Dodaj do ulubionych

Kanonierki rzeczne

28.08.18, 23:52
pl.wikipedia.org/wiki/Flotylla_Rzeczna_Marynarki_Wojennej
Jak widać stanowiła poważną siłe a same jednostki miały znaczny tonaż i były silnie uzbrojone.

Ciekawe, że wspołcześnie podobnych jednostek nie buduje sie, a jednak chyba przydałyby sie na akwenach śródlądowych
Obserwuj wątek
    • speedy13 Re: Kanonierki rzeczne 29.08.18, 00:19
      Chodzi o to że współcześnie inne środki walki - samobieżne działa, czołgi, śmigłowce - wyeliminowały sens posiadania floty rzecznej. Aczkolwiek można o tym podyskutować, nie zaprzeczam
      • ignorant11 Re: Kanonierki rzeczne 29.08.18, 00:37
        speedy13 napisał:

        > Chodzi o to że współcześnie inne środki walki - samobieżne działa, czołgi, śmig
        > łowce - wyeliminowały sens posiadania floty rzecznej. Aczkolwiek można o tym po
        > dyskutować, nie zaprzeczam
        >

        Ale samobieżne działa nie pływają naogól, a jesli nawet, to chyba z wody nie prowadza ognia.
        Gdyby smiglaki i samoloty zastepowały czołgi działa i moździerze to nie byłby one potrzebne ani na kołach ani na gasienicach.
        Mostem pontonowym nie przeprawisz oddziału przez Zalew jezioro.., i jak dasz im wsparcie, jak zatopisz agresora na takim akwenie?
    • profes79 Re: Kanonierki rzeczne 29.08.18, 08:52
      Przede wszystkim flotylla pińska operowała w regionie, w którym niezwykle ciężko było o sensowne działania sił lądowych a powietrzne były wówczas w powijakach. Obecnie takich jednostek się nie buduje bo w warunkach współczesnego pola walki byłyby one łatwym celem. Nawet Rosjanie rozwiązują swoje pozostałości nawodnych sił śródlądowych (w 1998 rozwiązano flotyllę Amuru); ostatnie co im zostało to flotylla Morza Kaspijskiego (mająca zresztą większą siłę bojową niż cała nasza flota no i operującą na morzu mającym powierzchnię porównywalną z Bałtykiem...). Bojowo flotylle rzeczne zakończyły swój żywot w Wietnamie a i tam składały się głównie z małych jednostek patrolowych.
      • menel13 Re: Kanonierki rzeczne 29.08.18, 09:11
        Flotylle rzeczne Serbii, Bułgarii i Rumunii mają się całkiem dobrze.
        • profes79 Re: Kanonierki rzeczne 29.08.18, 11:26
          Dunaj to największa europejska rzeka (nie liczę całkowicie rosyjskiej Wołgi), z odrębnym statusem prawnym i stanowiąca w dodatku granicę między wieloma państwami. Nic dziwnego, że na niej się utrzymuje siły rzeczne. To dalej jednak wyjątek na dzisiejszym polu walki a floty rzeczne na Dunaju mają charakter bardziej sił pogranicznych niż realnej siły bojowej.
          • ignorant11 Re: Kanonierki rzeczne 29.08.18, 22:10
            No OK ale siły patrolowe na Zalewach czy rzekach granicznych, na pojezierzach?
            • bmc3i Re: Kanonierki rzeczne 30.08.18, 00:04
              ignorant11 napisał:

              > No OK ale siły patrolowe na Zalewach czy rzekach granicznych, na pojezierzach?
              >


              Jakie mialyby miec zadania? Bo glownie pod katem zadan nalezy rozpatrywac sens posiadania jakiegokolaiek rodzaju broni.
              • ignorant11 Re: Kanonierki rzeczne 30.08.18, 00:31
                bmc3i napisał:

                > ignorant11 napisał:
                >
                > > No OK ale siły patrolowe na Zalewach czy rzekach granicznych, na pojezier
                > zach?
                > >
                >
                >
                > Jakie mialyby miec zadania? Bo glownie pod katem zadan nalezy rozpatrywac sens
                > posiadania jakiegokolaiek rodzaju broni.
                >

