czaja1 26.06.15, 17:12 www.defence24.pl/236118,norwedzy-odszukali-statek-storpedowany-przez-orp-orzel Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
patmate Re: Ślady ORP ORZEŁ 26.06.15, 18:10 Smutne, że ałtor zapomniał o oierwszej torpedzie która nie trafiła w cel. Czyżby propaganda sukcesu? pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Ślady ORP ORZEŁ 26.06.15, 21:47 patmate napisał: > Smutne, że ałtor zapomniał o oierwszej torpedzie która nie trafiła w cel. > Czyżby propaganda sukcesu? Po co sie doszukujesz drugiego dna? Co jest z propagandy sukcesu w zatopieniu jednego-jedynego statku? Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: Ślady ORP ORZEŁ 26.06.15, 23:19 > Po co sie doszukujesz drugiego dna? > Co jest z propagandy sukcesu w zatopieniu jednego-jedynego statku? No statek dosc duzya i tez nie przewozil byle czego a desant majacy brac udzial w inwazji Norwegii. To z grubsza tak jakby dzis zatopic sredniej wielkosci okret desantowy, a to juz cel tzw "high value". ciekawe ile okretow podwodnych bioracych udzial w ww2 wcale nic nie zatopilo. Mysle ze sporo. Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Ślady ORP ORZEŁ 26.06.15, 23:52 Zwyczajnie, wypada sie trzymać prawdy historycznej. Wystarczyło napisać ile torped odpalono, nie musiano podkreślać, że torpedyści zje...li nastawy głębokościowe. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Ślady ORP ORZEŁ 27.06.15, 05:05 patmate napisał: > Zwyczajnie, wypada sie trzymać prawdy historycznej. Wystarczyło napisać ile to > rped odpalono, nie musiano podkreślać, że torpedyści zje...li nastawy głębokośc > iowe. Pytalem Cię jednak Pat, dlaczego się czepiasz i oskarzasz o propagande sukcesu. Akurat wbrew - przepraszam - twierdzeniom wykształciuchów, mamy za duzo propagandy klęski, a za mało propagandy sukcesu. Kompleks poganiany kompleksem. Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Ślady ORP ORZEŁ 27.06.15, 07:11 bmc3i napisał: > Pytalem Cię jednak Pat, dlaczego się czepiasz i oskarzasz o propagande sukcesu. I odpowiedziałem. Trzymajmy się faktów, a nie tego co napisał Pan Pertek tuż po wojnie ku pokrzepieniu serc. zwłaszcza portal defence24.pl który aspiruje do tego aby być portalem fachowym/branżowym. Inaczej niż Pudelek czy Plotek.... Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Ślady ORP ORZEŁ 05.09.16, 02:46 patmate napisał: > bmc3i napisał: > > > Pytalem Cię jednak Pat, dlaczego się czepiasz i oskarzasz o propagande su > kcesu. > > I odpowiedziałem. Trzymajmy się faktów, a nie tego co napisał Pan Pertek tuż p > o wojnie ku pokrzepieniu serc. zwłaszcza portal defence24.pl który aspiruje do > tego aby być portalem fachowym/branżowym. Inaczej niż Pudelek czy Plotek.... > Sorry za wyrażenie, ale to sranie w banie. Mamy lata 1939/1940, torpedy wszystkich flot zarówno nawodnych jak i podwodnych, masowo zawodzą. Masowo, znaczy niemal wszystkie wystrzelone. Niemcy, Anglicy, rok-dwa lata pózniej Amerykanie strzelają po 17 torped do jednego japonskiego statku (to nie żart ani jakiś wyjątek), Prien ładuje torpedę prosto w Norfolka na czyste pozycji do strzału z odleglosci zaledwie niecałego kilometra - pudło, kilka dni pozniej wali osiem torped do stawionych równiutko w rzedzie jeden za drugim - "rozciągających się przede mną jak jednolita ściana" - transportowców i niszczycieli stojących nieruchomo, żadna nie trafia. Kilka dni póxniej ładuje dwie torpedy w Warspita z odległości 800 metrów w doskonałej pozycji do strzału. To samo meldują inni dowodcy U-bootów. Takie same problemy mieli Anglicy - gdy Niemcy przewozili Romla do Afryki. Nawet Wanklyn nu Upholderze. O ile jednak donitz od razu zorientował się że wina leży po stronie torped, o tylke Amerykanie podobnie jak Ty - winą obarczyli swoich dowodców i torpedystów. Dlatego aż do grudnia 1943 roku, pół roku po eksperymencie Lockwooda i dwa lata po Pearl Harbor Amerykanie praktycnzie nie mieli okrętów podwodnych. Mieli za to zapalnuiki ktore nie dzialałay a torpedy nie wybuchały. ALe Jasio z miesiecznika Morze, czy innego miesiecznika ktory przeczytal dwie ksiazki o 2 wojnie napisze ze to wina torpedystów. Ile nasi wystrzeli torped od 1 wrzesnia 39 do 1 czerca 1940 roku? Nie chce mi się liczyć dokładnie? 4? 5? (a i 3 z nich poddawana są w wątpliwość) 1 skuteczna. Skutecznosc w najgorszym razie 1 na 5. Amerykanie czy niemcy byłi by szczęśliwi gdyby na poczatku wojny mieli taką skuteczność Odpowiedz Link Zgłoś
sjs2011 Re: Ślady ORP ORZEŁ 27.06.15, 12:24 "Obrona Leningradu" strona 266 "Z pogardą i ironią Griszczenko i Matijasiewicz wyrażali się o ?wybitnym pod-wodnym asie", wysławianym przez radziecką propagandę, I. W. Trawkinie. Miał on na swym koncie jedenaście zwycięstw, nosił Złotą Gwiazdę. Po wojnie okazało się, że zwycięstwo było tylko jedno - i to nad niedużym statkiem. Pozostałe - to owoc doskonale przemyślanej dezinformacji. Trawkin miał ?niezawodnych świadków", felczera i komisarza. Patrzyli oni w peryskop, po czym podpisywali akt. Tylko atak był kłamliwy, pozorowany. Strzelali w brzeg albo w otwarte morze. Załoga domy?ślała się, ale przemilczała domysły. Wojna to taka sprawa, że chlapniesz niepotrzeb?nie językiem ? i pójdziesz do kompanii karnej ginąć na bagnach siniawińskich. Nawiasem mówiąc, była jeszcze jedna przyczyna przeceniania wielkości wy?ników bojowych rejsów: wynagrodzenie pieniężne! Za zatopienie wrogiego niszczyciela lub okrętu podwodnego płacono dowódcy radzieckiej jednostki l O tyś. rubli (jego miesięczny żołd wynosił 1500 rubli); za transportowiec - 3 tyś. rubli, za dozorowiec lub trałowiec - 2 tyś. rubli, za barkę, holownik lub szkuner -tysiąc rubli*." Odpowiedz Link Zgłoś
amunicyjny1 Re: Ślady ORP ORZEŁ 27.06.15, 14:17 SZCZ-303 [ dowodził nim Trawkin] Przeprowadził pięć patroli bojowych, w czasie których wykonał 9 ataków torpedowych wystrzeliwując 20 torped.Zatopił s/s Borbek (6002 BRT) uszkodził R3? (8000 BRT] Odpowiedz Link Zgłoś
sjs2011 Re: Ślady ORP ORZEŁ 27.06.15, 21:03 Zabrali mu odznaczenia? Tak Więc o czym tu dyskutować? Odpowiedz Link Zgłoś
amunicyjny1 Re: Ślady ORP ORZEŁ 27.06.15, 22:47 > Zabrali mu odznaczenia? > Tak Nie ;-) Jak masz pojęcie o odznaczeniach ZSRR, to sprawdź № 5089 ;-) > Więc o czym tu dyskutować? Historia to nie ''kopiuj wklej'' sprawdzaj swoje źródła Odpowiedz Link Zgłoś
sjs2011 Re: Ślady ORP ORZEŁ 28.06.15, 06:54 Chcesz powiedzieć, że wykryto Trawkina kłamstwa i zatuszowano? Odpowiedz Link Zgłoś
amunicyjny1 Re: Ślady ORP ORZEŁ 28.06.15, 09:40 -Chcesz powiedzieć, że wykryto Trawkina kłamstwa i zatuszowano? Są dwie możliwości 1] Nie wykryto ich bo niby jak [ weryfikacja zatopień to rzecz powojenna] 2] Domyślano się szwindlu, ale nie chciano robić afery Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ślady ORP ORZEŁ 28.06.15, 14:32 > "Z pogardą i ironią Griszczenko i Matijasiewicz wyrażali się o ?wybitnym pod-wo > dnym asie", MAtijasiewicz- oficjalnie 21 zatopionych i 4 uszkodzone. Potwierdzono 2 zatopione torpedami ( parowiec 2414 GRT) i mały pomocniczy trałowiec 150 GRT, do tego być może przypadkowo U-479 (podwodna kolizja z NN). DO tego 6 statkow zatonęło na minach. Griszczenko- 18 zatopionych, z czego np. 8 tylko w jednym miesiącu 1942. Po wojnie potwierdzono mu jeden zatopiony torpedami i 8 na minach. Co ich łączy? Kłamali tak samo, ale tych dwóch nie dostało Gieroja ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Ślady ORP ORZEŁ 28.06.15, 14:38 www.graptolite.net/eesti/Kassari.html Odpowiedz Link Zgłoś
sjs2011 Re: Ślady ORP ORZEŁ 28.06.15, 15:22 Czyli - kłamstwo na kłamstwie i kłamstwem pogania.. Toż oni kilkakrotnie pokonali wojska III Rzeszy.. Odpowiedz Link Zgłoś
