Przedłużanie resursów, czyli MiG29 down, pilot ...

[say69mat]

... zginął

@gazeta.pl:
Do katastrofy samolotu Mig-29 doszło przed godz. 2 w nocy. Na razie nieznane są jej przyczyny. Dyżurny Rządowego Centrum Bezpieczeństwa Krzysztof Sobków potwierdził agencji IAR, że pilot zginął. 
Samolot uderzył o ziemię i zapalił się. Pilot zdążył się katapultować, ale został znaleziony martwy kilkaset metrów od wraku maszyny. Straż pożarna ugasiła ogień. Na miejscu katastrofy pracują służby.

say69mat:
Mamy efekty polityki obronnej polegającej na przedłużaniu resursów postsowieckiego szrotu


więcej: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,23640620,katastrofa-samolotu-mig-29-w-woj-warminsko-mazurskim-mysliwiec.html#MT
więcej: www.tvn24.pl/mig-29-rozbil-sie-pod-paslekiem,851557,s.html

[wkkr]

Nie wiemy jakie były przyczyny.
Mnie zastanawia jedno, samolot jest w całości (częściowo się spalił ale nie rozleciał się w dobry) ale pilot po katapultowaniu zginął.... Jak to jest możliwe?

[say69mat]

@wkkr napisał:
Nie wiemy jakie były przyczyny.
> Mnie zastanawia jedno, samolot jest w całości (częściowo się spalił ale nie roz
> leciał się w dobry) ale pilot po katapultowaniu zginął.... Jak to jest możliwe?
>
say69mat:
Abstrahując od bezsprzecznej tragedii, gnębi mnie temat liczby samolotów zdolnych obecnie do służby i ochrony przestrzeni powietrznej, terytorium i ludności cywilnej Rzeczypospolitej Polskiej. Wracając do tematu, jest zbyt wiele niewiadomych, bo ... skoro w poprzedniej edycji katastrofa MiG-a, pilot zdołał wylądować w gęstym lesie, praktycznie między drzewami. Jakim to cudem, mając w perspektywie lądowanie w otwartej przestrzeni, pilot zdecydował się katapultować??? Skoro stopień zniszczenia konstrukcji samolotu - w wyniku lądowania bez udziału pilota - nie jest ... dramatyczny. Za punkt odniesienia przyjmując skalę zniszczenia konstrukcji płatowca prezydenckiego Tu 154 w Smoleńsku.

[adam_al]

> bo ... skoro w poprzedniej edycji katastrofa MiG-a, pilot zdołał wylądować w gęstym lesie,
> praktycznie między drzewami. Jakim to cudem, mając w perspektywie lądowanie w otwartej
> przestrzeni, pilot zdecydował się katapultować???

Samolot myśliwski to nie awionetka, którą można próbować lądować awaryjnie na polu. Katapultowanie w momencie utraty kontroli nad samolotem jest zachowaniem oczywistym, proceduralnym. Nie wiemy co się wydarzyło. Fotel K-36 uratował wiele istnień, ale zdarzały się przecież nieudane próby katapultowania. Nie wiemy w jakiej pozycji znajdował się samolot kiedy nastąpiło katapultowanie (ma to wielki wpływ na czas oddziaływania i siłę przeciążeń), nie wiemy czy prawidłowo rozwinął się spadochron (był taki wypadek Miga-29UB lotnictwa Kazachstanu, gdzie katapultowanie nastąpiło na wysokości ponad 100m, ale jednemu z pilotów prawdopodobnie nieprawidłowo rozwinął się spadochron i zginął). Poprzednia katastrofa mińskiego Miga należy do tych zdarzeń, które klasyfikują się do kolejnej edycji książki "Historie niewiarygodne" - masa znaków zapytań, w sumie brak wiarygodnej analizy i opisu sytuacji.