                Obrona przepraw plus transport wodny
                • bmc3i Re: Kanonierki rzeczne 30.08.18, 06:33
                  ignorant11 napisał:

                  > bmc3i napisał:
                  >
                  > > ignorant11 napisał:
                  > >
                  > > > No OK ale siły patrolowe na Zalewach czy rzekach granicznych, na po
                  > jezier
                  > > zach?
                  > > >
                  > >
                  > >
                  > > Jakie mialyby miec zadania? Bo glownie pod katem zadan nalezy rozpatrywac
                  > sens
                  > > posiadania jakiegokolaiek rodzaju broni.
                  > >
                  >
                  > Obrona przepraw plus transport wodny
                  >
                  >


                  A do jednego i drugiego nie można przeznaczyć innych rodzajów broni? Zwłaszcza zadaniami o charakterze pomocniczym, drugo- albo trzecioplanowymi jak ten transport, nie można uzasadniać utrzymywania rodzajów broni. Do tego wszak wystarczą barki i łodzie (wide Dunkierka). Jak Ruscy wykorzystywali je do transportu, bo akurat je mieli pod reką, to nie znaczy ze do tego słuzyły.
                  • ignorant11 Re: Kanonierki rzeczne 30.08.18, 14:39
                    bmc3i napisał:


                    > A do jednego i drugiego nie można przeznaczyć innych rodzajów broni? Zwłaszcza
                    > zadaniami o charakterze pomocniczym, drugo- albo trzecioplanowymi jak ten trans
                    > port, nie można uzasadniać utrzymywania rodzajów broni. Do tego wszak wystarczą
                    > barki i łodzie (wide Dunkierka). Jak Ruscy wykorzystywali je do transportu, b
                    > o akurat je mieli pod reką, to nie znaczy ze do tego słuzyły.
                    >

                    Prowizorycznie kazdy rodzaj broni mozna próbiowac zastapić innym. Na takich błotach Poleskich czy Mazurach lub Zalewaćh moga być niezastapione.

                    Z drugiej strony zasieg dzisiejszej artylerii jest znacznie wiekszy, wiec latwo strzelic nad jeziorem, sa też drony...
                    • menel13 Re: Kanonierki rzeczne 30.08.18, 16:14
                      ignorant11 napisał:

                      > Na takich bło
                      > tach Poleskich czy Mazurach lub Zalewaćh moga być niezastapione.
                      >
                      Albo samozatopione.
                      • ignorant11 Re: Kanonierki rzeczne 31.08.18, 09:51
                        menel13 napisała:

                        > ignorant11 napisał:
                        >
                        > > Na takich bło
                        > > tach Poleskich czy Mazurach lub Zalewaćh moga być niezastapione.
                        > >
                        > Albo samozatopione.


                        Samozatopione moga byc nawet oceaniczne nawet pancerniki jak np francuskie.
                        • menel13 Re: Kanonierki rzeczne 31.08.18, 13:30
                          ignorant11 napisał:

                          > Samozatopione moga byc nawet oceaniczne nawet pancerniki jak np francuskie.
                          >
                          Ale raczej nie z powodu braku wody w oceanie.
                    • amunicyjny1 Re: Kanonierki rzeczne 31.08.18, 09:31
                      ignorant11 napisał:

                      > bmc3i napisał:
                      >
                      >
                      > > A do jednego i drugiego nie można przeznaczyć innych rodzajów broni? Zwła
                      > szcza
                      > > zadaniami o charakterze pomocniczym, drugo- albo trzecioplanowymi jak ten
                      > trans
                      > > port, nie można uzasadniać utrzymywania rodzajów broni. Do tego wszak wys
                      > tarczą
                      > > barki i łodzie (wide Dunkierka). Jak Ruscy wykorzystywali je do transpo
                      > rtu, b
                      > > o akurat je mieli pod reką, to nie znaczy ze do tego słuzyły.
                      > >
                      >
                      > Prowizorycznie kazdy rodzaj broni mozna próbiowac zastapić innym. Na takich bło
                      > tach Poleskich czy Mazurach lub Zalewaćh moga być niezastapione.
                      >
                      Jakie błota na Mazurach,a z Poleskimi spóźniłeś się 70 lat, zostały osuszone
                      • ignorant11 Re: Kanonierki rzeczne 31.08.18, 09:53
                        amunicyjny1 napisał(a):

