Zakupy bez offsetu?

[speedy13]

Za portalem Money.pl:

Szef MON przekonuje, że przy obecnym stanie zagrożenia dla Polski należy rozważyć szybsze procedury zakupów dla armii. W praktyce może to oznaczać realizowanie ich z pominięciem korzyści dla naszego przemysłu, czyli bez umów offsetowych.

"To tak zwany offset sprawia, że procedury negocjacyjne, a następnie realizacyjne przeciągają się czasami na dziesiątki lat, a sprzęt staje się niebotycznie drogi. Dzieje się tak dlatego, że offset, czyli udostępnianie technologii, firmy zagraniczne wliczają w cenę produktu, podwyższając ją" - powiedział w środowym wywiadzie dla "Gazety Polskiej" szef MON Antoni Macierewicz.

Cały artykuł Tutaj

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> Za portalem Money.pl:
>
> Szef MON przekonuje, że przy obecnym stanie zagrożenia dla Polski należy rozważ
> yć szybsze procedury zakupów dla armii. W praktyce może to oznaczać realizowani
> e ich z pominięciem korzyści dla naszego przemysłu, czyli bez umów offsetowych.
>
> "To tak zwany offset sprawia, że procedury negocjacyjne, a następnie realiza
> cyjne przeciągają się czasami na dziesiątki lat, a sprzęt staje się niebotyczni
> e drogi. Dzieje się tak dlatego, że offset, czyli udostępnianie technologii, fi
> rmy zagraniczne wliczają w cenę produktu, podwyższając ją" - powiedział w ś
> rodowym wywiadzie dla "Gazety Polskiej" szef MON Antoni Macierewicz.
>
> Cały artykuł Tutaj
>

To oczywiste. Na offsecie np. padl indyjski program Rafale.

[adam_al]

> To oczywiste. Na offsecie np. padl ..

Oczywiste to by było gdyby rząd stosował te same standardy dla własnych poczynań jak i do oceny przetargu na Caracale. Jak my nie potrafimy wynegocjować offsetu to offset okazuje się ble, jak oni mieli offset na poziomie wartości kontaktu to za mało i niepatriotycznie.
Zresztą koniunkturalna argumentacja osiąga granice absurdu - śmigłowce okazały się niepotrzebne. Czekam na duży przetarg, który zostanie modelowo wynegocjowany przez obecny MON - wg mnie nie zbliżą się do poziomu tego co mogliśmy mieć przy okazji Caracali.
Przy okazji ciekawe jakie argumenty przytoczą media rządowe dla uzasadnienia wyboru amerykańskiej oferty na Homara (co jest bardzo prawdopodobne) w kontekście odejścia od offsetu - tu będzie niezły szpagat bo Izraelczycy proponowali sporo.

[resident_troll]

Media rządowe nie przytoczą żadnych argumentów. Po prosto ogłoszą urbi et orbi, że amerykańska oferta była najlepsza. I tyle.
Media branżowe czyta garstka zapaleńców, przy czym przynajmniej część z tych mediów żyje w dużej mierze dzięki ogłoszeniem państwowej zbrojeniówki, w związku z czym zasięg merytorycznej krytyki będzie niewielki. Gros propisowskich wyborców po prostu łyknie kolejne kłamstwo (przepraszam, "post-prawdę") bez popitki i dalej będzie żywić przekonanie, że obecna władza to istny dar niebios.

[gregorxix]

Oczywiście że amerykańska oferta jest lepsza, wystarczy tylko popatrzeć na dostęp do amunicji (jej rozpowszechnienie).
Izraelczycy proponowali... Oni zawsze dużo obiecują, potem już bywa rożnie. Sami się o tym kilka razy przekonaliśmy.

[adam_al]

>Oczywiście że amerykańska oferta jest lepsza, >wystarczy tylko popatrzeć na dostęp do amunicji >(jej rozpowszechnienie).
>Izraelczycy proponowali.....

Tu nie chodzi o to czy propozycja amerykańska jest taka czy owaka, a o cynizm Antoniego Ministra. Brak sukcesów we własnych negocjacjach i zmieniamy przekaz, optykę patrzenia na zagadnienie. Przed chwilą był to koronny argument do utrącenia kontraktu.

[buona_parte]

resident_troll napisał:
> Media rządowe nie przytoczą żadnych argumentów. Po prosto ogłoszą urbi et orbi,
> że amerykańska oferta była najlepsza. I tyle.

