Czy AH-1W Super Cobra byłyby okazją?

[patmate]

AH-1W Super Cobra bedzie ich trochę na zbyciu.

www.defence24.pl/amerykanskie-smiglowce-super-cobra-na-sprzedaz
Ciekawe będą koszty i koszty ew. modernizacji.
Może w pakiecie z BiedaHawkiem zrobią tą wytęsknioną modernizację.

Pzdr

[stary_chinczyk]

Nie sadze zeby byla to okazja. Sprzet uzywany w armii USA, a zwlaszcza w USMC, i oferowany na sprzedaz jest zawsze mocno wyeksploatowany. Oni naprawde duzo lataja.
Zreszta modernizacja armii na zasadzie "okazji" to nie jest najlepszy pomysl. Byly juz w ten sposob zakupione Mig-29, OHP, Leopardy II. Dzis caly ten sprzet albo nadaje sie do wycofania, albo wymaga gruntownej modernizacji.

[ignorant11]

Tak chińczyku! Taki program jest świetny dla muzeum techniki:))) Gdy sie policzyczy koszt zakupu nówek ich rezursy to okaze się, że moze nawet sa tansze a co najwyzej niewiele droższe ale spełniaja swoje fukcje zgodnie z przeznaczeniem. Ktos na tym forum chce modernizowac Dany zamiast kupować Kraby. Dany mozna trzymac najwyezej tak długo jak wymaga tego harmonogram dostaw Krabów. Trzeba walić z ich całe zapasy amunicji niech sie chłopaki wprawiaja. Dlaczego mamy okazyjne Leo? Bo inni je wycofuja chyba nie z pacyfizmu ale z konieczności wymiany POKOLENIOWEJ. Rewelacja byłby czołg dron znacznie mniejszy i tanszy i nie bojący się npla:)))
To samo z lotnictwem dzieki "darmowym" migom mamy skansen lotniczy. Utrzymanie tego złomu napewno jest kosztowniejsze niz kupno nówek... W naszej sytuacji chyba tylko f 16/35.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Tak chińczyku! Taki program jest świetny dla muzeum techniki:))) Gdy sie policz
> yczy koszt zakupu nówek ich rezursy to okaze się, że moze nawet sa tansze a co
> najwyzej niewiele droższe ale spełniaja swoje fukcje zgodnie z przeznaczeniem.
> Ktos na tym forum chce modernizowac Dany zamiast kupować Kraby. Dany mozna trzy
> mac najwyezej tak długo jak wymaga tego harmonogram dostaw Krabów. Trzeba walić
> z ich całe zapasy amunicji niech sie chłopaki wprawiaja. Dlaczego mamy okazyjn
> e Leo? Bo inni je wycofuja chyba nie z pacyfizmu ale z konieczności wymiany POK
> OLENIOWEJ. Rewelacja byłby czołg dron znacznie mniejszy i tanszy i nie bojący s
> ię npla:)))
> To samo z lotnictwem dzieki "darmowym" migom mamy skansen lotniczy. Utrzymanie
> tego złomu napewno jest kosztowniejsze niz kupno nówek... W naszej sytuacji chy
> ba tylko f 16/35.
>
>

Bo u nas i w MONie i na forum mamy samych patriotów, co to nawet jako wrażliwe systemy OPL chcą kupowac używane Patrioty z Niemiec, które Helmuty wycofują z użytku. Nówki-sztuki, prawie nie chodzone.

[gangut]

Polska jest krajem niezamożnym, na dorobku. Realnych zagrożeń na horyzoncie brak. Nie widzę powodu dla którego mielibyśmy się zarzynać wydatkami zbrojeniowymi. I tak wydajemy więcej w proporcji do PKB niż inne kraje NATO (poza USA).

[stary_chinczyk]

Tym bardziej nie nalezy trwonic funduszy na zakupy broni o niskiej wartosci, uzywanej. Takie zakupy ani nie przynosza korzysci gospodarce, ani specjalnie nie podnosza mozliwosci obronnych.

[jeepwdyzlu]

Ale leo nie były błędem.

[stary_chinczyk]

To sie dopiero okaze.
Mamy spokojne czasy. Sytuacja idalna aby rozwinac wlasne projekty uzbrojenia. Jest na to czas.
Jesli za 20 lat okaze sie ze podstawowym polskim czolgiem jest nadal Leopard II, to owszem byly bledem.
Jesli natomiast obok Leo powstana wlasne konstrukcje, nawet w duzym stopniu oparte na technologiach z importu, to OK.

[gangut]

A po co? Ile krajów produkuje czołgi podstawowe własnej konstrukcji? (pytanie retoryczne).

[stary_chinczyk]

Po to zeby nie trzeba bylo kupowac wiecej przestarzalych czolgow z Niemiec czy USA. O ile jeszcze e kraje beda chcialy je sprzedac. Bo chyba nie myslisz ze Leo 2, zwlaszcza w wersjach A4/5 to dzis czolg nowoczesny ?
Polska to kraj ladowy i wojska ladowe stanowia podstawe jej bezpieczenstwa. W takiej sytuacji mozna sobie odpuscic sobie samodzielne budowanie okretow podwodnych czy samolotow. Ale podstawowe wozy bojowe powinny byc produkowane na miesjcu. Jest juz produkowany Rosomak czy Krab. Potrzebne sa jeszcze BWP i czolg. W przeciwienstwie do np WSB, nie sa to rzeczy nie do zrobienia dal polskiego przemyslu, a produkcja i rozwoj na miejscu niesie wylacznie same korzysci.

[gangut]

"Jest już produkowany Rosomak czy Krab". Czyli produkty licencyjne. Pomijając kwestię sensowności licencyjnej produkcji w Polsce - w takim razie trzeba kupić licencję na M1A2 czy Leo zamiast się kompromitować jak to było z próbami wsadzenia "polskiej myśli technicznej" do Kraba.

[stary_chinczyk]

> licencję na M1A2 czy Leo zamiast się kompromitować jak to było z próbami wsadze
> nia "polskiej myśli technicznej" do Kraba.

Oczywiscie ze pewne technologie trzeba kupic. Po co wymyslac cos co juz jest ? I na tej bazie rozwijac dalej.
Licencja na Leo czy M1A1 nic nie daje, bo to konstrukcje zupelnie przestarzale.
Przy obecnym rozwoju automatyki, elektroniki i technologii sztucznej inteligencji, czolg z tak liczna zaloga to zupelny anachronizm.
A sensownosc produkcji w Polsce jest taka, ze w razie czego uniezalezniasz sie od dostawcow zewnetrznych, ktorzy z takich czy innych wzgledow zawsze moga odmowic dostaw akurat wtedy gdy najbardziej ich potrzebujesz.

[gangut]

Już widzę "polską myśl techniczną" w broni pancernej bijącą na głowę przestarzałe rozwiązania niemieckie, amerykańskie czy choćby rosyjskie.

[maxikasek]

"A sensownosc produkcji w Polsce jest taka, ze w razie czego uniezalezniasz sie od dostawcow zewnetrznych, ktorzy z takich czy innych wzgledow zawsze moga odmowic dostaw akurat wtedy gdy najbardziej ich potrzebujesz."
A co produkujesz w Polsce ze zbrojeniówki tylko na podstawie krajowych komponentów?

[stary_chinczyk]

> A co produkujesz w Polsce ze zbrojeniówki tylko na podstawie krajowych komponen
> tów?

Wy w Polsce to zawsze znajdziecie powod zeby nic nie robic :)

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > A co produkujesz w Polsce ze zbrojeniówki tylko na podstawie krajowych ko
> mponen
> > tów?
>
> Wy w Polsce to zawsze znajdziecie powod zeby nic nie robic :)


Dobrze powiedziane.

[maxikasek]

"Wy w Polsce to zawsze znajdziecie powod zeby nic nie robic :)"
NIe o to chodzi tylko o Twoją opinię: 'A sensownosc produkcji w Polsce jest taka, ze w razie czego uniezalezniasz sie od dostawcow zewnetrznych, ktorzy z takich czy innych wzgledow zawsze moga odmowic dostaw akurat wtedy gdy najbardziej ich potrzebujesz."
Otóż ten argument pozbawiony jest sensu- bo nie produkujemy w Polsce nic od początku do końca. Zreszta chyba nigdzie na świecie też nie. Przypomina się historia T-55 produkowanych w Polsce za PRL z kablami do anteny z napisem "MAde In Germany" ;-)

[stary_chinczyk]

komponenty mozesz zamawiac u kilku poddostawcow. Nie jestes wtedu uzalezniony od zadnego a na dodatek konkurencja miedzy dostawcami zwykle wplywa korzystnie na cene i jakosc.
Zaloze sie ze zaraz pewnie jakis "logistyk" wyskoczy z protestem ze to sie nie da :)

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> komponenty mozesz zamawiac u kilku poddostawcow. Nie jestes wtedu uzalezniony o
> d zadnego a na dodatek konkurencja miedzy dostawcami zwykle wplywa korzystnie n
> a cene i jakosc.
> Zaloze sie ze zaraz pewnie jakis "logistyk" wyskoczy z protestem ze to sie nie
> da :)

Da sie:)))

Zreszta np wszyscy producenci samolotów zamawiaja silniki jednoczesnie u wszystkich trzech tenorów silnikowych

[maxikasek]

"komponenty mozesz zamawiac u kilku poddostawcow. Nie jestes wtedu uzalezniony od zadnego a na dodatek konkurencja miedzy dostawcami zwykle wplywa korzystnie na cene i jakosc."
Szczególnie "gdy najbardziej ich potrzebujesz." Wtedy jest dużo czasu żeby przeprojektować konstrukcję i np. zamiast powerpacka MTU zamontowac silnik serbski lub chiński ;-) DLatego m.in. nasz przemysł tak szybko poradził sobie ze zgraniem silnika S-1000 ze skrzynią Renka. Tylko dwa lata obsuwy w terminach ;-)

[stary_chinczyk]

> Szczególnie "gdy najbardziej ich potrzebujesz." Wtedy jest dużo czasu żeby prze
> projektować konstrukcję i np. zamiast powerpacka MTU zamontowac silnik serbski

Niczego nie przeprojektowujesz bo caly czas uzywasz komponentow od roznych poddostawcow. Jesli ktorys odmawia dostaw, produkujesz w oparciu o podzespoly od innych.
Co wiecej, przy powaznym podejsciu do sprawy, produkcja takich rzeczy jak naped, uzbrojenie, sensory czy system kierownia walka, rowniez powinna odbywac sie lokalnie. Lokalnie tez powinny byc prowadzone ciagle badania i rozwoj nowych technologii. Przy ilosci czolgow, BWP i KTO jakiej potrzebuja polska armia, ma to uzasadnienie ekonomiczne a na dodatek podnosi poziom techniczny kraju. Nie mozna zatrzymac sie na zawsze ani na etapie montowni ani licencji. Kto sie rozwija przezyje. Kto stoi w miejscu zginie. Taki jest swiat.
Oczywiscie alternatywa jest nic nie robic i czekac na "okazje" w rodzaju przestarzalych leopardow, kobenow, OHP, Migow i innych. Ja jednak, od takiego podejscia wolalbym juz calkowita likwidacje armii. Utrzymywanie "papierowej" armii po to tylko zeby oklamywac siebie i spoleczenstwo za kraj jest bezpieczny, zbyt duzo kosztuje. Taniej i lepiej powiedziec prawde.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:


> Oczywiscie alternatywa jest nic nie robic i czekac na "okazje" w rodzaju przest
> arzalych leopardow, kobenow, OHP, Migow i innych. Ja jednak, od takiego podejsc
> ia wolalbym juz calkowita likwidacje armii. Utrzymywanie "papierowej" armii po
> to tylko zeby oklamywac siebie i spoleczenstwo za kraj jest bezpieczny, zbyt du
> zo kosztuje. Taniej i lepiej powiedziec prawde.


W ten sposób nie oszukujesz samego siebie i nie robisz sobie i własnemu społeczeństwu złudnych nadziei oraz fałszywego poczucia bezpieczeństwa, które następnie pryska jak bańka mydlana przy pierwszym napięciu międzynarodowym.

[gangut]

Bezpieczeństwo zapewnia nam NATO. O jakich złudnych nadziejach piszesz?

[bmc3i]

gangut napisał:

> Bezpieczeństwo zapewnia nam NATO. O jakich złudnych nadziejach piszesz?

Od dawna wiadomo, że najlepiej wyciągać kasztany z ognia cudzymi rękoma.

[ignorant11]

gangut napisał:

> Bezpieczeństwo zapewnia nam NATO. O jakich złudnych nadziejach piszesz?