amunicyjny1 Re: Ślady ORP ORZEŁ 28.06.15, 16:11 -Czyli - kłamstwo na kłamstwie i kłamstwem pogania.. -Toż oni kilkakrotnie pokonali wojska III Rzeszy.. O ''sukcesach'' naszych OP też tak napiszesz ? Czym różnią się się bajki Romanowskiego, od bajek takiego Trawkina. Zadziałał ten sam mechanizm, angole machnęli ręką i nie robili afery, zakazali mu tylko strzelać torpedami do kutrów rybackich. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Ślady ORP ORZEŁ 29.06.15, 03:57 amunicyjny1 napisał(a): > -Czyli - kłamstwo na kłamstwie i kłamstwem pogania.. > -Toż oni kilkakrotnie pokonali wojska III Rzeszy.. > > O ''sukcesach'' naszych OP też tak napiszesz ? Czym różnią się się bajki Roman > owskiego, Moze tym, ze bajki Romanowskiego, "zdemaskowal" najwiekszy polski bajkopisarz Mariusz Borowiak od bajek takiego Trawkina. Zadziałał ten sam mechanizm, angole machn > ęli ręką i nie robili afery, zakazali mu tylko strzelać torpedami do kutrów ryb > ackich. Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Ślady ORP ORZEŁ 29.06.15, 07:53 bmc3i napisał: > Moze tym, ze bajki Romanowskiego, "zdemaskowal" najwiekszy polski bajkopisarz M > ariusz Borowiak Czy i Kaczmarka zaliczysz do "bajkopisarzy", albo dokumenty włoskiej strony? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Ślady ORP ORZEŁ 30.06.15, 05:54 patmate napisał: > bmc3i napisał: > > > Moze tym, ze bajki Romanowskiego, "zdemaskowal" najwiekszy polski bajkopi > sarz M > > ariusz Borowiak > > > Czy i Kaczmarka zaliczysz do "bajkopisarzy", albo dokumenty włoskiej strony? > Każda strona ma jakieś dokumenty. Borowiak natomaist ma z naukowego punktu widzenia zerowy warsztat badawczy, a w rzeczy samej nie ma żadnego. A o czymś takim jak krzyżowanie źródeł, nawet nie słyszał. Jest dokument i jest nauczny swiadek Borowiaka -> dokument jest zmyslony. Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Ślady ORP ORZEŁ 30.06.15, 07:11 bmc3i napisał: > Każda strona ma jakieś dokumenty. Więc może trochę konkretów? > Borowiak natomaist ma z naukowego punktu widzenia zerowy warsztat badawczy, Czemu wracasz do Borowiaka, nie tylko on podważał dorobek Romanowskiego? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Ślady ORP ORZEŁ 01.07.15, 07:08 patmate napisał: > bmc3i napisał: > > > Każda strona ma jakieś dokumenty. > > Więc może trochę konkretów? > > > Borowiak natomaist ma z naukowego punktu widzenia zerowy warsztat badawcz > y, > > Czemu wracasz do Borowiaka, nie tylko on podważał dorobek Romanowskiego? Zapewne dlatego że to Borowiak uważa się za najwiekszego z obalaczy mitów katopolackich mitów o flocie, a z obalania mitów ucvzynił swoje idea fixe. Odpowiedz Link Zgłoś
crannmer Re: Ślady ORP ORZEŁ 30.06.15, 10:28 bmc3i napisał: > o czymś takim jak krzyżowanie źródeł, nawet nie słyszał. Rzekl ten, co swego czasu kazde slowo z memuarow Dönitza za prawde objawiona traktowal. I wszelka krytyczna analize zrodel za obrazoborstwo potepial. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Ślady ORP ORZEŁ 26.06.15, 21:48 czaja1 napisał: > www.defence24.pl/236118,norwedzy-odszukali-statek-storpedowany-przez-orp-orzel A po przeczytaniu Twojego tytulu, juz mialem nadzieje ze odkryto jakies slady zblizajace nas do odnalezienia wraku Orla. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Gdzie jest Orzeł? 05.09.16, 03:21 Czy jest jakaś teoria której nie sprawdzono na miejscu? Zdaje się że już wszystkie. I nic. Gdzie jest wiec ORP Orzeł? Spotkałem się niedawno z hipotezą że Orzeł mógł być tym "nierozpoznanym okrętem podwodnym" w sektorze A1, o którym informację radiowa przechwycili Niemcy . Kwerenda w archiwach brytyjskich wykazała że najblższy aliancki okręt podwodny znajdował się w tym czasie 55 mil na północ od sektora A1. Tymczasem wlasnie w sektorze A1 3 czerwca 1940 roku Hudson Z.224 zbombardował nierozpoznany okręt podwodny. To teoria Tomasza Kawy, prywatnego pasjonata z UK, ktory na wlasna rękę przekopuje sie przez archiwa brytyjskie i niemieckie w poszykiwaniu Orła, i udało mu się dotąd odkryc wiele nieznanych dotąd dokumentów. Ale to jedna z wielu teorii. Jak dotad mimo sprawdzania jedna po drugiej, z tych hipotez, żadna nie doprowadziła do wykrycia wraku. Ale przeciez op to nie igła w stogu siana, a M. Północne to nie Pacyfik. Gdzie więc do jasnej Anielki jest Orzeł?! Odpowiedz Link Zgłoś