Jakby Ci to powiedzieć - za każdym razem zakupy uzbrojenia to decyzja w dużej mierze polityczna.
Więc w sytuacji gdy zmieniła nam się metropolia z Berlina na Waszyngton uwalenie kontraktu na Caracale było raczej oczywiste. :>

resident_troll napisał:
Gros propisowskich wyborc
> ów po prostu łyknie kolejne kłamstwo (przepraszam, "post-prawdę") bez popitki i
> dalej będzie żywić przekonanie, że obecna władza to istny dar niebios.

Na to nic nie poradzisz - wyborcy propisowscy łykają PiSowskie post-prawdy, wyborcy antyPiS łykają inne post-prawdy...
Na tym polega tzw. demokracja. :>

[gregor-47]

buona_parte napisał:

> Więc w sytuacji gdy zmieniła nam się metropolia z Berlina na Waszyngton uwaleni
> e kontraktu na Caracale było raczej oczywiste. :>

Jesteś pewny Cysorzu, że tą naszą nową metropolią jest Waszyngton, bo ja mam wrażenie że jednak Moskwa. Wszak jak mówi pismo po owocach ich poznacie :).
Czy to co czyni z naszą armią Antoni służy Jankesom czy Rusom? Ja twierdzę, że Moskwie. Przekonaj mnie że jest inaczej :)

[buona_parte]

gregor-47 napisał(a):
> Czy to co czyni z naszą armią Antoni służy Jankesom czy Rusom?

No dobrze, ale... co takiego robi feldmarszałek co służy Kremlowi?

[borubarski]

buona_parte napisał:

> No dobrze, ale... co takiego robi feldmarszałek co służy Kremlowi?

Właśnie. Cały rząd się zastanawia: Czemu oni się tak czepiają tego Macierewicza? Przecież on nic nie robi.

[gregor-47]

PiS przez 8 lat było w opozycji, a gabinet cieni obijał się ile wlezie. Powinni mieć tysiące projektów i/lub alternatywnych projektów. Zerowe przygotowanie po nowym rozdaniu! No może poza 500+ :)
Istotne, a zaniedbane, z punktu widzenia bezpieczeństwa Polski i/lub interesów USA kwestie:
1. System dowodzenia – reforma Bronka i Szoguna mocno krytykowana ale zero kontry
2. Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa - dramat
3. Obrona przeciwpancerna – dramat
4. Lotnictwo Morskie – oby nie tragedia
Kto z tej sytuacji korzysta USA czy Rosja?

[buona_parte]

gregor-47 napisał(a):
> 1. System dowodzenia – reforma Bronka i Szoguna mocno krytykowana ale zero kont
> ry
> 2. Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa - dramat
> 3. Obrona przeciwpancerna – dramat
> 4. Lotnictwo Morskie – oby nie tragedia
> Kto z tej sytuacji korzysta USA czy Rosja?

Ty lepiej uważaj z takimi rzeczami bo okaże się, że Platforma przez osiem lat sprzyjała Kremlowi...
Ryjesz zwoje nadwiślańskim czizusom. :>

[gregor-47]

Uciekasz Cysorzu od odpowiedzi! Stosujesz manewr odwracający :) Czyżbym zaburzył Twój osąd?
Komu służy wskazana przeze mnie sytuacja - Rosji czy USA?
pzdr

[bmc3i]

gregor-47 napisał(a):

> PiS przez 8 lat było w opozycji, a gabinet cieni obijał się ile wlezie. Powinni
> mieć tysiące projektów i/lub alternatywnych projektów. Zerowe przygotowanie po
> nowym rozdaniu! No może poza 500+ :)
> Istotne, a zaniedbane, z punktu widzenia bezpieczeństwa Polski i/lub interesów
> USA kwestie:
> 1. System dowodzenia – reforma Bronka i Szoguna mocno krytykowana ale zero kont
> ry
> 2. Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa - dramat
> 3. Obrona przeciwpancerna – dramat
> 4. Lotnictwo Morskie – oby nie tragedia


Oni zwyczajnie nie wiedzą co robić. Każdy z tych tematów jest w MONie walkowany od co najmijej 2006 roku. Sam Klich zmienial koncepcje co najmniej kilkakrotnie. Na moje wlasne pytanie do MON w sprawie systemu obrony obszaru powietrznego, MON odpowiedział mailem okrągludko - analizujemy. A to bylo daleko w ubiegłej dekadzie. Od twego czasu minelo juz 2,5 kadencji parlamentarnej, rzady zmienialy sie pare razy. Sam Klich publicznie ogłosił mape drogową nabycia okrętów podwodnych z rozpisaniem na lata - Siemoniak rozpoczał analizy od nowa.

[stary_chinczyk]

> Przy okazji ciekawe jakie argumenty przytoczą media rządowe dla uzasadnienia wy
> boru amerykańskiej oferty na Homara (co jest bardzo prawdopodobne) w kontekście
> odejścia od offsetu - tu będzie niezły szpagat bo Izraelczycy proponowali spor
> o.

Argument jest banalny. USA to w zasadzie jedyny dostawca, ktory w razie czego moze, o ile bedzie chcial, dostarczyc szybko duze ilosci pociskow, wyrzutni itd. I nie podda sie zbyt latwo naciskom Rosji zeby tego nie robic.

[adam_al]

> Argument jest banalny. USA to w zasadzie jedyny dostawca, ktory ...

Jest to argument bardzo rozsądny, ale cały czas piję do koniunkturalnej argumentacji obecnie rządzących, gdzie logika zastępowana jest argumentacją sondażowo/wyborczą maskującą własne niemoce - raz jest to klęczenie na kolanach i tylko produkcja we rodzimych zakładach jest przejawem niezależności inny razem ......

Śmigłowce wielozadaniowe stały się passe wg aktualnej doktryny tylko dlatego, że okazało się iż obecnie MON nie jest w stanie zbliżyć się do stosunku cena/ilość/jakość pakietu serwisowego itd z uwalonego przetargu na Caracale. Oczywiście, że dla WP lepiej byłoby brać BH w wersjach analogicznych do używanych w USA (jak Słowacy) i olać całe te pie...nie o polskich fabrykach, ale ......

[stary_chinczyk]

> , że dla WP lepiej byłoby brać BH w wersjach analogicznych do używanych w USA (
> jak Słowacy) i olać całe te pie...nie o polskich fabrykach, ale ......

Wlasnie. Armia to nie wszystko. Dla obronnosci kraju wazny jest rowniez lokalny przemysl zbrojeniowy.
Sprawa smiglowcow zostala zepsuta w sposob skandaliczny. I to zarowno przez rzad PO jak i PiS.
PO nie potrafilo sie dogadac z istniejacymi w Polsce wytworniami smiglowcow, tylko wybralo Caracala. A PiS zrezygnowal z Caracali i nie zapewnil niczego w zamian.

[maxikasek]

Czyżby przetarg śmigłowcowy nie wyszedł po myśli MON? ;-)

[kfugktru23]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22257721,tajemnicze-zaginiecia-szwedzkiej-dziennikarki-ekscentryczny.html#Czolka3Img gościu zbudował okręt podwodny. Prawdziwy. W Polsce byłoby to możliwe?

[stasi1]

Jaki okręt? Ledwie łódź podwodna. Śmiesznie bo często na okręty mówi się łodzie, a tu odwrotnie.

[kfugktru23]

Chyba jednak okręt. Nie ma okien.

[stasi1]

To na okrętach nie ma okien?

[kfugktru23]

Podwodnych?

[bmc3i]

kfugktru23 napisał:

> Podwodnych?

Są, w kiosku. Przynajmniej na niektórych. Takie zalewane wodą po zanurzeniu. Maja za zadanie chronić załogę na mostku przed wpływem niekorzystnych warunków pogodowych podczas rejsu na powierzchni. Dziś najczęściej stosują je Rosjanie, ale spójrz na zdjęcia kiosku naszego pierwszego Orła.

[stasi1]

A na statkach podwodnych są okna?

[patmate]

Kasa poszła na 500+ i dla personelu. Już brakuje śmigłowców do patroli na d morzem.
Prace Min. Rozbrojenia Narodowego idą pełną parą.