NATO nie jest wspolna armia członków ale sojuszem armii sygnatariuszy

[ignorant11]

chińczyku! Swietnie powiedziane! Zamiast takiej armii zostawić jedynie gwardie narodowa na pogrzeby i wizyty zagranicznych notabli. Obnizyc podatki. To dokładnie tak jakbys zamiast broni ostrej kupił se zabytek niezdolny do strzelania. Nie ma nic przeciw zabytkom ale ich funckja jest zupełnie inna. Te niech kupuja muzea. No chyba, ze MON bedzie utrzymywał muzeum wojska ale wtedy kupowac jedynie pojedyncze sztuki złomu:))) Na 200tys muzeum njie stać nikogo nawet USA:)))

[maxikasek]

"Niczego nie przeprojektowujesz bo caly czas uzywasz komponentow od roznych poddostawcow. Jesli ktorys odmawia dostaw, produkujesz w oparciu o podzespoly od innych."
A jak sobie wyobrażasz przeróbkę kadłuba pod inny silnik? Od ręki? Zgranie go z inną skrzynią biegów? Z którą do tej pory nie współpracował? Poszukaj ile czasu zajęło nam wymiana w Malaju silnika na mocniejszy (a z tego samego typoszeregu).

"Co wiecej, przy powaznym podejsciu do sprawy, produkcja takich rzeczy jak naped, uzbrojenie, sensory czy system kierownia walka, rowniez powinna odbywac sie lokalnie"
Zwłąszcza przykład ROsji, w której po sankcjach padła produkcja celowników w podczerwienia (lokalnie produkowanych) bo Francuzi wstrzymali dostawy matryc. A "lokalne matryce" ...szkoda pisać.
I żebyśmy się zrozumieli- jestem za sensowną produkcją w kraju i wspólnymi projektami rozwijającymi polski przemysł- ale to nie jest panaceum na "embarga w krytycznej chwili". Wtedy firma może kontynuowac produkcję do czasu wyczerpania zapasów magazynowych (a tych nie robi się dużych) czy kanibalizacji wraków. Zanim dokona zmian konstrukcyjnych to już zwykle będzie po "krytycznej chwili".

[stary_chinczyk]

> "Niczego nie przeprojektowujesz bo caly czas uzywasz komponentow od roznych pod
> dostawcow. Jesli ktorys odmawia dostaw, produkujesz w oparciu o podzespoly od i
> nnych."
> A jak sobie wyobrażasz przeróbkę kadłuba pod inny silnik? Od ręki? Zgranie go z
> inną skrzynią biegów? Z którą do tej pory nie współpracował? Poszukaj ile czas
> u zajęło nam wymiana w Malaju silnika na mocniejszy (a z tego samego typoszereg
> u).

Jaka przerobke ??? Przeczytaj pierwsze co napisalem zanim odpowiesz. Czly czas produkujesz wersje z roznymi komponentami. Nim ma wiec zadnych przerobek. W razie czego redukujesz produkcje jednej wersji na rzecz drugiej i tyle.
Najlepszy przyklad z rynku zywilnego. Apple rozgrywa tak Qualcomma i Intela przy produkcji Iphona.

>
> "Co wiecej, przy powaznym podejsciu do sprawy, produkcja takich rzeczy jak nape
> d, uzbrojenie, sensory czy system kierownia walka, rowniez powinna odbywac sie
> lokalnie"
> Zwłąszcza przykład ROsji, w której po sankcjach padła produkcja celowników w po
> dczerwienia (lokalnie produkowanych) bo Francuzi wstrzymali dostawy matryc. A "
> lokalne matryce" ...szkoda pisać.

Dlatego tez kluczowe sa wlasne centra badawczo rozwojowe. A jak uczy historia (takze najnowsza), konflikty potrafia trwac dekadami. Nie zawsze jest jak w 1939.
Opieranie produkcji uzbrojenia o wspolprace z sojusznikami niesie duze ryzyko. Nie wiesz czy tekie Niemcy, Francja czy USA za 20 lat beda wciaz sojusznikiem czy wrogiem.

[maxikasek]

"Jaka przerobke ??? Przeczytaj pierwsze co napisalem zanim odpowiesz. Czly czas produkujesz wersje z roznymi komponentami. Nim ma wiec zadnych przerobek. W razie czego redukujesz produkcje jednej wersji na rzecz drugiej i tyle.
Najlepszy przyklad z rynku zywilnego. Apple rozgrywa tak Qualcomma i Intela przy produkcji Iphona."
Ok. Rozumiem że chcesz połowę czołgów produkowac z MTU a połowę z rosyjskimi silnikami ;-) Niestety w armii tak się nie da. Jakoś nie kojarzę, by np. Izrael produkował Merkavy z innymi silnikami niż MTU, czy skrzyniami biegów niż Renka. Nie rozgrywają Amerykanów i Niemców? ;-)
"Opieranie produkcji uzbrojenia o wspolprace z sojusznikami niesie duze ryzyko. Nie wiesz czy tekie Niemcy, Francja czy USA za 20 lat beda wciaz sojusznikiem czy wrogiem."
W perspektywie 20 lat nie martwiłbym się. I tak wartośc tego uzbrojenia będzie już niewielka. ;-) A na produkcję samodzielną stac tylko Kubę i Koreę Płn ;-)

[ignorant11]

Weź LM Boeinga czy Airbusa wszyscy jednocześnie korzystają z silników GE P&W I RR

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> Oczywiscie alternatywa jest nic nie robic i czekac na "okazje" w rodzaju przest
> arzalych leopardow, kobenow, OHP, Migow i innych. Ja jednak, od takiego podejsc
> ia wolalbym juz calkowita likwidacje armii. Utrzymywanie "papierowej" armii po
> to tylko zeby oklamywac siebie i spoleczenstwo za kraj jest bezpieczny, zbyt du
> zo kosztuje. Taniej i lepiej powiedziec prawde.

Z drugiej strony nawet jeśli wojna Rosja/Chiny vs Zachód nie będzie pełnoskalowym konfliktem nuklearnym to napewno będą używane małe, taktyczne głowice. A wtedy nie ma znaczenia czy na przeciwnika poślemy stary czy nowy sprzęt bo w obu przypadkach zostanie on odparowany nuklearnie.

[stary_chinczyk]

> Z drugiej strony nawet jeśli wojna Rosja/Chiny vs Zachód nie będzie pełnoskalow
> ym konfliktem nuklearnym to napewno będą używane małe, taktyczne głowice. A wte
> dy nie ma znaczenia czy na przeciwnika poślemy stary czy nowy sprzęt bo w obu p
> rzypadkach zostanie on odparowany nuklearnie.

Mocarstwa nie walcza ze soba bezposrednio. Wyreczaja sie mniejszymi krajami, ktore wspieraja.
Jesli Rosja bedzie chciala zaatakowac Zachod to zrobi to przez ktorys z krajow zachodu. Np Niemcy. A pozniej przyjdzie wyzwalac pograzona w wojnie Europe.
Podobnie postapia USA, czy Chiny. Putin nie jest wieczny, a po jego zejsciu kto wie co nastapi w Rosji. Moze kolejna smuta. A moze wojna domowa o wladze. Mysle ze i USA i Chiny juz sie szykuja zeby na tym jak najwiecej wygrac dla siebie. Podobnie Chiny moga ulec destabilizacji po upadku rzadow pseudo komunistow, co jest zreszta tylko kwestia czasu.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> > Z drugiej strony nawet jeśli wojna Rosja/Chiny vs Zachód nie będzie pełn
> oskalow
> > ym konfliktem nuklearnym to napewno będą używane małe, taktyczne głowice.
> A wte
> > dy nie ma znaczenia czy na przeciwnika poślemy stary czy nowy sprzęt bo w
> obu p
> > rzypadkach zostanie on odparowany nuklearnie.
>
> Mocarstwa nie walcza ze soba bezposrednio. Wyreczaja sie mniejszymi krajami, kt
> ore wspieraja.
> Jesli Rosja bedzie chciala zaatakowac Zachod to zrobi to przez ktorys z krajow
> zachodu. Np Niemcy. A pozniej przyjdzie wyzwalac pograzona w wojnie Europe.


Powtórka planów sprzed 80 lat?


> Podobnie Chiny moga ulec destabilizacji po upadku rzadow pseudo komunistow, co
> jest zreszta tylko kwestia czasu.


W przypadku Chin wystarczy kryzys gospdarczy. Pierwszym objawem że się zbliża był krach na chińskiej giełdzie w 2015.

[ignorant11]

kstmrv napisał:

>
> W przypadku Chin wystarczy kryzys gospdarczy. Pierwszym objawem że się zbliża b
> ył krach na chińskiej giełdzie w 2015.
>
>
Ogólnie też nie jestem przekonany o skazaniu CRL na sukces. Ale jedno załamanie giełdowe to jeszcze nie upadek ekonomiczny, przeciwnie korekta jakich wiele na giełdach.

>
>

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> Potrzebne sa jeszcze BWP i czolg. W
> przeciwienstwie do np WSB, nie sa to rzeczy nie do zrobienia dal polskiego prze
> myslu, a produkcja i rozwoj na miejscu niesie wylacznie same korzysci.

Izrael, Korea Południowa, Turcja mogą robić własne czołgi. My możemy zrobić BWP czy KTO, ale stworzenie czołgu wymagałoby szerokiej współpracy międzynarodowej. Mamy firmy które konstruują dobre radary, ale elektronika do czołgów to dla nich nowe pole działalności.

[ignorant11]

kstmrv napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
> > Potrzebne sa jeszcze BWP i czolg. W
> > przeciwienstwie do np WSB, nie sa to rzeczy nie do zrobienia dal polskieg
> o prze
> > myslu, a produkcja i rozwoj na miejscu niesie wylacznie same korzysci.
>
> Izrael, Korea Południowa, Turcja mogą robić własne czołgi. My możemy zrobić BWP
> czy KTO, ale stworzenie czołgu wymagałoby szerokiej współpracy międzynarodowej
> . Mamy firmy które konstruują dobre radary, ale elektronika do czołgów to dla n
> ich nowe pole działalności.
>


Mamy dobre Kraby czy Kryle, to i czołg da sie zrobić. A że niektóre elementy trzeba kupić to tak mają nawet LM Boeing czy Airbus...

I nawet lepiej cos zrobic we wspołpracy niż całkiem samemu.

[maxikasek]

"Mamy dobre Kraby czy Kryle, to i czołg da sie zrobić. "
Kryli jeszcze nie mamy- HSW zapewnia że jak wszystko będzie dobrze to będą w 2019. Co do czołgów to "intensywna praca PGZ nad podwoziami do Kraba" raczej nie nasuwa optymistycznych wniosków. Chyba, że będzie to np. licencyjna produkcja Leo 3.
No chyba że skoro kupujemy Honkery po 1,5 mln zł /szt to może nowa odsłona T-72 ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Mamy dobre Kraby czy Kryle, to i czołg da sie zrobić. "
> Kryli jeszcze nie mamy- HSW zapewnia że jak wszystko będzie dobrze to będą w 20
> 19. Co do czołgów to "intensywna praca PGZ nad podwoziami do Kraba" raczej nie
> nasuwa optymistycznych wniosków. Chyba, że będzie to np. licencyjna produkcja
> Leo 3.

POdwozia polskie były wadliwe, wiec kupiono koreańskie. Z czołgami elementy tez mozna kupować/

> No chyba że skoro kupujemy Honkery po 1,5 mln zł /szt to może nowa odsłona T-72
> ;-)

[maxikasek]

"POdwozia polskie były wadliwe, wiec kupiono koreańskie. Z czołgami elementy tez mozna kupować/"
Oczywiście- nazywa się to produkcją licencyjną ;-). W Krabie już niewiele (poza załogą) zostało polskiego.

[patmate]

ignorant11 napisał:

> POdwozia polskie były wadliwe, wiec kupiono koreańskie. Z czołgami elementy tez
> mozna kupować/

Lufy do Krababyły najpierw brytyjskie (ale firma nie doczekała zakupów i współpracy z polskiej strony), teraz izraelskie. Na całe szczęście zakupiono oprzyrządowanie do lufowni, wiec same lufy już się produkuje. Stal jednak kupuje się u Niemcó (brrrr, ciekawe jak PiS to wytrzymuje). Wieża też była brytyjska.... Pozostaje tylko przykręcić polską rejestrację Made in Poland. ;-)
Co do Kryla - miejmy nadzieję, ze ten gniot pod amerykański wymóg transportu powietrznego zostanie zmodyfikowany do normalnego pojazdu - a więc wygodna kabina, a nie ciasny ulepek coby wlazł do Herculesa i automat ładowania (a la Bofors). Tylko, czy Jelcz to wytrzyma?


> > No chyba że skoro kupujemy Honkery po 1,5 mln zł /szt to może nowa odsłon
> a T-72
> > ;-)

Na razie pewnie na tym się skończy. Borsuk też się spóźni, więc nalezałoby coś zrobić z BWP-1. Oprócz radioelektroniki i sensorów, najprościej byłoby chyba zintegrować kadłub z wieżą z ZSU 23-2 + 1 Spike + 1 Grom/Piorun.