                        > ignorant11 napisał:
                        >
                        > > bmc3i napisał:
                        > >
                        > >
                        > > > A do jednego i drugiego nie można przeznaczyć innych rodzajów broni
                        > ? Zwła
                        > > szcza
                        > > > zadaniami o charakterze pomocniczym, drugo- albo trzecioplanowymi j
                        > ak ten
                        > > trans
                        > > > port, nie można uzasadniać utrzymywania rodzajów broni. Do tego wsz
                        > ak wys
                        > > tarczą
                        > > > barki i łodzie (wide Dunkierka). Jak Ruscy wykorzystywali je do t
                        > ranspo
                        > > rtu, b
                        > > > o akurat je mieli pod reką, to nie znaczy ze do tego słuzyły.
                        > > >
                        > >
                        > > Prowizorycznie kazdy rodzaj broni mozna próbiowac zastapić innym. Na taki
                        > ch bło
                        > > tach Poleskich czy Mazurach lub Zalewaćh moga być niezastapione.
                        > >
                        > Jakie błota na Mazurach,a z Poleskimi spóźniłeś się 70 lat, zostały osuszone

                        Ale jeziora sa:)))

                        A Polsia nie mamy juz od tych 70 lat.

                        Oczywiście jest wiele podobnych terenów.

                        Delty rzek, np Odry czy Zuławy...
                • maxikasek Re: Kanonierki rzeczne 03.09.18, 18:45
                  "Obrona przepraw plus transport wodny"
                  Generalnie przeżytek. Zbyt łatwe do zniszczenia przy pomocy ppk czy nawet RPG-7. A ich zadanie może przejąć samochód z moździerzem na pace, który dużo łatwiej ukryć. Zresztą aktualnie popularne są w takich rodzajach łodzie RHIB, których głównym atutem jest prędkość- a nei uzbrojenie czy opancerzenie. I łatwiejsze do ewakuacji w razie odwrotu.
                  • amunicyjny1 Re: Kanonierki rzeczne 03.09.18, 19:00
                    maxikasek napisał:

                    . I łatwiejsze d
                    > o ewakuacji w razie odwrotu.

                    A tak bez eufemizmu, mniejsze straty w razie owego odwrotu...
    • tanebo2.0 Re: Kanonierki rzeczne 30.08.18, 07:28
      Nie napisałbym że sensu nie mają. Tylko że zmienił się nieco ich charakter. Z symetrycznego na asymetryczny. Rzeki to matecznik współczesnego piractwa. Oczywiście nie wszystkie. Czyli współczesna flota rzeczna powinna być przystosowana do wojny asymetrycznej.
    • stasi1 Re: Kanonierki rzeczne 30.08.18, 10:22
      Siłę może i stanowiła poważną a co konkretnie zdziałała? Czy więcej niż te niecałe 200osób na Westerplatte? Więc może dlatego tego czegoś już nie ma
    • argonauta10 Re: Kanonierki rzeczne 01.09.18, 14:43
      W dzisiejszych czasach to takie kanonierki gdzies tylko po 3 swiecie funkcjonuja, np granica Peru - Brazylia na Amazonce, taka ichnia Straz Graniczna, przemytnicy kokainy, gangi, walki, strzelaniny, to potrzebna flotylla rzeczna, uzbrojona. Gdzies w Afryce tez ale tego kto dzisiaj w Europie potrzebuje?
      • marek_boa Re: Kanonierki rzeczne 01.09.18, 15:53
        Niewiedza to fajna rzecz! We Flotylli Kaspijskiej do tej pory funkcjonują kutry artyleryjskie typ Projekt 1204 "Szmiel"! Co by było dowcipniej nowe jednostki typu "rzeka-morze" w RF nadal są produkowane - do tej kategorii należą okręty typ Projekt 21630 "Bujan" i typ Projekt 21631 "Bujan-M"!
      • ignorant11 Re: Kanonierki rzeczne 02.09.18, 10:31
        argonauta10 napisał:

        > W dzisiejszych czasach to takie kanonierki gdzies tylko po 3 swiecie funkcjonuj
        > a, np granica Peru - Brazylia na Amazonce, taka ichnia Straz Graniczna, przemyt
        > nicy kokainy, gangi, walki, strzelaniny, to potrzebna flotylla rzeczna, uzbrojo
        > na. Gdzies w Afryce tez ale tego kto dzisiaj w Europie potrzebuje?

        Np na Bugu przeciw przemytowi?
        • amunicyjny1 Re: Kanonierki rzeczne 02.09.18, 19:26
          ignorant11 napisał:

          > argonauta10 napisał:
          >
          > > W dzisiejszych czasach to takie kanonierki gdzies tylko po 3 swiecie funk
          > cjonuj
          > > a, np granica Peru - Brazylia na Amazonce, taka ichnia Straz Graniczna, p
          > rzemyt
          > > nicy kokainy, gangi, walki, strzelaniny, to potrzebna flotylla rzeczna, u
          > zbrojo
          > > na. Gdzies w Afryce tez ale tego kto dzisiaj w Europie potrzebuje?
          >
          > Np na Bugu przeciw przemytowi?
          >
          >
          >
          Mój kolega lubi popływać kajakiem w tamtych okolicach.Ale tylko maj czerwiec,później za mało wody
    • wladca_pierscienii "wietnamskie" kanonierki rzeczne "Czas Apokalipsy" 06.03.19, 19:31
      "wietnamskie" ;-)
      kanonierki rzeczne w filmie "Czas Apokalipsy"
      www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/212986
      www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/212997
      www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/213007
      www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/213001
      film dzisiaj w TVN 7 o 20:00

      • speedy13 Re: "wietnamskie" kanonierki rzeczne "Czas Apokal 07.03.19, 10:04
        wladca_pierscienii napisał:

        > "wietnamskie" ;-)
        > kanonierki rzeczne w filmie "Czas Apokalipsy"
        > www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/212986
        > www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/212997
        > www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/213007
        > www.filmweb.pl/Czas.Apokalipsy/photos/213001
        > film dzisiaj w TVN 7 o 20:00
        >
        Łódź patrolowa PBR, bardzo sympatyczna rzecz, ale kanonierką bym jej nie nazwał.

        PBR w wiki
        • argonauta10 kanonierki rzeczne 09.03.19, 14:16
          Komu w Europie potrzebna kanonierka rzeczna jak prawie kazdy w NATO, i rzek granicznych jest niewiele, zeby tam utrzymywac kanonierki?

          Poszukalem jak to jest w swiecie, i np taki Paragwaj, nie ma dostepu do morza ale ma duze rzeki graniczne, to i ma MW, no i az 2 kanonierki, jedna zamieniona na muzeum, druga w sluzbie, zbudowana w 1931, artykul po hiszpansku ale jest tez wersja rosyjska:
          es.wikipedia.org/wiki/Armada_Paraguaya
          Kanonierka "Paraguay" uzbrojona w dziala 120, 76 i 40 mm, jest fotka. reszta to kutry patrolowe uzbrojone w karabiny maszynowe, 12.6 mm, i 7.65

          Peru ma na Amazonce 6 jakichs "river gunboats" ktore sa uzbrojone w karabiny maszynowe, dziala 76 mm i sa opisywane po hiszpansku jako "cañonera"

          W takich krajach z wielkimi glebokimi rzekami na granicy to jeszcze ma to sens utrzymywac jakies uzbrojone lodzie, ale w Europie to komu sie to oplaca?
          Wietnam i Kambodza na Mekongu cos tam maja, Kambodza pare statkow jeszcze z ZSRR i Chin

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka