5 Bilionów USD za ... blitzkrieg i okupację

[say69mat]

@gazeta.pl:
Rząd będzie domagał się 5 bln dolarów od Niemiec? Prorządowe media docierają do ekspertyz

say69mat:
Ciekawe co chcą ci cwaniacy przykryć??? Przecież jest to ekipa, która nie była w stanie wyegzekwować zwrotu wraka samolotu od FR. A tu mówimy o próbie egzekucji kwoty 5 bilionów dolarów??? I to od naszego - bądź co bądź - sojusznika. Mamy zatem dość nietypowy blitzkrieg ... Kaczyńskiego.

więcej:www.rp.pl/Kraj/308029904-Duze-pieniadze-za-straty-wojenne.html
więcej:wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22184027,rzad-bedzie-domagal-sie-5-bln-dolarow-od-niemiec-prorzadowe.html

[rzewuski1]

O 17 września zapomnieli?

[stary_chinczyk]

"Pytania o to, czy Polska może domagać się odszkodowań za straty wojenne od Niemiec, skierował do Biura Analiz Sejmowych (BAS) poseł Arkadiusz Mularczyk z PiS. Chce oceny, czy są dziś prawne możliwości dochodzenia roszczeń od Niemiec za straty poniesione wskutek II wojny światowej."

Z tego nie wynika ze rzad bedzie sie czegokolwiek domagal. Mularczyk nie jest nawet w rzadzie.
Zwrotu wraku samolotu nie bylo w stanie wyegzekwowac PO. To ta partia rzadzila w chwili katastrofy i przez kolejne 6 lat po niej.
Nie sadze tez zeby chcieli cos przykryc. Ot taki nieudolny odwet za wpieprzanie sie nimieckiego sojusznika w wewnetrzne rozgrywki polityczne w Polsce.

[stasi1]

Akurat co do wraku nie masz racji. Komisja Millera rozwiązała przyczynę wypadku samolotu i wrak im nie był fizycznie w Polsce do niczego potrzebny. PiS twierdziło zały czas że bez wraku nie da się rozwiązać tajemnicy smoleńskiej. A że nie ma waku to wina Tuska bo nie chce aby prawda ujrzała światło dzienne. To znazy że teraz też Jarek nie chce aby bajki smoleńskie się uprawomocniły?

[gangut]

Na zdrowy rozum, gdyby PRL nie zrzekł się reparacji, jak twierdzą pisowscy eksperci, to ten temat byłby obecny w propagandzie PRL, w której przecież Niemcy byli dyżurnym chłopcem do bicia. A jakoś tego nie kojarzę.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Na zdrowy rozum, gdyby PRL nie zrzekł się reparacji, jak twierdzą pisowscy eksp
> erci, to ten temat byłby obecny w propagandzie PRL, w której przecież Niemcy b
> yli dyżurnym chłopcem do bicia. A jakoś tego nie kojarzę.


A ja jakos nie kojarze zeby to Polska zrzekla sie reparacji. To rzad ZSRR podjal taka decyzje na kremlu, a rzad PRL nie mial w tej sprawie nic do gadania.

[stary_chinczyk]

Tak czy siak, pomysl poruszania tej sprawy teraz jest wyjatkowo glupi. Polska potrzebuje na zachodzie sojusznika a nie wroga, a Niemcy i tak nic nie zaplaca.
Rozumie ze potrzebny jest na nich jakis bacik, ale tych jest pod dostatkiem. Mozna bylo np oburzyc sie za jawne wspieranie Putina.

[gangut]

Widocznie obecny rząd nie uważa aby jakiś sojusznik był nam w ogole potrzebny potrzebny. Jak to głoszono za Mussoliniego? "Więcej wrogów, więcej honoru".

[lukepowa]

Sojusznik w Europie? Historia pokazuje jacy to sojusznicy, w dalszym ciągu za Gdańsk nikt nie będzie umierał, to jest pewnik i taką doktrynę należy przyjąć przy planach obronnych. Wszelkie traktaty, umowy, gwarancje nie mają znaczenia o tym przekonaliśmy się w 1939r i przykładem jest Ukraina która pozbyła się głowic atomowych otrzymując GWARANCJE nawet od Amerykanów i co? Jedyne zabezpieczenie w dzisiejszych czasach to broń atomowa umieszczona na okrętach Podwodnych.

[rzewuski1]

szelkie traktaty, umowy, gwarancje nie mają znaczenia o tym przekonaliśmy się w 1939r i

To że Francja i UK wypowiedziały wojnę Niemcom to nie miało żadnego znaczenia?


która pozbyła się głowic atomowych otrzymując GWARANCJE nawet od Amerykanów
To nie były żadne gwarancje.

Witając przystąpienie Ukrainy do Układu o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej jako Państwa Nienuklearnego,

Mając na uwadze zaangażowanie Ukrainy w eliminacje broni jądrowej z jej terytorium w określonym okresie czasu,

Zauważając zmiany w sytuacji bezpieczeństwa światowego, obejmujące zakończenie zimnej wojny, które doprowadziły do powstania warunków do głębokiej redukcji sił nuklearnych,

Potwierdzają co następuje:

1. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w poszanowanie niezależności i suwerenności istniejących granic Ukrainy;

2. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zobowiązanie do powstrzymania się od stosowania groźby lub użycia siły przeciw integralności terytorialnej bądź politycznej niezależności Ukrainy, i że żadna broń w ich posiadaniu nigdy nie zostanie użyta przeciw Ukrainie, chyba że w samoobronie lub w przypadkach zgodnych z Kartą Narodów Zjednoczonych;

3. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w powstrzymanie się od przymusów ekonomicznych zmierzających do podporządkowania swoim własnym interesom realizacji przez Ukrainę praw nieodłącznie związanych z jej suwerennością aby w ten sposób osiągnąć korzyści jakiegokolwiek rodzaju;

4. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie w poszukiwanie natychmiastowych działań Rady Bezpieczeństwa Narodów Zjednoczonych celem dostarczenia pomocy Ukrainie, jako Państwu Nienuklearnemu stronie Układu o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej, gdyby Ukraina stała się ofiarą aktu agresji lub obiektem groźby agresji, w których stosowana jest broń jądrowa;

5. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają, w przypadku Ukrainy, swoje zaangażowanie do nie stosowania broni jądrowej przeciw jakiemukolwiek Państwu Nienuklearnemu stronie Układu o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej, chyba że w przypadku zaatakowania ich, ich terytoriów zależnych, ich sił zbrojnych lub ich sojuszników przez takie państwo w połączeniu lub w sprzymierzeniu z Państwem Nuklearnym;

6 Ukraina, Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki będą się konsultowały w przypadku powstania sytuacji, w której pojawiłyby się wątpliwości dotyczące powyższych zobowiązań.

Memorandum wchodzi w życie po jego podpisaniu.

Podpisano w czterech kopiach o równej ważności w językach ukraińskim, angielskim i rosyjskim.

Za Ukrainę:

(podpis) Łeonid D. KUCZMA

Za Federację Rosyjską:

(podpis) Boris N. JELCYN

Za Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej:

(podpis) John MAJOR

Za Stany Zjednoczone Ameryki:

(podpis) William J. CLIN

[lukepowa]

Kto nie pamięta o historii, będzie przeżywał ją ponownie.

[rzewuski1]

No i jaki z tego wniosek?

USA i UK w memorandum bukaresztańskim nie zobowiązały się do realnej pomocy wojskowej Ukrainie tylko że one same nie narusza integralności i niepodległości Ukrainy i udzielą jej pomocy w ramach ONZ gdyby została zaatakowana bronią nuklearną.
Tak wiec Ukraina nie miała żadnych gwarancji od tych krajów że udziela jej militarnej pomocy i wypowiedzą agresorowi wojnę zwłaszcza ze ona sama wojny Rosji nie wypowiedziała i nie ogłosiła ze jest z nią w stanie wojny.

"gwarancje nie mają znaczenia o tym przekonaliśmy się w 1939r"
Miały znaczenie UK i Francja wypowiedziały wojnę Niemcom, Francja została pokonana ale UK kontynuowała wojenne do samego końca , do upadku Hitlera.
Hitler atakując Polskę rozpoczął wojnę którą przegrał co jest jasnym przykładem dla naśladowców by głęboko się zastanowili zanim zaatakują kraj który ma udzielone gwarancje przez mocarstwa światowe.

[lukepowa]

Nie chce mi się dyskutować z takimi bredniami, napiszę tylko że to Niemcy zaatakowały Francję i Anglię a gdyby tego nie zrobiły?

[rzewuski1]

Jakie brednie?
To są fakty brednie to ty napisałaś,

a gdyby tego nie zrobiły?M
mieli wojnę na wyczerpanie z państwami nieograniczony w porównaniu z nimi zasobach ludzkich, surowcowych i gospodarczych na zachodzie a na wschodzie wątpliwego sojusznika któremu nic już nie mieli zaoferowania.

[maxikasek]

"Nie chce mi się dyskutować z takimi bredniami, napiszę tylko że to Niemcy zaatakowały Francję i Anglię a gdyby tego nie zrobiły?"
Wtedy alianci zaatakowali by Niemcy. Być może nie w 1940, ale w końcu by ruszyli. I nie z milości do Polski - tylko że od marca 1939 nie mieli wyjścia.

[gangut]

Jak już bawimy się w dzielenie włosa na czworo to rząd ZSRR nie miał nic do gadania, inne organa tam decydowały, w Polsce też zresztą. Nie o to jednak chodzi, a o to że temat reparacji w żadnej formie chyba nie był w PRL podnoszony, więc zapewne to zrzeczenie się miało miejsce.
BTW a jak sprawa wyglądała z innymi krajami? Czy np. Francja czy Belgia załatwmiły z Niemcami te sprawy?