Pzdr

[maxikasek]

"Co do Kryla - miejmy nadzieję, ze ten gniot pod amerykański wymóg transportu powietrznego zostanie zmodyfikowany do normalnego pojazdu - a więc wygodna kabina, a nie ciasny ulepek coby wlazł do Herculesa i automat ładowania (a la Bofors). Tylko, czy Jelcz to wytrzyma?"
W zeszłym roku zrezygnowano z tego wymogu, więc Kryl ruszył z kopyta. Wywalono jedną oś pojazdu (która byłą tylko po to by mógł wjechać do Herculesa). Automatu raczej nie będzie- w końcu to izraelski ATMOS, choć odchudzony o pół tony (owe nieszczęsne latanie Herculesem).

"Lufy do Krababyły najpierw brytyjskie (ale firma nie doczekała zakupów i współpracy z polskiej strony), teraz izraelskie. "
DO Kryla są izraelskiej. Krab ma francuskie Nextera (pierwsze serie) a obecnie niemieckie Rheinmetalla.

[stary_chinczyk]

> W zeszłym roku zrezygnowano z tego wymogu, więc Kryl ruszył z kopyta. Wywalono
> jedną oś pojazdu (która byłą tylko po to by mógł wjechać do Herculesa).

Czyli na kolejne misje WP pojedzie bez wsparcia artyleryjskiego ? Czy moze sa plany zakupu C-17 ? Pozostaje jeszcze mozliwosc olania Amerykanow kiedy znowu poprosza o jakies wsparcie na wyjezdzie. A potem "sojusz" z Rosja :)

[gangut]

Może dosyć tych tzw. "misji"?

[stary_chinczyk]

Znaczy USA ma wycofac brygade z misji w Polsce ?

[amunicyjny1]

stary_chinczyk napisał:

> Znaczy USA ma wycofac brygade z misji w Polsce ?


Ty tą misją nie strasz ludzi,W afganie misjia,w Polsce misja
Co do wycofania,najlepiej jak najszybciej.Ewentualnie skoro czują się tak zagrożeni ,możemy wysłać im brygadę na misję,np będziemy bronić Florydy.Zgoda?

[maxikasek]

"Czyli na kolejne misje WP pojedzie bez wsparcia artyleryjskiego ? Czy moze sa plany zakupu C-17 ? Pozostaje jeszcze mozliwosc olania Amerykanow kiedy znowu poprosza o jakies wsparcie na wyjezdzie. A potem "sojusz" z Rosja :)"
A jak dojechały na misje Dany? ;-)

[stary_chinczyk]

A jak droga morska/ladowa sie nie bedzie dalo ? :)
Jesli kryl ma nie byc areomobilny , to w zasadzie po co sobie nim glowe zawracac ? Zrobic wiecej Krabow.
Forumowi logistycy sie uciesza z ujednolicenia sprzetu :)

[maxikasek]

"Jesli kryl ma nie byc areomobilny , to w zasadzie po co sobie nim glowe zawracac ? Zrobic wiecej Krabow.
Forumowi logistycy sie uciesza z ujednolicenia sprzetu :)"
Nie bo Krab jest dla jednostek pancernych, a nie zmechanizowanych. Ujednolicenie sprzętu- ale z innymi w jednostce ;-)

[maxikasek]

"A jak droga morska/ladowa sie nie bedzie dalo ? :)"
To Amerykanie nie pojadą ;-)

[cie778]

Wyrażenie klucz: Strategic Airlift Capability. Mamy ok. 150 h rocznie.

pozdrawiam
jasiol

[bmc3i]

gangut napisał:

> A po co? Ile krajów produkuje czołgi podstawowe własnej konstrukcji? (pytanie r
> etoryczne).

A ile krajów leży w Równienie Środkowoeuropejskiej, w środku centralnego szlaku wiodącego ze wschodu na zachód, tuż obok Rosji?

[gangut]

Aha, no tak, jesteśmy wyjątkowi w skali świata. Zapomniałem, dawno nie oglądałem Wiadomości TVP.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Aha, no tak, jesteśmy wyjątkowi w skali świata. Zapomniałem, dawno nie oglądałe
> m Wiadomości TVP.

Dawno tez nie miałeś atlasu w ręce.

[gangut]

Nie ma żadnej polskiej wyjątkowości. Są tylko kompleksy.

[ignorant11]

gangut napisał:

> Nie ma żadnej polskiej wyjątkowości. Są tylko kompleksy.

Jest jak zreszta dla każdego kraju;

[bmc3i]

gangut napisał:

> Nie ma żadnej polskiej wyjątkowości. Są tylko kompleksy.


Nie ma żadnej wyjątkowości, jest tylko strategicznie nieszczęśliwe położenie i - masz rację - kompleksy.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> gangut napisał:
>
> > Nie ma żadnej polskiej wyjątkowości. Są tylko kompleksy.
>
>
> Nie ma żadnej wyjątkowości, jest tylko strategicznie nieszczęśliwe położenie i
> - masz rację - kompleksy.
>
>

Kompleksy jak najbardziej- niewiara we włąsne mozliwościi bark ambicji. A położenie jednak wcale chyba nie az tak nieszcześliwe, bo mozna poiwiedzieć, że i superstrategiczne.

TYle, że nie mozemy sobie pozwolić na słabośc i uległóść.

Dlatego tak bardzo podoba mi sie obecny rzad, ze przywraca wiare

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> Tym bardziej nie nalezy trwonic funduszy na zakupy broni o niskiej wartosci, uz
> ywanej. Takie zakupy ani nie przynosza korzysci gospodarce, ani specjalnie nie
> podnosza mozliwosci obronnych.

Dokładnie. W Ameryce Południowej mogą sobie pozwolić na to żeby podstawą lotnictwa były starcie typu F-104, F-5, Mirage F1 bo na tym kontynencie nie ma dużego, silnego agresora, którzy tylko czeka na okazję żeby napaść na sąsiadów. Sytuacja Polski jest odwrotna.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Polska jest krajem niezamożnym, na dorobku. Realnych zagrożeń na horyzoncie bra
> k.

Wytłumacz - w jakiej sytuacji uznasz, że istnieje realne zagrożenie?


Nie widzę powodu dla którego mielibyśmy się zarzynać wydatkami zbrojeniowymi
> . I tak wydajemy więcej w proporcji do PKB niż inne kraje NATO (poza USA).

Juz nie.

[maxikasek]

" Ktos na tym forum chce modernizowac Dany zamiast kupować Kraby. Dany mozna trzymac najwyezej tak długo jak wymaga tego harmonogram dostaw Krabów. Trzeba walić z ich całe zapasy amunicji niech sie chłopaki wprawiaja."
W 2018 wojsko ma odebrać pierwszą zmodernizowaną Danę. Kaliber bez zmian- będzie cyfryzacja i zakup nowej amucji- zwiększenie zasięgu do 25km. Jeśli efekty modernizacji pierwszej sztuki będa zadowalające- reszta zostanie zmodernizowana w okresie 4-6 lat.

[say69mat]

@stary_chinczyk napisał:

> Nie sadze zeby byla to okazja. Sprzet uzywany w armii USA, a zwlaszcza w USMC,
> i oferowany na sprzedaz jest zawsze mocno wyeksploatowany. Oni naprawde duzo la
> taja.

say69mat:
USMC modernizuje posiadane AH1W do standardu AH1Z. Stąd, cena zakupu plus koszta modernizacji - w przypadku naszego kraju - czynią tego typu rozwiązanie kompletnie irracjonalnym.

[maxikasek]

"USMC modernizuje posiadane AH1W do standardu AH1Z. Stąd, cena zakupu plus koszta modernizacji - w przypadku naszego kraju - czynią tego typu rozwiązanie kompletnie irracjonalnym."
A modernizuje? Z pierwotnie planowanych 180 szt. zmodernizowanych, zmodernizowano 37 szt. Reszta (152) to zbudowane od nowa.

[kstmrv]

1. Nowoczesne MANPADS (jak SA-24) radzą sobie nawet z Comanche. Cobry zostałyby wystrzelane jak kaczki przez naziemną OPL.
2. W razie spotkania ze śmigłowcami przeciwnika Cobry przegrałyby nawet z Mi-24, a co dopiero z Mi-28 czy Ka-50.

[say69mat]

@kstmrv napisał:

> 1. Nowoczesne MANPADS (jak SA-24) radzą sobie nawet z Comanche. Cobry zostałyby
> wystrzelane jak kaczki przez naziemną OPL.
> 2. W razie spotkania ze śmigłowcami przeciwnika Cobry przegrałyby nawet z Mi-24
> , a co dopiero z Mi-28 czy Ka-50.

say69mat:
więcej:en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iranian_aerial_victories_during_the_Iran%E2%80%93Iraq_war
więcej:en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iraqi_aerial_victories_during_the_Iran%E2%80%93Iraq_war
więcej:en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Iraq_War
więcej:en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_accidents_and_incidents_in_the_war_in_Afghanistan

[stary_chinczyk]

> 1. Nowoczesne MANPADS (jak SA-24) radzą sobie nawet z Comanche. Cobry zostałyby
> wystrzelane jak kaczki przez naziemną OPL.
> 2. W razie spotkania ze śmigłowcami przeciwnika Cobry przegrałyby nawet z Mi-24
> , a co dopiero z Mi-28 czy Ka-50.

Comanche nigdy nie trafil na linie produkcyjna, zadne sytemy plot nie beda wiec mialy sznas sie przeciw niemu wykazac.
Generalnie, po wprowadzeniu do sluzby CV-22, wszystkie smiglowce swiata staly sie przestarzale. Dalszy rozwoj w tej dziedzinie bedzie sie opieral na rozwiazaniach umozliwiajacych osiagniecie podobnego rzedu predkosci i zasiegu.
Takze, glownie ze wzgledu na nasycenie srodkami opl, lotnicze bezposrednie wsparcie pola walki w tradycyjnym podejsciu jest juz anachronizmem. Stad rozwoj wszelkich rozwiazan umozliwiajacych udzielanie takiego wsparcia z odleglosci pozahoryzontalnych.
W Polskich realiach, gdzie mowimu o zakupie 16 - 32 smiglowcow, wogole trzeba sie zastanowic czy ma to jakikolwiek sens. Czy nie lepiej zamiast tego, rozbudowac mozliwosci w tym zakresie w lotnictwie taktycznym, a zamiast smiglowcow szturmowych nabyc wiecej WSB.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:


> W Polskich realiach, gdzie mowimu o zakupie 16 - 32 smiglowcow, wogole trzeba s
> ie zastanowic czy ma to jakikolwiek sens. Czy nie lepiej zamiast tego, rozbudow
> ac mozliwosci w tym zakresie w lotnictwie taktycznym, a zamiast smiglowcow sztu
> rmowych nabyc wiecej WSB.

Moze masz dobry pomysł? Koszt takiej maszyny zblizony do WSB, a możliwości znacznie mniejsze.

[kstmrv]

ignorant11 napisał:

> > W Polskich realiach, gdzie mowimu o zakupie 16 - 32 smiglowcow, wogole tr
> zeba s
> > ie zastanowic czy ma to jakikolwiek sens. Czy nie lepiej zamiast tego, ro
> zbudow
> > ac mozliwosci w tym zakresie w lotnictwie taktycznym, a zamiast smiglowco
> w sztu
> > rmowych nabyc wiecej WSB.
>
> Moze masz dobry pomysł? Koszt takiej maszyny zblizony do WSB, a możliwości znac
> znie mniejsze.

Przeżywalność na polu walki też znacznie mniejsza (a i straty ludzkie dwa razy większe, bo śmigłowce bojowe są z reguły dwuosobowe).

[ignorant11]

kstmrv napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > > W Polskich realiach, gdzie mowimu o zakupie 16 - 32 smiglowcow, wog
> ole tr
> > zeba s
> > > ie zastanowic czy ma to jakikolwiek sens. Czy nie lepiej zamiast te
> go, ro
> > zbudow
> > > ac mozliwosci w tym zakresie w lotnictwie taktycznym, a zamiast smi
> glowco
> > w sztu
> > > rmowych nabyc wiecej WSB.
> >
> > Moze masz dobry pomysł? Koszt takiej maszyny zblizony do WSB, a możliwośc
> i znac
> > znie mniejsze.
>
> Przeżywalność na polu walki też znacznie mniejsza (a i straty ludzkie dwa razy
> większe, bo śmigłowce bojowe są z reguły dwuosobowe).
>
>
>

Trzeba przemyśleć jak się zachowuja poszczególne pojazdy równiez czołgi.

Moze czas już na noiwa generacje pojazdów.
Od dawna podejrzewam, że czołg juz zbliza sie do kresu i podzieli los pancerników morskich.

CZas pomyśleć o dronach z artyleria, które przejełyby funkcje czołgów.

[kstmrv]

Przede wszystkim czołgi uodporniają się na podstawową broń śmigłowców - ppk - poprzez aktywne systemy APS. Ale APS są za słabe na większe rakiety ppanc, tyle że te są odpalane z samolotów. Tzn. te duże rakiety też można aktywnie zwalczać, ale tym muszą się już zająć zestawy plot/prak towarzyszące czołgom, a nie same czołgi.

