Czy Izrael uderzy na Iran?

[Gość: Mamlas]

Ostatnio da sie zauważyć opinie,że Stany zjednoczone jednak wyręczą się
Izraelem w kwestii neutralizacji potencjału nuklearnego Iranu.Trzeba wziąść
bowiem pod uwagę sytuację wokół Iraku(sąsiedztwo z Iranem,jego
nieprzewidywalność i tym samym mozliwość wybuchu otwartej wojny;nie licząc
zresztą irańskich wpływów wśród irackich szyitów).
Pytanie tylko,czy Żydzi sobie poradzą?? Iran to z pewnością nie powtórka z
Osiraq - celów jest wiele,są znacznie oddalone od izraelskich lotnisk i
zamienione w istne twierdze(np.elektrowni w Buszerze - jednego z głównych
celów - bronią baterie S-300 i eskadra F-14(nie licząc standardowych eskadr F-
4).Także atak na labolatoria w Isfahanie będzie trudny dla samolotów nie
posiadających własności stealth(po drodze kilka posterunków radiolokacyjnych
+ bliskość Teheranu gdzie stacjonuje kilkadziesiąt Migów-29).
W gre nie wchodzi także użycie wyłącznie rakiet samosterujących z okrętów
podwodnych - wystarczy że irańczycy wykryją jedną i akcja kończy sie klęską...
Tak więc czy IAF da radę? Potwierdzi swoją opinię najlepszych sił
powietrznych świata? I kiedy atak(bo Iran raczej dobrowolnie z atomu nie
zrezygnuje)-przed wyborami w USA?

Czy Izrael uderzy na Iran? (post scriptum)

[Gość: Mamlas]

aha! no i zapomniałem o Jordanii... o ile przelot nad terytorium Iraku to nie
problem,o tyle Jordania może zareagować ogniem na przelot przez jej terytorium
izraelskich mysliwców... A dodatkowa awantura z sąsiadem(ew.nawet sąsiadami)to
w tej sytuacji najmniej potrzebna izraelowi sprawa...

[Gość: bernard]

mam kupe pracy i nie moge sie wypowiedziec.
odezwe sie szerzej za miesiac.

moim zdaniem bedzie to amerykansko - izraelskie wspoldzialanie

jak sie rozloza koszty , logistyka, itd,
- uwazam ,ze obie strony dopiero to ustalaja.

[Gość: GE]

Uważam że Izrael zaatakuje Iran .

[Gość: arek]

O ile znamy w tym wzgledzie profesje sil zbrojnych Izraela to mozna przyjac ze
zostana zniszczone okreslone cele na terenie Iranu.
Dla przypomnienia atak na kompleks w Iraku nastapil w czasie gdy panstwo to
bylo silne i pod wzgledem militarnym jak i gospodarczym.
Idac Twoim tokiem rozumowania to w przypadku wyreczenia sie Izraelem przez
USA , atakujacy otrzyma pomoc od tych ostatnich.
Pozdr.
Arek

I niemal w 100% zaangażowane na froncie z Iranem

[Gość: penetrator]

Gość portalu: arek napisał(a):

> Dla przypomnienia atak na kompleks w Iraku nastapil w czasie gdy panstwo to
> bylo silne i pod wzgledem militarnym jak i gospodarczym.

[Gość: Słoju]

Chyba sam Izrael jeszcze nie podjął decyzji w tej sprawie. Jak na razie trwa
tam dyskusja nad politycznymi i militarnymi skutkami tej decyzji.
Politycznie jest to zapalenie lontu pod beczką prochu na bliskim wschodzie,
gdzie sutuacja w Iraku i tzw. sprawa palestyńska i tak są mocno napięte.
MIlitarnie, to Izrael dopiero zamówił odpowiednią ilosc bomb w USA. Pozatym ma
jak na razie troche mało samolotów o odpowiednium zasięgu do wpoprowadzenia
operacji nad Iranem. Dostawy F16I dopiero się zaczeły a gotowość operacyjną
osiągną za jakaiś dwa lata. Pozostają F15I ale tych jest tylko 25 sztuk.
Opór Irańczyków jest dość łatwy do przełamania, stan techniczny samolotów i
wyszkolenie pilotów jest na niskim poziomie, obrona naziemna plot. w postaci
systemu S300 też nie sa dla izraelczyków problemem. Największe wyzwanie to
logistyka czyli przelot na takim dystansie (tankowanie, kontrola, dowodzenie)
oraz zgoda polityczna USA i Jordanii.
pzdr

pzdr

zgoda polityczna USA??

