Ślady ORP ORZEŁ

26.06.15, 17:12
www.defence24.pl/236118,norwedzy-odszukali-statek-storpedowany-przez-orp-orzel
    • patmate Re: Ślady ORP ORZEŁ 26.06.15, 18:10
      Smutne, że ałtor zapomniał o oierwszej torpedzie która nie trafiła w cel.
      Czyżby propaganda sukcesu?

      pzdr
      • bmc3i Re: Ślady ORP ORZEŁ 26.06.15, 21:47
        patmate napisał:

        > Smutne, że ałtor zapomniał o oierwszej torpedzie która nie trafiła w cel.
        > Czyżby propaganda sukcesu?

        Po co sie doszukujesz drugiego dna?
        Co jest z propagandy sukcesu w zatopieniu jednego-jedynego statku?
        • stary_chinczyk Re: Ślady ORP ORZEŁ 26.06.15, 23:19
          > Po co sie doszukujesz drugiego dna?
          > Co jest z propagandy sukcesu w zatopieniu jednego-jedynego statku?

          No statek dosc duzya i tez nie przewozil byle czego a desant majacy brac udzial w inwazji Norwegii. To z grubsza tak jakby dzis zatopic sredniej wielkosci okret desantowy, a to juz cel tzw "high value". ciekawe ile okretow podwodnych bioracych udzial w ww2 wcale nic nie zatopilo. Mysle ze sporo.
        • patmate Re: Ślady ORP ORZEŁ 26.06.15, 23:52
          Zwyczajnie, wypada sie trzymać prawdy historycznej. Wystarczyło napisać ile torped odpalono, nie musiano podkreślać, że torpedyści zje...li nastawy głębokościowe.

          pzdr
          • bmc3i Re: Ślady ORP ORZEŁ 27.06.15, 05:05
            patmate napisał:

            > Zwyczajnie, wypada sie trzymać prawdy historycznej. Wystarczyło napisać ile to
            > rped odpalono, nie musiano podkreślać, że torpedyści zje...li nastawy głębokośc
            > iowe.

            Pytalem Cię jednak Pat, dlaczego się czepiasz i oskarzasz o propagande sukcesu.
            Akurat wbrew - przepraszam - twierdzeniom wykształciuchów, mamy za duzo propagandy klęski, a za mało propagandy sukcesu. Kompleks poganiany kompleksem.
            • patmate Re: Ślady ORP ORZEŁ 27.06.15, 07:11
              bmc3i napisał:

              > Pytalem Cię jednak Pat, dlaczego się czepiasz i oskarzasz o propagande sukcesu.

              I odpowiedziałem. Trzymajmy się faktów, a nie tego co napisał Pan Pertek tuż po wojnie ku pokrzepieniu serc. zwłaszcza portal defence24.pl który aspiruje do tego aby być portalem fachowym/branżowym. Inaczej niż Pudelek czy Plotek....

              Pzdr
              • bmc3i Re: Ślady ORP ORZEŁ 05.09.16, 02:46
                patmate napisał:

                > bmc3i napisał:
                >
                > > Pytalem Cię jednak Pat, dlaczego się czepiasz i oskarzasz o propagande su
                > kcesu.
                >
                > I odpowiedziałem. Trzymajmy się faktów, a nie tego co napisał Pan Pertek tuż p
                > o wojnie ku pokrzepieniu serc. zwłaszcza portal defence24.pl który aspiruje do
                > tego aby być portalem fachowym/branżowym. Inaczej niż Pudelek czy Plotek....
                >