[cheyenne20]

No więc będzie tak: Niemcy powiedzą, że Polska powiększyła swoją powierzchnię ich kosztem o 1/3, wraz ze Szczecinem, Wrocławiem i dziesiątkami mniejszch miasteczek. Więc roszczenia Polski są bezpodstawne.
Możecie spróbować u Putina odszkodowania za Wilno, Lwów, Mołodeczno itp.
Albo inaczej : należy zrewidować ustalenia Jałty. Nikt zdrowy psychicznie sobie tego wyobrażać nie może.

[marek_boa]

A co ma Putin do Litwy,Ukrainy i Białorusi????!

[czizus]

marek_boa napisał:

> A co ma Putin do Litwy,Ukrainy i Białorusi????!

Widział by je chętnie w obrębie państwa pt. Rosja. No, powiedzmy w tzw. rosyjskiej strefie wpływów!

[marek_boa]

A to Białoruś nie jest w Rosyjskiej "strefie wpływów"?!:) Cholercia może ja o czymś nie wiem?!
Ale już normalnym dla Ciebie jest chęć NATO posiadania "strefy wpływów" w Kaliningradzie czy właśnie na Białorusi?! To się fachowo HIPOKRYZJA nazywa! Jakoś nie widzę Abyś wylewał łzy na temat mieszania się USA do Ukrainy,Mołdawii i Gruzji?! A pro po tej ostatniej - w dniu wczorajszym (w przededniu rocznicy!) Gruzja przyznała ,że wojnę w 2008 roku rozpętał były prezydent M.Saakaszwili ,który jest ścigany listem gończym przez obecne władze Gruzji i nie wiadomo gdzie obecnie przebywa - uciekł z Ukrainy do Polski po czym w dniu wczorajszym opuścił Polskę w "niewiadomym kierunku"!

[stary_chinczyk]

No tak. Bo jak wszystkim wiadomo, to USA odebraly Ukrainie Krym i podsycaja wojne w Donbasie. A Gruzja w 2008 napadla sama na siebie, oczywiscie za namowa USA.

[gangut]

Gruzja w 2008 napadła na sąsiada, tak się pechowo dla Gruzinów składało że sąsiad miał sojusznika. Szczęściem dla Gruzinów tym sojusznikiem była niemrawa Rosja, a nie USA, bo w przeciwnym razie Saakaszwili zadyndałby jak Saddam.

[stary_chinczyk]

gangut napisał:

> Gruzja w 2008 napadła na sąsiada, tak się pechowo dla Gruzinów składało że sąsi
> ad miał sojusznika. Szczęściem dla Gruzinów tym sojusznikiem była niemrawa Rosj
> a, a nie USA, bo w przeciwnym razie Saakaszwili zadyndałby jak Saddam.

Gruzja nie napadla na sasiada. Osetia poludniowa formalnie wchodzila w sklad Gruzji i Gruzja miala prawo pohamowac separatystyczne zapedy jej mieszkancow. Tak samo jak ma to prawo robic Ukraina w Donbasie.
W tej wojnie to Rosja byla agresorem. To ona zaatakowala Grozje a nie Gruzja ja.
Rosja nie byla tez zadnym sojusznikiem Osetii. Najzwyczajniej podbila ja. To ze ku uciesze lokalnych mieszkancow to juz inna sprawa.

[gangut]

Można patrzeć na rzeczy realnie, a można formalnie. Z reguły lepiej się wychodzi na tym pierwszym podejściu. Tak, wiem że żyjemy w kraju w którym pieczątka ważniejsza od stanu faktycznego, wiem... :-)

[stary_chinczyk]

A jaki jest stan realny ? Przed wojna Osetia wchodzila w skald Gruzji, po wojnie wchdzi w skald Rosji.
Cos tu moze byc niejasne ?
Oczywiscie kazda aneksje trzeba jakos usprawiedliwic. A najlepiej zrobic z ofiary agresora. Sztuczka tak samo stara jak historia wojen.

[maxikasek]

"Gruzja nie napadla na sasiada. Osetia poludniowa formalnie wchodzila w sklad Gruzji i Gruzja miala prawo pohamowac separatystyczne zapedy jej mieszkancow. "
Warto dodać, że całą operację Moskwa przygotował pół roku wcześniej- co sam Putin przyznał. Potem wystarczył miesiąc ostrzeliwania gruzińskich wiosek z Osetii by Saka dal się wpuścić w maliny. Byc może pokątnie obiecano mu bierność Rosjan.
Dał się podejść jak dzieciak. A wojska rosyjskie ruszyły (rozkazy otrzymały) jeszcze przed atakiem Gruzinów (o czym też kiedyś mówil d-ca rosyjski w tamtym rejonie)- dzięki czemu udało im się przejąc szybko tunel.

[gangut]

Tradycyjnie o linki poproszę :-)

[marek_boa]

Ależ oczywiście Drogi Ogarku!:) Jak wiadomo w alternatywnej rzeczywistości to Rosyjskie oddziały stacjonujące w Osetii Południowej na mocy międzynarodowych porozumień rozpoczęły ostrzał rakietowy Gruzji!
To jakieś nowum?!:) Podbicie terytorium ku uciesze lokalnych mieszkańców?!:) Walnij jeszcze coś śmiesznego Ogarek!:)

[stary_chinczyk]

Boa, Czeczenia tez kiedys oglosila niepodleglosc. Ciekawe czemu w tym przypadku Rosjanie jej nie respektowali.
Idz sobie chlopie rozrzucaj ten propagandowy gnoj na jakies ruskie forum. Tam moze znajdziesz poklask. Tu tylko zasmiecasz i denerwujesz ludzi swoimi bzdurami.

[...]

[marek_boa]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[stary_chinczyk]

marek_boa napisał:

> Ogarek Piszesz sam do Siebie?! Ty się chłopie lecz!:(

Boa, przestan zasmiecac forum. Masz przeciez swoje, nie mozesz tam wypisywac tych wszystkich idiotyzmow ?

[marek_boa]

Putin odebrał Ukrainie Krym na tej samej zasadzie jak Chruszczow Krym Ukrainie podarował! Gruzja jak wiadomo napadła na Południową Osetię ,która swoją niepodległość ogłosiła w 1991 roku! Na Twoje nieszczęście dwa dni temu w Gruzji wydano oświadczenie ,iż M.Saakaszwili jest odpowiedzialny za wywołanie wojny w 2008 roku!
Ależ oczywiście ,że nie za "namową USA" tylko z "pełnym poparciem USA" w obu przypadkach!
- W pierwszym dotyczącym Gruzji - dowodzą tego liczne kontakty telefoniczne z Buszmenem młodszym przed samą agresją na Osetię!
- W drugim dotyczącym Ukrainy - nie starczyło by miejsca na tym forum aby przedstawić dowody na mieszanie się USA w wybory na Ukrainie!

[stary_chinczyk]

> egłość ogłosiła w 1991 roku! Na Twoje nieszczęście dwa dni temu w Gruzji wydano
> oświadczenie ,iż M.Saakaszwili jest odpowiedzialny za wywołanie wojny w 2008 r
> oku!

No i co z tego ? Rzad PRL pozbawil polskiego obywatelstwa gen Andersa. A gdyby mogl to pewnie i wsadzilby go wiezienia.
Siejac ta proruska propagande, dzialasz Boa na rzecz wrogiego panstwa. Sadzac po nieudolnosci z jaka to robisz najprawdopodobniej kierujesz sie glupota, ale jednak dzialasz.

[marek_boa]

No jak to dobrze ,że Jesteś Ogarek na tym forum! Bez Ciebie w życiu bym się nie dowiedział ,że oficjalne czynniki rządowe Gruzji "sieją ruską propagandę"! Ale niestety muszę Cię zmartwić - Twój idol Saakaszwili jest poszukiwany międzynarodowym listem gończym przez Gruzińskie władze,został pozbawiony obywatelstwa tak Gruzińskiego jak i Ukraińskiego,ma zakaz wjazdu na teren USA i po ostatniej ucieczce z Polski ukrywa się na terenie Łotwy!
Reszty Twoich bzdur nie będę komentował - szkoda klawiatury!

[a4095211]

gangut napisał:

> Jak już bawimy się w dzielenie włosa na czworo to rząd ZSRR nie miał nic do gad
> ania, inne organa tam decydowały, w Polsce też zresztą. Nie o to jednak chodzi,
> a o to że temat reparacji w żadnej formie chyba nie był w PRL podnoszony, więc
> zapewne to zrzeczenie się miało miejsce.
> BTW a jak sprawa wyglądała z innymi krajami? Czy np. Francja czy Belgia załatwm
> iły z Niemcami te sprawy?

Był podobno podpisany jakiś dokument regulujący te sprawy między NRD i PRL. Myk tu jest taki, iż obecne Niemcy to ciągłość prawna z RFN, więc porozumienie z NRD wydaje się niemieć mocy. Czy tak jest faktycznie niech się prawnicy wypowiedzą...

Co do samej akcji, to mam wrażenie, że to jakaś inscenizacja polityczna na rynek wewnętrzny. Nie ma takiej opcji by w chwili obecnej Niemcy coś zapłaciły. Jeżeli to zrobią to w kolejce czeka cała Europa Wschodnia.

No i tak na logikę - skoro Volkswagen może sobie pozwolić na inne traktowanie obywateli EU, niż przykładowo klientów w USA (w kwestii załatwienia sprawy oszustw związanych z silnikami diesla) - to już widzę jak się uda wymusić kwestię ewentualnych odszkodowań.

Pozdrawiam

[say69mat]

@a4095211 napisała:
> Był podobno podpisany jakiś dokument regulujący te sprawy między NRD i PRL. Myk
> tu jest taki, iż obecne Niemcy to ciągłość prawna z RFN, więc porozumienie z N
> RD wydaje się niemieć mocy. Czy tak jest faktycznie niech się prawnicy wypowied
> zą...
>
> Co do samej akcji, to mam wrażenie, że to jakaś inscenizacja polityczna na ryne
> k wewnętrzny. Nie ma takiej opcji by w chwili obecnej Niemcy coś zapłaciły. Jeż
> eli to zrobią to w kolejce czeka cała Europa Wschodnia.

say69mat:
Problem jest raczej dwuznaczny moralnie. Bowiem z jednej strony mamy do czynienia z polityką rządu RP, wobec osób poszkodowanych przez peerelowskie wywłaszczenia. Z drugiej, mamy stosunek rządu RP do oczekiwań diaspory żydowskiej na zwrot zagarniętego majątku. Z trzeciej mamy mniejszość ukraińską, wybitnie poszkodowaną w czasach II RP jak i przez PRL. No i wreszcie mamy próbę inicjacji procesu egzekucji przez nasz rząd, odszkodowań za straty materialne i osobowe od Niemiec. Tak się złożyło, że moja rodzina dostała równo po kościach w czasach II wojny światowej. Ale nie wyobrażam sobie, aby rząd mojego kraju był jakąkolwiek miarą finansowym beneficjentem ich osobistej tragedii.

[a4095211]

say69mat napisał:

> Problem jest raczej dwuznaczny moralnie. Bowiem z jednej strony mamy do czynien
> ia z polityką rządu RP, wobec osób poszkodowanych przez peerelowskie wywłaszcze
> nia. Z drugiej, mamy stosunek rządu RP do oczekiwań diaspory żydowskiej na zwro
> t zagarniętego majątku.

Wydaje mi się że to są dwie różne kwestie jednak. To że za PRL, a zwłaszcza po 1989 r. i przed wejściem do EU, nikt na poważnie nie zajął się sprawą regulacji prawnej "dekretu Bieruta" o przejęciu porzuconych nieruchomości, tak by ograniczyć straty państwa i obecnych posiadaczy - świadczy albo o głupocie i krótkowzroczności onegdaj rządzących, albo o celowym działaniu.

Teraz jest po ptokach, na czym cierpi budżet państwa, mieszkańcy i posiadacze nieruchomości. Zyskują cwaniacy przedstawiając w sądach dokumenty podpisane rzekomo przez przodków w 120 roku życia - był taki przypadek w Warszawie. Cwaniacy wydają się bardziej lokalni niż żydowscy, choć często jedno nie wyklucza drugiego.

Tak czy inaczej, w dupkę dostaje obecny właściciel, który sobie postawił na danym gruncie kamienicę, lub odbudował to co zostało po wojnie. Reasumując było regulować wcześniej, a klasa polityczna jest jaka jest.

> No i wreszcie mamy próbę inicjacji proces
> u egzekucji przez nasz rząd, odszkodowań za straty materialne i osobowe od Niem
> iec.
> Tak się złożyło, że moja rodzina dostała równo po kościach w czasach II w
> ojny światowej. Ale nie wyobrażam sobie, aby rząd mojego kraju był jakąkolwiek
> miarą finansowym beneficjentem ich osobistej tragedii.

To nie ma znaczenia. Fakt, iż nie masz pretensji do kierowcy jeżdżącego samochodem po chodniku, po spożyciu, nie wpływa na to, czy taki kierowca zostanie ukarany. Nawet gdy stwierdzisz kategorycznie, że sobie tego nie życzysz i przedstawisz dokumentację potwierdzającą, że ów kierowca wcześniej wielokrotnie raczył Cię potrącić. Najwyżej możesz przekazać zasądzone odszkodowanie na jakiś dom pomocy, lub się ich zrzec - to przejmie je skarb państwa. Kierowca i tak je zapłacić będzie musiał.

Tak to działa - takie mam wrażenie.

Pozdrawiam

[maxikasek]

"To że za PRL, a zwłaszcza po 1989 r. i przed wejściem do EU, nikt na poważnie nie zajął się sprawą regulacji prawnej "dekretu Bieruta" o przejęciu porzuconych nieruchomości, tak by ograniczyć straty państwa i obecnych posiadaczy - świadczy albo o głupocie i krótkowzroczności onegdaj rządzących, albo o celowym działaniu. "
Raczej krótkowzroczności i niewiedzy niż celowym działaniu. Tak jak wielu włascicieli na Ziemiach Wyzyskanych, po spłacie wieczystej dzierżawy nie zadbało o zmianę wpisu w księgach wieczystych.

[a4095211]

maxikasek napisał:

> Raczej krótkowzroczności i niewiedzy niż celowym działaniu. Tak jak wielu własc
> icieli na Ziemiach Wyzyskanych, po spłacie wieczystej dzierżawy nie zadbało o z
> mianę wpisu w księgach wieczystych.

No nie wiem - były podobno próby regulacji tego problemu za pomocą odpowiedniej ustawy, ale za każdym podejściem legislacja była uwalana - nawet Kwaśniewski Ustawę zawetował.

Później się takie "juble" tłumaczy krótkowzrocznością, niewiedzą, działaniem przypadkowym itd. - ile tego już było np.: powstanie Big Banku, koncesje na ogólnopolskie nadawanie TV, kantory Gawronika, afera węglowa, afera paliwowa, Skoki, Amber Gold, fabryka osocza, TU Polisa itd. itp.

Tak więc, wszystkie państwowe instytucje kontrolne funkcjonują i nagle wszystkie olewają kwestie prawne dotyczące funkcjonowania np. Amber Gold, albo Krauze na dzień przed upublicznieniem nowej listy leków refundowanych kupuje jedynego producenta ludzkiej insuliny :-) Same przypadki.

Pozdrawiam

[maxikasek]

"No nie wiem - były podobno próby regulacji tego problemu za pomocą odpowiedniej ustawy, ale za każdym podejściem legislacja była uwalana - nawet Kwaśniewski Ustawę zawetował."
Nie wiem czy można to ustawą "załatwić". Nawet po "dekrecie BIeruta" wprowadzano zmiany w księgach wieczystych.

[stasi1]

Ale władze polskie bardzo łatwo na to się zgodziły. Z jednego powodu. Polska otrzymywała(byliśmy jedynym takim krajem który miał taką wersję odszkodowań) 15% od tego co udało się ZSRR dostać. Zamian za to musieliśmy ZSRR dostarczyć kilka milionów ton węgla prawie za darmo. I o ile na początku ten układ w zasadzie dawał profity to końcówka była zdecydowanie na minus. Są nawet tacy co twierdzą że te odszkodowania w ogóle nam się nie opłaciły

[lukepowa]

Przykryć? Przecież widać jak na dłoni o co chodzi. To ma być straszak na Niemców za ewentualne obcięcie dotacji Unijnych.
A swoją drogą ciekawe jak do tego podejdą Trybunały Międzynarodowe.

[czizus]

Zwyczajna PIS-owska głupota i nic więcej. Niezależnie od kwestii prawnych które są mimo wszystko oczywiste a Niemcy nie zapłacą nawet centa, to dzisiaj po 70 latach od zakończenia wojny, po naszym przystąpieniu do UE co było absolutnym warunkiem wyjścia z rosyjskiej strefy wpływów( a Niemcy były wręcz naszym adwokatem przyjęcia do UE w przeciwieństwie np. do Francji) podgrzewanie na siłę starych kotletów i to wobec kraju zdecydowanie najważniejszego dla Polski w całej Europie, z którym mamy obroty handlowe większe niż ma Rosja, z którym przez ostatnie 20 lat budowaliśmy udanie prawdziwą wspólnotę i to we wszystkich dosłownie obszarach a nie było to łatwe, który ma w UE najwięcej do powiedzenia i który będzie wytyczał dalszą drogę integracji europejskiej,. . . . . . . . . PIS-bolszewicy "wstają z kolan" i demolują co się tylko da. Po prostu ręce opadają!!
Z Niemcami należy ścisłe współpracować, przekonywać ich do naszych racji, budować wspólnotę interesów, etc. a nie siać zamęt, podważać zaufanie i wypacać debilne antyniemieckie hasła jak to uczynił przyjaciel oligarchów kremlowskich B. Kownacki w czasie uroczystości z okazji rocznicy PW, czy te reparacje. I zostawić już tę II w.ś. tylko historykom a dzisiejsze Niemcy to wspaniały demokratyczny kraj.

[stary_chinczyk]

PiS przesadzil. Ale Ty prezentujesz przeciwna skarajnosc.
To nie jest tack ze wszyscy Niemcy sa wielkimi, bezinteresownymi przyjaciolmi Polski.
Owszem, sa tacy ktorzy buduja wspolna UE i dobrze widza w niej Polske. Choc golym okiem widac ze i to robia w wielu dziedzinach dosc nieudolnie. Jak juz pisalem w innym poscie, nie mozna w tak zroznicowanym spoleczenstwie jak europejskie stosowac do wszystkich krajow tych samych szczegolowych praw, zasad i przepisow. Nie mozna nie uwzgledniac lokalnych zwyczajow, kultury i tradycji. Na dluzsza mete takie zdalne sterownie wszystkim przez Bruksele doprowadzi do zawalenia calego projekut UE. Zreszta pierwsze oznaki tego juz mamy.
W Niemczech, jak i na calym zachodzie jest tez masa ludzi, ktorzy maja do Polski i innych krajow Europy Wschodniej zdecydowanie negatywny stosunek. Sztandarowy przyklad to pan Juncker. Widza nas jako balast do ktorego trzeba doladac. Przydatny tylko w roli kozla ofiarnego, ktorym w razie czego moznaby zaspokoic Rosje.
Znamienne ze gdy politycy rosyjscy mowia o zajeciu Warszawy w dwa dni. Gdy rosyjskie wojska cwicza taka nuklearny na Warszawe, niektorzy niemieccy politycy wyrazaja oburzenie z powodu przemarszu przez ich kraj amerykanskich wojsk majacych wzmocnic bezpieczenstwo Polski.
Znamienny jest tez poklask jaki zdobywa Putin w niemczech gdy opowiada o "zlotych" czasach gdy w XIX wieku Rosja i Niemcy dzieki wspolpracy osiagnely niebywaly rozwoj i dominacje nad Europa. Szkoda tylko ze przecietny Niemiec nie zastanawia sie czyim to bylo kosztem.
To co dzieje sie teraz w Polsce jest niczym innym jak tylko reakcja na poprzednia polityke rzadu PO. Oni przeginali w druga strone. A to dziala jak wahadlo. Czym bardziej sie je przechyli, tym trudniej je utrzymac. A jak sie w koncu je wypusci, odbije w przeciwna strone z niemal identyczna amplituda.
Dobre stosunki z Niemcami nie oznaczaja ze mamy byc wobec nich bezkrytyczni. Wrecz przeciwnie. Poza sojuszem z Nimcami, Poska powinna bardziej wspolpracowac ze swoimi naturalnymi sojusznikami. Czyli tymi, ktorym tak jak Polsce zagraza Rosja.
Powinna tez wykorzystac obecne fatalne stosunki USA - Rosja. Podniesc swoja wage dla USA wykorzystujac swoje polozenie.