[Gość: penetrator]

Zapominasz czym jest Izrael, jeśli taki atak będzie miał miejsce to tylko na
zamówienie USA. Przeznaczeniem Izraela na Bliskim Wschodzie jest obrona
amerykańskich interesów i tak ryzykowną akcję podejmą tylko za pełną aprobatą,
lub wręcz na polecenie USA. Akcja bez poparcia politycznego USA wogóle nie
wchodzi w rachubę.

[jack_ryan]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

>> W gre nie wchodzi także użycie wyłącznie rakiet samosterujących z okrętów
> podwodnych - wystarczy że irańczycy wykryją jedną i akcja kończy sie klęską...


Dlaczego? Czy mają taki dobry system antyrakietowy?

[Gość: Berkut]

Podobno ma systemy S 300 ale nie wiem ile i jakiej wersji zwalczanie pocisków
manewrujących to dosc duze wyzwanie procz nowoczesnych systemow
przeciwlotniczych przydałby sie jeszcze AWACS ktory odpowiednio wczesnie mogłby
zauważyć pocisk nie sądze by Irański system obrony był dostatecznie rozbudowany
do zwalczania pocisków typu cruise :)

[Gość: Słoju]

Tylko, że na razie Izrael nie ma pocisków typu cruise. Mieli na nie chrapke ale
wuj sam nie dał zgody, a pogłoski o POPEYE przerobionym na wersję wystrzeliwaną
spod wody nie są dostatecznie zweryfikowane i raczej nie traktowane powaznie.
Co do S300 to pozostaje jeszcze otwarta kwestia poziomu wyszkolenia obsługi i
dowodzenia, co zawsze szwankuje w krajach arabskich.
pzdr

[Gość: Berkut]

Mysle że to nie jest problem najwyżej amerykanie odpalą Tomcie.
Podobno Iran chciał kupić od Rosji nowe systemy S 400 ale nie wiadomo czy cos z
tego wyniknie czy nie. Nowe pociski z S 400 są znacznie bardziej zaawansowane
od swoich poprzedników posiadają aktywną głowice naprowadzania dzieki czemu
pociski są uniezależnione od wyrzutni oczywiscie nie zawsze. Pocisk po
przeleceniu pewnego dystansu sam zacznie szukac celu. Ale jak juz wspominałem
IRan nie dysponuje tak zaawansowanymi środkami przeciwlotniczymi itp aby był
wstanie zwalczac pociski manewrujące :)

[Gość: A.L.]

>pogłoski o POPEYE przerobionym na wersję wystrzeliwaną
> spod wody nie są dostatecznie zweryfikowane i raczej nie traktowane powaznie.

O Popeye Turbo to nie pogłoski. Testowali w 2000 roku i śmiem twierdzić, że po
czterech latach są one już na pokładach Dolphinów.

www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/popeye_turbo/Popeye_Turbo.html

Jak pokazuje doświadczenie, jeżeli Izrael postanowi zaatakować irańskie
instalacje - cele zostaną wyeliminowane.
Dla tak wyposażonego i wyszkolnego lotnictwa S-300 jest do przejścia.
/rozpisywaliśmy, a właświe rozpisywałem się kiedyś na podobny temat w
kontekscie tureckich planów neutralizacji wyrzutni "cypryjskich" S-300)

[Gość: Słoju]

Co do POPEYE to brakuje mi potwierdzenia z innego źródła, bardziej
niezależnego.
Wprowadzenie takiego pocisku na uzbrojenie wymaga licznych testów a jakoś nie
zetknołem sie z doniesieniami o innych próbach. Techniologia wystrzeliwania
takiego pocisku spod wody to dość skomplikowane przedsięwzięcie.
Okręt podwodny wyposażony w takie rakiety (przy załozonym zasięgu 1500 km)
musiałby dostać się na Ocean Indyjski żeby Iran znalazł się w zasięgu głowic.
Co do meritum sprawy, to zasadniczym środkiem pozostaje lotnictwo.
pzdr

[Gość: A.L.]

> Co do meritum sprawy, to zasadniczym środkiem pozostaje lotnictwo.

IAF ma odpowiednie narzędzie do tego typu zadania - Ra'am F-15I.
Jeżeli Popeye są za słabe przyjaciele z USA na pewno pożyczyli by kilka Bunker
Buster.

Tylko czy Izrael odważyłby się na taki ruch?

Ciekawe zestawienie sprzętu pozyskanego przez Izrael z USA.
stop-the-hate.org/palestine/arms.html

Cel Iran cd..

[Gość: A.L.]