                Sorry za wyrażenie, ale to sranie w banie. Mamy lata 1939/1940, torpedy wszystkich flot zarówno nawodnych jak i podwodnych, masowo zawodzą. Masowo, znaczy niemal wszystkie wystrzelone. Niemcy, Anglicy, rok-dwa lata pózniej Amerykanie strzelają po 17 torped do jednego japonskiego statku (to nie żart ani jakiś wyjątek), Prien ładuje torpedę prosto w Norfolka na czyste pozycji do strzału z odleglosci zaledwie niecałego kilometra - pudło, kilka dni pozniej wali osiem torped do stawionych równiutko w rzedzie jeden za drugim - "rozciągających się przede mną jak jednolita ściana" - transportowców i niszczycieli stojących nieruchomo, żadna nie trafia. Kilka dni póxniej ładuje dwie torpedy w Warspita z odległości 800 metrów w doskonałej pozycji do strzału. To samo meldują inni dowodcy U-bootów. Takie same problemy mieli Anglicy - gdy Niemcy przewozili Romla do Afryki. Nawet Wanklyn nu Upholderze. O ile jednak donitz od razu zorientował się że wina leży po stronie torped, o tylke Amerykanie podobnie jak Ty - winą obarczyli swoich dowodców i torpedystów. Dlatego aż do grudnia 1943 roku, pół roku po eksperymencie Lockwooda i dwa lata po Pearl Harbor Amerykanie praktycnzie nie mieli okrętów podwodnych. Mieli za to zapalnuiki ktore nie dzialałay a torpedy nie wybuchały. ALe Jasio z miesiecznika Morze, czy innego miesiecznika ktory przeczytal dwie ksiazki o 2 wojnie napisze ze to wina torpedystów.

                Ile nasi wystrzeli torped od 1 wrzesnia 39 do 1 czerca 1940 roku? Nie chce mi się liczyć dokładnie? 4? 5? (a i 3 z nich poddawana są w wątpliwość) 1 skuteczna. Skutecznosc w najgorszym razie 1 na 5. Amerykanie czy niemcy byłi by szczęśliwi gdyby na poczatku wojny mieli taką skuteczność
      • sjs2011 Re: Ślady ORP ORZEŁ 26.06.15, 21:57
        A miało to jakieś znaczenie?
      • sjs2011 Re: Ślady ORP ORZEŁ 27.06.15, 12:24
        "Obrona Leningradu"
        strona 266
        "Z pogardą i ironią Griszczenko i Matijasiewicz wyrażali się o ?wybitnym pod-wodnym asie", wysławianym przez radziecką propagandę, I. W. Trawkinie. Miał on na swym koncie jedenaście zwycięstw, nosił Złotą Gwiazdę. Po wojnie okazało się, że zwycięstwo było tylko jedno - i to nad niedużym statkiem. Pozostałe - to owoc doskonale przemyślanej dezinformacji. Trawkin miał ?niezawodnych świadków", felczera i komisarza. Patrzyli oni w peryskop, po czym podpisywali akt. Tylko atak był kłamliwy, pozorowany. Strzelali w brzeg albo w otwarte morze. Załoga domy?ślała się, ale przemilczała domysły. Wojna to taka sprawa, że chlapniesz niepotrzeb?nie językiem ? i pójdziesz do kompanii karnej ginąć na bagnach siniawińskich.
        Nawiasem mówiąc, była jeszcze jedna przyczyna przeceniania wielkości wy?ników bojowych rejsów: wynagrodzenie pieniężne! Za zatopienie wrogiego niszczyciela lub okrętu podwodnego płacono dowódcy radzieckiej jednostki l O tyś. rubli (jego miesięczny żołd wynosił 1500 rubli); za transportowiec - 3 tyś. rubli, za dozorowiec lub trałowiec - 2 tyś. rubli, za barkę, holownik lub szkuner -tysiąc rubli*."
        • amunicyjny1 Re: Ślady ORP ORZEŁ 27.06.15, 14:17
          SZCZ-303 [ dowodził nim Trawkin] Przeprowadził pięć patroli bojowych, w czasie których wykonał 9 ataków torpedowych wystrzeliwując 20 torped.Zatopił s/s Borbek (6002 BRT) uszkodził R3? (8000 BRT]




          • sjs2011 Re: Ślady ORP ORZEŁ 27.06.15, 21:03
            Zabrali mu odznaczenia?
            Tak
            Więc o czym tu dyskutować?
            • amunicyjny1 Re: Ślady ORP ORZEŁ 27.06.15, 22:47

              > Zabrali mu odznaczenia?
              > Tak
              Nie ;-) Jak masz pojęcie o odznaczeniach ZSRR, to sprawdź № 5089 ;-)


              > Więc o czym tu dyskutować?

