Kanonierki rzeczne

[ignorant11]

pl.wikipedia.org/wiki/Flotylla_Rzeczna_Marynarki_Wojennej
Jak widać stanowiła poważną siłe a same jednostki miały znaczny tonaż i były silnie uzbrojone.

Ciekawe, że wspołcześnie podobnych jednostek nie buduje sie, a jednak chyba przydałyby sie na akwenach śródlądowych

[speedy13]

Chodzi o to że współcześnie inne środki walki - samobieżne działa, czołgi, śmigłowce - wyeliminowały sens posiadania floty rzecznej. Aczkolwiek można o tym podyskutować, nie zaprzeczam

[ignorant11]

speedy13 napisał:

> Chodzi o to że współcześnie inne środki walki - samobieżne działa, czołgi, śmig
> łowce - wyeliminowały sens posiadania floty rzecznej. Aczkolwiek można o tym po
> dyskutować, nie zaprzeczam
>

Ale samobieżne działa nie pływają naogól, a jesli nawet, to chyba z wody nie prowadza ognia.
Gdyby smiglaki i samoloty zastepowały czołgi działa i moździerze to nie byłby one potrzebne ani na kołach ani na gasienicach.
Mostem pontonowym nie przeprawisz oddziału przez Zalew jezioro.., i jak dasz im wsparcie, jak zatopisz agresora na takim akwenie?

[profes79]

Przede wszystkim flotylla pińska operowała w regionie, w którym niezwykle ciężko było o sensowne działania sił lądowych a powietrzne były wówczas w powijakach. Obecnie takich jednostek się nie buduje bo w warunkach współczesnego pola walki byłyby one łatwym celem. Nawet Rosjanie rozwiązują swoje pozostałości nawodnych sił śródlądowych (w 1998 rozwiązano flotyllę Amuru); ostatnie co im zostało to flotylla Morza Kaspijskiego (mająca zresztą większą siłę bojową niż cała nasza flota no i operującą na morzu mającym powierzchnię porównywalną z Bałtykiem...). Bojowo flotylle rzeczne zakończyły swój żywot w Wietnamie a i tam składały się głównie z małych jednostek patrolowych.

[menel13]

Flotylle rzeczne Serbii, Bułgarii i Rumunii mają się całkiem dobrze.

[profes79]

Dunaj to największa europejska rzeka (nie liczę całkowicie rosyjskiej Wołgi), z odrębnym statusem prawnym i stanowiąca w dodatku granicę między wieloma państwami. Nic dziwnego, że na niej się utrzymuje siły rzeczne. To dalej jednak wyjątek na dzisiejszym polu walki a floty rzeczne na Dunaju mają charakter bardziej sił pogranicznych niż realnej siły bojowej.

[ignorant11]

No OK ale siły patrolowe na Zalewach czy rzekach granicznych, na pojezierzach?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> No OK ale siły patrolowe na Zalewach czy rzekach granicznych, na pojezierzach?
>


Jakie mialyby miec zadania? Bo glownie pod katem zadan nalezy rozpatrywac sens posiadania jakiegokolaiek rodzaju broni.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > No OK ale siły patrolowe na Zalewach czy rzekach granicznych, na pojezier
> zach?
> >
>
>
> Jakie mialyby miec zadania? Bo glownie pod katem zadan nalezy rozpatrywac sens
> posiadania jakiegokolaiek rodzaju broni.
>

Obrona przepraw plus transport wodny

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > No OK ale siły patrolowe na Zalewach czy rzekach granicznych, na po
> jezier
> > zach?
> > >
> >
> >
> > Jakie mialyby miec zadania? Bo glownie pod katem zadan nalezy rozpatrywac
> sens
> > posiadania jakiegokolaiek rodzaju broni.
> >
>
> Obrona przepraw plus transport wodny
>
>


A do jednego i drugiego nie można przeznaczyć innych rodzajów broni? Zwłaszcza zadaniami o charakterze pomocniczym, drugo- albo trzecioplanowymi jak ten transport, nie można uzasadniać utrzymywania rodzajów broni. Do tego wszak wystarczą barki i łodzie (wide Dunkierka). Jak Ruscy wykorzystywali je do transportu, bo akurat je mieli pod reką, to nie znaczy ze do tego słuzyły.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> A do jednego i drugiego nie można przeznaczyć innych rodzajów broni? Zwłaszcza
> zadaniami o charakterze pomocniczym, drugo- albo trzecioplanowymi jak ten trans
> port, nie można uzasadniać utrzymywania rodzajów broni. Do tego wszak wystarczą
> barki i łodzie (wide Dunkierka). Jak Ruscy wykorzystywali je do transportu, b
> o akurat je mieli pod reką, to nie znaczy ze do tego słuzyły.
>

Prowizorycznie kazdy rodzaj broni mozna próbiowac zastapić innym. Na takich błotach Poleskich czy Mazurach lub Zalewaćh moga być niezastapione.