[adam_al]

"Katapultowanie w momencie utraty kontroli nad samolotem jest zachowaniem oczywistym, proceduralnym." - oczywiście na małych wysokościach

[stary_chinczyk]

> say69mat:
> Mamy efekty polityki obronnej polegającej na przedłużaniu resursów postsowiecki
> ego szrotu

Mig-21 przed ich wycofaniem tez sie czesto rozwalaly. Ale wbrew pozorom nie jest to jedynie przypadlosc post sowieckiego szrotu.
Podobny problem ma np USMC ze swoimi zalatanymi F/A-18. Fakt ze polskie Migi wylataly pewnie ulamek z tego, ale i czas robi swoje.

[bmc3i]

Przyczyna wypadku jest nieznana przed raportem komisji badania wypadkow lotniczych. Jak - madralinski - mozrsz wiedziec ze przedluzanie resursow bylo jego przyczyna?

Zamiast wiec wymadrzac sie na forach, zacznij lepiej czytac, i to ze zrozumieniem

[marek_boa]

Zawsze można zwalić na części zamienne kupowane na Ukrainie i użyte do remontu! Jak wiadomo Ukraina producentem części zamiennych do MiG-29 nie jest więc pewnie odnowili bebechy z jakiegoś spisanego MIG-a i poszły jako nowe - no ale było taniej!

[menel13]

Ty zawsze zwalasz na wszystko tylko nie na ruski syf.

[amunicyjny1]

menel13 napisała:

> Ty zawsze zwalasz na wszystko tylko nie na ruski syf.
Skoro obraziliśmy się na serwis producencki,to czego się spodziewałeś ?

Zróbmy tak z f16, zobaczymy ile polatają, a ja będę czekał aż zaczniesz pisać o amerykańskim syfie

Długo pojeździły Abramsy w Iraku bez serwisu ?

[marek_boa]

A co ma do tego "ruski syf"?! To FR kazała Polskim władzą kupować części zamienne do remontu samolotów na Ukrainie?! Tak dla przypomnienia - w WKS RF na dzień dzisiejszy w służbie bojowej pozostało 12 MiG-29SMT(R) ,które zeszły z "taśmy produkcyjnej" dwa lata temu - w służbie czynnej pozostaną.....do końca tego roku - ostatni pułk latający na tych maszynach w Chalino przezbraja się na Su-30SM! Wszystkie pozostałe lotne MiG-29 przekazane zostały do szkolenia!
P.S. Sorry jeszcze 100.Pułk Lotnictwa Pokładowego użytkuje 23 MiG-29K/KUB!

[amunicyjny1]

To tak jak z t 72 .Płaczemy że to ruski złom, a nie potrafimy kupić, zrobić,amunicji ppanc, i dalej wozimy klocki z czasów wczesnego Chruszczowa.Modernizujemy do pt 91 ale.............. o amunicji zapominamy.Latamy na Migach a szpeje z ukraińskiego szrotu,przez 30 lat zero modernizacji,zero nowej amunicji, nic Obłożony sankcjami Iran miał więcej rozumu,lepsze zaplecze techniczne i inżynierów

[maxikasek]

"przez 30 lat zero modernizacji,"
Jakąś tam połowa przeszła kilak lat temu, wymieniono częśc awioniki na cyfrową, dodano komputer danych aerodynamicznych czy stację planowania lotu. Ale to lifting bardziej.

[stary_chinczyk]

Spokojne czasy to i modernizacja armii ma niski priorytet

[menel13]

Ty plujesz na Ukraińców a ja nie mogę na Ruskich?

[amunicyjny1]

menel13 napisała:

> Ty plujesz na Ukraińców a ja nie mogę na Ruskich?

a w którym miejscu mam cokolwiek do Ukraińców???

[marek_boa]

Ale napiszesz co mają do tego Rosjanie?! Czy chodzi ci o plucie dla samego plucia?!