[czizus]

stary_chinczyk napisał:

> PiS przesadzil. Ale Ty prezentujesz przeciwna skarajnosc.
> To nie jest tack ze wszyscy Niemcy sa wielkimi, bezinteresownymi przyjaciolmi P
> olski.
> Owszem, sa tacy ktorzy buduja wspolna UE i dobrze widza w niej Polske. Choc gol
> ym okiem widac ze i to robia w wielu dziedzinach dosc nieudolnie. Jak juz pisal
> em w innym poscie, nie mozna w tak zroznicowanym spoleczenstwie jak europejskie
> stosowac do wszystkich krajow tych samych szczegolowych praw, zasad i przepiso
> w. Nie mozna nie uwzgledniac lokalnych zwyczajow, kultury i tradycji.

To wszystko z grubsza to racja. Oczywiście mamy na zachodzie w tym w Niemczech i przyjaciół i powiedzmy niechętnych wobec Polski i Polaków. Ale właśnie praca kolejnych rządów w tych ostatnich 20 latach oraz zwyczajne kontakty międzyludzkie mocno poprawiły nasze relacje z zachodem w tym w szczególności z Niemcami.
Ja dużo podróżuję po Europie(zawsze indywidualnie i głównie samochodem), jeżdżę również na urlop do Niemiec bo to ciekawy turystycznie kraj. Mam w Niemczech znajomych i przyjaciół w tym rodowitych Niemców i Polaków(emigracja w 1986 r). Ci Polacy to środowisko lekarskie a jeden z nich wygrał ostatnio konkurs na ordynatora w szpitalu pokonując rodowitych Niemców.

Często się spotykamy, dużo rozmawiamy, jezdzimy na nartach w Alpach. Powiem krótko: ja będą w Niemczech czuję się jak u siebie w sensie dosłownie każdym. Np. kuchnia niemiecka jest bardzo zbliżona do polskiej a może odwrotnie - kuchnia polska czerpie w jakichś 90% z niemieckiej. Kulturowo i mentalnie wbrew wszelkim stereotypom jesteśmy sobie bardzo bliscy obecnie o czym nawet pisał niemiecki aktor i nauczyciel mieszkający w Polsce Steffen Moeller, twierdząc, ze Niemcy są dużo bliżsi Polakom niż Francuzom.
Obecne Niemcy są naprawdę ciekawym, demokratycznym krajem, generalnie przyjaznie nastawionym do Polski i Polaków(no nie do złodziei samochodów) o czym ja wielokrotnie przekonałem się podróżując po Niemczech i spotykając się z tzw. zwykłymi ludzmi.

To tylko kilka zdań n/t kwestii kulturowych, różnic czy więzi odnośnie Polaków i Niemców.

Ale np. we Włoszech, Grecji czy Hiszpanii zawsze odczuwam już zupełnie inną kulturę, zwyczaje, . . . . . . . ., dużo większą obcość niż w Niemczech.

[patmate]

Co do reparacji:
- dostalismy kilkanaście statków handlowych z podziału niemieckej floty
- dostaliśmy troczę okręcików wojennych, ale zamiast poniemieckich - posowieckie
- do lat bodajże 70-tych polskie statki nie płaciły za przejście przez Kanał Kiloński
- coś koło 15 fabryk wywieźlismy z Niemiec.
Ale to wszystko było rozliczane z Sowietami, a tu oddawaliśmy prawie za darmo węgiel.
Ot taka cena "wyzwolenia"

Pzdr

[maxikasek]

"- dostaliśmy troczę okręcików wojennych, ale zamiast poniemieckich - posowieckie"
To już była decyzja władz PRL- zgodnie z postanowieniami aliantów nasze reparacje miał wypłacić ZSRR ze swojej puli. Aby ujednolicić logistykę i mając nadmiar własnej floty- przekazali nam okręty swojej produkcji.

"- coś koło 15 fabryk wywieźlismy z Niemiec."
Coś bliżej? Nie pomylilo Ci się ze zwrotem fabryk wywiezionych do Niemiec z terenu Polski- jak np. radomska Fabryka Broni?

[gerlalt]

Cała szopka z reparacjami miałaby sens gdybyśmy mieli za plecami grubą pałę, którą przywalilibyśmy niemcowi w łeb. Ani nie mamy zdywersyfikowanej gospodarki, ani partnerów którzy by nas wsparli. Jak to Pawlak mawiał o tych granatach na zapiecku :)? Ot hucpa propagandowa. Zastanawiam się dlaczego u nas politykę robią takie bezrefleksyjne jełopy.

[rzewuski1]

Mylisz ze oni tego nie rozumieją?
To zwykła pijarowska zagrywka na rynek wewnętrzny.

[stary_chinczyk]

Wiem ze wiekszosc Niemcow, zwlaszcza tych wyksztalconych lub majacych szersze horyzonty, to bardzo mili ludzie. I z sympatia odnosza sie do Polski. Sam pracuje z nimi na codzien.
Tyle ze tu glownym problemem nie jest nastawienie do Polski przecietnego Niemca. Problemem jest duzy biznes, ktory jak to biznes glownie szuka zysku. To na tym polu dziala Putin oferujac udzialy w kolejnych przedsiewzieciach gazowych pozwalajacych mu uzaleznic od Rosji kolejne kraje Europy wschodniej.
A ze niemiecki biznes ma duze odzialywanie na niemieckich politykow, Polska musi stanowic dla tych wplywow skuteczna przeciwwage. Zgadzam sie ze PiS przeciwstawia sie Niemcom nieudolnie i z totalnie falszywych powodow. Niemniej jednak polityka przyklaskiwania Niemieckiemu rzadowi we wszystkim, w krotkim czasie doprowadzi do uzaleznienia Polski od Rosji.
Wszak zastapienie czolgow rurami gazowymi to od lat 90 oficjalna doktryna Rosji wobec krajow Europy srodkowej i wschodniej. Nigdy nie wolno o tym zapominac.

[cojestdoktorku]

i znowu o rurach gazowych
co wy macie z tymi rurami?
rusek wam do skroni przystawia?
chciał rure przez polske budować, źle
chce przez bałtyk, źle
teraz będziemy sobie drożej niz od ruska brac z USA i Kataru i dalej straszenie ruskimi rurami

susza i przymrozki to na pewno tez przez te rury

dwagrosze.com/2017/08/gry-gazowe-hegemona-1/

[stary_chinczyk]

Rury czy przez Polske czy przez Baltyk uzalezniaja Europe od Rosji. A to jest szczegolnie niebezpieczne dla krajow z Rosja graniczacych. Zreszta Rosjanie nie kryja sie z tym ze beda je wykorzystywac w celu naciskow politycznych. Putin napisal z tej dziedziny prace doktorska. NS to jej praktyczna czesc. Ceny nie maja tu znaczenia.

[cojestdoktorku]

i ta głupia europa o tym nie wie, a niektórzy mądrzy Polacy o tym wiedza?
to brzmi trochę jak opowieści pacjenta ze szpitala wariatów

powiazanie rurami, wspólnym interesami gospodarczymi GWARANTUJE POKÓJ
bo jeśli powiązania gospodarcze stanowia dużą cześć gospodarki to zadna ze stron nie moze z tego zrezygnowąc gdyż wpędzi się w poteżne kłopoty, więc wojna staje się niemożliwa
jeśli zerwiesz powiązania z rosja to wtedy mozna sobie skakac do oczu bo gospodarki na tym nie cierpią, wtedy wojna jest możliwa

p.s. przeczytaj link powyżej tam jest co niektórzy amerykanie siedzący w temacie o tym piszą

[stary_chinczyk]

No Ba, poddanie sie Rosji w lenno tez gwarantuje pokoj. Przeciez nie bedzie napadac na swoje. Tylko czy o to chodzi ???
Zachdnia Europa ma swoje interesy, USA swoje a Polska swoje. Amerynaie czy Niemcy nie patrza z polskiego punktu widzenia. A Zwlaszcza nie patrza z niego zachodne koncerny zarabiajace na rosyjskim gazie.
Polacy sami musza pilnowac swoich interesow. One nie zawsze pokrywaja sie z interesami Berlina i Waszyngtonu. Trudno wymagac zeby pilnowali ich Nemcy i Amerykanie. Zwlaszcza gdy sa sprzeczne.
Tu nie chodzi o mozliwosc wybuchu wojny, ale o to ze Rosja po uzaleznieniu Europy od jej gazu dostaje ptoezne narzedzie naciskow na nia. A pierwszym celem jaki sobie podporzadkuje za pomoca takich naciskow jest wlasnie obszar bylego bloku wschodniego.

francja i niemcy

[cojestdoktorku]

>No Ba, poddanie sie Rosji w lenno tez gwarantuje pokoj. Przeciez nie bedzie napadac na swoje. Tylko czy o to chodzi ???

przecież nie mówię o poddawaniu sie tylko o współpracy gospodarczej, normalnej, bez plucia sobie do kaszy
spójrz na francję i niemcy
setki lat wojen, czy zbrojenia jakikolwiek to zahamowały? czy zahamowało to ograniczenia zbrojeń
nigdy
wpierw pokój wymusili amerykanie, a później powstał wspólnota węgla i stali, dalej coraz ściślejsze powiazania gospodarcze az w końcu UE, dzis wojna miedzy francją a niemcami jest nie do pomyślenia a to dlatego ze ich gospodarki są splecione w gorącym uścisku, tak mocnym jakby to był jeden kraj

wniosek jest oczywisty, im więcej kontaktó handlowych, im wiecej wymiany gospodarczej tym więcej pokoju i bezpieczeństwa
brak kontaktów gospodarczych, zrywanie handlu - to prowadzi do wojny i żadne zbrojenia ani sojusze przed tym nie zabezpieczą bo nigdy nie zabezpieczyły
jak sie okazuje najlepiej zabezpiecza wspólny handel

[stary_chinczyk]

> brojenia ani sojusze przed tym nie zabezpieczą bo nigdy nie zabezpieczyły
> jak sie okazuje najlepiej zabezpiecza wspólny handel

Co za nonsens. Przed pierwsza czy druga wojna swiatowa kraje ktore walczyly w niej przeciw sobie rowniez scisle wspolpracowaly gospodarczo.
Wszak dzis Putin jezdzac do Niemiec mydli im oczy wlasnie zlotym okresem wspolpracy rosyjsko-niemieckiej w XIX wieku.