W trakcie poszukiwania fotki F-15I + Popeye na globalsecurity znalazłem ciekawy
tekst na temat "Target Iran - Air Strike"

www.globalsecurity.org/military/ops/iran-strikes.htm
nic dodać, nic ująć

[Gość: grek]

The Israeli Haaretz newspaper reported on Sept. 21, 2004, that the United States
was planning on selling $319 million's worth of munitions to Israel. The sale
would call for the delivery of nearly 5,000 smart bombs, and would include
reportedly 2,500 1-ton bombs, 500 250lbs. bombs 850 JDAM kits, as well as 500
JDAM-guided BLU-109 "bunker busters".

[Gość: SAGGER]

myślę że izrael uderzy ,jeżeli oczywiście nie dojdzie do jakiegoś przełomu.rada
bezpieczeństwa ma się tym zając (chyba w listopadzie).a poza tym irańskie F-14
nie odgrywają już swojej roli.częściej się rozbijają a liczba sprawnych maszyn
jest niewielka.prędzej migi -29 mogą być przydatne.o ile obrona przeciwlotnicza
nie zostanie sparaliżowana.
pewne jest to że jeżeli już izrael zdecyduje się uderzyć na pewno ,to będzie
to operacja dobrze przygotowana.tego możemy być pewni.

S-300.

[Gość: SAGGER]

czy jest informacją pewną że iran posiada system S-300?? a jak już to skąd
wiadomo że znajduje się on koło Buszeru na nie np.\Teheranu czy esfahanu?

a poza tym kiedyś czytałem taką depeszę w której mowa była o zniszczeniu
wszystkich obiektów nuklearnych za jednym podejściem.ale przecierz nie są one
skupione w jednym miejscu tylko są one rozmieszczone na terenie całego kraju.
poza tym slyszałem o planach przelotu nad Turcją(!).

[Gość: Mamlas]

co do S-300 wokół Buszery - była kiedyś analiza możliwości ataku na ten reaktor
(jeden z zeszłorocznych numerów Air Forces Monthly) - i tam właśnie te systemy
były zaznaczone na zdjęciach satelitarnych. Przelot nad Turcją?? Hmm,pierwsze
słyszę,ale pomysł jest super - mozliwość praktycznie całkowicie
niepostrzeżonego dolotu(gdyby nad Jordanią doszło do jakiegoś zatargu - mowa o
trasie Jordania-Irak-Iran - irańczycy mieliby czas sie przygotować),nie
wpływającego na miejsce uzupełnienia paliwa tj. Irak. Tylko czy Turcy sie
zgodzą..? W sumie oni też niekoniecznie chcieliby mieć bezpośredniego sąsiada z
atomówkami,ale mimo to wątpie.

[hki]

Myślę, że zarówno Jordania jak i Turcja nie wydadzą zgody na
przelot.Ciekawym,jakie mogłyby być reperkusje takiego ataku, chciaż mam
nadzieję ze do niego nie dojdzie.
P>S. Iran nie jest państwem arabskim.

[Gość: Mamlas]

Dlatego opcja przelotu przez jordanię wydaje sie o wiele bardziej
prawdopodobna - Izrael z dziecinną łatwością zmiecie tamtejsze siły powietrzne
z powierzchni ziemi,z turcją nie byłoby już tak łatwo... Co do Irańczyków(nie-
arabów),oczywiście że są Persami,zresztą nie ja nazwałem ich tu arabami,ale nie
dziwie sie,że komuś sie pomyliło-są warci tyle samo co ich arabscy(a przede
wszystkim ISLAMSCY) miłujący terroryzm bracia. Ot,moja prywatna opinia.

[hki]

Hmm,myslę że tak naprawdę to arsenał irański- jeżeli go stworza-nie bedzie
zagrażał pokojowi. Będa mieli 3-4 bomby i ogłosza całemu światu, że nie pozwola
na ingerencje we własne sprawy. Tak jak Pakistan, Indie, Izrael...

chyba żartujesz..? o doktrynach Izraela i Iranu

[Gość: Mamlas]

Prędzej mi kaktus wyrośnie niż Iran wykorzysta bombę do celów pokojowych...
Przecież oni na prawo i lewo trąbią,zapisują itd. że "celem istnienia Iranu
jest zniszczenie państwa izrael". Myślisz że jak będą mieli ku temu mozliwość
to tego nie zrobią?! Tymbardziej że smierć dla ich fanatycznych przywódców to
żadna kara,wkońcu po "męczeńskiej śmierci nagrodą spotkanie z allahem",czyż
nie?! Przywódcy irańscy(a raczej banda fanatycznych oszołomów) mają gdzieś
to,że Izrael w odwecie zmiecie z powierzchni ziemi cały Iran wraz z jego
ludnością... Skoro co chwila islamscy fanatycy z takim poświęceniem dokonuja
zamachów samobójczych,czemużby to Iran nie miał sie stać takim "wielkim"
zamachowcem-samobójcą..?! Dlatego przynajmniej dopóki rządzą tam duchowni
islamscy,nie ma mowy by pozwolić by Teheran miał broń jądrową. Wbrew pozorom
dotkryna Izraela jest dużo bardziej pokojowa-on użyje broni jądrowej WYŁĄCZNIE
w odpowiedzi na użycie broni ABC przez wroga lub w przypadku zagrożenia
istnienia państwa żydowskiego(w przypadku zmasowanego,totalnego uderzenia
Arabów). Właśnie dlatego posiadanie atomówek przez Izrael jest gwarancją
względnego pokoju w regionie i bronią czysto odstraszającą. Ale Iran?! Oj coś
sie tu chyba koledze pomieszało :-) pozdrawiam