[menel13]

marek_boa napisał:

> Ale napiszesz co mają do tego Rosjanie?! Czy chodzi ci o plucie dla samego pluc
> ia?!

Ale napiszesz co mają do tego Ukraińcy?! Czy chodzi ci o plucie dla samego plucia?!

[amunicyjny1]

menel13 napisała:



>
> Ale napiszesz co mają do tego Ukraińcy?! Czy chodzi ci o plucie dla samego pluc
> ia?!


Absolutnie nic.Kupujemy u nich szpeje których ani nie produkują ani nie importują od producenta i tyle. Znaleźli durni w postaci nas, którzy owe szpeje kupują i tyle
Zrobili dobrego geszefta a my płaczemy na ruski syf

[marek_boa]

A skąd pozyskiwane są części zamienne do remontu Polskich MiG-29?! Z Marsa?! Bo skoro to dla ciebie tajemnica - z Ukrainy i Mołdawii a w szczególnych wypadkach z Białorusi! Będziesz tak miły i wskażesz co w tych krajach produkuje się dla tego typu samolotów bom bardzo ciekaw?!

[menel13]

Prawdopodobnie nic się nie produkuje i są to części rosyjskie.

[marek_boa]

Lubię to poczucie humoru!:) No pewnie ,że Rosyjskie - Rosjanie na złość sobie sprzedają nowe części zamienne na Ukrainę i do Mołdawii aby później Ukraina i Mołdawia odsprzedała je Polsce!:) Tak a pro po Mołdawii - ostatnie 6 MiG-29 nie zdolnych do lotu od 2007 roku stoi na lotnisku Markuleszty - jak byś chciał kupić to władze Mołdawii spuszczą z ceny - tak na dzień dobry do 4 mln $ za sztukę - próbują je sprzedać już od 10 lat!

[menel13]

Uważasz że Rosjanie sprzedawali używane części jako nowe?

[amunicyjny1]

Nie, sprzedawali używane jako używane

[menel13]

Skoro marek b napisał że jako nowe to znaczy jako nowe.

[marek_boa]

Uważam - ba ja to wiem - Rosjanie od 2014 roku nie sprzedawali części zamiennych do MiG-29 ani Ukrainie ,ani Mołdawii! Białoruś to co innego - sęk w tym ,że gdyby Białorusini odsprzedali nowe części zamienne Polsce to by dostali bana na kolejne! Problemem tego kraju w tym momencie jest to ,że swoje lotnictwo myśliwskie oparli właśnie na samolotach MiG-29 i będą one główną siłą Białoruskiego lotnictwa jeszcze ładnych kilka lat - jak na razie podpisali tylko jeden kontrakt na 12 Su-30SM więc do wymiany jeszcze długa droga!

[menel13]

A to części sprzedane przed 2014 są już przeterminowane?

[marek_boa]

No i się wszystko wyjaśniło!:) Ukraina nowe części zamienne sprzedała Polsce a swoje samoloty remontuje metodą kanibalizacji! Jak dobrze ,że jesteś na forum!:)

[menel13]

Czyli nie są przeterminowane?

[amunicyjny1]

Co ty właściwie próbujesz udowodnić ?Ze serwis producencki to głupota,a szpeje są do kupienia na flumarku ? Przy F 16 też masz takie zdanie,po co płacimy krocie za wymianę duperelki ?

[menel13]

amunicyjny1 napisał(a):

> Co ty właściwie próbujesz udowodnić ?
Że skoro nie wiemy co się stało to kłapanie dziobem jest bez sensu.

[marek_boa]

A tego nie wiem! Wiem za to ,że samoloty Polskiego Lotnictwa ,które remontowane były częściami zamiennymi zakupionymi u producenta się NIE ROZBIJAŁY!

[menel13]

A skąd wiemy jakie części były w tych co spadły?

[gregorxix2]

U nas może nie ale latające w okolicy padały jak muchy. Ile się rozbiło MiGów-29 w Białorusi i Rosji? One też były serwisowane bez wsparcia producenta?

[marek_boa]

Przez ostatnie trzy lata?! Jeden na Białorusi - podczas startu wybuchł pożar (2017) i 2 w Rosji - w pierwszym przypadku do silnika wpadł ptak, w drugim przyczyną był błąd pilota (oba w 2015)!

[gregorxix2]

W Rosji MiGów-29 podobnych do naszych niewiele już lata. Z jednostek bojowych praktycznie tylko baza w Erebuni (jedna eskadra) reszta to nowsze SMT (przy czym Kursk przesiada się na Su-30SM) i K w lotnictwie morskim. Te samoloty są stare a niektórych agregatów już się nie produkuje, zostaje przeszukiwanie magazynów innych SP i regenerowanie używek. A to się odbija na bezpieczeństwie lotów. Zresztą patrząc na historię eksploatacji tych samolotów to dotychczas sprzyjało nam niesamowite szczęście, tak długo używaliśmy ich bez strat. Co mają powiedzieć Bułgarzy, Serbowie, Słowacy i Rumuni, gdzie przy znacznie mniejszym nalocie, skasowano 2-3 maszyny? Byliśmy statystyczną anomalią.
PS Ile maszyn spisał rosyjski rekordzista pod tym względem czyli 120 IAP? Bo jak kiedyś sobie liczyłem to 9. Też korzystał z nielicencjonowanego serwisu?

[amunicyjny1]

www.defence24.pl/mon-posmiertny-awans-i-odznaczenie-dla-pilota-ktory-zginal-w-katastrofie-mig-29

Dlaczego właściwie został nagrodzony ?

[maxikasek]

"Dlaczego właściwie został nagrodzony ?"
Bo polityk musi wykorzystać sytuację, póki media się nią interesują. Mogli poczekać do końca śledztwa, ale wtedy nie błyszczałby. Rozumiem awans, niejako z automatu- wyższa renta dla rodziny. Ale z medalem mogli się wstrzymać te kilka miesięcy.

[amunicyjny1]

maxikasek napisał:

> "Dlaczego właściwie został nagrodzony ?"
> Bo polityk musi wykorzystać sytuację, póki media się nią interesują. Mogli pocz
> ekać do końca śledztwa, ale wtedy nie błyszczałby. Rozumiem awans, niejako z au
> tomatu- wyższa renta dla rodziny. Ale z medalem mogli się wstrzymać te kilka mi
> esięcy.
troszkę dziwna sprawa,równie dobrze mogą dawać kierowcom

[buona_parte]

gregorxix2 napisał:
> Zresztą patrząc na historię eksploatacji tych samolotów to dotychczas sprzyjało n
> am niesamowite szczęście, tak długo używaliśmy ich bez strat. Co mają powiedzie
> ć Bułgarzy, Serbowie, Słowacy i Rumuni, gdzie przy znacznie mniejszym nalocie,
> skasowano 2-3 maszyny? Byliśmy statystyczną anomalią.

Rozwiń proszę.
Bo w medialnej przestrzeni już słuchać, że katastrofa MiGa to wina PO/PiSu. :>

[gangut]

Ruscy potrafili wsadzić trefne stare części nawet do "nowych" MiG-29 dla Algierii. Tak że niestety współpraca z producentem niczego nie gwarantuje.
W ogóle trzeba się MiGów pozbyć, i kupić F-16, choćby jakieś stare z demobilu.

[gangut]

Właśnie Słowacy wybrali sobie F-16 na następcę MiG-29. Ich stać - nas nie?

[marek_boa]

No potrafili! Algieria zwróciła samoloty ,dopłaciła i kupiła w to miejsce Su-30MKA! Po tym jak te MiG-29SMT wróciły do Rosji od zakładu odkupił je Rosyjski MON i do tej pory latają jako samoloty szkolne bez jednego wypadku!
-Pozdrawiam!