Pzdr

[say69mat]

@speedy13 napisał:
> "To tak zwany offset sprawia, że procedury negocjacyjne, a następnie realiza
> cyjne przeciągają się czasami na dziesiątki lat, a sprzęt staje się niebotyczni
> e drogi. Dzieje się tak dlatego, że offset, czyli udostępnianie technologii, fi
> rmy zagraniczne wliczają w cenę produktu, podwyższając ją" - powiedział w ś
> rodowym wywiadzie dla "Gazety Polskiej" szef MON Antoni Macierewicz.

say69mat:
Jak bumerang wraca kwestia potencjału/kondycji naszego przemysłu zbrojeniowego. Mianowicie kluczową kwestią jest zdolność naszego przemysły do absorpcji offsetu. Czyli technologii i know -how służących do produkcji danego systemu uzbrojenia. Dalej, w jakiż to sposób można realizować proces negocjacji, z amerykanami. W oparciu o elementarne kryteria obowiązujące w obszarze naszego przemysłu zbrojeniowego. Czyli kontynuacji klasycznego - 'wicie ... rozumicie'. Dalej, jaka jest wiarygodność naszego przemysłu zbrojeniowego w obszarze szczelności kontrwywiadowczej instytucji naszego przemysłu zbrojeniowego ;)))

[bmc3i]

say69mat napisał:

> @speedy13 napisał:
> > "To tak zwany offset sprawia, że procedury negocjacyjne, a następni
> e realiza
> > cyjne przeciągają się czasami na dziesiątki lat, a sprzęt staje się niebo
> tyczni
> > e drogi. Dzieje się tak dlatego, że offset, czyli udostępnianie technolog
> ii, fi
> > rmy zagraniczne wliczają w cenę produktu, podwyższając ją" - powiedzi
> ał w ś
> > rodowym wywiadzie dla "Gazety Polskiej" szef MON Antoni Macierewicz.
>
> say69mat:
> Jak bumerang wraca kwestia potencjału/kondycji naszego przemysłu zbrojeniowego.
> Mianowicie kluczową kwestią jest zdolność naszego przemysły do absorpcji offse
> tu. Czyli technologii i know -how służących do produkcji danego systemu uzbroje
> nia. Dalej, w jakiż to sposób można realizować proces negocjacji, z amerykanami
> . W oparciu o elementarne kryteria obowiązujące w obszarze naszego przemysłu zb
> rojeniowego. Czyli kontynuacji klasycznego - 'wicie ... rozumicie'. Dalej, jaka
> jest wiarygodność naszego przemysłu zbrojeniowego w obszarze szczelności kontr
> wywiadowczej instytucji naszego przemysłu zbrojeniowego ;)))



Pieprzysz jak zwykle jak potłuczony. A jaka jest wiarygodnosc francuskiego przemyslu zbrojeniowego, dającego sobie wyciągnąc najtajniesze z najtajnieszych dane okretu podwodnego Jaka jest wiarygodnosc japonskiego przemyslu zbrojeniowego, dostarczającego głównemuy wrogowi najonowczesniejsze maszyny posuwające go o dziesieciolecia do przodu w krytycznej dziedzinie przemyslu zbrojenioweg? jaka jest wiarygodnosc amerykanskiego rpzemyslu zbronjeniowego dajacego sobie wyjac tajne dane F35, czy dla pieniedzy dostarczajacego Chinczykom objete calkowitym embargiem urządzenia przez ktorych skopiowanie Chiny produkuja teraz MIRV ktorymi celują w Los Angeles?

[say69mat]

@bmc3i napisał:
> Pieprzysz jak zwykle jak potłuczony. A jaka jest wiarygodnosc francuskiego prze
> myslu zbrojeniowego, dającego sobie wyciągnąc najtajniesze z najtajnieszych dan
> e okretu podwodnego Jaka jest wiarygodnosc japonskiego przemyslu zbrojeniowego,
> dostarczającego głównemuy wrogowi najonowczesniejsze maszyny posuwające go o d
> ziesieciolecia do przodu w krytycznej dziedzinie przemyslu zbrojenioweg? jaka j
> est wiarygodnosc amerykanskiego rpzemyslu zbronjeniowego dajacego sobie wyjac t
> ajne dane F35, czy dla pieniedzy dostarczajacego Chinczykom objete calkowitym e
> mbargiem urządzenia przez ktorych skopiowanie Chiny produkuja teraz MIRV ktorym
> i celują w Los Angeles?

say69mat:
Wybacz bmc3i, ale biorąc pod uwagę sposób realizacji kluczowych przetargów na zakup uzbrojenia dla naszych sił zbrojnych. Istotnym punktem odniesienia jest dla mnie typowe niechlujstwo intelektualne w obszarze bezpieczeństwa technologicznego, na terytorium naszego kraju. Z drugiej strony to wielka szkoda i strata, że np. Marian Zacharski, pisze książki w ... Niemczech.