[stary_chinczyk]

> Przede wszystkim czołgi uodporniają się na podstawową broń śmigłowców - ppk - p
> oprzez aktywne systemy APS. Ale APS są za słabe na większe rakiety ppanc, tyle
> że te są odpalane z samolotów. Tzn. te duże rakiety też można aktywnie zwalczać
> , ale tym muszą się już zająć zestawy plot/prak towarzyszące czołgom, a nie sam
> e czołgi.

Kazda obrone plot da sie nasycic. Czolg moze poradzi sobie z jednym pociskiem, moze z dwoma. Czy proadzi sobie z wieksza iloscia ?
Smiglowce sztrumowe wciaz maja przed soba przyszlosc. Natomiast czy jest sens utrzymywac aptekarskie ilosci takich maszyn ? Mniejsze armie, tkie jak poslska, nie moga byc pomniejszonymi kopiami wiekszych, jak amerykanska czy rosyjska. Z pewnych rodzajow borni trzeba zrezygnowac, na rzecz utrzymania przyzwoitych ilosci innych.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:


> Kazda obrone plot da sie nasycic. Czolg moze poradzi sobie z jednym pociskiem,
> moze z dwoma. Czy proadzi sobie z wieksza iloscia ?
> Smiglowce sztrumowe wciaz maja przed soba przyszlosc. Natomiast czy jest sens u
> trzymywac aptekarskie ilosci takich maszyn ? Mniejsze armie, tkie jak poslska,
> nie moga byc pomniejszonymi kopiami wiekszych, jak amerykanska czy rosyjska. Z
> pewnych rodzajow borni trzeba zrezygnowac, na rzecz utrzymania przyzwoitych ilo
> sci innych.

Np marynarka z miniaturowym lotniskowcem:)))

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> > Przede wszystkim czołgi uodporniają się na podstawową broń śmigłowców - p
> pk - p
> > oprzez aktywne systemy APS. Ale APS są za słabe na większe rakiety ppanc,
> tyle
> > że te są odpalane z samolotów. Tzn. te duże rakiety też można aktywnie zw
> alczać
> > , ale tym muszą się już zająć zestawy plot/prak towarzyszące czołgom, a n
> ie sam
> > e czołgi.
>
> Kazda obrone plot da sie nasycic. Czolg moze poradzi sobie z jednym pociskiem,
> moze z dwoma. Czy proadzi sobie z wieksza iloscia ?


Dlatego śmigłowce będą zestrzelone zanim odpalą pociski.


> Smiglowce sztrumowe wciaz maja przed soba przyszlosc.


Nie mają. 15 lat temu były ćwiczenia w Polsce, AH-64 vs Osa. To nie była walka ale rzeźnia, Apachom udało się coś tam "zniszczyć" dopiero jak na Osy nałożono drastyczne ograniczenia, ale nawet w takim przypadku wszystkie AH-64 zostały "zestrzelone". A co dopiero gdyby zamiast Os były Tory lub Tunguski.


> Natomiast czy jest sens u
> trzymywac aptekarskie ilosci takich maszyn ? Mniejsze armie, tkie jak poslska,
> nie moga byc pomniejszonymi kopiami wiekszych, jak amerykanska czy rosyjska. Z
> pewnych rodzajow borni trzeba zrezygnowac, na rzecz utrzymania przyzwoitych ilo
> sci innych.


Zgadza się. Samoloty pola walki też mają niewielką przeżywalność w wojnie symetrycznej (dlatego Amerykanie nie stworzyli następcy A-10, jego zadania przejmie F-35), ale one przynajmniej są tanie. A jak za śmigłowiec trzeba zapłacić niewiele mniej niż za WSB to nie ma o czym mówić.

Tanie państwo

[bmc3i]

Kiedys popularna była taka kiełbasa wyborcza.I wielu łapoło się na to, w tym przede wszystkim większość postępowych, wykształconych - tych lepszych od moherów i innych ciemnogrodzkich analfabetów. W ramach taniego państwa, słońce Peru poleciał do Nowego Jorku samolotem rejsowym Lotu. Efekt, wielogodzinne opóźnienie i w jedną i w drugą stronę, dziesiątki tysięcy dolarów strat Lotu, wkur.eni pasażerowie, ktorzy zamiast siedzenia w fotelach 8 godzin musieli siedzieć w nich przez 11 h.

Ze spraw bliższych temu forum, zakup bezużytecznych NSM-ów, zamiast okrętów, bo taniej, a politycznie można zamknąć gębę opozycji - przecież dbamy o MW, patrzcie, kupiliśmy jej rakiety. I to takie które "przestrzelą Bałtyk". A że z braku systemu namierzania w praktyce te rakiety nie są w stanie strzelić dalej niż rzut kamieniem od brzegu, jakie to ma znaczenie - nawet mało który postępowy i wykształcony o tym wie. A przecież ważne jest, aby państwo było tanie.

Po co budować 6 zamówionych korwet, skoro można wziąć za darmo wycofane z US Navy 2 przestarzałe okręty - ale za darmo. Progam korwet można więc skasować. Po co kupowac nowoczesne okrety podwodne, skoro można wziąć zdezolowane kilkudziesięcioletnim używaniem Kobeny. Ich dotychczasowy właściciel zupełnie bez powodu wycofał je ze służby. Podobnie jak dotychczasowy użytkownik Leopardów - idioci. Idioci stracili, my na tym skorzystamy. A może weźmiemiy OHaPy z Australii? - Nówki sztuki, prawie nie chodzone.

Teraz weźmy Super Cobry - czysty interes. Za $1 ! Kto by nie brał?!
A że dotychczasowi używacze stwierdzili że ten sprzęt nie zaspokaja już ich potrzeb w zakresie zdolności bojowej, nie szkodzi - to idioci - nasze spełni. A w razie czego, poprosimy ich o pomoc, aby przysłali nam swoich żołnierzy ze sprzetem prosto z linii produkcyjnej. My chcemy mieć tanie państwo, a oni jak chcą mieć drogie, to niech wydają swoją forsę. Nie wiedza głupki, jaka to wartość mieć tanie państwo. A koniec końców, i tak przyjdą nam z pomocą, użyć u nas swojego nowego sprzętu. Nie przyjdą? A to zdrajcy.

[gangut]

Przepraszam - zapłacisz za zabawki wojskowych? Czy pozostawiasz to polskim podatnikom?

[bmc3i]

gangut napisał:

> Przepraszam - zapłacisz za zabawki wojskowych? Czy pozostawiasz to polskim poda
> tnikom?


Pozostawię to polskiemu budżetowi i kupcom obligacji państwowych, z których każde państwo finansuje wzmacnianie sił zbrojnych. Czyim pieniądzom pozostawisz krew mordowanych Polaków po kolejnej przegranej wojnie?

[gangut]

Są znacznie lepsze metody zapewniania państwu bezpieczeństwa państwa niż budowanie drugiej Albanii z czasów Hodży. W naszym przypadku - choćby głębsza integracja z innymi państwami UE czy utrzymywanie dobrosąsiedzkich stosunków ze wszystkimi. Tacy Czesi czy Słowacy są w podobnej sytuacji geopolitycznej, a nie mają polskich obsesji.

[stary_chinczyk]

> Są znacznie lepsze metody zapewniania państwu bezpieczeństwa państwa niż budowa
> nie drugiej Albanii z czasów Hodży. W naszym przypadku - choćby głębsza integra
> cja z innymi państwami UE

Czyli po ludzku mowiac calkowita rezygancja z suwerennosci na rzecz Niemiec.

> czy utrzymywanie dobrosąsiedzkich stosunków ze wszyst
> kimi.

Czyli po ludzku mowiac calkowita uleglosc wobec Rosji.

> Tacy Czesi czy Słowacy są w podobnej sytuacji geopolitycznej, a nie mają
> polskich obsesji.

Czyzby ? To jak rozwiazali juz swoje armie ?

[bmc3i]

gangut napisał:

> Są znacznie lepsze metody zapewniania państwu bezpieczeństwa państwa niż budowa
> nie drugiej Albanii z czasów Hodży. W naszym przypadku - choćby głębsza integra
> cja z innymi państwami UE czy utrzymywanie dobrosąsiedzkich stosunków ze wszyst
> kimi. Tacy Czesi czy Słowacy są w podobnej sytuacji geopolitycznej, a nie mają
> polskich obsesji.


To dlaczego nagle ci Czesi, Słowacy, nie mowiac o Litwinach i Estończykach, zaczeli nagle zwiekszac budzet obronny niemal, dwukrotnie?

[maxikasek]

"To dlaczego nagle ci Czesi, Słowacy, nie mowiac o Litwinach i Estończykach, zaczeli nagle zwiekszac budzet obronny niemal, dwukrotnie?"
Magia wielkich liczb. Jak dajesz raz do roku bezdomnemu dolara, a nagle dałeś dwa dolary (nie miałeś drobnych)- to też Twoja dobroczynność wzrosła dwukrotnie ;-)
A teraz poważnie- jakie dwukrotnie? Słowacy w 2014 wydawali niecały 1% PKB, a w 2017 zwiększyli do 1,16% , w 2020 ma być 1,6% . Czesi w 1% do 1,4% w 2020. Przy tym w 2016 ich budżet miał ponad 2 mld $ nadwyżki, więc mieli z czego dzielić.
BAłtowie to inna sprawa- tam faktycznie z poziomu 0,7-0,9% skacze do okolic 2%.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "To dlaczego nagle ci Czesi, Słowacy, nie mowiac o Litwinach i Estończykach, za
> czeli nagle zwiekszac budzet obronny niemal, dwukrotnie?"
> Magia wielkich liczb. Jak dajesz raz do roku bezdomnemu dolara, a nagle dałeś
> dwa dolary (nie miałeś drobnych)- to też Twoja dobroczynność wzrosła dwukrotnie
> ;-)
> A teraz poważnie- jakie dwukrotnie? Słowacy w 2014 wydawali niecały 1% PKB, a w
> 2017 zwiększyli do 1,16% , w 2020 ma być 1,6% . Czesi w 1% do 1,4% w 2020. Pr
> zy tym w 2016 ich budżet miał ponad 2 mld $ nadwyżki, więc mieli z czego dzieli
> ć.
> BAłtowie to inna sprawa- tam faktycznie z poziomu 0,7-0,9% skacze do okolic 2%.


Ważny jest fakt ze wszystkie co do jednego państwa szeroko pojętego regionu- od Morza Czarnego aż po Morze Arktyczne, nagle znalazły powód do znaczącego wzrostu wydatków zbrojeniowych. Ten powód jest słowem kluczem.

[gangut]

A budżet skąd się bierze - manna z nieba czy coś podobnego?

[bmc3i]

gangut napisał:

> A budżet skąd się bierze - manna z nieba czy coś podobnego?


Budzet bierze sie z podatkwo i obligacji. Napisalem o tym w poscie na ktory odpowiadasz.

[ignorant11]

Tanie mięso jedzą psy. Oszczedności trzeba szukać gdzie indziej. Np w ilości funkcji państwa. W redukcji biurokracji

[maxikasek]

" Np w ilości funkcji państwa. W redukcji biurokracji"
To nie za tego rządu- on dzielnie kontynuuje tradycje poprzedników i zwiększa liczbę urzędników ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> " Np w ilości funkcji państwa. W redukcji biurokracji"
> To nie za tego rządu- on dzielnie kontynuuje tradycje poprzedników i zwiększa l
> iczbę urzędników ;-)

Wzmacnia państwo na wielu polach. A kiedys skończy sie ich 5minut i bedzie odwrót od etatyzmu

[maxikasek]

"Wzmacnia państwo na wielu polach. "
Stalin tez ponoć wzmacniał i podobnymi czasem metodami ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Wzmacnia państwo na wielu polach. "
> Stalin tez ponoć wzmacniał i podobnymi czasem metodami ;-)

Wymień te netody! Bo ja nich nie widze złodziejka Waltz nie siedzi, zaprzance z po grasują a komunisci razem z nazistami lataja z czerwonymi szmatami...