              Historia to nie ''kopiuj wklej'' sprawdzaj swoje źródła
              • sjs2011 Re: Ślady ORP ORZEŁ 28.06.15, 06:54
                Chcesz powiedzieć, że wykryto Trawkina kłamstwa i zatuszowano?
                • amunicyjny1 Re: Ślady ORP ORZEŁ 28.06.15, 09:40
                  -Chcesz powiedzieć, że wykryto Trawkina kłamstwa i zatuszowano?

                  Są dwie możliwości

                  1] Nie wykryto ich bo niby jak [ weryfikacja zatopień to rzecz powojenna]
                  2] Domyślano się szwindlu, ale nie chciano robić afery

        • maxikasek Re: Ślady ORP ORZEŁ 28.06.15, 14:32
          > "Z pogardą i ironią Griszczenko i Matijasiewicz wyrażali się o ?wybitnym pod-wo
          > dnym asie",
          MAtijasiewicz- oficjalnie 21 zatopionych i 4 uszkodzone. Potwierdzono 2 zatopione torpedami ( parowiec 2414 GRT) i mały pomocniczy trałowiec 150 GRT, do tego być może przypadkowo U-479 (podwodna kolizja z NN). DO tego 6 statkow zatonęło na minach.
          Griszczenko- 18 zatopionych, z czego np. 8 tylko w jednym miesiącu 1942. Po wojnie potwierdzono mu jeden zatopiony torpedami i 8 na minach.
          Co ich łączy? Kłamali tak samo, ale tych dwóch nie dostało Gieroja ;-)
          • patmate Re: Ślady ORP ORZEŁ 28.06.15, 14:38
            www.graptolite.net/eesti/Kassari.html
          • sjs2011 Re: Ślady ORP ORZEŁ 28.06.15, 15:22
            Czyli - kłamstwo na kłamstwie i kłamstwem pogania..
            Toż oni kilkakrotnie pokonali wojska III Rzeszy..
            • amunicyjny1 Re: Ślady ORP ORZEŁ 28.06.15, 16:11
              -Czyli - kłamstwo na kłamstwie i kłamstwem pogania..
              -Toż oni kilkakrotnie pokonali wojska III Rzeszy..

              O ''sukcesach'' naszych OP też tak napiszesz ? Czym różnią się się bajki Romanowskiego, od bajek takiego Trawkina. Zadziałał ten sam mechanizm, angole machnęli ręką i nie robili afery, zakazali mu tylko strzelać torpedami do kutrów rybackich.
              • bmc3i Re: Ślady ORP ORZEŁ 29.06.15, 03:57
                amunicyjny1 napisał(a):

                > -Czyli - kłamstwo na kłamstwie i kłamstwem pogania..
                > -Toż oni kilkakrotnie pokonali wojska III Rzeszy..
                >
                > O ''sukcesach'' naszych OP też tak napiszesz ? Czym różnią się się bajki Roman
                > owskiego,

                Moze tym, ze bajki Romanowskiego, "zdemaskowal" najwiekszy polski bajkopisarz Mariusz Borowiak



                od bajek takiego Trawkina. Zadziałał ten sam mechanizm, angole machn
                > ęli ręką i nie robili afery, zakazali mu tylko strzelać torpedami do kutrów ryb
                > ackich.
                • patmate Re: Ślady ORP ORZEŁ 29.06.15, 07:53
                  bmc3i napisał:

                  > Moze tym, ze bajki Romanowskiego, "zdemaskowal" najwiekszy polski bajkopisarz M
                  > ariusz Borowiak


                  Czy i Kaczmarka zaliczysz do "bajkopisarzy", albo dokumenty włoskiej strony?

                  Pzdr
                  • patmate Re: Ślady ORP ORZEŁ 29.06.15, 07:55
                    Albo Bartelskiego?

