Dodaj do ulubionych

Katastrofa smoleńska-10 lat

10.04.20, 09:44
To już 10 lat minęło . Macierewicz podobno już ostateczny raport przygotował. Ciekawe kto zauważy go w tym co się teraz dzieje w świecie? W wakacje ma powstać raport który zamówiła prokuratura 2 lata temu u gościa który pracował w prawdziwej (zawodowej) komisji badania wypadków lotniczych, gdzieś na zachodzie. Może to jest dodatkową przesłanką za tym aby zrobić wybory teraz niż gdyby się wydało że państwo wydało pieniądze na nic nie warty raport
Obserwuj wątek
    • kstmrv Wreszcie 10.04.20, 20:58
      Prace Amerykanów z National Institute for Aviation Research rozwiewają wszelkie wątpliwości:
      niezalezna.pl/322521-nowe-badania-naukowcow-w-sprawie-smolenska-antoni-macierewicz-ujawnil-wyniki-w-tv-republika
      Inna sprawa że oni już 2 lata temu, jak byli w Polsce zbierając dane, wyśmiali oficjalną wersję:
      niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy






      --
      Kim jest Owsiak:
      niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
      • maxikasek Re: Wreszcie 11.04.20, 22:47
        "Prace Amerykanów z National Institute for Aviation Research rozwiewają wszelkie wątpliwości:"
        Serio? A masz jakieś prace Amerykanów? Bo Maciora to mówić lubi i rzadko prawdę. JUż raz sfałszował przekaz badań WAT. Potem się okazało że wyniki badań nie były takie jak MAciora przedstawił ;-)
        • kstmrv Re: Wreszcie 12.04.20, 20:59
          maxikasek napisał:

          > "Prace Amerykanów z National Institute for Aviation Research rozwiewają wszelki
          > e wątpliwości:"
          > Serio? A masz jakieś prace Amerykanów?


          NIAR już w 2018 zapowiadało że potrwa zanim ich praca będzie gotowa (choć już wtedy Amerykanie wyśmiali oficjalną wersję). A skoro Macierewicz chce zamieścić wyniki ich pracy w raporcie to znaczy że już skończyli.


          > Maciora


          I tyle wam trole zostało, inwektywy i pisanie paszkwili do USA.


          > to mówić lubi i rzadko prawdę
          > . JUż raz sfałszował przekaz badań WAT. Potem się okazało że wyniki badań nie b
          > yły takie jak MAciora przedstawił ;-)


          Badania w Polsce to była powtórka z komisji Burdenki:
          wpolityce.pl/polityka/129058-prof-baden-nawet-zimbabwe-nie-odmowilo-mi-udzialu-w-ekshumacjach-na-prosbe-rodzin
          gpcodziennie.pl/17083-prof-baden-obrazenia-typowe-dla-wybuchu.html







          --
          Kim jest Owsiak:
          niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
          • cheyenne20 Re: Wreszcie 12.04.20, 21:54
            Były dwa wybuchy a ładunki zostały podłożone w powietrzu - zarejestrowały to amerykańskie satelity.
            Zdalne odpalenie nastąpiło z daczy zlokalizowanej w okolicach obwodnicy Moskwy.
            Dacza należy do kochanki kolegi emerytowanego oficera GRU.
          • maxikasek Re: Wreszcie 13.04.20, 22:23
            "NIAR już w 2018 zapowiadało że potrwa zanim ich praca będzie gotowa (choć już wtedy Amerykanie wyśmiali oficjalną wersję). A skoro Macierewicz chce zamieścić wyniki ich pracy w raporcie to znaczy że już skończyli."
            Jakie prace? Poza tym że przygotowują model wirtualny samolotu to nic nie ma. Nawet na swojej stronie nie chwalą się że prowadzą jakiekolwiek prace. A co do tego co Maciora mówi, a co jest prawdą- to już mozna byo się przekonać kiedy był MONem.

            "I tyle wam trole zostało, inwektywy i pisanie paszkwili do USA."
            Antonio sam sobie na to zasłużył. MAjąc tak piękną kartę opozycyjną pokazał że dla politycznych korzyści jest gotów do każdego świnstwa. Albo to cynizm albo choroba psychiczna.

            "gpcodziennie.pl/17083-prof-baden-obrazenia-typowe-dla-wybuchu.html"
            A kilka lat później już ostrożniej się wypowiada. Skąd ta róznica? B o w 2013 kiedy mówił te słowa nie miał żadnej dokumentacji z sekcji- jedynie odpowiadał na pytania dziennikarzy? A teraz ponoć wziął udział w kilku autopsjach- więc i ostrożniej dobiera słowa.
            "Pytany o to, czy mogło dojść do eksplozji w samolocie zaznaczył:
            Myślę, że na to pytanie znajdziemy odpowiedź, gdy zakończymy wszystkie badania, rezultaty zostaną w poprawny zanalizowane. Przedwczesnym byłoby wysnuwanie wniosków. Jesteśmy na etapie zbierania faktów, kto jest w jakiej trumnie, jakie odniósł obrażenia, co mówią zdjęcia rentgenowskie. Dopiero po zakończeniu tego etapu możemy przystąpić do wyciągania wniosków."
            niezalezna.pl/99902-prof-baden-poswiecono-zbyt-malo-uwagi-na-identyfikacje-cial
            • kstmrv Re: Wreszcie 14.04.20, 23:57
              maxikasek napisał:

              > "NIAR już w 2018 zapowiadało że potrwa zanim ich praca będzie gotowa (choć już
              > wtedy Amerykanie wyśmiali oficjalną wersję). A skoro Macierewicz chce zamieścić
              > wyniki ich pracy w raporcie to znaczy że już skończyli."
              > Jakie prace? Poza tym że przygotowują model wirtualny samolotu to nic nie ma. N
              > awet na swojej stronie nie chwalą się że prowadzą jakiekolwiek prace.


              NIAR to specjaliści od badania katastrof. A że już 2018 wyśmiali oficjalną wersję:
              niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
              to wiadomo że ich prace potwierdzają eksplozję w powietrzu.


              > "I tyle wam trole zostało, inwektywy i pisanie paszkwili do USA."
              > Antonio sam sobie na to zasłużył. MAjąc tak piękną kartę opozycyjną pokazał że
              > dla politycznych korzyści jest gotów do każdego świnstwa. Albo to cynizm albo c
              > horoba psychiczna.


              Co więc powiedzieć o Tuskach, Schetynach, Wałęsach i reszcie lewactwa?