[maxikasek]

"Wymień te netody! Bo ja nich nie widze złodziejka Waltz nie siedzi, zaprzance z po grasują a komunisci razem z nazistami lataja z czerwonymi szmatami..."
Naziści to razem z narodowcami biegają ;-) A tych komunistów w PiS bym się nie czepiał- po prostu chłopaki wyczuli wiatr zmian i chcą być dalej przy korycie ;-)
CO do Waltz to jakoś jak próbowali ją utopić to wyszli "koledzy Macierewicza" w aferze reprywatyzacyjnej. I to nie "totalna opozycja" ich wskazała, a gośc który wymusił wyjaśnianie tej afery. Przyjmij do wiadomości że PiS niewiele różni się od PO- tylko tym że częsciej sobie "Ojczyzną" i "Narodem" mordę wyciera.
Czy "złodzieje" z PC wyjaśnili już aferę z Ruchem i uwłaszczeniem siedziby partyjnej? ;-) Albo czemu za pierwszej kadencji umorzyli swoje długi z czasów PC wobec państwa? Spółka Telegraf powiązana z Art B i "bohaterami " FOZZ? Bo teraz wygląda to tak jak jeden złodziej krzyczy głośniej od drugiego "łapać złodzieja" ;-)

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "Wymień te netody! Bo ja nich nie widze złodziejka Waltz nie siedzi, zaprzance
> z po grasują a komunisci razem z nazistami lataja z czerwonymi szmatami..."
> Naziści to razem z narodowcami biegają ;-) A tych komunistów w PiS bym się nie
> czepiał- po prostu chłopaki wyczuli wiatr zmian i chcą być dalej przy korycie ;
> -)


III RP to PRL-bis:
niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow

> CO do Waltz to jakoś jak próbowali ją utopić to wyszli "koledzy Macierewicza" w
> aferze reprywatyzacyjnej. I to nie "totalna opozycja" ich wskazała, a gośc któ
> ry wymusił wyjaśnianie tej afery. Przyjmij do wiadomości że PiS niewiele różni
> się od PO- tylko tym że częsciej sobie "Ojczyzną" i "Narodem" mordę wyciera.


PiS od PO różni się jak Solidarność od PZPR.


> Czy "złodzieje" z PC wyjaśnili już aferę z Ruchem i uwłaszczeniem siedziby part
> yjnej? ;-) Albo czemu za pierwszej kadencji umorzyli swoje długi z czasów PC wo
> bec państwa? Spółka Telegraf powiązana z Art B i "bohaterami " FOZZ? Bo teraz w
> ygląda to tak jak jeden złodziej krzyczy głośniej od drugiego "łapać złodzieja"
> ;-)


Gdyby PO miała jakieś dowody na przestępstwa PiS to już dawno by ich pociągnęła do sądu. Na Sumlińskiego oczywiście też nie mieli dowodów, ale tak ich wkurzał, że wytoczyli mu z góry przegrany proces:
niezalezna.pl/73989-wyrok-w-aferze-marszalkowej-wojciech-sumlinski-niewinny
I teraz mogą tylko bezsilnie pokrzykiwać:
wpolityce.pl/polityka/292947-ostra-dyskusja-w-studio-polska-sumlinski-ujawnia-zeznania-majora-abw-i-mowi-o-ukladzie-przestepczym-posel-po-nie-wytrzymuje

[maxikasek]

"PiS od PO różni się jak Solidarność od PZPR.'
Czyli niewiele- ci sami ludzie, połowa to agenci ;-)

"Gdyby PO miała jakieś dowody na przestępstwa PiS to już dawno by ich pociągnęła do sądu."
I vice-versa ;-) Problem w tym, że do niedawna żadna partia nie robiła źle innej- zgodnie z zasadą "qrwa qrwie, łba nie urwie". Dobrze wiedzieli, że kadencja szybko mija. Dlatego AWS- SLD- PiS - PO dużo krzyczało, ale nic nie robiło by ciagać polityków po sądach.

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "PiS od PO różni się jak Solidarność od PZPR.'
> Czyli niewiele- ci sami ludzie, połowa to agenci ;-)


Chodziło mi oczywiście o prawdziwą Solidarność, komunistycznych agentów (którymi Solidarność była przesiąknięta) zaliczam do PZPR.


> "Gdyby PO miała jakieś dowody na przestępstwa PiS to już dawno by ich pociągnęł
> a do sądu."
> I vice-versa ;-) Problem w tym, że do niedawna żadna partia nie robiła źle inne
> j- zgodnie z zasadą "qrwa qrwie, łba nie urwie".


Tak, lewacka qrwa lewackiej qrwie łba nie urwie. PO, Nowoczesna, SLD, KOD, Razem i inne lewackie qrwy tylko w teorii się między sobą różnią. A po drugiej stronie PiS/Kukiz.

Wyjaśnienie dla czytających z zagranicy, nieobeznanych z propagandą na polskich forach:
Na polskich portalach internetowych jest pełno trolli z PO / web brygady, którzy przez cały dzień zajmują się pluciem na PiS. Ponieważ ta taktyka oczywiście nie odnosi skutku i PiS ma coraz lepsze sondaże to nastąpiła zmiana. Część trolli przyznaje że owszem PO to złodzieje, ale PiS wcale nie jest lepszy (vide powyższe Przyjmij do wiadomości że PiS niewiele różni się od PO- tylko tym że częsciej sobie "Ojczyzną" i "Narodem" mordę wyciera). Taktyka ta ma celu już nie wysunięcie PO na prowadzenie, ale choćby na spadek notowań PiS do poziomu PO (bo obecnie PiS ma już prawie 50% poparcia, dwukrotnie więcej niż PO i Nowoczesna razem).
wiadomosci.onet.pl/kraj/estymator-487-proc-poparcia-dla-pis-w-nowym-sondazu/b24hg8k


> Dobrze wiedzieli, że kadencja
> szybko mija. Dlatego AWS- SLD- PiS - PO dużo krzyczało, ale nic nie robiło by c
> iagać polityków po sądach.


Gdyby mieli jakieś dowody to dawno by postawili PiS przed sądem. A skoro nie mogli tego zrobić to posunęli się do morderstwa (zamach w Smoleńsku).

[maxikasek]

"Chodziło mi oczywiście o prawdziwą Solidarność, komunistycznych agentów (którymi Solidarność była przesiąknięta) zaliczam do PZPR."
A która to jest ta "prawdziwa"?
"Tak, lewacka qrwa lewackiej qrwie łba nie urwie. PO, Nowoczesna, SLD, KOD, Razem i inne lewackie qrwy tylko w teorii się między sobą różnią. A po drugiej stronie PiS/Kukiz. "
Nie. to ten sam sort. Tylko głośniej sobie "Ojczyzną" i "Narodem" mordę wycierają.

"Wyjaśnienie dla czytających z zagranicy, nieobeznanych z propagandą na polskich forach:"
TAk oczywiście, a PiS swoich trolli oczywiście nie posiada i czasem tylko któremuś politykowi PiS się wymsknie o web brygadach ;-) Wystarczy zobaczyć ile nowych nicków pojawiło się na forach w czasie kampanii wyborczej i obecnie ;-)

"Gdyby mieli jakieś dowody to dawno by postawili PiS przed sądem. A skoro nie mogli tego zrobić to posunęli się do morderstwa (zamach w Smoleńsku)."
Ok. Rozumiem, że lekarstwa się skończyły ;-) Zapomniałem, że teraz pozwalają pacjentom na dostęp do netu ;-)

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "Chodziło mi oczywiście o prawdziwą Solidarność, komunistycznych agentów (który
> mi Solidarność była przesiąknięta) zaliczam do PZPR."
> A która to jest ta "prawdziwa"?


połowa to agenci
To ta druga połowa.

A tymczasem sondaż z wczoraj, PiS 49%, PO 15%:
wiadomosci.onet.pl/kraj/nowy-sondaz-se-pis-miazdzy/5hpn9d6

> "Tak, lewacka qrwa lewackiej qrwie łba nie urwie. PO, Nowoczesna, SLD, KOD, Raz
> em i inne lewackie qrwy tylko w teorii się między sobą różnią. A po drugiej str
> onie PiS/Kukiz. "
> Nie. to ten sam sort. Tylko głośniej sobie "Ojczyzną" i "Narodem" mordę wyciera
> ją.


I powtórka z poprzedniego posta.
maxi, ale, ale - skoro już rozmawiamy o propagandzie w internecie to napisz nam o swojej pracy. Ile ci płacą za posty, jak często masz szkolenia, jak wogóle zostałeś trollem, itp.


> "Wyjaśnienie dla czytających z zagranicy, nieobeznanych z propagandą na polskic
> h forach:"
> TAk oczywiście, a PiS swoich trolli oczywiście nie posiada i czasem tylko które
> muś politykowi PiS się wymsknie o web brygadach ;-) Wystarczy zobaczyć ile now
> ych nicków pojawiło się na forach w czasie kampanii wyborczej i obecnie ;-)


Rozmawialiśmy już na ten temat:
forum.gazeta.pl/forum/w,539,164956570,164956570,Orzel_splonal_ORP_Orzel_w_stoczni_.html?p=164988662

> "Gdyby mieli jakieś dowody to dawno by postawili PiS przed sądem. A skoro nie m
> ogli tego zrobić to posunęli się do morderstwa (zamach w Smoleńsku)."
> Ok. Rozumiem, że lekarstwa się skończyły ;-) Zapomniałem, że teraz pozwalają pa
> cjentom na dostęp do netu ;-)


Czekamy na wyniki zagranicznych badań ofiar. W Polsce wyglądały one tak:
wpolityce.pl/polityka/129058-prof-baden-nawet-zimbabwe-nie-odmowilo-mi-udzialu-w-ekshumacjach-na-prosbe-rodzin
gpcodziennie.pl/17083-prof-baden-obrazenia-typowe-dla-wybuchu.html

[maxikasek]

"połowa to agenci
To ta druga połowa."
Czyli ta nie mająca nic wspólnego z AWS, PC, PO czy PiS ;-)

"I powtórka z poprzedniego posta.
maxi, ale, ale - skoro już rozmawiamy o propagandzie w internecie to napisz nam o swojej pracy. Ile ci płacą za posty, jak często masz szkolenia, jak wogóle zostałeś trollem, itp."
Widzisz- różnica między nami, że ja na tym forum jestem do 20 lat. A ty widocznie pojawiłeś się na zamówienie ;-) A że ROsja jednak cierpi z powodu sankcji- to nie stać ich na kogoś lepszego niż ty. ;-)

"Czekamy na wyniki zagranicznych badań ofiar. "
Oczywiście- szopka musi trwać do wyborów ;-)

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "połowa to agenci
> To ta druga połowa."
> Czyli ta nie mająca nic wspólnego z AWS, PC, PO czy PiS ;-)


Agenturalna część Solidarności przeszła do III RP.


> "I powtórka z poprzedniego posta.
> maxi, ale, ale - skoro już rozmawiamy o propagandzie w internecie to napisz nam
> o swojej pracy. Ile ci płacą za posty, jak często masz szkolenia, jak wogóle z
> ostałeś trollem, itp."
> Widzisz- różnica między nami, że ja na tym forum jestem do 20 lat.


20 lat trolowania na GW. "Karierę" propagandzisty zaczynałeś jeszcze w PRL? Albo byłeś wtedy np. cenzorem?


> "Czekamy na wyniki zagranicznych badań ofiar. "
> Oczywiście- szopka musi trwać do wyborów ;-)


Brytole chyba mają już przecieki z badań:
Sky News o tragedii w Smoleńsku: eksplozje w powietrzu.
niezalezna.pl/216144-sky-news-o-tragedii-w-smolensku-eksplozje-w-powietrzu-brytyjska-telewizja-wazne-pytania-nalezy-zadac-rosji

[maxikasek]

"Agenturalna część Solidarności przeszła do III RP. "
A reszta? Wyjechała na Madagaskar? ;-)

"20 lat trolowania na GW. "Karierę" propagandzisty zaczynałeś jeszcze w PRL? Albo byłeś wtedy np. cenzorem?"
NAprawdę nie wiem co robiłeś za PRL, pewnie byłes "nastajaszczij kommunist", ale trolowanie tutaj kiepsko ci idzie ;-)

"Brytole chyba mają już przecieki z badań:
Sky News o tragedii w Smoleńsku: eksplozje w powietrzu."
A po czym to wywnioskowałes? Bo SKy News cytuje wywiad TAylora ze Sky News sprzed dwóch dni? ;-)
telewizjarepublika.pl/frank-taylor-dla-brytyjskiej-sky-news-o-smolensku-jest-kilka-waznych-pytan-ktore-nalezy-zadac-rosji,60205.html
NIech Brytyjczycy też mają bekę z rodaka. Pogodził się już z wyrokiem sądu, że to natowskie myśliwce zestrzeliły samolot Itavii , a nie neofaszystowska bomba? ;-)
Tak jak wcześniej cytowała pewnie Anodinę czy Millera? ;-)

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "Agenturalna część Solidarności przeszła do III RP. "
> A reszta? Wyjechała na Madagaskar? ;-)

Do IV RP.

> "20 lat trolowania na GW. "Karierę" propagandzisty zaczynałeś jeszcze w PRL? Al
> bo byłeś wtedy np. cenzorem?"
> NAprawdę nie wiem co robiłeś za PRL, pewnie byłes "nastajaszczij kommunist", al
> e trolowanie tutaj kiepsko ci idzie ;-)

Aparat propagandowy PRL przeszedł do III RP. Gdzież mi się mierzyć z "profesjonalistami" :D

> NIech Brytyjczycy też mają bekę z rodaka. Pogodził się już z wyrokiem sądu, że
> to natowskie myśliwce zestrzeliły samolot Itavii , a nie neofaszystowska bomba?
> ;-)

Sytuacja że to myśliwce NATO zestrzeliły ten samolot (i wojsko się do tego nie przyznało) była tak mało prawdopodobna, że nikt nie brał jej pod uwagę. Wersja z bombą była najbardziej zbliżona do rzeczywistej przyczyny.