                    Pzdr
                  • bmc3i Re: Ślady ORP ORZEŁ 30.06.15, 05:54
                    patmate napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > Moze tym, ze bajki Romanowskiego, "zdemaskowal" najwiekszy polski bajkopi
                    > sarz M
                    > > ariusz Borowiak
                    >
                    >
                    > Czy i Kaczmarka zaliczysz do "bajkopisarzy", albo dokumenty włoskiej strony?
                    >


                    Każda strona ma jakieś dokumenty.
                    Borowiak natomaist ma z naukowego punktu widzenia zerowy warsztat badawczy, a w rzeczy samej nie ma żadnego. A o czymś takim jak krzyżowanie źródeł, nawet nie słyszał. Jest dokument i jest nauczny swiadek Borowiaka -> dokument jest zmyslony.
                    • patmate Re: Ślady ORP ORZEŁ 30.06.15, 07:11
                      bmc3i napisał:

                      > Każda strona ma jakieś dokumenty.

                      Więc może trochę konkretów?

                      > Borowiak natomaist ma z naukowego punktu widzenia zerowy warsztat badawczy,

                      Czemu wracasz do Borowiaka, nie tylko on podważał dorobek Romanowskiego?

                      Pzdr
                      • bmc3i Re: Ślady ORP ORZEŁ 01.07.15, 07:08
                        patmate napisał:

                        > bmc3i napisał:
                        >
                        > > Każda strona ma jakieś dokumenty.
                        >
                        > Więc może trochę konkretów?
                        >
                        > > Borowiak natomaist ma z naukowego punktu widzenia zerowy warsztat badawcz
                        > y,
                        >
                        > Czemu wracasz do Borowiaka, nie tylko on podważał dorobek Romanowskiego?



                        Zapewne dlatego że to Borowiak uważa się za najwiekszego z obalaczy mitów katopolackich mitów o flocie, a z obalania mitów ucvzynił swoje idea fixe.
                    • crannmer Re: Ślady ORP ORZEŁ 30.06.15, 10:28
                      bmc3i napisał:
                      > o czymś takim jak krzyżowanie źródeł, nawet nie słyszał.

                      Rzekl ten, co swego czasu kazde slowo z memuarow Dönitza za prawde objawiona traktowal.
                      I wszelka krytyczna analize zrodel za obrazoborstwo potepial.
    • bmc3i Re: Ślady ORP ORZEŁ 26.06.15, 21:48
      czaja1 napisał:

      > www.defence24.pl/236118,norwedzy-odszukali-statek-storpedowany-przez-orp-orzel

      A po przeczytaniu Twojego tytulu, juz mialem nadzieje ze odkryto jakies slady zblizajace nas do odnalezienia wraku Orla.
    • bmc3i Gdzie jest Orzeł? 05.09.16, 03:21
      Czy jest jakaś teoria której nie sprawdzono na miejscu?
      Zdaje się że już wszystkie. I nic. Gdzie jest wiec ORP Orzeł?

      Spotkałem się niedawno z hipotezą że Orzeł mógł być tym "nierozpoznanym okrętem podwodnym" w sektorze A1, o którym informację radiowa przechwycili Niemcy . Kwerenda w archiwach brytyjskich wykazała że najblższy aliancki okręt podwodny znajdował się w tym czasie 55 mil na północ od sektora A1. Tymczasem wlasnie w sektorze A1 3 czerwca 1940 roku Hudson Z.224 zbombardował nierozpoznany okręt podwodny. To teoria Tomasza Kawy, prywatnego pasjonata z UK, ktory na wlasna rękę przekopuje sie przez archiwa brytyjskie i niemieckie w poszykiwaniu Orła, i udało mu się dotąd odkryc wiele nieznanych dotąd dokumentów.

      Ale to jedna z wielu teorii. Jak dotad mimo sprawdzania jedna po drugiej, z tych hipotez, żadna nie doprowadziła do wykrycia wraku. Ale przeciez op to nie igła w stogu siana, a M. Północne to nie Pacyfik. Gdzie więc do jasnej Anielki jest Orzeł?!
Pełna wersja