Francja i Niemcy sa demokratycznymi panstwami bez imperialnych aspiracji.
Rosja jest imperium z fasadowa demokracja.
Francja i Niemcy uzywaja handlu zagranicznego zeby sie wzbogacic.
Rosja za pomoca powiazan gospodarczych usiluje kontrolowac inne kraje.
Jesli uzaleznisz sie gospodarczo od Rosji to bedziesz robil tak jak ona chce. Inaczej bedziesz mial embargo na wieprzowine, jablka, przykrecanie kurka z gazem itp.

[cojestdoktorku]

> Co za nonsens. Przed pierwsza czy druga wojna swiatowa kraje ktore walczyly w n
> iej przeciw sobie rowniez scisle wspolpracowaly gospodarczo.

nieporównanie mniej a III rzesza właściwie stawała się samowystarczalną autakrią

jednym z powodów pierwszej wojny był brak współpracy i zazdrośc o kolonie, czyli gospodarka
dojscie hitlera do władzy to wina wielkiego kryzysu, upodlenia, biedy i reparacji wojennych
później jak juz rządził starał sie uczynic niemcy samodzielne gospodarczo. bo tylko wtedy wojna stawała sie mozliwa
zresztą był za mało samodzielny np w produkcji paliw, ale właśnie kauczuki syntetyczne, benzyny syntetyczne miały mu tą wojnę umożliwić
gdyby był w pełni uzależniony od handlu jak dziś niemcy wojna byłaby niemożliwa

zresztą:
next.gazeta.pl/next/7,151003,22217317,bedzie-wojna-na-polwyspie-koreanskim-wszystko-zalezy-od-chin.html#Prze
chiny powiazane gospodarczo z koreą i jakos sie nie boja nic
a US, japonia, czy korea południowa , praktycznie brak kontaktów handlowych

> Rosja jest imperium z fasadowa demokracja.

nie szkodzi, jak będa powiżani gazem z niemcami to ich nie napadną bo bym im sie kasa za gaz skończyła, przeciez to proste i oczywiste
im wiecej handlu, tym większe mozliwe straty w razie wojny

> Francja i Niemcy uzywaja handlu zagranicznego zeby sie wzbogacic.
> Rosja za pomoca powiazan gospodarczych usiluje kontrolowac inne kraje.

a niemcy nie próbują?
myślisz ze czemu polskę straszy się coraz częsciej obcięciem dotacji unijnych?
to ten sam sposób działania
im bardziej Polska będzie zalezna od dotacji czy od handlu tym bardziej ryzkowne jest podskakiwanie

> Jesli uzaleznisz sie gospodarczo od Rosji to bedziesz robil tak jak ona chce.

czyli niemcy uzależniajac sie od ruskiego gazu będa robic co chce rusek?
to powinni kupowac jednak z norwegii moze, ale wolą od ruska

przecież to nie działa w jedną stronę!
niemcy kując gaz od ruska uzależniaja sie od niego, ale rusek tak samo uzaleznia siue od niemca
wiec gadanie ze kupujac od ruska musimy robic to co on chce hjest bez sensu bo równie dobrze mozna powiedziec ze to my będziemy decydowali co ma robic rusek skoro kupujemy od niego gaz
i własnie dlatego ze obie strony sie od siebie uzalezniaja obie są coraz mniej skore do potyczki
tym bardziej im mocniejsze jest obopólne uzaleznienie

[stary_chinczyk]

Kolejny problem jest taki ze gospodarka nie rozwija sie jednostajnie. Wystepuja lata stabilnego wzrostu, gdy o wspolprace i spokoj latwo. Ale sa i kryzysy. Gdy ludzie masowo traca prace i dochody. Wtedy latwo dojsc do wladzy krzyczac ze to wszystko wina "obcych", ktorzy zalewaja nasz rynek i odbieraja nam prace.
Ja nie uwazam ze w europie nastal juz wieczny pokoj. Wrecz przeciwnie. Upadek UE jest kwestia czasu. Kwestia czasu jest tez ponowne skakanie sobie do gardel Francji, Niemiec i innych "dozgonnych" przyjaciol. Europa to zbyt duzy tygiel zeby dalo sie go trwale zintegrowac.
Mam tylko nadzieje ze do tego czasu Rosje szlag trafi. A przynjamniej szlag trafi jej imperialna forme. W przeciwnym wypadku mamy wszyscy duzy problem. Wiec gdy prowadzimy jakiekolwiek dzialania korzystne dla imperium Putina, wcale nie przyczyniamy sie do budowania pokoju. Wrecz przeciwnie, budujemy sobie szafot.
Wsponiales Hitlera. No wlasnie - a czym rozni sie Putin ?

[cojestdoktorku]

>Wrecz przeciwnie. Upadek UE jest kwestia czasu. Kwestia czasu jest tez ponowne skakanie sobie do gardel Francji, Niemiec i >innych "dozgonnych" przyjaciol.

no i widzisz, sam sugerujesz ze jak ograniczymy kontakty polityczne i handlowe to znów skoczą sobie do gardeł, czyli niby sie nie zgadzasz ale sam między wierszami uznajesz to za oczywistość

>Wsponiales Hitlera. No wlasnie - a czym rozni sie Putin ?

no bez jaj :)
ruske zaczęły żydów zagazowywac w obozach koncentracyjnych? :)

zaanektował putin co prawda krym z rosjanami podobnie jak hitler sudety z niemcami, ale poza tym różni się wszystkim
równie dobrze mógłbym zapytać a czym sie różni III rzesza od dzisiejsych niemiec czy dzisiejszegoUSA i też bym znalazł podobieńśtwa
ale samo to że chcesz szukac podobieństw pmiedzy hitlerem a putinem juz swiadczy o ideologicznym skrzywieniu
ale ani putin nie jest hitlerem, ani Rosja, Niemcy USA nie jest III rzeszą

zreszta nieważne, ważne ze bezpieczeństwo buduje sie poprzez kontakty polityczne i wspólny handel, a nie przez zbrojenia i wrogie gesty - żadne zbrojenia pokoju nie zapewnią, bardzo wysoka wymiana handlowa moze zapewnic bo obie strony stają sie od siebie uzależnione jak alkoholik od alkoholu

[stary_chinczyk]

> no i widzisz, sam sugerujesz ze jak ograniczymy kontakty polityczne i handlowe
> to znów skoczą sobie do gardeł, czyli niby sie nie zgadzasz ale sam między wier
> szami uznajesz to za oczywistość

Niczego nie sugeruje. Owszem, w dobrobycie ludziom wojaczka mniej w glowie. Ale i tu sa wyjatki. W USA wcale tak zle nie jest a non stop wojuja.
Mowie tylko ze gospodarka, handel i polityka ma swoje wzloty i upadki. Bezpieczenstwa na handlu nie zbudujesz bo nie jest on stabilny. Zreszta wojny handlowe tez mozna prowadzic. A moga byc rownie skuteczne co dzialania militarne.

> ruske zaczęły żydów zagazowywac w obozach koncentracyjnych? :)
Pominimy detale. Gdyby Hitler nie rozpetal wojny to moglby sobie spokojnie zagazowac wszystkich Zydow jacy by mu w rece wpadli i ani zachod ani ZSRR by palcem nie kiwnal.
Putin tak samo jak Hitler dazy do opanowania nowych terytoriow. Pretekstem jest mniejszosc rosyjska i tzw zwiekszenie bezpieczenstwa Rosji. Tak samo jak Hitler straszy wszelkie panstwa, ktore moglyby mu przeszkodzic.
Oczywiscie mamy inne czasy wiec uzywa innych metod.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> Zachdnia Europa ma swoje interesy, USA swoje a Polska swoje. Amerynaie czy Niem
> cy nie patrza z polskiego punktu widzenia. A Zwlaszcza nie patrza z niego zacho
> dne koncerny zarabiajace na rosyjskim gazie.
> Polacy sami musza pilnowac swoich interesow. One nie zawsze pokrywaja sie z int
> eresami Berlina i Waszyngtonu. Trudno wymagac zeby pilnowali ich Nemcy i Ameryk
> anie. Zwlaszcza gdy sa sprzeczne.

Człowiek obserwujący rzeczywistość widzi to tak: mieliśmy przez 25 lat coś na kształt bananowej republiki, owszem, poziom życia bardzo się podniósł, ale państwo popadało w coraz gorsze patologie, coraz bardziej było "ch..., d... i kamieni kupa", jak to ujął klasyk, elity coraz bardziej oderwane od społeczeństwa, nadęte i pełne pogardy, u władzy coraz gorsze nieloty, aż po poziom Kopacz i Komorowskiego, a cwaniacy i złodzieje coraz bezczelniejsi. Trwało to, bo na rzecz takiego państwa, takich elit i całego tego wielkiego dojenia, strzyżenia i łupienia Polaków przez rodzimych cwaniaków i zagranicznych kolonizatorów pracował ogromny aparat propagandowy, rzesze autorytetów i praktycznie wszystkie państwowe struktury.
fakty.interia.pl/opinie/ziemkiewicz/news-po-prostu-zyc-marcinie-mellerze,nId,2427604

[maxikasek]

"chciał rure przez polske budować, źle"
Nie chciał. POlska chciała by wypełnił podpisane umowy i wybudował drugą nitkę rurociągu jamalskiego. W zamian ROsjanie proponowali pieremyczkę na Słowację.