> Tak jak wcześniej cytowała pewnie Anodinę czy Millera? ;-)

Dotąd wersja obowiązująca w zachodnich mediach to była wersja MAK (np. "słynny" już program National Geographic). Teraz następuje zmiana, całkiem możliwe że pod wpływem przecieków z badań.

[maxikasek]

"Do IV RP."
A gdzie to leży? Bo obecnie mamy PRL-bis, tylko z "narodowym" przedrostkiem ;-)

"Aparat propagandowy PRL przeszedł do III RP. Gdzież mi się mierzyć z "profesjonalistami" :D"
Fałszywa skromność- musiałeś w PZPR mieć zasługi. Inaczej by cię tu nei wysłali służbowo. ;-)

"Sytuacja że to myśliwce NATO zestrzeliły ten samolot (i wojsko się do tego nie przyznało) była tak mało prawdopodobna, że nikt nie brał jej pod uwagę. Wersja z bombą była najbardziej zbliżona do rzeczywistej przyczyny."
I dlatego sąd w Rzymie ostatecznie potwierdził tę wersję i nakazał MON Woch za "mataczenie" wypłacić rodzinom ofiar odszkodowania. I mimo tego, że "seryjny samobójca" szalał ponoć we Włoszech też.;-) PByły prezydent Włoch, który twierdził że otrzymał informacje wywiadu, że samolot zestrzelili Francuzi - zmarł dwa miesiące później. Piloci włoscy którzy mijali maszynę i nadali sygnał alarmowy- zginęli w wypadku. Obserwator radaru- zawał serca. Jego d-ca, który wyjawił rodzinie że widział na radarze bitwę powietrzną- powiesił się w bazie. Obserwator radaru z drugiej bazy- tez się powiesił . Pilotów dwóch innych maszyn wojskowych, które leciały za Itavią- nie odnaleziono.

"Dotąd wersja obowiązująca w zachodnich mediach to była wersja MAK (np. "słynny" już program National Geographic). Teraz następuje zmiana, całkiem możliwe że pod wpływem przecieków z badań."
JAka zmiana? Ktos stwierdził, że ten towar się "sprzeda"- więc nadali go. Zwłaszcza że zbliża sie 10 kwietnia i wszyscy oczekują szopki noworocznej w wykonaniu Macierewicza ;-)

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "Do IV RP."
> A gdzie to leży? Bo obecnie mamy PRL-bis, tylko z "narodowym" przedrostkiem ;-)


III RP to PRL-bis:
niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow

> "Aparat propagandowy PRL przeszedł do III RP. Gdzież mi się mierzyć z "profesjo
> nalistami" :D"
> Fałszywa skromność- musiałeś w PZPR mieć zasługi. Inaczej by cię tu nei wysłali
> służbowo. ;-)


W momencie rozwiązania PZPR byłem niepełnoletni :D
maxi, jak z tym szczegółami pracy trola? Jako propagandzista z 20-letnim doświadczeniem na GW masz dużo do opowiedzenia.


> "Sytuacja że to myśliwce NATO zestrzeliły ten samolot (i wojsko się do tego nie
> przyznało) była tak mało prawdopodobna, że nikt nie brał jej pod uwagę. Wersja
> z bombą była najbardziej zbliżona do rzeczywistej przyczyny."
> I dlatego sąd w Rzymie ostatecznie potwierdził tę wersję i nakazał MON Woch za
> "mataczenie" wypłacić rodzinom ofiar odszkodowania. I mimo tego, że "seryjny sa
> mobójca" szalał ponoć we Włoszech też.;-) PByły prezydent Włoch, który twierdzi
> ł że otrzymał informacje wywiadu, że samolot zestrzelili Francuzi - zmarł dwa m
> iesiące później. Piloci włoscy którzy mijali maszynę i nadali sygnał alarmowy-
> zginęli w wypadku. Obserwator radaru- zawał serca. Jego d-ca, który wyjawił rod
> zinie że widział na radarze bitwę powietrzną- powiesił się w bazie. Obserwator
> radaru z drugiej bazy- tez się powiesił . Pilotów dwóch innych maszyn wojskowyc
> h, które leciały za Itavią- nie odnaleziono.


Czyli wyciągnął wnioski i teraz już właściwie przewidział przyczynę katastrofy.


> "Dotąd wersja obowiązująca w zachodnich mediach to była wersja MAK (np. "słynny
> " już program National Geographic). Teraz następuje zmiana, całkiem możliwe że
> pod wpływem przecieków z badań."
> JAka zmiana?


Zasadnicza. Dotąd wersja obowiązująca w zachodnich mediach to była wersja MAK (np. "słynny" już program National Geographic).


> Ktos stwierdził, że ten towar się "sprzeda"- więc nadali go. Zwłas
> zcza że zbliża sie 10 kwietnia i wszyscy oczekują szopki noworocznej w wykonani
> u Macierewicza ;-)


Wszyscy oczekują wyników badań ofiar wykonanych przez zachodnie instytuty. Bo w Polsce tak wyglądały te "badania":
wpolityce.pl/polityka/129058-prof-baden-nawet-zimbabwe-nie-odmowilo-mi-udzialu-w-ekshumacjach-na-prosbe-rodzin
gpcodziennie.pl/17083-prof-baden-obrazenia-typowe-dla-wybuchu.html

[maxikasek]

"III RP to PRL-bis:"
Nie. To PiS dązy do centralnego zarządzania i decydowania o wszystkim z W-wy. To teraz Pierwszy Sekretarz rządzi jednoosobowo. Czystki urządził już wcześniej, zostali w partii sami BMW.
"W momencie rozwiązania PZPR byłem niepełnoletni :D"
I już byłeś aktywistą? Szacun. Pewnei zdjęcie Wowki Morozowa nad łożkiem miałeś ? ;-)

"Czyli wyciągnął wnioski i teraz już właściwie przewidział przyczynę katastrofy."
Czyli Taylor pitolił głupoty opierając się na artykułach w prasie ;-) JAko jedyny wśród ekspertów z komisji- to była jedyna teza jaką dopuszczał. Za co rodziny ofiar uznały że jego wersja że celowo wprowadzała w błąd wymiar sprawiedliwości.

"Zasadnicza. Dotąd wersja obowiązująca w zachodnich mediach to była wersja MAK (np. "słynny" już program National Geographic)."
I dalej taka jest. NAwet zarzuty macierewicza dot. raportu Millera w ostatnim czasie dotyczyły tego, że raport Millera nie pokrywał się z raportem MAK. ;-) Króliczek sam zagonił się do norki ;-)
Rozumiem, że tonący brzytwy się chwyta- więc każda wzmianka w jakiejś niszowej prasie czy telewizji na Zachodzie i dostajesz rozkaz z centrali by trollować ;-)

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "III RP to PRL-bis:"
> Nie.


Tak:
niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow

> To PiS dązy do centralnego zarządzania i decydowania o wszystkim z W-wy. T
> o teraz Pierwszy Sekretarz rządzi jednoosobowo. Czystki urządził już wcześniej,
> zostali w partii sami BMW.


I poparcie urosło mu już do 50%.


> "W momencie rozwiązania PZPR byłem niepełnoletni :D"
> I już byłeś aktywistą? Szacun. Pewnei zdjęcie Wowki Morozowa nad łożkiem miałeś
> ? ;-)


Cały czas czekamy na szczegóły twojej pracy trola. 20 lat trolowania na GW, nie licząc początków w PRL, to masz mnóstwo do opowiedzenia. BTW ile w PRL dostałeś orderów za wzorową pracę propagandzisty?


> "Czyli wyciągnął wnioski i teraz już właściwie przewidział przyczynę katastrofy
> ."
> Czyli Taylor pitolił głupoty opierając się na artykułach w prasie ;-) JAko jedy
> ny wśród ekspertów z komisji- to była jedyna teza jaką dopuszczał. Za co rodzin
> y ofiar uznały że jego wersja że celowo wprowadzała w błąd wymiar sprawiedliwoś
> ci.


Więc sam widzisz - wyciągnął wnioski z tamtego dochodzenia i teraz już właściwie przewidział przyczynę katastrofy.
A "Najlepszy" był Artymowicz. Żeby udowodnić że to była zwykła katastrofa wezwał do pomocy swojego kolegę z Australii inż. Szuladzińskiego, specjalistę od wybuchów. I Szuladziński początkowo poparł tezę że to była zwykła katastrofa. Ale jak potem zgłębił temat, dokonał obliczeń, to się zorientował że przyczyną tej katastrofy był wybuch. Artymowicz zerwał z nim wszelkie kontakty :):):)


> "Zasadnicza. Dotąd wersja obowiązująca w zachodnich mediach to była wersja MAK
> (np. "słynny" już program National Geographic)."
> I dalej taka jest. NAwet zarzuty macierewicza dot. raportu Millera w ostatnim c
> zasie dotyczyły tego, że raport Millera nie pokrywał się z raportem MAK. ;-) Kr
> óliczek sam zagonił się do norki ;-)
> Rozumiem, że tonący brzytwy się chwyta- więc każda wzmianka w jakiejś niszowej
> prasie czy telewizji na Zachodzie i dostajesz rozkaz z centrali by trollować ;
> -)


Szef naukowców z USA: Niemożliwe, by drzwi Tu-154 wbiły się w ziemię w wyniku zwykłej katastrofy
niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy

[gerlalt]

Naukowcy z USA to taki odpowiednik naukowców radzieckich za PRL-u :) ?

[maxikasek]

"I poparcie urosło mu już do 50%."
Za PRL było nawet nieco większe. I to nie fałszowane ;-)

"Cały czas czekamy na szczegóły twojej pracy trola. 20 lat trolowania na GW, nie licząc początków w PRL, to masz mnóstwo do opowiedzenia. BTW ile w PRL dostałeś orderów za wzorową pracę propagandzisty?"
Widzę, że nie możesz się doczekac by opowiedzieć o swojej pracy trolla ;-) Podpowiem- nie musisz. Twoje posty świadczą same za siebie ;-)

"Więc sam widzisz - wyciągnął wnioski z tamtego dochodzenia i teraz już właściwie przewidział przyczynę katastrofy."
Wyciągnął? Przyszedł z gotową tezą jak tylko rozpuszczono wici że szukają oszołomów z mitomańskimi ciągotami ;-)
MInęły dwa lata i zero efektów. Nieudana próba sfałszowania wyników testów na WAT- ale naukowcy dali przeciek do prasy ;-)

"A "Najlepszy" był Artymowicz."
Klasyka w pracy trolla? A u was biją murzynów? ;-)

" Żeby udowodnić że to była zwykła katastrofa wezwał do pomocy swojego kolegę z Australii inż. Szuladzińskiego, specjalistę od wybuchów. I Szuladziński początkowo poparł tezę że to była zwykła katastrofa. "
O ile pamietam, owa "pomoc" to był jeden wywiad, w którym dośc ostrożnie (tak naukowcy komentują słabą pracę innego, kiedy nie mają jeszcze interesu mu zaszkodzić) skomentował pracę Biniendy. Szuladziński zaczął ciekawie- zarżnął teorie Biniendy i Berczyńskiego. Wg jego symulacji do takiego rozkładu szczątków musiał być wybuch 60 kg trotylu rozłożonego równomiernie wzdłuż całego kadłuba. Czyli żadne dwa wybuchy, parówki etc. Obecnie (w zeszłym roku) przedstawił nowe symulacje dot. wybuchów i lądowanie w pozycji odwróconej i te już wogóle nie pasują do wizji podkomisji. Więc zostały przez nia pominięte i od tego czasu chyba Szuladziński dystansuje sie od prac podkomisji.