Z drugiej strony zasieg dzisiejszej artylerii jest znacznie wiekszy, wiec latwo strzelic nad jeziorem, sa też drony...

[menel13]

ignorant11 napisał:

> Na takich bło
> tach Poleskich czy Mazurach lub Zalewaćh moga być niezastapione.
>
Albo samozatopione.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > Na takich bło
> > tach Poleskich czy Mazurach lub Zalewaćh moga być niezastapione.
> >
> Albo samozatopione.


Samozatopione moga byc nawet oceaniczne nawet pancerniki jak np francuskie.

[menel13]

ignorant11 napisał:

> Samozatopione moga byc nawet oceaniczne nawet pancerniki jak np francuskie.
>
Ale raczej nie z powodu braku wody w oceanie.

[amunicyjny1]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > A do jednego i drugiego nie można przeznaczyć innych rodzajów broni? Zwła
> szcza
> > zadaniami o charakterze pomocniczym, drugo- albo trzecioplanowymi jak ten
> trans
> > port, nie można uzasadniać utrzymywania rodzajów broni. Do tego wszak wys
> tarczą
> > barki i łodzie (wide Dunkierka). Jak Ruscy wykorzystywali je do transpo
> rtu, b
> > o akurat je mieli pod reką, to nie znaczy ze do tego słuzyły.
> >
>
> Prowizorycznie kazdy rodzaj broni mozna próbiowac zastapić innym. Na takich bło
> tach Poleskich czy Mazurach lub Zalewaćh moga być niezastapione.
>
Jakie błota na Mazurach,a z Poleskimi spóźniłeś się 70 lat, zostały osuszone

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> >
> > > A do jednego i drugiego nie można przeznaczyć innych rodzajów broni
> ? Zwła
> > szcza
> > > zadaniami o charakterze pomocniczym, drugo- albo trzecioplanowymi j
> ak ten
> > trans
> > > port, nie można uzasadniać utrzymywania rodzajów broni. Do tego wsz
> ak wys
> > tarczą
> > > barki i łodzie (wide Dunkierka). Jak Ruscy wykorzystywali je do t
> ranspo
> > rtu, b
> > > o akurat je mieli pod reką, to nie znaczy ze do tego słuzyły.
> > >
> >
> > Prowizorycznie kazdy rodzaj broni mozna próbiowac zastapić innym. Na taki
> ch bło
> > tach Poleskich czy Mazurach lub Zalewaćh moga być niezastapione.
> >
> Jakie błota na Mazurach,a z Poleskimi spóźniłeś się 70 lat, zostały osuszone

Ale jeziora sa:)))

A Polsia nie mamy juz od tych 70 lat.

Oczywiście jest wiele podobnych terenów.

Delty rzek, np Odry czy Zuławy...

[maxikasek]

"Obrona przepraw plus transport wodny"
Generalnie przeżytek. Zbyt łatwe do zniszczenia przy pomocy ppk czy nawet RPG-7. A ich zadanie może przejąć samochód z moździerzem na pace, który dużo łatwiej ukryć. Zresztą aktualnie popularne są w takich rodzajach łodzie RHIB, których głównym atutem jest prędkość- a nei uzbrojenie czy opancerzenie. I łatwiejsze do ewakuacji w razie odwrotu.

[amunicyjny1]

maxikasek napisał:

. I łatwiejsze d
> o ewakuacji w razie odwrotu.

A tak bez eufemizmu, mniejsze straty w razie owego odwrotu...

[tanebo2.0]

Nie napisałbym że sensu nie mają. Tylko że zmienił się nieco ich charakter. Z symetrycznego na asymetryczny. Rzeki to matecznik współczesnego piractwa. Oczywiście nie wszystkie. Czyli współczesna flota rzeczna powinna być przystosowana do wojny asymetrycznej.