              > "gpcodziennie.pl/17083-prof-baden-obrazenia-typowe-dla-wybuchu.html"
              > A kilka lat później już ostrożniej się wypowiada. Skąd ta róznica? B o w 2013 k
              > iedy mówił te słowa nie miał żadnej dokumentacji z sekcji- jedynie odpowiadał n
              > a pytania dziennikarzy? A teraz ponoć wziął udział w kilku autopsjach- więc i o
              > strożniej dobiera słowa.
              > "Pytany o to, czy mogło dojść do eksplozji w samolocie zaznaczył:
              > Myślę, że na to pytanie znajdziemy odpowiedź, gdy zakończymy wszystkie badania,
              > rezultaty zostaną w poprawny zanalizowane. Przedwczesnym byłoby wysnuwanie wni
              > osków. Jesteśmy na etapie zbierania faktów, kto jest w jakiej trumnie, jakie od
              > niósł obrażenia, co mówią zdjęcia rentgenowskie. Dopiero po zakończeniu tego et
              > apu możemy przystąpić do wyciągania wniosków."
              > niezalezna.pl/99902-prof-baden-poswiecono-zbyt-malo-uwagi-na-identyfikacje-cial


              Tak, potwierdzi wyniki komisji Burdenki 2 :):):):):)
              Wtedy był freelancerem, teraz jako członek zespołu nie może wyjść przed szereg, stąd te enigmatyczne wypowiedzi.







              --
              Kim jest Owsiak:
              niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
              • stasi1 Re: Wreszcie 15.04.20, 10:29
                ,,NIAR to specjaliści od badania katastrof. A że już 2018 wyśmiali oficjalną wersję:
                niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
                to wiadomo że ich prace potwierdzają eksplozję w powietrzu. "

                Znaczy wyszło im że eksplozja była na ziemi skoro te drzwi wbiły się w ziemię? Ciekawe co zmusiło żeby samolot znalazł się na ziemi i wtedy eksplodował
              • maxikasek Re: Wreszcie 15.04.20, 19:32
                "
                NIAR to specjaliści od badania katastrof. A że już 2018 wyśmiali oficjalną wersję:
                niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
                to wiadomo że ich prace potwierdzają eksplozję w powietrzu."
                A gdzie on powiedział o eksplozji? Zauważyłeś że obok miejsca znalezienia drzwi leży odcięte skrzydło?
                Z tych fragmentów które pokazał MAciarenko widać tylko że jak na razie ekspertyza NIAR obaliła symulacje Biniendy. Jednak brzoza była w stanie przeciąć skrzydło (co zresztą można sobie zobaczyć na filmie z crashtestów amerykańskich z lat 60-tych.)

                "Wtedy był freelancerem, teraz jako członek zespołu nie może wyjść przed szereg, stąd te enigmatyczne wypowiedzi."
                Nie. Wtedy wypowiadał się teoretycznie, teraz ma dowody z autopsji. I pytanie czy wciąż jest członkiem podkomisji? Czy jak to na celebrytę przystało kiedy szum medialny opadł i on stracił zainteresowanie. Teraz wypowiada się o koronawirusie czy śmierci Epsteina.
                CO to za eksplozja- co tylko u części pasażerów powoduje rozsadzenie płuc? Co to za eksplozja co wyrywa wzmocnione drzwi, a nie uszkadza okien?
                  • maxikasek Re: Wreszcie 16.04.20, 20:56
                    "Bez przesady. W próbnej eksplozji Macierewicza też okna nie wyleciały"
                    Bo były namalowane ;-) Zanim wysadzono szopę imitującą kadłub przeprowadzono kilka czy nawet kilkanaście wybuchów by osiągnąć zamierzony efekt.
                    • stasi1 Re: Wreszcie 21.04.20, 08:54
                      Oczywiście wiem że były namalowane, podobno to Macierewicz opatentował. Może wyszli z założenia że ci co podkładają ładunek w prawdziwym samolocie też badali jaki on powinien być?
                • kstmrv Re: Wreszcie 15.04.20, 23:54
                  maxikasek napisał:

                  > "
                  > NIAR to specjaliści od badania katastrof. A że już 2018 wyśmiali oficjalną wers
                  > ję:
                  > niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-
                  > w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
                  > to wiadomo że ich prace potwierdzają eksplozję w powietrzu."
                  > A gdzie on powiedział o eksplozji?


                  To niemożliwe, by drzwi tupolewa zostały wyrwane z framug i wbiły się w ziemię, a raczej pod ziemię, bez ogromnej dodatkowej energii


                  > Zauważyłeś że obok miejsca znalezienia drzwi
                  > leży odcięte skrzydło?
                  > Z tych fragmentów które pokazał MAciarenko widać tylko że jak na razie eksperty
                  > za NIAR obaliła symulacje Biniendy. Jednak brzoza była w stanie przeciąć skrzyd
                  > ło (co zresztą można sobie zobaczyć na filmie z crashtestów amerykańskich z lat
                  > 60-tych.)


                  ROTFL
                  Wszelkie crashtesty, jak i przede wszystkim realne przypadki tego typu, pokazują że praktycznie zawsze samolot działa jak kosa. A wg komisji Burdenki 2 mała cienka brzózka okazał się pancerna.


                  > "Wtedy był freelancerem, teraz jako członek zespołu nie może wyjść przed szereg
                  > , stąd te enigmatyczne wypowiedzi."
                  > Nie. Wtedy wypowiadał się teoretycznie, teraz ma dowody z autopsji.


                  I potwierdzi wyniki komisji Burdenki 2 :):):):)


                  > I pytanie c
                  > zy wciąż jest członkiem podkomisji? Czy jak to na celebrytę przystało kiedy szu
                  > m medialny opadł i on stracił zainteresowanie. Teraz wypowiada się o koronawiru
                  > sie czy śmierci Epsteina.
                  > CO to za eksplozja- co tylko u części pasażerów powoduje rozsadzenie płuc? Co
                  > to za eksplozja co wyrywa wzmocnione drzwi, a nie uszkadza okien?


                  Już za kilka dni będzie raport.





                  --
                  Kim jest Owsiak:
                  niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
                  • patmate Re: Wreszcie 16.04.20, 02:25
                    kstmrv napisał:

                    > maxikasek napisał:
                    >
                    > > "
                    > > NIAR to specjaliści od badania katastrof. A że już 2018 wyśmiali oficjaln
                    > ą wers
                    > > ję:
                    > > niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbil
                    > y-sie-
                    > > w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy


                    maxi, nie dyskutuj z parówkowym trollem. szkoda nafty

                    Pzdr




                    --
                    patmate
                  • stasi1 Re: Wreszcie 16.04.20, 09:07

                    >
                    > To niemożliwe, by drzwi tupolewa zostały wyrwane z framug i wbiły się w ziem
                    > ię, a raczej pod ziemię, bez ogromnej dodatkowej energii

                    >
                    Ale ta dodatkowa ogromna energia musiała się wyzwolić tuż nad ziemią. Drzwi mają dużą powierzchnie są dość lekkie i cienkie. Nawet jak dostały dużej energii na wysokości 100metrów to i tak wytraciły by ją w drodze do ziemi. Więc ten wybuch nie był na wysokości 100metrów

                    >
                    > ROTFL
                    > Wszelkie crashtesty, jak i przede wszystkim realne przypadki tego typu, pokazuj
                    > ą że praktycznie zawsze samolot działa jak kosa. A wg komisji Burdenki 2 mała c
                    > ienka brzózka okazał się pancerna.
                    Ta brzózka nie była tak bardzo maleńka, była grubsza niż słupy telegraficzne
                    >
                    > Już za kilka dni będzie raport.
                    >
                    Co do raportu nie wiadomo czy przed wyborami będzie. On podobno już istnieje i tylko czeka na dobre czasy aby opublikować. Inna sprawa że prócz śmichów hichów to żadnych efektów z tego raportu nie będzie
                    • kstmrv Re: Wreszcie 19.04.20, 22:14
                      stasi1 napisał:

                      > Co do raportu nie wiadomo czy przed wyborami będzie. On podobno już istnieje i
                      > tylko czeka na dobre czasy aby opublikować. Inna sprawa że prócz śmichów hichó
                      > w to żadnych efektów z tego raportu nie będzie

                      Oczywiste że głównych sprawców (Putin i jego klika) się nie ukarze. Ale można ukarać ich pomagierów z PO. Nie mogę się doczekać żeby zobaczyć Tuska w więziennym pasiaku.






                      --
                      Kim jest Owsiak:
                      niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
                      • stasi1 Re: Wreszcie 21.04.20, 20:22
                        To kiedy go opublikują skoro już jest? 2 lata temu był raport techniczny nawet kurski nie chciał o nim mówić. Antek się żalił jaka ta publiczna nie dobra że nie chcieli go pokazać a nawet TVN go pokazał. Inna spraw że nie zauważył że TVN pokazał jak to świr wyszedł z worka. Chociaż z drugiej strony nie którzy uważają nie ważne czy mówią dobrze czy źle byle nazwiska nie przekręcali
                        • kstmrv Re: Wreszcie 21.04.20, 21:08
                          stasi1 napisał:

                          > To kiedy go opublikują skoro już jest? 2 lata temu był raport techniczny nawet
                          > kurski nie chciał o nim mówić. Antek się żalił jaka ta publiczna nie dobra że
                          > nie chcieli go pokazać a nawet TVN go pokazał. Inna spraw że nie zauważył że TV
                          > N pokazał jak to świr wyszedł z worka. Chociaż z drugiej strony nie którzy uwa
                          > żają nie ważne czy mówią dobrze czy źle byle nazwiska nie przekręcali


                          Dopiero teraz raport zawiera wyniki prac Amerykanów z NIAR.




                          --
                          Kim jest Owsiak:
                          niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
                          • stasi1 Re: Wreszcie 22.04.20, 08:03
                            To kiedy go opublikują? Jak opublikują będziemy wiedzieli co zawiera. Antek twierdzi że jest już gotowy i tylko czeka na odpowiedni czas
                  • maxikasek Re: Wreszcie 16.04.20, 21:05
                    "To niemożliwe, by drzwi tupolewa zostały wyrwane z framug i wbiły się w ziemię, a raczej pod ziemię, bez ogromnej dodatkowej energii"
                    A masz film z tym wywiadem? Czy tylko wierzysz że dziennikarze dobrze przetłumaczyli? Bo w jednym mówi że samolot podchodzący do awaryjnego lądowania powinien rozpaść się na 3-4 częsci (tu zgoda). A potem że Tupolew powienien też tak się zachować- a on nie podchodził do awaryjnego lądowania, tylko przygrzmocił w ziemię. I to wg raportu odwrócony prawie.

                    "Wszelkie crashtesty, jak i przede wszystkim realne przypadki tego typu, pokazują że praktycznie zawsze samolot działa jak kosa. A wg komisji Burdenki 2 mała cienka brzózka okazał się pancerna."
                    Obejrzyj film z testów amerykańskich- jak słup telegraficzny o średnicy tejże brzozy przecina całkowicie skrzydło samolotu.

                    "Już za kilka dni będzie raport."
                    MAcierewicz powtarza to chyba od dwóch lat już.
                    • kstmrv Re: Wreszcie 19.04.20, 22:11
                      maxikasek napisał:

                      > "To niemożliwe, by drzwi tupolewa zostały wyrwane z framug i wbiły się w ziemię
                      > , a raczej pod ziemię, bez ogromnej dodatkowej energii"
                      > A masz film z tym wywiadem? Czy tylko wierzysz że dziennikarze dobrze przetłuma
                      > czyli?


                      Tak, posłali na wywiad dziennikarza znającego słabo angielski :):):):):)


                      > "Wszelkie crashtesty, jak i przede wszystkim realne przypadki tego typu, pokazu
                      > ją że praktycznie zawsze samolot działa jak kosa. A wg komisji Burdenki 2 mała
                      > cienka brzózka okazał się pancerna."
                      > Obejrzyj film z testów amerykańskich- jak słup telegraficzny o średnicy tejże b
                      > rzozy przecina całkowicie skrzydło samolotu.


                      Obejrzyj filmu z realnych wypadków i symulacji tego typu. Wszędzie samolot wykosił sporo drzew, znacznie grubszych od tej brzóski.


                      > "Już za kilka dni będzie raport."
                      > MAcierewicz powtarza to chyba od dwóch lat już.


                      Dwa lat temu to NIAR dopiero zaczęło prace. Ale teraz już ma wyniki, Macierewicz zawarł je w raporcie (napewno o tych drzwiach też jest) i pozostaje czekać na publikację. Chodź ze względu na aktualną sytuację (koronawirus) pewnie się to opóźni.






                      --
                      Kim jest Owsiak:
                      niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
                      • stasi1 Re: Wreszcie 27.04.20, 08:41
                        Nie ze względu na wirusa tylko ze względu na wybory prezydenckie. Co przeszkadzało by w opublikowaniu wirus? Myślisz że ktoś uwierzy w ten raport? Będzie miał jakąś siłę sprawczą? Przecież to nic że zabili nam prawie setkę ludzi, to nic się nie stało. Poprzednią wersje raportu nasza władza olała, nawet Antoni miał o to pretensję.
                        • kstmrv Re: Wreszcie 03.05.20, 21:46
                          stasi1 napisał:

                          > Nie ze względu na wirusa tylko ze względu na wybory prezydenckie. Co przeszkadz
                          > ało by w opublikowaniu wirus?


                          Jak Polacy zajmują się jedną ważną sprawą (wirus) to lepiej poczekać aż się ona skończy i dopiero wtedy zacząć drugą.


                          > Myślisz że ktoś uwierzy w ten raport?


                          Wszyscy. Tym razem będą już w nim zawarte wyniki prac nie "amatorów", ale fachowców z zagranicznych instytutów (jak NIAR).


                          > Będzie miał
                          > jakąś siłę sprawczą?


                          Następnego dnia po opublikowaniu raportu chcę zobaczyć Tuska w więziennym pasiaku.


                          > Przecież to nic że zabili nam prawie setkę ludzi, to nic
                          > się nie stało. Poprzednią wersje raportu nasza władza olała, nawet Antoni miał
                          > o to pretensję.


                          Poprzednie wersje nie zawierały wyników prac fachowców.





                          --
                          Kim jest Owsiak:
                          niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
                          • maxikasek Re: Wreszcie 04.05.20, 17:50
                            "Poprzednie wersje nie zawierały wyników prac fachowców."

                            Obrażasz ich. W tym płk. dr Antoniego Milkiewicza, który swego czasu udowodnił Rosjanom wadę konstrukcyjną silników podczas śledztwa w sprawie katastrofy w Lesie Kabackim.
                            A jakim to fachowcem jest np. Frank Taylor, który nie pracował nad żadnym wypadkiem, tylko był wykładowcą w prywatnej szkole? Zresztą on sam stwierdził, że nawet nie zaczął pracowac dla podkomisji. Nie dziwię się, po tym jak jego teoria o wybuchu w toalecie Itavia 870 upadła- był kolejnym "ekspertem" Macierewicza do usunięcia.
                            A Berczyński, który musiał uciekac przed prokuraturą z Polski? Czym zajmował sie poza administrowanią sieciami komputerowymi w Boeingu?
                            • niegracz Re: Wreszcie 04.05.20, 20:17
                              Milkiewicz skończył w trakcie prac komisji 80 lat; z całym szacunkiem ale w tym wieku mógł już nie byc odpowiednią osobą dla tak trudnej sprawy.
                              Poza tym Lasek zdecydował by prace komisji ograniczyć do kwestii zapisów czarnych skrzynek , sladów w botanice ( wg zdjęc) Milkiewicz bardziej zasiadał niż cokolwiek badał.

                              -Nadal wierzysz w narrację MAK ?
                              - Przecież symulacja NIAR pokazał że jest ona fizycznie niemozliwa.
                              Pisałem o tym w 2010 roku.

                              --
                              "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
                              Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
                              • maxikasek Re: Wreszcie 05.05.20, 19:38
                                "Milkiewicz skończył w trakcie prac komisji 80 lat; z całym szacunkiem ale w tym wieku mógł już nie byc odpowiednią osobą dla tak trudnej sprawy."

                                Rozumiem, że BAden 86 l., i Taylor 83 l. mogą? ;-)

                                "Poza tym Lasek zdecydował by prace komisji ograniczyć do kwestii zapisów czarnych skrzynek , sladów w botanice ( wg zdjęc) Milkiewicz bardziej zasiadał niż cokolwiek badał."
                                Milkiewicz nie był członkiem komisji, tylko był szefem ekspertów prokuratury , także za PiS ;-)

                                "- Przecież symulacja NIAR pokazał że jest ona fizycznie niemozliwa."
                                kadry z symulacji NIAR pokazały że teorie o wybuchach to bzdury. Przy czym nie pokazano tej symulacji, tylko wyrwane kadry. A Macierewicz już fałszował wyniki ekspertyz, tzn. wyrywał pojedyncze zdania z kontekstu zmieniające ich sens.
                                • niegracz Re: Wreszcie 05.05.20, 22:06
                                  kadry z symulacji NIAR pokazały że narracja MAK jest fizycznie niemozliwa

                                  --
                                  "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
                                  Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
                          • stasi1 Re: Wreszcie 05.05.20, 18:55
                            Chodzi ci oczywiście brak tych fachowców w ekipie Antka? No fakt. Założysz się że jeśli Antek pokaże swój raport dokładnie nic się nie stanie ze strony naszego państwa? Ot jeszcze jedno szaleństwo Antka
                            • maxikasek Re: Wreszcie 05.05.20, 19:42
                              "No fakt. Założysz się że jeśli Antek pokaże swój raport dokładnie nic się nie stanie ze strony naszego państwa? Ot jeszcze jedno szaleństwo Antka"
                              O ile pokaże ;-) Antek dużo mówi a mało robi, a PiS miał już sporo roboty ze sprzątaniem po nim w MON. Teraz się wychynął z piwnicy, ale znowu dostał rozkaz "do dziury". Do czasu wyborów już go raczej nie zobaczymy. Chyba że prezes będzie chciał ukryć jakieś swoje dzialanie- w tym celu rozpęta burzę z Maciorą.
                              • stasi1 Re: Wreszcie 07.05.20, 08:24
                                Raczej pokazać to pokażą ale raczej po wyborach. A jeśli kaczyński gowina nie wyrucha na ostatniej prostej to wybory dopiero za 2 miesiące.
                    • niegracz Re: Wreszcie 30.04.20, 12:06
                      maxikasek
                      Obejrzyj film z testów amerykańskich- jak słup telegraficzny o średnicy tejże brzozy przecina całkowicie skrzydło samolotu." A ty
                      Obejrzyj film z testów amerykańskich- jak słup telegraficzny o średnicy tejże brzozy jest przecięty przez skrzydło samolotu"

                      są pokazane 2 różne przypadki; ty wyciagnaleś jeden
                      możesz sobie znaleźć flimik a ja tylko zacytuję Artymowicza:
                      "na slynnym filmiku o samolocie Constellation niszczonym w tescie NASA, 2 slupy slup telefoniczne takze tna skrzydlo dokladnie jak w Smolensku i dokladnie jak tam, widac jak **po fakcie** slup zaczyna sie delikatnie przelamywac/padac. jak po uderzeniu karateki (ktory niestety sam sobie urwal reke). na innym jeszcze blizzym warunkom smolenskim filmie FAA/NASA o tescie DC-7 slup uderzajacy w koncowke skrzydla rowniez scina/rozrywa skrzydlo. w tym przypadku jednak, drugi slup atakujacy mocniejsza czesc skrzydla przy kadlubie tnie skrzydlo czesciowo i sam sie lamie."
                      -

                      --
                      "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
                      Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
                      • maxikasek Re: Wreszcie 01.05.20, 00:59
                        "są pokazane 2 różne przypadki; ty wyciagnaleś jeden
                        możesz sobie znaleźć flimik a ja tylko zacytuję Artymowicza:"
                        Bo ów pierwszy słup tnie w zbliżonym miejscu skrzydło do słynnej brzozy. Przecina skrzydło całkowicie zanim się łamie (odpada 3,6 m końcówka skrzydła). Drugi tnie centropłat do1/3 szerokości.

                        Ważne tez co raport z tego crashtestu. DC-7 wykonany w starej technologi wręgowej- skrzydło zostaje rozrywane, miażdżone. COnstelation- nowa technologia, skrzydło zawierające spore elementy frezowane chemicznie- "the Constellation Model 1649 contained a totally new wingstructure broke into many small, jagged pieces of metal on impact"- rozpada się na wiele małych poszarpanych fragmentów.


                        "Katastrofa Boeinga 727 ( bliźniak Tu-154) Linii Eastern Flight 66
                        przy podejsciu do lądowania zaczepienie skrzydłem o konstrukcję wież świateł podejscia, upadek w pozycji odwróconej na teren pokryty głazami + wubuch; silny pożar:"
                        Chwila- chcesz powiedzieć że zaczepienie skrzydłem o wieżę wysokości 10m wystarczy do odwócenia samolotu? ;-) Czyli obalasz twierdzenie podkomisji, że to nie jest możliwe?
                        • niegracz Re: Wreszcie 01.05.20, 09:08
                          Cytowany przypadek ( znajdź poczytaj raport) obala 2 sztandarowe kłamstwa MAK/Laska
                          1. o rzekomych przeciażeniach 100g i wiecej wynikajacych ze "zderzenia o malej energii"
                          2. o tu że rze3komo takie zdereni może skutkowac takim rozczłonkowaniem samolotu jak w w Smoleńsku

                          --
                          "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
                          Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
                          • maxikasek Re: Wreszcie 03.05.20, 16:33
                            "Cytowany przypadek ( znajdź poczytaj raport) obala 2 sztandarowe kłamstwa MAK/Laska"
                            Jakoś niegracz z niewiadomych powodów wyszukuje dowody na potwierdzenie raportu Laska ;-)
                            Póki co udowodnił na przykładach, że drzewo mogło przeciąć skrzydło. Samolot mógł na niewielkiej wysokości (mniejszej niż długośc skrzydła) obrócić się. Oraz że po zderzeniu elementy skrzydła rozpadają się na wiele drobnych poszarpanych elementów.
                            Zaczynam podejrzewać że to troll MAKu ;-)
                • kstmrv Re: Wreszcie 21.04.20, 21:07
                  maxikasek napisał:

                  > Z tych fragmentów które pokazał MAciarenko widać tylko że jak na razie eksperty
                  > za NIAR obaliła symulacje Biniendy.


                  Tak wygląda to "obalanie":
                  Raport Podkomisji w oparciu o badania Narodowego Instytutu Badań Lotniczych udowodnił ostatecznie, że skrzydło przecięłoby brzozę, a nie odwrotnie. Symulacje NIAR potwierdziły prace prof. W. Biniendy
                  www.dorzeczy.pl/kraj/137355/lasek-grozi-macierewiczowi-sadem-czlowiek-z-dysfunkcjami-postrzegania-rzeczywistosci.html





                  --
                  Kim jest Owsiak:
                  niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
              • maxikasek Re: Wreszcie 10.05.20, 21:58
                "NIAR to specjaliści od badania katastrof."
                A tak gwoli ścisłości jakie katastrofy badali? Bo z tego co znalazłem i czym się chwalą sami to zajmują się testowaniem i certyfikacją foteli lotniczych. Zespół dr. Olivaresa liczy trzy osoby- on, dr Robert Huculak (doktorat z 2016) i Luis Gomez (M.S. Mechanical Engineering)- obaj byli studenci Olivaresa.
                Czyzby kolejna wydmuszka Macierewicza?
                • niegracz Re: Wreszcie 11.05.20, 12:06
                  NIAR to specjaliści od badania katastrof.
                  przecież cytowałem.
                  -Wg ciebie kto to są specjaliści ?
                  akurat NIAR jest jednym z najlepszych ( a może najlepszym) ośrodkiem symulowania zdarzeń lotniczych; i to własnie byłó potrzebne dla zbadania tej "katastrofy"
                  - w zdarzeniach nie typowych potrzebna jest wiedza specjalistyczna oraz burza mozgów, ;
                  np do rozwiązania zagadki katastrofy promu kosmicznego najbardziej przyczynił sie fizyk , ktory nie miał żadnego doświadczenia w badaniu katastrof


                  --
                  "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
                  Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
                  • maxikasek Re: Wreszcie 11.05.20, 19:04
                    "akurat NIAR jest jednym z najlepszych ( a może najlepszym) ośrodkiem symulowania zdarzeń lotniczych; i to własnie byłó potrzebne dla zbadania tej "katastrofy""
                    Bo mają 17 manekinów do testowania foteli?
                    Więc nie będzie problemem wymienić nad jakimi katastrofami "pracowali"? I czemu tym się nie chwalą?

                    "NIAR to specjaliści od badania katastrof."
                    Ok. Więc nad czym pracowali? Pomijam to że NIAR nie zajmuje się z założenia badaniami katastrof- bo od tego nie są laboratoria stanowych uniwersytetów. Tylko FAA/NTSB.
                    Ale może wykonywali jakieś testy dla tych instytucji. Proszę więc o wskazanie- w jakich śledztwach NIAR brał udział.

                    "- w zdarzeniach nie typowych potrzebna jest wiedza specjalistyczna oraz burza mozgów, ;"
                    Nie wątpie że z tego powodu prokuratura odrzuciła NIAR i powołała własnych ekspertów ;-)
                    • maxikasek Re: Wreszcie 11.05.20, 19:16
                      Wichita jest jednym z centrów produkcji samolotów w USA- i stąd ukierunkowanie uniwersytetu stanowego. NA terenie jego kampusu znajduje się m.in. siedziba Airbusa. Dlatego NIAR zajmuje się certyfikacją podzespołów lotniczych. Ale czy brał udziała w badaniach katastrof lotniczych w USA?
                      • niegracz Re: Wreszcie 11.05.20, 21:29
                        A teraz cos o poziomie ekspertów Prokuratury:
                        w dokumencie podpisanym przez ppłk Kopczyka
                        - sa to dane na temat trajektorii Tu-154 na ostatnim odcinku
                        jest podane jakoby od wysokości 45 m do 25 m nad wysokością pasa
                        Tu-154 zniżał się z predoscią 10 m/s !!
                        gdyby tak było to samolot wrąbał by w podłoże
                        -
                        gdyż wielkość przepadania dla V opadania 10 m/s to ok 70 m.( jesli silnik sa na małym
                        TO jeszcze więcej.
                        źródło:
                        komisja.smolensk.niezniknelo.com/files/pliki/raport/ZalacznikNr4-TechnikaLotniczaIJejEksploatacja.pdf
                        --
                        "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
                        Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
                        • maxikasek Re: Wreszcie 12.05.20, 01:38
                          "A teraz cos o poziomie ekspertów Prokuratury:
                          w dokumencie podpisanym przez ppłk Kopczyka"
                          ppłk Kopczyk został przez min. Ziobro powołany do nowego zespołu śledczych prokuratury. I Kopczyk nie jest żadnym ekspertem- tylko prokuratorem wojskowym.

                          • niegracz Re: Wreszcie 12.05.20, 10:00
                            tylko że ja cytuję dokument potwierdzony przez Prokuraturę - bo taka jest procedura
                            a przygotowany przez "ekspertów" w których tak wierzysz
                            ;
                            podobne kwiatki są w raporcie Millera
                            - kwiatki które może wychwycic laik

                            --
                            "Fizyka" Publisi smoleńskiej, cytuję:
                            Airbus ma napęd turbośmigłowy w którym śmigło wytwarza siłę nośną aerodynamiczną i ma ona znikomą składową "do tyłu"
            • wladca_pierscienii Re: upadłe legendy 25.05.20, 21:48
              maxikasek napisał:

              > Antonio sam sobie na to zasłużył. MAjąc tak piękną kartę opozycyjną pokazał że
              > dla politycznych korzyści jest gotów do każdego świnstwa. Albo to cynizm albo c
              > horoba psychiczna.
              >

              nie on pierwszy

              Jacek Kaczmarski - "Nasza klasa" (1983)
              www.youtube.com/watch?v=NTNcxGVgn9I
              Jacek Kaczmarski - "Nasza klasa 1992"
              www.youtube.com/watch?v=wb5xx0sPkfg
              --
              T.Love - "King" (1992 r.)
              www.youtube.com/watch?v=2KY1e0kem2k
            • bmc3i Re: Wreszcie 14.04.20, 09:26
              stasi1 napisał:

              > Tu PiS robił te ekshumacje wbrew woli rodzin, więc jest zdecydowana różnica


              W najróżniejszych sprawach, jeśli istnieją przesłanki do przeprowadzenia ekshumacji, wola rodzin nie ma najmniejszego znaczenia. Żaden prokurator nawet nie pyta rodzin o zdanie.

              --
              Sink'em all
                • bmc3i Re: Wreszcie 15.04.20, 10:26
                  stasi1 napisał:

                  > I coś ta ekshumacja dała prócz tego co wiedziano wcześniej?


                  Niewiele mnie to interesuje. Wyprowadziłem Cie jedynie z błedu.

                  --
                  Sink'em all
              • maxikasek Re: Wreszcie 06.05.20, 15:53
                "W najróżniejszych sprawach, jeśli istnieją przesłanki do przeprowadzenia ekshumacji, wola rodzin nie ma najmniejszego znaczenia. Żaden prokurator nawet nie pyta rodzin o zdanie."
                Co ciekawe Europejski Trybunał Praw Człowieka był innego zdania. I wydał już jeden wyrok nakazujący wypłatę odszkodowania przez państwo polskie za ekshumację bez zgody rodziny. Po 16 tys. euro (wyrok zapadł w sprawie dwóch ekshumacji). Rząd nie odwołał się od wyroku.
                To błąd- bo to kolejny przykład kiedy prawo krajowe nie jest zgodne z międzynarodowym (lub tak to interpretuje sąd).
                Ale rząd uznał że lepiej zapłacić max. te 16 tys. euro x liczba ekshumacji niż próbowac e wyjaśnić ten problem.
                • stasi1 Re: Wreszcie 08.05.20, 09:11
                  I tylko te dwie sprawy były maglowane? Może nikt nie wie o tym że można domagać się od państwa zadośuczynienia za bezprawne ekshumacje
                  • maxikasek Re: Wreszcie 08.05.20, 20:11
                    "I tylko te dwie sprawy były maglowane? Może nikt nie wie o tym że można domagać się od państwa zadośuczynienia za bezprawne ekshumacje"
                    Te dwie już się zakończyły. Po wyroku kolejne trzy osoby wniosły sprawy.
                    • stasi1 Re: Wreszcie 09.05.20, 08:05
                      Pewnie nikt nie wiedział że można oskarżyć państwo za niechcianą a bezpodstawną ekshumację. Bo w końcu te ekshumacje wyjaśnily? Nic
                      • bmc3i Re: Wreszcie 08.06.20, 01:46
                        stasi1 napisał:

                        > Pewnie nikt nie wiedział że można oskarżyć państwo za niechcianą a bezpodstawną
                        > ekshumację. Bo w końcu te ekshumacje wyjaśnily? Nic


                        Nie można. Skargę do ETPCz można złożyć jedynie na naruszenie zapisanych w konwencji praw człowieka. Trybunał w Strasburgu nie jest sądem merytorycznym, ani sądem 4 instancji.

                        --
                        Sink'em all
                        • stasi1 Re: Wreszcie 08.06.20, 10:25
                          Czy to ważne czy jest sądem merytorycznym czy też nie? Ważne że przyznaje odszkodowania. Ciekawe czy pokrzywdzeni dostali te pieniądze
                          • bmc3i Re: Wreszcie 08.06.20, 15:44
                            stasi1 napisał:

                            > Czy to ważne czy jest sądem merytorycznym czy też nie? Ważne że przyznaje odszk
                            > odowania. Ciekawe czy pokrzywdzeni dostali te pieniądze


                            Wazne, bo nie bedac sądem merytorycznym nie będzie zastępował krajowych sądów. Nie możesz złożyć skargi do ETPCz aby ten rozstrzygnął czy ekshumacja była słuszna czy nie. Czy prokurator miał prawo przeprowadzić ekshumacje bez Twojej zgody czy nie. Dlatego składasz skargę na państwo, a nie pozew w sprawie. Możesz złożyć skargę jedynie na naruszenie w danej - dowolnej sprawie - Twoich praw człowieka przez organy państwa. A i to tylko tych zapisanych w konwencji, oraz pod warunkiem, ze przeszedłeś wcześniej całą przysługującą CI drogę krajową. Czyli przez wszystkie odpowiednie urzędy i sady państwa.

                            Dlatego to co napisał wyżej Max o tych odszkodowaniach za ekshumacje bez zgody rodziny, to bzdura. Niech lepiej przeczyta orzeczenie. Zaczynając od zawartego w nim opisu skargi - na co konkretnie skarżyli się skarżący - i co orzekł trybunał. Bo póki co wychodzą takie ploty z magla jak z krzyżami we włoskich szkołach.


                            --
                            Sink'em all
                • bmc3i Re: Wreszcie 08.06.20, 01:43
                  maxikasek napisał:

                  > "W najróżniejszych sprawach, jeśli istnieją przesłanki do przeprowadzenia ekshu
                  > macji, wola rodzin nie ma najmniejszego znaczenia. Żaden prokurator nawet nie p
                  > yta rodzin o zdanie."
                  > Co ciekawe Europejski Trybunał Praw Człowieka był innego zdania. I wydał już je
                  > den wyrok nakazujący wypłatę odszkodowania przez państwo polskie za ekshumację
                  > bez zgody rodziny.

                  Tak samo jak - rzekomo - Europejski Trybunał Człowieka wydał orzeczenie zakazujące krzyży w szkołach włoskich. Szkoda tylko ze sam Trybunał nic o takim orzeczeniu nie wie.


                  Po 16 tys. euro (wyrok zapadł w sprawie dwóch ekshumacji). R
                  > ząd nie odwołał się od wyroku.
                  > To błąd- bo to kolejny przykład kiedy prawo krajowe nie jest zgodne z międzynar
                  > odowym (lub tak to interpretuje sąd).
                  > Ale rząd uznał że lepiej zapłacić max. te 16 tys. euro x liczba ekshumacji niż
                  > próbowac e wyjaśnić ten problem.


                  Najpierw zapoznaj sie czym zajmuje sie ETPCz, a czym w szczególności się nie zajmuje.



                  --
                  Sink'em all
                  • maxikasek Re: Wreszcie 08.06.20, 17:07
                    "Tak samo jak - rzekomo - Europejski Trybunał Człowieka wydał orzeczenie zakazujące krzyży w szkołach włoskich. Szkoda tylko ze sam Trybunał nic o takim orzeczeniu nie wie."
                    Czyli jak rozumiem Ziobro protestował przeciw fake newsowi?;-)
                    Sprawa "Solska i Rybicka przeciwko Polsce".
                    www.prawo.pl/prawnicy-sady/ekshumacje-ofiar-katastrofy-smolenskiej-naruszaja-prawa-rodzin,301765.html
                    • bmc3i Re: Wreszcie 08.06.20, 17:35
                      maxikasek napisał:

                      > "Tak samo jak - rzekomo - Europejski Trybunał Człowieka wydał orzeczenie zakazu
                      > jące krzyży w szkołach włoskich. Szkoda tylko ze sam Trybunał nic o takim orzec
                      > zeniu nie wie."
                      > Czyli jak rozumiem Ziobro protestował przeciw fake newsowi?;-)


                      Nie wiem przeciw czemu protestował Ziobro, ani mnie Ziobro nie interesuje.
                      Orzeczenie ETPCz w sprawie włoskich krzyży nie mówiło że nie może być krzyży w szkołach, bo to nie jest kompetencja trybunału orzekać w takiej sprawie (nie jest sadem merytorycznym), lecz o tym że państwo nie może wprowadzić obowiązku wieszania krzyży w szkołach.


                      > Sprawa "Solska i Rybicka przeciwko Polsce".
                      > www.prawo.pl/prawnicy-sady/ekshumacje-ofiar-katastrofy-smolenskiej-naruszaja-prawa-rodzin,301765.html


                      Przeczytałes uwaznie sekcję Brak gwarancji i ochrony praw rodziny zmarłego
                      ?

                      Zgodnie z opisem w tej sekcji, Trybunał nie stwierdził ze ekshumacje bez zgody rodziny są niemożliwe, czy ze łamią art. 8 konwencji, stwierdził za to że polskie prawo nie daje rodzinom gwarancji w zakresie poszanowania życia rodzinnego w związku z ekshumacjami bez zgody rodziny. Aby ekshumacja nie naruszała art. 8 konwencji, musi byc zapisana w prawie. Nawet bez zgody rodziny. Jest zapisana w prawie oraz "uzasadniona i niezbędna w demokratycznym społeczeństwie." I w tym ostatnim zakresie, trybunał znalazł słabość polskiego prawa - które nie zapobiega przeprowadzaniu ekshumacji bez zgody rodziny "uzasadnionej i niezbędnej w demokratycznym społeczeństwie." Inaczej móiąc, Trybunał stwierdził że polskie prawo nie zapewnia ze bez zgody rodziny przeprowadzane bedą jedynie ekshumacje uzasadnione i i niezbedne w demokratycznym społeczeństwie. Że w polskim prawie brakuje takich gwarancji.

                      Wnioskując na podstawie tego artykułu prasowego, Trybunał nie stwierdził że ekshumacja jako taka naruszyła prawa człowieka zapisane w konwencji, w szczególności prawo do poszanowania życia prywatnego. Stwierdził, że brak gwarancji prawnych dla rodziny w tym zakresie, narusza konwencje







                      --
                      Sink'em all
                      • bmc3i Re: Wreszcie 08.06.20, 17:44
                        bmc3i napisał:


                        > Wnioskując na podstawie tego artykułu prasowego, Trybunał nie stwierdził że eks
                        > humacja jako taka naruszyła prawa człowieka zapisane w konwencji, w szczególnoś
                        > ci prawo do poszanowania życia prywatnego. Stwierdził, że brak gwarancji prawny
                        > ch dla rodziny w tym zakresie, narusza konwencje


                        A swoją drogą, w zwiazku z ustrojem ETPCz i tym że to pierwsza taka skarga do Trybunału, od tej pory państwa członkowskie Rady Europy będą na gwałt zmieniać swoje prawa w tym zakresie, bo orzeczenie ETPCz jako precedens z automatu się częścią konwencji. Ekshumacji dokonuje się przecież nie tylko w Polsce, i nie tylko w Polsce czasami bez zgody rodziny.

                        --
                        Sink'em all
                      • maxikasek Re: Wreszcie 09.06.20, 19:43
                        "Nie wiem przeciw czemu protestował Ziobro, ani mnie Ziobro nie interesuje.
                        Orzeczenie ETPCz w sprawie włoskich krzyży nie mówiło że nie może być krzyży w szkołach, bo to nie jest kompetencja trybunału orzekać w takiej sprawie (nie jest sadem merytorycznym), lecz o tym że państwo nie może wprowadzić obowiązku wieszania krzyży w szkołach."