"Ale jak potem zgłębił temat, dokonał obliczeń, to się zorientował że przyczyną tej katastrofy był wybuch. Artymowicz zerwał z nim wszelkie kontakty :):):)"
Wątpię by Artymowicz utrzymywał przedtem jakiekolwiek bliższe kontakty z Szuladzińskim ;-) Jeden wywiad udzielony przez Skype czy telefonicznie to jeszcze nie znajomośc na całe życie. ;-) CO do opini Szuladzińskiego- to co w tym dziwnego. Zaraz po wywiadzie widac zgłosili sie rekruterzy i zaproponowali konkretną cenę, a nie tylko jeden wywiad ;-) Szulewicz uważa że były wywbuchy- choć nie powiedział co to za tajemniczy materiał wybuchowy, co niszczy strukturę, rozrywa ciała a okna zostawia w całości. Ba nawet nie wyrywa ich z konstrukcji. TO najsłabszy punkt tej "teorii"- dlatego podczas testów w WAT usunięto okna z "szopy" ;-)


"zef naukowców z USA: Niemożliwe, by drzwi Tu-154 wbiły się w ziemię w wyniku zwykłej katastrofy
niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy"
Kolejna "brzytwa" ;-)

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "I poparcie urosło mu już do 50%."
> Za PRL było nawet nieco większe. I to nie fałszowane ;-)


Kto fałszuje sondaże:
niezalezna.pl/74177-grupa-trzymajaca-sondaze-jak-obalic-rzad-gdy-staje-sie-niebezpieczny

> "Cały czas czekamy na szczegóły twojej pracy trola. 20 lat trolowania na GW, ni
> e licząc początków w PRL, to masz mnóstwo do opowiedzenia. BTW ile w PRL dostał
> eś orderów za wzorową pracę propagandzisty?"
> Widzę, że nie możesz się doczekac by opowiedzieć o swojej pracy trolla ;-) Podp
> owiem- nie musisz. Twoje posty świadczą same za siebie ;-)


Trole PO same się demaskują. Wystarczy popatrzeć na artykuły w GW. W artach z Polski trole najeżdżają na PiS, a jak się trafi jakaś wypowiedź pisowca to zaraz zostaje przez nich zaminusowana. Za to w niusach z np. Bliskiego Wschodu trole najeżdżają na USA i Izrael, popierając Putina i Asada.


> "Więc sam widzisz - wyciągnął wnioski z tamtego dochodzenia i teraz już właściw
> ie przewidział przyczynę katastrofy."
> Wyciągnął? Przyszedł z gotową tezą jak tylko rozpuszczono wici że szukają oszoł
> omów z mitomańskimi ciągotami ;-)
> MInęły dwa lata i zero efektów. Nieudana próba sfałszowania wyników testów na W
> AT- ale naukowcy dali przeciek do prasy ;-)


Dlatego czekamy na wyniki badań zagranicznych instytutów. Bo w Polsce tak wyglądały "badania":
wpolityce.pl/polityka/129058-prof-baden-nawet-zimbabwe-nie-odmowilo-mi-udzialu-w-ekshumacjach-na-prosbe-rodzin
gpcodziennie.pl/17083-prof-baden-obrazenia-typowe-dla-wybuchu.html


> "A "Najlepszy" był Artymowicz."
> Klasyka w pracy trolla? A u was biją murzynów? ;-)


Binienda zapraszał Artymowicza na spotkania, na merytoryczną wymianę argumentów. Ale Artymowicz nigdy nie przyszedł.


> " Żeby udowodnić że to była zwykła katastrofa wezwał do pomocy swojego kolegę z
> Australii inż. Szuladzińskiego, specjalistę od wybuchów. I Szuladziński począt
> kowo poparł tezę że to była zwykła katastrofa. "
> O ile pamietam, owa "pomoc" to był jeden wywiad, w którym dośc ostrożnie (tak n
> aukowcy komentują słabą pracę innego, kiedy nie mają jeszcze interesu mu zaszko
> dzić) skomentował pracę Biniendy. Szuladziński zaczął ciekawie- zarżnął teorie
> Biniendy i Berczyńskiego. Wg jego symulacji do takiego rozkładu szczątków musia
> ł być wybuch 60 kg trotylu rozłożonego równomiernie wzdłuż całego kadłuba. Czyl
> i żadne dwa wybuchy, parówki etc. Obecnie (w zeszłym roku) przedstawił nowe sym
> ulacje dot. wybuchów i lądowanie w pozycji odwróconej i te już wogóle nie pasu
> ją do wizji podkomisji. Więc zostały przez nia pominięte i od tego czasu chyba
> Szuladziński dystansuje sie od prac podkomisji.


To już są szczegóły techniczne, istotne że Szuladziński zgadza się że to były eksplozje.


> "Ale jak potem zgłębił temat, dokonał obliczeń, to się zorientował że przyczyną
> tej katastrofy był wybuch. Artymowicz zerwał z nim wszelkie kontakty :):):)"
> Wątpię by Artymowicz utrzymywał przedtem jakiekolwiek bliższe kontakty z Szulad
> zińskim ;-)


Nie, zadzwonił do nieznanego mu anonima :):):)


> Jeden wywiad udzielony przez Skype czy telefonicznie to jeszcze nie
> znajomośc na całe życie. ;-)


Od wielu lat byli kolegami.


> CO do opini Szuladzińskiego- to co w tym dziwnego
> . Zaraz po wywiadzie widac zgłosili sie rekruterzy i zaproponowali konkretną ce
> nę, a nie tylko jeden wywiad ;-) Szulewicz uważa że były wywbuchy- choć nie pow
> iedział co to za tajemniczy materiał wybuchowy, co niszczy strukturę, rozrywa c
> iała a okna zostawia w całości. Ba nawet nie wyrywa ich z konstrukcji. TO najsł
> abszy punkt tej "teorii"- dlatego podczas testów w WAT usunięto okna z "szopy"
> ;-)


Najistotniejsza jest tu zmiana nastawienia Szuladzińskiego. Najpierw popierał oficjalną wersję, ale jak zagłębił się w temat to zorientował się że przyczyną były wybuchy.


> "zef naukowców z USA: Niemożliwe, by drzwi Tu-154 wbiły się w ziemię w wyniku z
> wykłej katastrofy
> niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-
> w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy"
> Kolejna "brzytwa" ;-)


Amerykanie to specjaliści od badania katastrof, Artymowicze i Setlaki mogą im tylko wysyłać listy z groźbami:
niezalezna.pl/217300-chca-zastraszyc-specjalistow-z-usa-eksperci-z-tvn-wysylaja-do-stanow-niepokojace-e-maile

[maxikasek]

"role PO same się demaskują. Wystarczy popatrzeć na artykuły w GW. W artach z Polski trole najeżdżają na PiS, a jak się trafi jakaś wypowiedź pisowca to zaraz zostaje przez nich zaminusowana. Za to w niusach z np. Bliskiego Wschodu trole najeżdżają na USA i Izrael, popierając Putina i Asada."
I tak oficjalnie opowiadasz o swoim warsztacie pracy? ;-)

"Binienda zapraszał Artymowicza na spotkania, na merytoryczną wymianę argumentów. Ale Artymowicz nigdy nie przyszedł."
Tak jak wtedy , kiedy Artymowicz zeznawał na prokuraturze? I dziwne że nie przyszedł? Miał olać prokuratora? Osobiście nie dziwię się, że nie chciał brac udziału w szopce.

"To już są szczegóły techniczne, istotne że Szuladziński zgadza się że to były eksplozje."
Aha- te "szczegóły techniczne" obalają całą dotychczasową pracę Biniendy et consortes ;-).

"Nie, zadzwonił do nieznanego mu anonima :):):)"
Oczywiście to normalne, że bliscy znajomi mówią do siebie per pan ;-) W ten sam sposób "Jedi" (młody Janniger) załatwiał Macierewiczowi spotkania z senatorami w USA.

"Od wielu lat byli kolegami"
I mówili do siebie per pan? ;-) CO mówi o tej "znajomości" Szuladziński?:
"Dopiero na początku tego roku napisał do mnie prof. Paweł Artymowicz z Kanady, chcąc uzyskać opinię o symulacjach prof. Wiesława Biniendy. Zgodziłem się przyjrzeć jego pracy i wyraziłem swoją opinię. "

"Najistotniejsza jest tu zmiana nastawienia Szuladzińskiego. Najpierw popierał oficjalną wersję, ale jak zagłębił się w temat to zorientował się że przyczyną były wybuchy."
To już jego problem. BYć może liczył na stanowiska w radach nadzorczych jak Binienda, może to prawda copiszą o jego kiepskiej sytuacji finansowej. Nie wiem. Jego problem jak chce się pozbyć dobrego imienia naukowca.

"Amerykanie to specjaliści od badania katastrof, Artymowicze i Setlaki mogą im tylko wysyłać listy z groźbami:
niezalezna.pl/217300-chca-zastraszyc-specjalistow-z-usa-eksperci-z-tvn-wysylaja-do-stanow-niepokojace-e-maile"
Serio? Macierewicz teraz wysyła maile z pogróżkami ;-) Gdyby to była prawda to skierowano by sprawę do prokuratury. A że to gó...prawda- to tylko do Niezależnej ;-) Ja nawet rozumiem mitomana Biniendę, nie potrafi nawet podać prawdziwej swojej biografii to i zmyśla resztę ;-)
I kolejna "brzytwa" ;-) AMerykanie przyjęli chałturę- bo do tego sa naukowcy. Zgłosił się zleceniodawca, dał kasę więc władze uczelni wysłały ich do roboty. CO w tym dziwnego?

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "role PO same się demaskują. Wystarczy popatrzeć na artykuły w GW. W artach z P
> olski trole najeżdżają na PiS, a jak się trafi jakaś wypowiedź pisowca to zaraz
> zostaje przez nich zaminusowana. Za to w niusach z np. Bliskiego Wschodu trole
> najeżdżają na USA i Izrael, popierając Putina i Asada."
> I tak oficjalnie opowiadasz o swoim warsztacie pracy? ;-)


O warsztacie pracy troli PO. Ale cały czas czekamy jak opiszesz jak to wygląda od podszewki.


> "Binienda zapraszał Artymowicza na spotkania, na merytoryczną wymianę argumentó
> w. Ale Artymowicz nigdy nie przyszedł."
> Tak jak wtedy , kiedy Artymowicz zeznawał na prokuraturze? I dziwne że nie przy
> szedł? Miał olać prokuratora? Osobiście nie dziwię się, że nie chciał brac udzi
> ału w szopce.


:):):):):)
Cóż za zbieg okoliczności, akurat tego dnia miał spotkanie z prokuraturą.


> "To już są szczegóły techniczne, istotne że Szuladziński zgadza się że to były
> eksplozje."
> Aha- te "szczegóły techniczne" obalają całą dotychczasową pracę Biniendy et con
> sortes ;-).


Czekamy na wyniki prac zagranicznych labolatoriów, bo w Polsce te badania wyglądały tak:
wpolityce.pl/polityka/129058-prof-baden-nawet-zimbabwe-nie-odmowilo-mi-udzialu-w-ekshumacjach-na-prosbe-rodzin
gpcodziennie.pl/17083-prof-baden-obrazenia-typowe-dla-wybuchu.html

> "Nie, zadzwonił do nieznanego mu anonima :):):)"
> Oczywiście to normalne, że bliscy znajomi mówią do siebie per pan ;-) W ten sam
> sposób "Jedi" (młody Janniger) załatwiał Macierewiczowi spotkania z senatoram
> i w USA.
>
> "Od wielu lat byli kolegami"
> I mówili do siebie per pan? ;-) CO mówi o tej "znajomości" Szuladziński?:
> "Dopiero na początku tego roku napisał do mnie prof. Paweł Artymowicz z Kanady,
> chcąc uzyskać opinię o symulacjach prof. Wiesława Biniendy. Zgodziłem się przy
> jrzeć jego pracy i wyraziłem swoją opinię. "


Na "pan" mówili sobie na potrzeby wywiadu. Znali się od wielu lat, jeszcze z Polski.


> "Najistotniejsza jest tu zmiana nastawienia Szuladzińskiego. Najpierw popierał
> oficjalną wersję, ale jak zagłębił się w temat to zorientował się że przyczyną
> były wybuchy."
> To już jego problem. BYć może liczył na stanowiska w radach nadzorczych jak Bi
> nienda, może to prawda copiszą o jego kiepskiej sytuacji finansowej. Nie wiem.
> Jego problem jak chce się pozbyć dobrego imienia naukowca.


"Pozbył się dobrego imienia naukowca" jak Binienda, który od czasu zajęcia się tematem Smoleńska awansował na uczelni i dostawał nagrody:
wpolityce.pl/polityka/131265-prof-binienda-bez-dorobku-i-autorytetu-wlasnie-dostal-prestizowa-amerykanska-nagrode-swiata-inzynierow

> "Amerykanie to specjaliści od badania katastrof, Artymowicze i Setlaki mogą im
> tylko wysyłać listy z groźbami:
> niezalezna.pl/217300-chca-zastraszyc-specjalistow-z-usa-eksperci-z-tvn-wysylaja
> -do-stanow-niepokojace-e-maile"
> Serio? Macierewicz teraz wysyła maile z pogróżkami ;-) Gdyby to była prawda to
> skierowano by sprawę do prokuratury. A że to gó...prawda- to tylko do Niezależn
> ej ;-) Ja nawet rozumiem mitomana Biniendę, nie potrafi nawet podać prawdziwej
> swojej biografii to i zmyśla resztę ;-)


Przestępstwo nie nastąpiło na terenie Polski, a sami Amerykanie olewają pogróżki. Tak samo jak rektor uczelni w której pracuje Binienda (do niego również wysyłano paszkwile) powiedział że w pełni popiera Biniendę.


> I kolejna "brzytwa" ;-) AMerykanie przyjęli chałturę- bo do tego sa naukowcy. Z
> głosił się zleceniodawca, dał kasę więc władze uczelni wysłały ich do roboty. C
> O w tym dziwnego?


No właśnie - i Amerykanom wyszły odwrotne wyniki co komisji MAK/Millera.

[patmate]

kstmrv napisał:

> > I kolejna "brzytwa" ;-) AMerykanie przyjęli chałturę- bo do tego sa nauko
> wcy. Z
> > głosił się zleceniodawca, dał kasę więc władze uczelni wysłały ich do rob
> oty. C
> > O w tym dziwnego?
>
>
> No właśnie - i Amerykanom wyszły odwrotne wyniki co komisji MAK/Millera.

Tja, na podstawie papierowych modelów destruktów? :-)

Pzdr

[kstmrv]

patmate napisał:

> > > I kolejna "brzytwa" ;-) AMerykanie przyjęli chałturę- bo do tego sa
> nauko
> > wcy. Z
> > > głosił się zleceniodawca, dał kasę więc władze uczelni wysłały ich
> do rob
> > oty. C
> > > O w tym dziwnego?
> >
> >
> > No właśnie - i Amerykanom wyszły odwrotne wyniki co komisji MAK/Millera.
>
> Tja, na podstawie papierowych modelów destruktów? :-)

niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
Chyba nie uważasz że jakakolwiek zachodnia komisja potwierdzi wyniki MAK/Millera?

[kstmrv]

> niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
> Chyba nie uważasz że jakakolwiek zachodnia komisja potwierdzi wyniki MAK/Millera?


Co prawda końcowy raport będzie dopiero za rok:
niezalezna.pl/226999-antoni-macierewicz-ujawnil-podkomisja-smolenska-przygotowuje-juz-raport-koncowy
To właśnie ujawniono że odkryto ślady materiałów wybuchowych na "licznych częściach Tu-154M":
niezalezna.pl/227049-sa-wyniki-analizy-odkryto-slady-materialow-wybuchowych-na-licznych-czesciach-tu-154m
A nasi "specjaliści" z komisji Burdenki 2 stwierdzili że to była pasta do butów lub perfumy, mimo tego że sam producent tych detektorów wykluczył coś takiego i na 100% zapewnił że to był materiał wybuchowy:
niezalezna.pl/35634-bokszczanin-to-byl-trotyl

[jeepwdyzlu]

Pytanie kto to stwierdził i na jakiej podstawie. Bo podkomisji nikt już nie wierzy. Nawet Prezes.

[patmate]

jeepwdyzlu napisał:

> Pytanie kto to stwierdził i na jakiej podstawie. Bo podkomisji nikt już nie wie
> rzy. Nawet Prezes.
>
z tego co się orientuję, to ślady materiału wybuchowego znaleziono w kolanie nadprezesa, stąd przekłamanie w niedorobionej.pl ;-)

Pzdr

[kstmrv]

jeepwdyzlu napisał:

> Pytanie kto to stwierdził i na jakiej podstawie. Bo podkomisji nikt już nie wie
> rzy. Nawet Prezes.

Nikt nie wierzy komisji Burdenki-2 (MAK/Millera). Sam producent detektorów użytych w Smoleńsku wyśmiał jej badania:
niezalezna.pl/35634-bokszczanin-to-byl-trotyl

[patmate]

kstmrv napisał:

> Nikt nie wierzy komisji Burdenki-2 (MAK/Millera). Sam producent detektorów użyt
> ych w Smoleńsku wyśmiał jej badania:
> niezalezna.pl/35634-bokszczanin-to-byl-trotyl


od kiedy to trotyl się używa w lotniczym terroryźmie??? Pewnie podczas remontu odlewano w płacie listwy kumulacyjne :-)

Pzdr

[patmate]

kstmrv napisał:

> niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
> Chyba nie uważasz że jakakolwiek zachodnia komisja potwierdzi wyniki MAK/Miller
> a?

Czy sądzisz, ze jakakolwiek branżowa komisja zagraniczna odniesie się na serio do "rewelacji" podkomisji?

Pzdr

[patmate]

No i te szyby w oknach, co nijak nie wylatały z burty drzwi, czy kadłuba????
A może bomba miała tłumik, jak sugerują memy z sokzburaka.pl ???

Pzdr

[kstmrv]

patmate napisał:

> No i te szyby w oknach, co nijak nie wylatały z burty drzwi, czy kadłuba????
> A może bomba miała tłumik, jak sugerują memy z sokzburaka.pl ???

Kluczowe są wyniki badań ciał ofiar, wykonane za granicą. Bo w Polsce wyglądały one tak:
wpolityce.pl/polityka/129058-prof-baden-nawet-zimbabwe-nie-odmowilo-mi-udzialu-w-ekshumacjach-na-prosbe-rodzin
gpcodziennie.pl/17083-prof-baden-obrazenia-typowe-dla-wybuchu.html

[patmate]

kstmrv napisał:

> patmate napisał:
>
> > No i te szyby w oknach, co nijak nie wylatały z burty drzwi, czy kadłuba?
> ???
> > A może bomba miała tłumik, jak sugerują memy z sokzburaka.pl ???
>
> Kluczowe są wyniki badań ciał ofiar, wykonane za granicą. Bo w Polsce wyglądały
> one tak:
> wpolityce.pl/polityka/129058-prof-baden-nawet-zimbabwe-nie-odmowilo-mi-udzialu-w-ekshumacjach-na-prosbe-rodzin
> gpcodziennie.pl/17083-prof-baden-obrazenia-typowe-dla-wybuchu.html

stare kawałki, poza tym wpolityce.pl to coś jak sputnik.ru

Pzdr

[kstmrv]

patmate napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > patmate napisał:
> >
> > > No i te szyby w oknach, co nijak nie wylatały z burty drzwi, czy ka
> dłuba?
> > ???
> > > A może bomba miała tłumik, jak sugerują memy z sokzburaka.pl ???
> >
> > Kluczowe są wyniki badań ciał ofiar, wykonane za granicą. Bo w Polsce wyg
> lądały
> > one tak:
> > wpolityce.pl/polityka/129058-prof-baden-nawet-zimbabwe-nie-odmowilo-mi-udzialu-w-ekshumacjach-na-prosbe-rodzin
> > gpcodziennie.pl/17083-prof-baden-obrazenia-typowe-dla-wybuchu.html
>
> stare kawałki


Stare, ale pokazują jak komisja Burdenki-2 robiła badania ofiar.


> poza tym wpolityce.pl to coś jak sputnik.ru


Sputnik, Newsweek, GW - wszystko to propagandowy szajs.

[kstmrv]

patmate napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
> > Chyba nie uważasz że jakakolwiek zachodnia komisja potwierdzi wyniki MAK/
> Miller
> > a?
>
> Czy sądzisz, ze jakakolwiek branżowa komisja zagraniczna odniesie się na serio
> do "rewelacji" podkomisji?

Amerykanie już je potwierdzili, obalając ustalenia komisji Burdenki-2 (MAK/Millera):
Szef naukowców z USA: Niemożliwe, by drzwi Tu-154 wbiły się w ziemię w wyniku zwykłej katastrofy
niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy

[patmate]

kstmrv napisał:

> patmate napisał:
>
> > kstmrv napisał:
> >
> > > niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
> > > Chyba nie uważasz że jakakolwiek zachodnia komisja potwierdzi wynik
> i MAK/
> > Miller
> > > a?
> >
> > Czy sądzisz, ze jakakolwiek branżowa komisja zagraniczna odniesie się na
> serio
> > do "rewelacji" podkomisji?
>
> Amerykanie już je potwierdzili, obalając ustalenia komisji Burdenki-2 (MAK/Mill
> era):
> Szef naukowców z USA: Niemożliwe, by drzwi Tu-154 wbiły się w ziemię w wynik
> u zwykłej katastrofy
> niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
>

Zainteresuję się tymi bredniami, dopiero gdy wyjaśnią wybuch w którym wylatują drzwi a okna zostają na swoim miejscu.....

Pzdr

[kstmrv]

patmate napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > patmate napisał:
> >
> > > kstmrv napisał:
> > >
> > > > niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
> > > > Chyba nie uważasz że jakakolwiek zachodnia komisja potwierdzi
> wynik
> > i MAK/
> > > Miller
> > > > a?
> > >
> > > Czy sądzisz, ze jakakolwiek branżowa komisja zagraniczna odniesie
> się na
> > serio
> > > do "rewelacji" podkomisji?
> >
> > Amerykanie już je potwierdzili, obalając ustalenia komisji Burdenki-2 (MA
> K/Mill
> > era):
> > Szef naukowców z USA: Niemożliwe, by drzwi Tu-154 wbiły się w ziemię w
> wynik
> > u zwykłej katastrofy
> > niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
> >
>
> Zainteresuję się tymi bredniami, dopiero gdy wyjaśnią wybuch w którym wylatują
> drzwi a okna zostają na swoim miejscu.....

:):):):):)
Co interesuje trolli i web-brygadę nikogo nie obchodzi.

[patmate]

bmc3i napisał:

> W ramach taniego państwa, słońce Peru po
> leciał do Nowego Jorku samolotem rejsowym Lotu. Efekt, wielogodzinne opóźnienie
> i w jedną i w drugą stronę, dziesiątki tysięcy dolarów strat Lotu, wkur.eni pa
> sażerowie, ktorzy zamiast siedzenia w fotelach 8 godzin musieli siedzieć w nich
> przez 11 h.

Za to teraz masz zakupy z pominięciem przetargu. Jeszcze się pieje z rozkoszy jak to budzet MON-u wzrósł....

> Ze spraw bliższych temu forum, zakup bezużytecznych NSM-ów, zamiast okrętów, bo
> taniej, a politycznie można zamknąć gębę opozycji - przecież dbamy o MW, patrz
> cie, kupiliśmy jej rakiety.

Czy problemem jest sam zakup rakiet, czy brak efektywnego systemu celowania pozahoryzontalnego?

> Po co budować 6 zamówionych korwet, skoro można wziąć za darmo wycofane z US Na
> vy 2 przestarzałe okręty - ale za darmo.

Jeśli pamietam, to OHP-y pojawiły się "przed" nie "zamiast"

>Po
> co kupowac nowoczesne okrety podwodne, skoro można wziąć zdezolowane kilkudzies
> ięcioletnim używaniem Kobeny.

Ponownie, "przed" nie "zamiast"

> Ich dotychczasowy właściciel zupełnie bez powodu
> wycofał je ze służby.

Dyskutowaliśmy o tym. Nie zatonęły pod polska banderą, a spełniały zadanie pomostowe. A że za pomostem nie ma drogi to już inna sprawa.

>Podobnie jak dotychczasowy użytkownik Leopardów - idioci.

??? Nawet te Leo 2 A4 były postępem w stosunku do T-72 i Twardego. a polski nowy czołg średni? Jak istniał tylko w wyobraźni PGZ tak nadal go nie ma.

> Teraz weźmy Super Cobry - czysty interes. Za $1 ! Kto by nie brał?!
> A że dotychczasowi używacze stwierdzili że ten sprzęt nie zaspokaja już ich pot
> rzeb w zakresie zdolności bojowej, nie szkodzi - to idioci - nasze spełni.

A gdyby przyszły gotowe do akcji to i tak byłyby o niebo lepsze od naszych bezzębnych Mi-24.
Patrzmy realnie, po utrąceniu Caracali to samo będzie się działo z następnymi kontraktami....

Nie nie bronię sprawy Cobry. Ale biorąc pod uwagę burdel w MON-ie, mogłaby być to stop gap-a.

PZdr

[bmc3i]

Wszystko tu sprowadza sie nie do tego, ze bierzemy cos co jest nowoczesnijesze niz to co posiadamy, lecz do tego czy bierzemy cos co bedzie skuteczne na wspolczesnym polu walki. Jesli wezmiemy od kogos stary sprzet, to nie ma znaczenia ze jest nowoczesnijeszy od tego co my sami posiadamy, lecz znaczenie ma to ze mimo tegto faktu, tak samo jak nasz przestarzaly sprzet, rowniez nie spelnia wspolczesnych wymagan. Mowiac obrazowo - jak jestes na czyms "-2", to nawet jak wezmiesz od kogos za darmo uzywane "-1", to dalej bedziesz ponizej zera. I nic Ci nie pomoze fakt ze "-1" to wiecej niz "-2".

[cie778]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > W ramach taniego państwa, słońce Peru poleciał do Nowego Jorku samolotem rejsowym
> > Lotu. Efekt, wielogodzinne opóźnienie i w jedną i w drugą stronę, dziesiątki tysięcy
> > dolarów strat Lotu, wkur..eni pasażerowie, ktorzy zamiast siedzenia w fotelach 8 godzin
> > musieli siedzieć w nich przez 11 h.
>
> Za to teraz masz zakupy z pominięciem przetargu.

W sprawie formalnej: nie z pominięciem. Przetarg nie dał rezultatu z powodu wyeliminowania z niego przez SKW części oferentów.

ukłoniki
jasiol