[cojestdoktorku]

Polska zrezygnowała z Jamału II
www.salon24.pl/u/krzysztofz/323584,jamal-ii-niewykorzystana-szansa
pieremyczka to już dużo późniejszy temat

[maxikasek]

"Polska zrezygnowała z Jamału II
www.salon24.pl/u/krzysztofz/323584,jamal-ii-niewykorzystana-szansa
pieremyczka to już dużo późniejszy temat"
Nic takiego nie miało miejsca. ROsjanie JAmałem II nazywają pieremyczkę.
W maju 2001 rząd Buzka wystosował do ROsjan oficjalne pismo o ich stanowisko w sprawie Jamału II- nie dostał odpowiedzi. Tyle w temacie.
Ten blog oparty na "prawdach" Gudzowatego, który pochwalał kontrakt z ROsją.

[cojestdoktorku]

to tu masz drugi artykuł
www.bankier.pl/wiadomosc/Gry-gazowe-wersja-polska-2118399.html
i znów mowa o rozporzadzeniu steinhoffa
mi się wydaje że Ty tu próbujesz jakieś prawdy maxikaska przemycić :)

zresztą
młody wtedy bardzo byłem ale nietypowo jak na dzieciaka interesowąłem się takimi sprawami a ze pamiec dziecka jest bardzo dobra to jak dziś pamietam strasznie tym ze ruskie pociągną po nowym rurociągu światłowów i będa nim szpiegowac Polskę
cóż, pamietam bo się tego jako dziecko bałem
dziś wiem jaka to sciema i wiem kto ten gazociąg obrzydzął społeczeństwu - media z ich świeżo nabytą niezaleznoscią a tak naprawde zależnościa od obecgo kapitału

zgodnie z zasadą "ten uczynił kto odniósł korzyść" to wszystko sprawka niemców bo to oni maja tani gaz bez kosztów tranzytu

[czizus]

cojestdoktorku napisał:


> cóż, pamietam bo się tego jako dziecko bałem
> dziś wiem jaka to sciema i wiem kto ten gazociąg obrzydzął społeczeństwu - medi
> a z ich świeżo nabytą niezaleznoscią a tak naprawde zależnościa od obecgo kapit
> ału
>

Oj tak, ohydny ten obcy kapitał i ten imperializm amerykański i ta UE i to NATO. Oj ohydny!!! Nie ma to jak rosyjska WNP.

Jamal II to byłoby już takie przypieczętowanie polskiej zależności od rosyjskiego gazu a tym samym od rosyjskiego widzimisię i potencjalnych nacisków politycznych a zadaniem nr.1 Polski było i nadal jest trwałe wyrwanie się z tzw. rosyjskiej strefy wpływów, więc co ma do tego obcy kapitał??. Zresztą sama Rosja uważa Gazprom za najważniejszą swoją dywizję na froncie walki z zachodem a głównie z uzależnianiem dawnych demoludów. To że to to Rosji nie za bardzo wychodzi to już inna sprawa.
Trzeba być niezłym matołem, żeby tego nie rozumieć.

[rzewuski1]

amal II to byłoby już takie przypieczętowanie polskiej zależności od rosyjskiego gazu a tym samym od rosyjskiego widzimisię i potencjalnych nacisków politycznych

A dostawca też nie uzależnia się od klienta?
Zaczyna się straszyć odbiorce to i jest problem z płatnościami , uzależnia się kraj to również trzeba za to płacić satelickim rządom by mogły się trzymać.
Nie ma lekko.

[cojestdoktorku]

>Oj tak, ohydny ten obcy kapitał i ten imperializm amerykański

oj bez przesady ze ohydny, po prostu realizujacy swoje interesy
nie każdy artykuł sponsorowany ma dopisek "artykuł sponsorowany"

>Trzeba być niezłym matołem, żeby tego nie rozumieć.

niemcy i francja tego nie rozumieją
powinnienes ich oświecić, bo oni chcą brac od ruska tyle gazu ile się da równocześnie nakładajac na niego sankcje :)

teraz mamy dwie mozliwości
albo francja i niemcy to matoły, albo Ty

[czizus]

cojestdoktorku napisał:

>
> niemcy i francja tego nie rozumieją
> powinnienes ich oświecić, bo oni chcą brac od ruska tyle gazu ile się da równoc
> ześnie nakładajac na niego sankcje :)
>
> teraz mamy dwie mozliwości
> albo francja i niemcy to matoły, albo Ty

Jest trzecia możliwość. Matołem jest ten kto porównuje sytuację Niemiec, Francji i Polski w kontaktach z Rosją i stawia je na równi. Rosja nigdy nie traktowała Polski w przeciwieństwie do Niemiec czy Francji jako równoprawnego partnera dosłownie we wszystkim. Pozycja i sytuacja Polski w kontaktach z Rosją jest nieporównywalnie gorsza niż Niemiec i Francji a dotyczy to również wszelkich konsekwencji w handlu gazem.

[cojestdoktorku]

ale jak oceniasz "rownoprawnosć" partnera?
czym to się objawia?
no i co powoduje ze kupując gaz od USA jesteśmy równoprawnym partnerem bardziej niz kupujac od rosjan?
bo mi się wydaje że jeszcze mniej "równoprawni" jesteśmy cokolwiek miałoby z tego wynikać

czemu węgry kupują od rosjan, zamiast od USA czy oni są bardziej "równoprawnym" partnerem wobec Rosji a nie są wobec USA
co to jest ta równoprawność

bo mi się wydaje ze to tylko taka nowomowa mająca uzasadnić nasze kretyństwo
cała europa chce gaz od ruska my jedni wolimy od USA
skoro nie chcemy być debilami w swoich oczach, skoro nie chcemy przyznac przed sobą ze daliśmy się opanowąc narracji jak to rusek gazem szantażuje (narracji tych którzy bez problemu od ruska kupują) to będziemy wymyślać różne partnerstwa, szantaże gazowe mimo ze innym krajom te mozliwe szantaze nie przeszkadzaja a mniejsze kraje od nas jak węgry nie widza problemy w równopartnerstwie

[czizus]

cojestdoktorku napisał:

> ale jak oceniasz "rownoprawnosć" partnera?
> czym to się objawia?
> no i co powoduje ze kupując gaz od USA jesteśmy równoprawnym partnerem bardziej
> niz kupujac od rosjan?
> bo mi się wydaje że jeszcze mniej "równoprawni" jesteśmy cokolwiek miałoby z te
> go wynikać

Poczytaj sobie Aleksandra Dugina to może oświecisz swój zamulony mózg i pojmiesz różnicę w traktowaniu przez Rosję Polski oraz Niemiec i np. Francji. Ja nie mam czasu.

Polska będzie zapewne kupowała rosyjski gaz, tyle że w mniejszych ilościach niż dotychczas bo dojdą dostawy ze zródeł nie rosyjskich. Więc nie bredz, że Polska w ogóle nie chce rosyjskiego gazu a chce amerykański bo Polska chce tylko uruchomić dodatkowe, nierosyjskie dostawy(również amerykańskie) w celu uwolnienia się od jednego dostawcy, który dyktuje nam ceny jak mu się podoba i który w skrajnej sytuacji może zakręcić kurek co w przypadku Polski jest bardzo prawdopodobne. I Polska nie może sobie pozwolić na czyjąś wątpliwą łaskę czy dobrą wolę albo jakieś naciski polityczne a musi zabezpieczyć się infrastrukturalnie i w sposób trwały poprzez zbudowanie nie rosyjskich dostaw gazu. I tylko tyle. Czy to takie skomplikowane???
Rosja zawsze uważała Gazprom za swoją najważniejszą Dywizję i nawet tego nie kryła, więc polskie działania mają swoje głębokie uzasadnienie.

Poniał?

[cojestdoktorku]

> I Polska nie może sobie pozwolić na czyjąś wątpliwą łaskę czy dobrą wolę albo jakieś naciski polityczne

jakich to nacisków politycznych doświadczyliśmy kupują gaz iod ruska?
jakis nasz minister z rosji pochodził?
a moze stocznie nam rusek kazał zamknąć?
a nie, ministrów mieliśmy anglojęzycznych a stocznie kazał zamykać niemiec
ale to rusek nas naciska?

>Poniał?

pojąłem ze jestem produktem propagandy i już nie do odratowania
jak moherowa babcia w kosciele
naciski polityczne na Polskę to w XXI wieku wywiera berlin, waszyngton i bruksela, ostatnio każą nam się tłumaczyć z wycinania lasu, ze zmian w prawie, z podatków na hipermarkety, próbują zmusić do przyjmowania uchodźców ale Ty uważasz ze to rusek na nas naciska :)

>Więc nie bredz, że Polska w ogóle nie chce rosyjskiego gazu a chce amerykański

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/rynek/1663248,1,polska-zrezygnuje-z-importu-rosyjskiego-gazu-czy-z-deszczu-nie-wpadniemy-pod-rynne.read
Ty nie czytaj Dugina tylko na poczatek jakąs podstawową wiedze zdobądź
naukę zaczynamy od "ala ma kota" a dopiero później trudniejsze rzeczy

p.s. podusmowując to sam masz zamulowny mózg i do tego jezszcze głupi jestes i masz pryszcze na nosie!
takie argumenty chyba dla Ciebie najlepsze skoro zawsze od takich zaczynasz?

[maxikasek]

">Więc nie bredz, że Polska w ogóle nie chce rosyjskiego gazu a chce amerykański

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/rynek/1663248,1,polska-zrezygnuje-z-importu-rosyjskiego-gazu-czy-z-deszczu-nie-wpadniemy-pod-rynne.read"

Przeinaczenie dziennikarzy, którzy nie zrozumieli lub nie chcieli zrozumieć słów Naimskiego. GAzprom jakoś zrozumiał ;-)
Naimski nie mówił o całkowitej rezygnacji z gazu rosyjskiego (przecież obecnie kupujemy rosyjski gaz w Niemczech- bo jest tańszy niż ten bezpośrednio sprzedawany Polsce). TYlko o rezygnacji z umowy długoterminowej po 2022 roku. Natomiast nie wyklucza zakupu gazu rosyjskiego o ile cena będzie konkurencyjna:
www.polskieradio.pl/42/3167/Artykul/1625999,Gazprom-odpowiada-na-zapowiedz-rezygnacji-Polski-z-dlugoterminowych-kontraktow-na-rosyjski-gaz-Chce-rozmawiac-o-cenach

Niestety- kiedyś miałem podobne zdanei do twojego, ale Rosja udowodniła, że nie opłaca się być "przyjacielskim" w kontaktach z nią. Oni szanują tylko silnych.

Obecnie też kupujemy gaz rosyjski na spotach. Ba robiliśmy też tak w czasach PRL ;-)

[maxikasek]

"Obecnie też kupujemy gaz rosyjski na spotach. Ba robiliśmy też tak w czasach PRL ;-)"
Uściślam- kupowaliśmy ropę na giełdzie w Rotterdamie. ROsyjską ropę- żeby było śmieszniej.

[gerlalt]

Typowy polaczek-romantyk. Gdybyś zamiast smędzić coś o Rosji pomyślał chwilę to byś zauważył analogię z życiem. Z dziadem lub słabym nikt się nie liczy. Ty szanujesz wszystkich jak mniemam? Wyglądasz na wyszkolonego propagandzistę :) i jak z tymi linkami do wypowiedzi Putina czy do wypowiedzi rosyjskich wojskowych p. lejwoda?

[cojestdoktorku]

nam media z kapitałem zachodnim mówią ze ruski gaz jest be, że to broń która wykorzystuje gazprom (właściwie to tak w to uwierzyliśmy że już sami to sobie wmawiamy)
a równoczesnie kraje które mają zaanagażowane kapitały w te media same ten gaz chca brac choćby i podmorskimi gazociągami (czyli drożej niz lądowymi)

żeby nie widziec tu sprzecznosci to trzeba być sam napisałeś kim :)

dlatego nawet niektórzy niezależni amerykanie już sie nam dziwią
dwagrosze.com/2017/08/gry-gazowe-hegemona-1/

[maxikasek]

"to tu masz drugi artykuł
www.bankier.pl/wiadomosc/Gry-gazowe-wersja-polska-2118399.html
i znów mowa o rozporzadzeniu steinhoffa
mi się wydaje że Ty tu próbujesz jakieś prawdy maxikaska przemycić :)"
A to Jamał II miał się w Polsce kończyć? ;-) Zastanów się gdzie widzisz sprzeczność? Z drugiej strony autor tego artykułu , powiązany z MAcierewiczem i tęskni za Rosją? ;-) Czy walka polityczna przesłoniła mu obiektywizm? Wg artykułu Steinhoff ponoć zaprzepaścił szansę- źle. Kaczyński popiera działania Steinhoffa- dobrze ;-)

[czizus]

stary_chinczyk napisał:

> Wiem ze wiekszosc Niemcow, zwlaszcza tych wyksztalconych lub majacych szersze h
> oryzonty, to bardzo mili ludzie. I z sympatia odnosza sie do Polski. Sam pracuj
> e z nimi na codzien.
> Tyle ze tu glownym problemem nie jest nastawienie do Polski przecietnego Niemca
> . Problemem jest duzy biznes, ktory jak to biznes glownie szuka zysku. To na ty
> m polu dziala Putin oferujac udzialy w kolejnych przedsiewzieciach gazowych poz
> walajacych mu uzaleznic od Rosji kolejne kraje Europy wschodniej.


Chodzi mi tylko o to, że Polska powinna dbać o o dobre stosunki z Niemcami bo to najważniejszy dla nas kraj w Europie, że kulturowo i mentalnie jesteśmy bliskimi krajami i narodami o czym często w Polsce ale i w Niemczech ludzie nie mają pojęcia. Taka bliskość ułatwia integrację i budowanie wspólnej Europy. To się stopniowo przełamuje, normalizuje, tyle że obecna polityka PIS-bolszewików psuje trochę te relacje.

Z rurami gazowymi jest trochę problemu ale to nie tylko Niemcy forsują współpracę z Gazpromem i Rosją ale i Francja, Holandia, Austria czy Włochy. Ta strategia zachodu nie musi być taka grozna dla państw Europy Śr.-Wsch, o ile uda się jej zbudować dostawy alternatywne: głównie rura z Danii Baltic Pipe, obecny gazoport w Świnoujściu i jego dalsza rozbudowa, gazoport w Chorwacji, łączniki z Niemcami, ze Słowacją, z Czechami, z Litwą i Ukrainą a chodzą słuchy że i Białoruś jest zainteresowana(ale to może być fake news). Tego gazu z Norwegii i z gazoportu ma być znacznie więcej niż wynoszą potrzeby Polski, więc byłby również transportowany na Ukrainę, do Czech, . . . . . . . itd., ale muszą być jeszcze wybudowane setki(czy tys.) km rur w Polsce do transportu tego gazu.
Wszystko jest więc przed nami, zawody trwają a do ich końca jeszcze bardzo daleko. Ale jeżeli te polskie projekty gazowe i wspólne z sąsiadami zadziałają to będzie w Europie bardzo dobra sytuacja pod względem bezpieczeństwa energetycznego(gazowego) a rury z Rosji zasilą Europę ale nie wyrządzą żadnej szkody Europie Śr.-Wsch bo ta będzie miała dostawy alternatywne nie rosyjskie. Dochodzą jeszcze gazoporty, które są budowane i rozbudowywane w różnych krajach europejskich. Zanosi się na to, że gazu w Europie będzie dużo bo gazu na świecie jest bardzo dużo, będzie konkurencja a jego ceny nie będą zbyt wysokie. I z czasem może się okazać, że to Rosja będzie uzależniona od Europy a nie odwrotnie. Więc ta gra Niemiec i innych nie jest pozbawiona sensu i nie można w niej widzieć samych zagrożeń, ale tylko wówczas kiedy zrealizujemy wspólnie z naszymi sąsiadami nasze projekty gazowe.

[stary_chinczyk]

> Chodzi mi tylko o to, że Polska powinna dbać o o dobre stosunki z Niemcami

Owszem. Ale trzeba uwazac zeby nie wygladalo to na stosunki serwalistyczne wobec Niemiec. Bo zaraz jaik oszolom wykorzysta to w kampanii wyborczej.


> Z rurami gazowymi jest trochę problemu ale to nie tylko Niemcy forsują współpra
> cę z Gazpromem i Rosją ale i Francja, Holandia, Austria czy Włochy. Ta strategi
> a zachodu nie musi być taka grozna dla państw Europy Śr.-Wsch, o ile uda się je
> j zbudować dostawy alternatywne: głównie rura z Danii Baltic Pipe, obecny gazop
> ort w Świnoujściu i jego dalsza rozbudowa, gazoport w Chorwacji, łączniki z Nie

To juz nie jest takie proste. Jesli Rosja uzalezni od swojego gazu tak kluczowe panstwa jak Nimcy, Francja i Wlochy to otrzyma potezne narzedzie nacisku na UE. W takiej sytuacji nawet calkowite uniezaleznienie Polski od gazu z Rosji moze niewiele pomoc. We wszelkich sporach polsko- rosyjskich Rosja bedzie mogla nacisnac na UE zeby sie nie mieszala lub nawet stanela po jej stronie.
W tej chwili w sprawie bezpieczenstwa energetycznego USA naciskaja na Niemcy i reszte starej UE. I na tym polu Polska powinna pokazac Niemcom rogi przylaczajac sie do glosu USA.
To byloby konstruktywne i zgodne z interesami Polski i wbrew twierdzeniom ministrow Niemiec i Austri, takze calej UE.
Pyskowka na temat odszkodwan za ww2 Polsce nic nie da. Zarobi jedynie PiS, bo pokaze jak on to odwaznie rozbija to niemieckie kondominium w Polsce. A pozniej powie ze to wina Tuska ze Niemcy nie chca placic.

[buona_parte]

czizus napisał:
> Chodzi mi tylko o to, że Polska powinna dbać o o dobre stosunki z Niemcami bo t
> o najważniejszy dla nas kraj w Europie, że kulturowo i mentalnie jesteśmy blisk
> imi krajami i narodami o czym często w Polsce ale i w Niemczech ludzie nie mają
> pojęcia.

Kulturowo i mentalnie jesteśmy na dwóch różnych planetach idioto.
W Polsce nikt nie wpadł na pomysł palenia ludźmi w piecach... Czego nie da się powiedzieć o Niemcach :>

czizus napisał:
Taka bliskość ułatwia integrację i budowanie wspólnej Europy. To się
> stopniowo przełamuje, normalizuje, tyle że obecna polityka PIS-bolszewików psuj
> e trochę te relacje.

Ależ oczywiście, że polityka PiSu to psuje.
Jak się miało w Warszawie proberliński i promoskiewski rząd to się budowało wspólną Europę à la Kancelaria Rzeszy.

Jak rządzi PiS podwieszony pod Waszyngton to się sprawy trochę Reichskanzlerin pokomplikowały... :>

[stary_chinczyk]

> Kulturowo i mentalnie jesteśmy na dwóch różnych planetach idioto.
> W Polsce nikt nie wpadł na pomysł palenia ludźmi w piecach... Czego nie da się
> powiedzieć o Niemcach :>

To prawda. Jednak zarowno Niemcy jak i Polska przyjely kulture wywodzaca sie ze starozytenej Grecji, Rzymu i chrzescijanstwa. Mozna wiec powiedziec ze odebralismy podobne wychowanie. Jednak cechy dziedziczne mamy zupelnie rozne.
Cos nas jednak z Niemcami laczy.
Odwrotnie jest w przypadku Rosji. Tu cechy dziedziczne nas lacza. Ale wychowanie dzieli totalnie. Ich uksztaltowaly wplywy Bizancjum i mongolska dominacja. Moze za 1000 lat sie z nimi zejdziemy. Biorac pod uwage ze Europa zrywa ze swoim klasycznym i chrzescijanskim dziedzictwem, z Niemcami nie zejdziemy sie juz pewnie nigdy.