[hki]

Myslę, że trzeba jednak oddzielić to co mówia od tego co zrobią.Przywódcy
irańscy niewątpliwie są fundamentalistami jednakże jest zbyt dużo podziałów
wewnątrz warstw rządzących by decyzja o ataku miała szansę przejścia.
Myslę, że atak prewencyjny w tym momencie kompletnie rozbiłby szanse na spokój
na Bliskim Wschodzie.Destabilizacja gotowa natychmiast- spójrz chociażby na
sytuacje na rynkach ropy-niepokoje W Nigerii,o Iraku nie ma co mówić, Wenezuela
niepewna,a nagle Iran i ich ew.wstrzymanie wydobycia.Atak w tym momencie byłby
skrajnie nieodpowiedzialny.
pzdr;)

[Gość: Mamlas]

Chatami napewno nie odda władzy byle komu-po nim przyjdą jeszcze bardziej
skrajni fanatycy(biorąc pod uwagę gwałtowną "modę" na SKRAJNY islamizm). O ile
przeprowadzenie ataku teraz byłoby -według Ciebie- nieodpowiedzialne,to NIE
przeprowadzenie go można już nazwać chyba tylko szaleństwem. Popatrz co sie
dzieje w Iranie-tam nic nie wolno,ostatnio nawet nie pozwolili na rozwój
telefonii komórkowej bo coś tam było niezgodne z koranem,stary nie
wierzą,naprawdę NIE WIERZĘ,by mając atom ci idioci nie zdecydowaliby sie
na "zostanie męczennikami" i rozwalenie izraela... A przy okazji połowy świata
(izraelski odwet + gigantyczne skażenie radioaktywne Ziemi). Pozdrawiam.

[Gość: Mamlas ; PS]

PS.Hehe,zresztą chyba nie wierzysz w to,że ropa kiedykolwiek stanieje... Radzę
jak najszybciej przerzucić sie na gaz(jeśli chodzi o samochód),bo o ropie
możemy zacząć już powoli zapominać(przynajmnie my-zwykli ludzie). Według
scenariusza REALNEGO (o czarnym nawet nie wspomnę) do końca roku litr Pb95 za 5
zł. :-///

[Gość: qq]

> Chatami napewno nie odda władzy byle komu-po nim przyjdą jeszcze bardziej
> skrajni fanatycy(biorąc pod uwagę gwałtowną "modę" na SKRAJNY islamizm). O ile
> przeprowadzenie ataku teraz byłoby -według Ciebie- nieodpowiedzialne,to NIE
> przeprowadzenie go można już nazwać chyba tylko szaleństwem. Popatrz co sie
> dzieje w Iranie-tam nic nie wolno,ostatnio nawet nie pozwolili na rozwój
> telefonii komórkowej bo coś tam było niezgodne z koranem,stary nie
> wierzą,naprawdę NIE WIERZĘ,by mając atom ci idioci nie zdecydowaliby sie
> na "zostanie męczennikami" i rozwalenie izraela... A przy okazji połowy świata
> (izraelski odwet + gigantyczne skażenie radioaktywne Ziemi). Pozdrawiam.
Chatami to skrajny fanatyk gratuluje znajomości stosunków w Iranie i tego co się
tam dzieje naprawdę brawo. Rozumiem że ci idioci w Iranie nie czekają na nic
innego tylko na to żeby spotkać się z allachem bo to w końcu sami debile i
fanatycy fajnie jest powtarzać utarte slogany nie. A ci idioci nie zablokowali
rozwoju telefonii komórkowej tylko nie pozwolili tureckiej firmie na budowę
swojej sieci ze względu na obawę o to że spowoduje to spadek poziomu
bezpieczeństwa bo państwo nie będzie tego kontrolowało i ta decyzja była ściśle
powiązana z doktryną ekonomiczną tego państwa traktującą wszelkie obce
inwestycje z wielką obawą przed obcym kapitałem i koran nie ma tu nic do rzeczy.

[Gość: jurek]

........,...Przywódcy irańscy(a raczej banda fanatycznych oszołomów) mają
gdzieś
> to,że Izrael w odwecie zmiecie z powierzchni ziemi cały Iran wraz z jego
> ludnością... Skoro co chwila islamscy fanatycy z takim poświęceniem dokonuja
> zamachów samobójczych,czemużby to Iran nie miał sie stać takim "wielkim"
> zamachowcem-samobójcą...........

nie sądzę żeby sami arabowie będą zachwyceni z

[Gość: SAGGER]

perskiej bomby atomowej.przecierz może być tak że po zdobyciu tej broni Iranowi
urosną skrzydła i zechcą rozszerzyć rewolucję islamską na kraje ościenne.

[Gość: Mamlas]

Tak,oczywiście,jak najbardziej sie zgadzam,ale jeśli otwarcie pomogą
Izraelowi/USA w zbombardowaniu Iranu(choćby przepuszczając ich przez swoje
terytorium)może to wywyłać jeszcze większą wściekłość twardogłowych w Teheranie
i wojna gotowa. Są w tej chwili między młotem a kowadłem...

[Gość: Słoju]

Żaden kraj arabski a zwłaszcza jego władze nie są zadowolone z opcji posiadania
przez bliski terytorialnie kraj broni jądrowej, zwłaszcza, kiedy Iran nie
ukrywa swojej pogardy wobec nich i chęci zmiany wiekszości władz tych krajów.
Z drugiej strony zezwolenie na przelot nad własnym terytorium lotnictwa Izraela
to zaproszenie do politycznego harakiri.
pzdr

[hki]

Pozwolenie przelotu nad swoim terytorium raczej jest możliwe tylko nad Turcją.
Problem powstanie, gdy przez przypadek dojdzie do spotkania np.mysliwców
syryjskich i izraelskich.Przy okazji mam pytanie- czy wszystkie instalacje
nuklearne Iranu znajduja sie w jego zachodniej i centralnej części?

opca "turecka" prawdopodobna z paru względów:

[Gość: Mamlas]

1)nic nie stoi na przeszkodzie by tak jak przy opcji "jordańskiej" zatankować
nad Irakiem
2)współpraca izraelsko-turecka świetnie sie ostatnio układa(propozycja
modernizacji kolejnych 48 tureckich F-4 czy też wspólny wróg-Syria)
3)spokojny powrót do domu(po pierwszym szoku Jordańczycy mogą już czekać z
rakietami wycelowanymi we wracające izraelskie samoloty)
4)Turcja wcale nie jest zainteresowana bezpośrednim sąsiedztwem z państwem
atomowym...

Ale jest też kilka "ale",choćby to,że akcję mogą wykryć syryjczycy i przekazać
Teheranowi...
no i ogólnie jakoś nie wierzę w to,że Turcja zechce maczać w całym tym bagnie
palce.

[Gość: jurek]

Mamlas napisał(a):

> Tak,oczywiście,jak najbardziej sie zgadzam,ale jeśli otwarcie pomogą
> Izraelowi/USA w zbombardowaniu Iranu(choćby przepuszczając ich przez swoje
> terytorium)może to wywyłać jeszcze większą wściekłość twardogłowych w
Teheranie
>
> i wojna gotowa.
-

Trochę z naszych mediów (link)

[Gość: A.L.]

fakty.interia.pl/news?inf=547642

rozwalił mnie opis pod zdjęciem w artykule.

[Gość: SAGGER]

ubaw po pachy:DDDDDD

[Gość: A.L.]

Nie zwróciłem wcześniej uwagi, faktycznie bomba :-))))

[Gość: Berkut]

heheh dobre no chyba że coś nas omineło i przerobili system Arrow jako pociski
ziemia - ziemia hahah :))

tylko że ludziska to czytają i wierzą.

[Gość: SAGGER]

moim zdaniem redaktorzy powinni wykazać odrobinę wiedzy pisząc o różnych
rzeczach.bo tak jest z wieloma dziedzinami.
albo w filmach ,materiałach dokumentalnych,ala discovery.np.omawiając bitwę
np.pod kurskiem z 43r.pokazują ISU-152,SU-100,czy IS-2 z czasów przygotowywania
ostatecznej ofensywy na berlin,a ludzie to oglądają i myślą że faktycznie
oglądają to co pod kurskiem.tego typu przykładow jest wiele.

[Gość: Berkut]

Kiedyś był program Rosyjska ruletka o broni jądrowej w FR to był też niezły
ubaw bo S 200 słuzyła jako rakieta strategiczna :))

[grogreg]

Mysle, ze Izrael uderzy wbrew USA.
Czy bedzie to atak skuteczny? Na pewno. Po cos F-15I Izraelczycy kupili.
Czy bedzie to zwyciestwo? Nie.
Technologia nuyklearna jest teraz na tyle dostepna, ze mogloby sie okazac ze
takie akcje trzebaby organizowac co pol roku.
Izrael powinien sie inaczej zabezpieczyc.

Niezły artykuł na ten temat w "Forum"

[Gość: Mamlas]

wizja dość katastroficzna,ale-niestety-całkiem realna... Polecam.

[Gość: Polak]

grogreg napisał:
> Technologia nuyklearna jest teraz na tyle dostepna, ze mogloby sie okazac ze
> takie akcje trzebaby organizowac co pol roku.

I o to chodzi!

Nie dalej, niż parę miesięcy temu Rosja podpisała kontrakt z Iranem na sprzedaż
reaktorów nuklearnych.

Więc amerykańskie koncerny będą zarabiać pieniądze na dostawach rakiet i bomb
dla antyterrorystów, zaś rosyjskie na dostawach reaktorów jądrowych dla
terrorystów.

I o to chodzi, aby interes się kręcił, a ludziom żyło się dostatniej.

[Gość: Berkut]

och ci zli Rosjanie tylko wspierają terroryzm

[polak_pl]

Gość portalu: Berkut napisał(a):

> och ci zli Rosjanie tylko wspierają terroryzm

Ależ, skąd!
Gdyby wspierali, toby przecież DAWALI terrorystom reaktory jądrowe i rakiety
przeciwlotnicze.
A oni je SPRZEDAJĄ.

Chyba widzisz różnicę między tym jak ktoś ciebie WSPIERA
(finansowo/materialnie), a ktoś na tobie ZARABIA?


Poza tym, prezydent Bush dalej uznaje Putina za sojusznika w walce z
terroryzmem, a Bush to wielki mąż stanu, który się nie myli.

Wbrew USA??? Nie sądzę.

[Gość: Tomson]

Izrael istnieje dzięki USA. Bez poparcia Ameryki albo by ich Arabowie
zaciukali, albo dawno siedziałyby tan błękitne chełmy. I w zamian za tą
nieocenioną pomoc Izrael ma służyć amerykańskim interesom. Gdy Ameryka dojdzie
do wniosku że atak na Iran może im mocno zaszkodzić w Iraku, nigdy Izraelowi na
takie coś nie pozwolą.

Izrael może uderzyć na Iran już za miesiąc - tuż p

[Gość: A.L.]

"Wprost" Atak delfina, Gordon Thomas
"Izrael może uderzyć na Iran już za miesiąc - tuż po wyborach prezydenckich w
Stanach Zjednoczonych

Atak Izraela na Iran wisi na włosku. Izrael jest gotowy do uprzedzającego ataku
na irańskie ośrodki atomowe, bo uważa islamski reżim w Teheranie za największe
zagrożenie dla swego bezpieczeństwa. Minister obrony Iranu Ali Szamkani ogłosił
właśnie, że jego kraj przeprowadził pomyślnie próbę wystrzelenia rakiety
zdolnej do przeniesienia jednotonowej głowicy na odległość 900 km. Rakieta,
zbudowana według projektu z Korei Północnej, ma zasięg obejmujący cały Izrael.
Jakby tego było mało, Mossad dowiedział się, że Szamkani prowadzi tajne rozmowy
w Syrii, zabiegając o przyjazd z Damaszku do Teheranu jedenastu irackich
specjalistów nuklearnych. Atak na Iran miałby więc jednocześnie działać
odstraszająco na Syrię. Naukowcy iraccy przybyli do Syrii krótko przed upadkiem
reżimu Saddama Husajna. Mieli z sobą płyty CD z wynikami badań prowadzonych w
ramach programu rozwoju broni jądrowej Saddama. W Syrii otrzymali za to nową
tożsamość i zostali ukryci w bazie wojskowej na północ od Damaszku. - Prezydent
Syrii Baszir Asad postawił jeden warunek: wypuści irackich atomistów do Iranu,
jeśli kraj ten podzieli się wynikami badań atomowych z Syrią - powiedział mi
wysoki oficer Mossadu.
CIA i brytyjski MI6 wyraziły zaniepokojenie, że iraccy specjaliści mogliby
pomóc Syrii w produkcji broni masowego rażenia. - Asad chciałby się pozbyć
irackich naukowców z kraju, zanim Izrael posłuży się nimi jako pretekstem do
przeprowadzenia ataku - powiedział mi oficer MI6 w Londynie.

Delfiny przeciwko wirówkom

Premier Ariel Szaron wysłał już trzy izraelskie łodzie podwodne klasy Delfin do
Zatoki Omańskiej - na odległość salwy rakietowej od Iranu. W ataku na irańskie
cele ma wziąć udział także lotnictwo: trzy eskadry myśliwców bombardujących F-
15. Z pewnością zostanie też użyta izraelska broń elektroniczna, zdolna do
całkowitego zablokowania łączności wojskowej między regionalnymi dowództwami w
Iranie, sparaliżowania systemu bankowego oraz zdezorganizowania systemu
transportu wewnętrznego w tym kraju. - Systemy te są tak dokładne, że nie
zdezorganizują pracy szpitali. Są zaprojektowane do trafiania w cele wojskowe.
Wojna informatyczna jest wielkim ułatwieniem. Może zablokować wszelkie
urządzenia, nie powodując strat w ludziach, które są nieuniknione na wojnie
konwencjonalnej - potwierdził mi oficer wywiadu w Tel Awiwie.
By wpłynąć do zatoki, delfiny muszą z portu macierzystego w Hajfie pokonać 8
tys. mil morskich (14 816 km). Każda z łodzi ma pod pokładem 20 rakiet typu
Cruise, uzbrojonych w 200-kilogramowe głowice zawierające 5 kg plutonu.
Wszystkie zostały ostatnio wyposażone w najnowszy program komputerowy US Navy
do namierzania celów "ponad horyzontem". Program "Promis" pozwala okrętom
niszczyć z wielką dokładnością wybrane cele w Iranie, w odległości 900 mil
morskich (1666,8 km). Cele te obejmują zakłady atomowe w Natanz i Araku w
środkowym Iranie. Trzeci zakład znajduje się w Arkadanie, nieopodal
historycznego Isfahanu. "

[Gość: Słoju]

To bardziej wygląda (zwłaszcza fragment dotyczący ataku przeprowadzonego przez
OP)na książke z seri Tom Clancy niż poważny opis.
Kim jest Gordon Thomas
pzdr

wbrew pozorom wygląda to całkiem realnie

[Gość: Mamlas]

Szczególnie jeśli faktem jest wysłanie na pozycje tych Delfinów. Tylko termin
jest jakiś nie tak - prędzej stawiałbym na tuż PRZED wyborami w USA,by
zwiększyć szanse Busha...

[Gość: A.L.]

Wprost to nie Janes i artykuł przypomina trochę technotriller, ale coś jest na
rzeczy ....
No oczywiście jest wiele pytań:
- Delfiny (wszystkie trzy) płyną do zatoki perskiej i to okrążając Afrykę -> co
z autonomią (logistyka i te rzeczy),
- główna morska siła odstraszająca daleko od domu,
- nie może to odbywać się bez ścisłej pomocy USA,
- dlaczego niby Izrael miał się z tym tak afiszować
- a może jednak coś szykują (nie koniecznie w powyższy sposób) i cała ta
medialna zadymka ma przygotować opinię publiczną na małe bum

ja myśle że ściema to data dostawy bomb

[Gość: Mamlas]

i informacja,że Izrael nie uderzy przed upływem ultimatum MAEA i datą wyborów w
USA... Iran myśli więc że może jeszcze conajmniej przez miesiąc spać spokojnie
a tu nagle... W każdym razie oglądajmy lepiej przed wyjściem do pracy serwis
CNN ;-)))

[Gość: Słoju]

Mam kilka dodatkowych pytań
1. Skąd 60 pocisków typu cruise w gotowości operacyjnej, nawet jeżeli
przetestowali wersję POPEYE to i tak mało prawdopodobne żeby dali wyprodukować
tyle rakiet przez 2-3 lata
2. Nie jestem pewien czy te okręty są w stanie zabrać po 20 pocisków
3. Samo odpalanie tych rakiet musiałoby nastepować w 5 salwach (każdy okręt mas
tylko 4 wyrzutnie ewentualnie przystosowane do ich wystrzeliwania) czyli salwa,
zanurzenie, przeładowanie i salwa i tak dalej. To wszystko niedaleko wybrzeży
krajów nienawidzących.
4. Ta analiza kompletnie nie uwzględnia uzycia IAF-u któryn jest podstawową
siłą uderzeniową Izraela.
5. Czy 60 rakiet nie wyposażonych w głowice przystosowane do niszczenia silnie
umocnionych celów (zwłąszcza ukrytych) wystarczy do zniszczenia większości
Irańskich instalacji nuklearnych?
pzdr

[Gość: A.L.]

> 2. Nie jestem pewien czy te okręty są w stanie zabrać po 20 pocisków

Nie spotkałem się z informacją ile pocisków Popeye Turbo stanowiłoby jednostkę
ognia. Również jestem zdania, że na 20 sztuk Delfiny są zbyt małe. Autorowi
mieszają się pojęcia i wydaje mi się, że ta liczba pasuje do pocisków Sub-
Harpoon. Harpoonów zamiast całego zapasu torped można chyba tyle upakować.

> 4. Ta analiza kompletnie nie uwzględnia

Choć artykuł mocno mnie zaciekawił, jednak analizą to on nie jest i musimy
traktować go z rezerwą. Po Twoim pytaniu - kim jest Gordon poszperałem trochę i
okazuje się, że więcej jest jego artykułów na ten temat. Zobaczymy czy Gordon
to prorok ;-) czy też dziennikarz w działce militaria dla odpowiedników FAKTU,
TVN.

[Gość: SAGGER]

czytałem że delfiny zabierają do 16 torped lub rakiet.

[Gość: SAGGER]

jaki typ pocisku przenoszony jest przez izraelskie delfiny,i czy są wyposażone
w głowice jądrowe?(w artykule mowa jest coś o plutonie ).w razie potrzeby
użycia broni jądrowej izrael przecierz ma rakiety jerycho 2,mogących chyba
dosięgnąć teheran.
a co do delfinów to czy część z nich nie mogłaby bazować w ejlacie na południu?
skoro izrael "interesuje się"terenami na i za półwyspem arabskim ,to z
pewnością byłoby bliżej.

[Gość: Oozie]

Gość portalu: SAGGER napisał(a):

> jaki typ pocisku przenoszony jest przez izraelskie delfiny,i czy są
>wyposażone w głowice jądrowe?

Chodzi o Popeye Turbo

Nie uderzy, nie ma obawy

[slaborucha]

Uderzyli raz na Liban bo potrzebowali wody ale im sie to od 35 lat odbija
niestrawnoscia. Sytuacja w Iraku jest jaka jest wiec nikt na nikogo nie uderzy
a media sa skurwysynskie i wymyslaja glupie tematy a madrzy ludzie dorabiaja do
nich teorie.

a Osiraq też?

[Gość: Mamlas]

Osiraq też im sie odbija niestrawnością?! pomyśl zanim coś napiszesz

skoro już tyle o tem to może ktoś wie jakiego typu

[Gość: SAGGER]

reaktory posiada iran w buszerze.(np. czy to jest PWR,BWR,PHWR czy jakiś inny)

dziękuję

Na pustyni Negew wybudowano makiety irańskich inst

[Gość: A.L.]

"Z niepotwierdzonych informacji wynika, że na pustyni Negew wybudowano makiety
irańskich instalacji jądrowych, na których izraelscy piloci trenują przed
atakiem."
Więcej:
www.polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=1664

Buszera oficjalnie ukończona

[Gość: Mamlas]

Dziś Rosjanie ogłosili , że ukończyli budowę elektrowni w Buszerze.Wkrótce
dostawy paliwa nuklearnego.Czyli nie można już za bardzo zwlekać z
atakiem.Pytanie tylko czy nastąpi on przed/po wyborach w USA(osobiście stawiam
na przed,bo Bush może w ten sposób zyskać parę procent głosów) a jeśli po,to
przed czy po wyborach w Iraku(tutaj stawiam na po,bo wybory są konieczne do
jako takiej stabilizacji sytuacji w Iraku wobec odwetu Irańskiego w postaci
próby zdestabilizowania sąsiada). Pozdro

no to atak przesądzony

[Gość: Mamlas]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2381111.html
skoro nie ma mowy o środkach dyplomatycznych,zostaje tylko nalot. I to już
niedługo! Jak myślicie,kto go dokona,Israeli Air Force czy US Air Force?!
Wprawdzie USA mają lepsze środki militarne,ale Izrael jest nieco
bezpieczniejszy pod wzgędem politycznym...

[Gość: Mamlas]

heh,już nawet analitycy ekonomii są pewni tego uderzenia - to jeden z powodów
dla którego ropa jeszcze bardziej podrożeje :/ (patrz 5 akapit)
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33406,2390676.html
A swoją drogą to ciekawe czy w cenie olbrzymiego kontraktu na dostawę ropy z
Iranu do chin... gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33406,2390655.html ...
znalazła się też broń-Iran już wcześniej przyglądał się FC-1 i J-10 a teraz ma
szansę ku temu by je pozyskać,tymbardziej że jego siły powietrzne zaczynają się
sypać...

Czyżby powiało optymizmem?

[Gość: Mamlas]

uff,wreszcie jakiś pozytywny sygnał:
info.onet.pl/1008736,12,1,0,120,686,item.html
Może jednak nie będziemy płacili 6 zł. za litr Pb95 ;-)

choć z drugiej strony baaardzo mi to przypomina nie tak znowu dawne gierki
Husajna w kotka i myszkę z ONZ,których jedynym celem było zyskanie na czasie...