[stasi1]

Siłę może i stanowiła poważną a co konkretnie zdziałała? Czy więcej niż te niecałe 200osób na Westerplatte? Więc może dlatego tego czegoś już nie ma

[argonauta10]

W dzisiejszych czasach to takie kanonierki gdzies tylko po 3 swiecie funkcjonuja, np granica Peru - Brazylia na Amazonce, taka ichnia Straz Graniczna, przemytnicy kokainy, gangi, walki, strzelaniny, to potrzebna flotylla rzeczna, uzbrojona. Gdzies w Afryce tez ale tego kto dzisiaj w Europie potrzebuje?

[marek_boa]

Niewiedza to fajna rzecz! We Flotylli Kaspijskiej do tej pory funkcjonują kutry artyleryjskie typ Projekt 1204 "Szmiel"! Co by było dowcipniej nowe jednostki typu "rzeka-morze" w RF nadal są produkowane - do tej kategorii należą okręty typ Projekt 21630 "Bujan" i typ Projekt 21631 "Bujan-M"!

[ignorant11]

argonauta10 napisał:

> W dzisiejszych czasach to takie kanonierki gdzies tylko po 3 swiecie funkcjonuj
> a, np granica Peru - Brazylia na Amazonce, taka ichnia Straz Graniczna, przemyt
> nicy kokainy, gangi, walki, strzelaniny, to potrzebna flotylla rzeczna, uzbrojo
> na. Gdzies w Afryce tez ale tego kto dzisiaj w Europie potrzebuje?

Np na Bugu przeciw przemytowi?

[amunicyjny1]

ignorant11 napisał:

> argonauta10 napisał:
>
> > W dzisiejszych czasach to takie kanonierki gdzies tylko po 3 swiecie funk
> cjonuj
> > a, np granica Peru - Brazylia na Amazonce, taka ichnia Straz Graniczna, p
> rzemyt
> > nicy kokainy, gangi, walki, strzelaniny, to potrzebna flotylla rzeczna, u
> zbrojo
> > na. Gdzies w Afryce tez ale tego kto dzisiaj w Europie potrzebuje?
>
> Np na Bugu przeciw przemytowi?
>
>
>
Mój kolega lubi popływać kajakiem w tamtych okolicach.Ale tylko maj czerwiec,później za mało wody

"wietnamskie" kanonierki rzeczne "Czas Apokalipsy"

[wladca_pierscienii]

"wietnamskie" ;-)
kanonierki rzeczne w filmie "Czas Apokalipsy"
www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/212986
www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/212997
www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/213007
www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/213001
film dzisiaj w TVN 7 o 20:00

[speedy13]

wladca_pierscienii napisał:

> "wietnamskie" ;-)
> kanonierki rzeczne w filmie "Czas Apokalipsy"
> www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/212986
> www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/212997
> www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/213007
> www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/213001
> film dzisiaj w TVN 7 o 20:00
>
Łódź patrolowa PBR, bardzo sympatyczna rzecz, ale kanonierką bym jej nie nazwał.

PBR w wiki

kanonierki rzeczne

[argonauta10]

Komu w Europie potrzebna kanonierka rzeczna jak prawie kazdy w NATO, i rzek granicznych jest niewiele, zeby tam utrzymywac kanonierki?

Poszukalem jak to jest w swiecie, i np taki Paragwaj, nie ma dostepu do morza ale ma duze rzeki graniczne, to i ma MW, no i az 2 kanonierki, jedna zamieniona na muzeum, druga w sluzbie, zbudowana w 1931, artykul po hiszpansku ale jest tez wersja rosyjska:
es.wikipedia.org/wiki/Armada_Paraguaya
Kanonierka "Paraguay" uzbrojona w dziala 120, 76 i 40 mm, jest fotka. reszta to kutry patrolowe uzbrojone w karabiny maszynowe, 12.6 mm, i 7.65

Peru ma na Amazonce 6 jakichs "river gunboats" ktore sa uzbrojone w karabiny maszynowe, dziala 76 mm i sa opisywane po hiszpansku jako "cañonera"

W takich krajach z wielkimi glebokimi rzekami na granicy to jeszcze ma to sens utrzymywac jakies uzbrojone lodzie, ale w Europie to komu sie to oplaca?
Wietnam i Kambodza na Mekongu cos tam maja, Kambodza pare statkow jeszcze z ZSRR i Chin