> Jak rządzi PiS podwieszony pod Waszyngton to się sprawy trochę Reichskanzlerin
> pokomplikowały... :>

Ciekawe tylko czy ktos w Waszyngtonie o tym wie ze PiS sie pod nich podwiesil :)

[gerlalt]

W sumie wracając do tematu, Niemców można prawie bezkarnie chłostać tymi reparacjami :) Podnoszenie przez nich roszczeń terytorialnych z automatu wpycha nas w strefę Moskwy a to jest czarny niemiecki sen :)

[buona_parte]

stary_chinczyk napisał:
> To prawda. Jednak zarowno Niemcy jak i Polska przyjely kulture wywodzaca sie ze
> starozytenej Grecji, Rzymu i chrzescijanstwa. Mozna wiec powiedziec ze odebral
> ismy podobne wychowanie. Jednak cechy dziedziczne mamy zupelnie rozne.

Co widać było chociażby w XVI-XVII wieku kiedy Niemcy się nawzajem rzezali i jednocześnie palili stosy dla czarownic, a ówczesna Rzeczpospolita była krajem niespotykanej wprost w Europie tolerancji.

Jak widać zamiłowanie do zabaw z ogniem Niemcom zostało :>

stary_chinczyk napisał:
> Ciekawe tylko czy ktos w Waszyngtonie o tym wie ze PiS sie pod nich podwiesil :
> )

A co jeśli głównym architektem rządów PiSu jest właśnie Waszyngton?

Począwszy od afery taśmowej, a skończywszy na koncepcji Miedzymorza/Trójmorza czy kwestii odszkodowań...

> czizus napisał:
Cuchnie kacapem na odległość. A jaki smród!!!! A fuj, . . . . . . !

Jedyne co tutaj cuchnie to twoja głupota amebo. :>

[stasi1]

,,A co jeśli głównym architektem rządów PiSu jest właśnie Waszyngton?"
Myślisz że już rok wcześniej tramp był na tyle silny że potrafił zainstalować w Wawie ,,swój" rząd? Ale skoro Trampa zainstalowali Rosjanie to co z tego wynika?

[buona_parte]

stasi1 napisał:
> Myślisz że już rok wcześniej tramp był na tyle silny że potrafił zainstalować
> w Wawie ,,swój" rząd?

O ile mnie pamięć nie myli to kiedy amerykanie instalowali swój rząd w Warszawie w Białym Domu urzędował Obama. Ale skoro twierdzisz, że było inaczej... :>

W ogóle to razem z czizusem prezentujecie ten sam typ - dwa zwoje mózgowe więcej od kury: nie robicie pod siebie i umiecie klepać w klawiaturę. Po kilku milionach lat ewolucji zapewne dodacie trzeci - odpowiedzialny za logiczne myślenie.... :>

[stary_chinczyk]

> O ile mnie pamięć nie myli to kiedy amerykanie instalowali swój rząd w Warszawi
> e w Białym Domu urzędował Obama. Ale skoro twierdzisz, że było inaczej... :>

Ja to widze wrecz przeciwnie. Zwykle jest tak ze to USA nie sa zainteresowane Polska wcale. Brak przeyslu to i brak mozliwosc izrobienia dobrego biznesu.
A dla rusofilskich ekip, jak np Obamy, Polska jest wrecz problemem.
Polska natomiast stara sie ze wszystkich sil zdobyc zainteresowanie USA, zeby zabezpieczyc sie przed Rosja i miec przeciwwage dla Niemiec i Francji.
Tyle ze panna bez posagu lekko nie ma :)

[buona_parte]

stary_chinczyk napisał:
>Brak przeyslu to i brak mozliwosc izrobienia dobrego biznesu.

USA to takie samo imperialne państwo jak Chiny, Rosja czy Niemcy.
Nie chodzi o biznes tylko o wpływy i kontrolowanie sytuacji.

stary_chinczyk napisał:
> Polska natomiast stara sie ze wszystkich sil zdobyc zainteresowanie USA, zeby z
> abezpieczyc sie przed Rosja i miec przeciwwage dla Niemiec i Francji.
> Tyle ze panna bez posagu lekko nie ma :)

Polska w obecnej sytuacji geostrategicznej o nic nie musi sie starać - naszym posagiem jest geografia.

Ten kto kontroluje pomost bałtycko-czarnomorski ten kontroluje pomysły Pekinu z jednej strony, a z drugiej jest w stanie oddziaływać na coraz wyraźniej rysujący się sojusz na osi Paryż-Berlin-Moskwa....

Dlatego Warszawa to oczko w głowie nie tylko dla obydwu supermocarstw, ale i dla obydwu miejscowych bandziorów... :>

[stasi1]

To kiedy ty będziesz miał tyle samo ich co kura? Co do meritum to myślisz że Obama zainstalował kaczora będąc pewny że później będzie na niego narzekał?

[buona_parte]

stasi1 napisał:
Co do meritum to myślisz że Ob
> ama zainstalował kaczora będąc pewny że później będzie na niego narzekał?

No to gdzie i kiedy Obama narzekał na Kaczafiego i co takiego zrobił żeby wysadzić go z siodła? :>

[stasi1]

Jak był szczyt NATO. Zresztą kaczyści chcieli aby wygrał Tramp a nie sukcesorko od Obamy, Hilary.

[buona_parte]

stasi1 napisał:
> Jak był szczyt NATO

Nie rozśmieszaj mnie. :>

[rzewuski1]

I co z tymi 5 bilionami?
Niemcy nie chcą płacić?

[stasi1]

Władza okazała pański gest wobec Niemiec, rezygnujemy z nich

[rzewuski1]

Podarowali Niemcom 5 bilionów dolarów?
To wprost nie do uwierzenia.

[czizus]

buona_parte napisał:

> czizus napisał:
> > Chodzi mi tylko o to, że Polska powinna dbać o o dobre stosunki z Niemcam
> i bo t
> > o najważniejszy dla nas kraj w Europie, że kulturowo i mentalnie jesteśmy
> blisk
> > imi krajami i narodami o czym często w Polsce ale i w Niemczech ludzie ni
> e mają
> > pojęcia.
>
> Kulturowo i mentalnie jesteśmy na dwóch różnych planetach idioto.
> W Polsce nikt nie wpadł na pomysł palenia ludźmi w piecach... Czego nie da się
> powiedzieć o Niemcach :>


Cuchnie kacapem na odległość. A jaki smród!!!! A fuj, . . . . . . !

[gerlalt]

Ha ha wywalił ci prawdę prosto w ryj a ty od kacapów :) mentalność się nie zmienia. Bolszewio...

[czizus]

gerlalt napisał(a):

> Ha ha wywalił ci prawdę prosto w ryj a ty od kacapów :) mentalność się nie zmie
> nia. Bolszewio...


Kolejny kacapski swąd!!! Śmierdzi jak cholera, . . . . .! Ma ktoś jakieś skuteczne środki dezynfekcyjne?

[cojestdoktorku]

reparacje nam sie należą, problem w tym ze je dostaliśmy i to ogromnej wartosci
1/3 terytorium Polski to te reparacje

ale jak PIS chce niemca szczuć to nic złego w tym nie widzę
niemiec też nas czasem szczuje w innych sprawach za pomoca swoich mediów a czasem za pomoca swoich ludzi w brukseli

[lukepowa]

Przed wybuchem II wojny światowej powierzchnia Polski wynosiła 398,7 tys. km2, a w 1946 r. po przyłączeniu ziem zachodnich i północnych oraz tzw. ,,dobrowolnemu oddaniu" ziem wschodnich ZSRR tylko 311,7 tys. km2

Źródło biznesownik.blogspot.com/2015/05/polska-po-ii-wojnie-swiatowej-stracia.html

[stasi1]

Ale to już nie wina niemców że ZSRR zabrał nam te ziemie. Oczywiście w przenośni. Niemcy swoim zapłacili za błędy, teraz mieli by płacić za innych?

[lukepowa]

Płacić za swoje postępowanie a granice ustalili alianci więc z jednej strony zabrali więcej a z drugiej dołożyli mniej Niemcom nic do tych ustaleń. Amerykanie nadal są na terytorium Niemiec co ich strasznie boli. Oby byli jak najdłużej to będzie pokój. A tak w ogóle co ty pieprzysz o zapłaceniu za błędy przez Niemców, to nie błędy tylko napaść i grabież połączona z mordowaniem Polaków i inne narody. Może powinniśmy w kwestii granic cofnąć sie o kilkaset lat wstecz, do czasów kiedy mieliśmy jeszcze większe terytorium. Alianci ustalili takie granice i już, straciliśmy na tym. Niemcy mają siedzieć cicho bo dostaną po mordzie. A ty to pewnie jakiś pożyteczny idiota? tylko dla kogo?

[patmate]

Wszystkim zapamiętale optującym za ziemiami utraconymi proponuję przeprowadzkę w pożądanym kierunku. Ja zostaję. Nawet w głębokiej pamięci prenatalnej nie mogę odnależć drogi z Cmętarza Orląt do Ostrej Bramy.
Wolę swojskie Hakenterasse w Szczecinie.
Pzdr

[maxikasek]

"Wolę swojskie Hakenterasse w Szczecinie."


Nie zapomnij o Quistorp-Aue i Quistorp PArk ;-)

[stasi1]

we wrześniu napadli na nas Niemcy, Słowacja oraz na końcu ZSRR. Od Niemiec wyciągnęliśmy trochę ziemi. Słowacja chyba wcale nam nic nie dała a ZSRR nawet pożywił się nami.
Cóż Niemcy też chcą aby te wojska amerykańskie były tam jak najdłużej