                        Nie pisałem o włoskich krzyżach. Ale jak przy tym jesteśmy to protest przeciw temu wyrokowi przyjął w uchwale Sejm w 2009 roku.
                        prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WMP20090780962/O/M20090962.pdf

                        WIdocznie biuro prawne Sejmu żle poinformowało 357 posłów , którzy głosowali za tą uchwałą.

                        "Wnioskując na podstawie tego artykułu prasowego, Trybunał nie stwierdził że ekshumacja jako taka naruszyła prawa człowieka zapisane w konwencji, w szczególności prawo do poszanowania życia prywatnego. Stwierdził, że brak gwarancji prawnych dla rodziny w tym zakresie, narusza konwencje"
                        Stwierdził, że podstawa prawna na której dokonano tych ekshumacji narusza Konwencję Praw Człowieka.
                        Bo parafrazując, gdyby wyrok dotyczył np. wydania wyroku skazującego bez zapewnienia prawa oskarżonego do obrony- to też nie dotyczył by pewnie wyroku jako takiego, tylko złamania prawaprzy jego wydawaniu ;-)
                        • bmc3i Re: Wreszcie 15.06.20, 03:01
                          maxikasek napisał:

                          > "Nie wiem przeciw czemu protestował Ziobro, ani mnie Ziobro nie interesuje.
                          > Orzeczenie ETPCz w sprawie włoskich krzyży nie mówiło że nie może być krzyży w
                          > szkołach, bo to nie jest kompetencja trybunału orzekać w takiej sprawie (nie je
                          > st sadem merytorycznym), lecz o tym że państwo nie może wprowadzić obowiązku wi
                          > eszania krzyży w szkołach."
                          >
                          > Nie pisałem o włoskich krzyżach. Ale jak przy tym jesteśmy to protest przeciw t
                          > emu wyrokowi przyjął w uchwale Sejm w 2009 roku.
                          > <a prof. dr. hab. Andrzej Wierzbicki," target="_blank" rel="nofollow">prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WMP20090780962/O/M20090962.pdf</a>
                          >
                          > WIdocznie biuro prawne Sejmu żle poinformowało 357 posłów , którzy głosowali za
                          > tą uchwałą.


                          Akurat nie tylko biuro prawne Sejmu, jak i wszyscy prawnicy w Polsce, raczej miernie znają konwencję i case law Trybunału. Zarówno moja żona w czasach gdy jeszcze pracowała w ETPCz, jak i prof. Garlicki musieli wielokrotnie jeździć do Polski, tylko po to aby przeprowadzać szkolenia dla prawników, sędziów, Izb Adwokackich oraz na uniwersytetach. Prawników w Polsce, specjalizujących się w Konwencji i można policzyć na palcach najwyżej dwóch rąk. Bo jako prawnikowi, nie da się z tego wyżyć. Natomiast case law Trybunału - a case law to konwencja - jest tak gigantyczne, że bez zawodowego zajmowania się tym, na co dzień, nie sposób go w całości znać.


                          > "Wnioskując na podstawie tego artykułu prasowego, Trybunał nie stwierdził że ek
                          > shumacja jako taka naruszyła prawa człowieka zapisane w konwencji, w szczególno
                          > ści prawo do poszanowania życia prywatnego. Stwierdził, że brak gwarancji prawn
                          > ych dla rodziny w tym zakresie, narusza konwencje"
                          > Stwierdził, że podstawa prawna na której dokonano tych ekshumacji narusza Konwe
                          > ncję Praw Człowieka.

                          Nie, nie stwierdził. Stwierdził jedynie brak wystarczajacych gwarancji w polskim systemie prawnym

                          > Bo parafrazując, gdyby wyrok dotyczył np. wydania wyroku skazującego bez zapewn
                          > ienia prawa oskarżonego do obrony- to też nie dotyczył by pewnie wyroku jako ta
                          > kiego, tylko złamania prawaprzy jego wydawaniu ;-)


                          W żadnym przypadku. Od są polskie sądy z Sądem Najwyższym na czele. Trybunał może stwierdzić wyłącznie naruszenie Konwencji. Nie może stwierdzić naruszenia polskiego prawa. Tak jak ciągle jeździ po Polsce, za przetrzymywanie ludzi w aresztach tymczasowych bez wyroku. Nie stwierdza naruszenia tym polskiego prawa, które zezwala polskiemu wymiarowi sprawiedliwości przedłużać co chwila areszty tymczasowe praktycznie w nieskończoność (polski rekordzista siedział bez wyroku 13 lat, dłużej niż jakikolwiek wiezień Guantanamo). lecz naruszenie art. 5 Konwencji


                          --
                          Sink'em all
    • krzy-czy Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 17.04.20, 08:24
      jestem pełnokrwisty laik.
      przy okazji tych zabaw antonia PIERWSZY RAZ usłyszłem o bombie TERMOBARYCZNEJ.że takie cóś wogóle istnieje.podobnie ok.98% narodu.
      antoś-jako nieodrodny syn tegoż narodu-też pierwszy raz o tym usłyszał.SPODOBAŁO MU SIĘ.
      I od tego czasu , do dziś mamy tę nieszczęsną BOMBĘ BARYCZNĄ.
    • czizus Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 17.04.20, 11:31
      Dla mnie i wielu katastrofa w smoleńsku została jasno i rzetelnie wyjaśniona przez komisję Milera. W tej komisji pracowali najlepsi polscy spece od katastrof lotniczych, ta komisja reprezentowała państwo polskie, . . . . . ! Dlaczego mieliby kłamać, mataczyć, etc. To bojkotowanie państwa polskiego w tamtych czasach przez PIS to taka klasyczna polska głupota i anarchia. Chcieli osłabić polskie państwo i podzielić polskie społeczeństwo i to im się udało. TKW zadziało a nie jakieś tam argumenty, kwestie merytoryczne, itd. Natomiast Macierewicz to odrębny rozdział. Nikomu nie udało się tak bardzo skompromitować polskie państwo jak jemu. Ale Tworki cały czas czekają, . . . . tam jest jego miejsce!
      • bmc3i Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 17.04.20, 11:44
        czizus napisał:

        > Dla mnie i wielu katastrofa w smoleńsku została jasno i rzetelnie wyjaśniona pr
        > zez komisję Milera. W tej komisji pracowali najlepsi polscy spece od katastrof
        > lotniczych, ta komisja reprezentowała państwo polskie, . . . . . ! Dlaczego mie
        > liby kłamać, mataczyć, etc. To bojkotowanie państwa polskiego w tamtych czasach
        > przez PIS to taka klasyczna polska głupota i anarchia. Chcieli osłabić polski
        > e państwo i podzielić polskie społeczeństwo i to im się udało. TKW zadziało a
        > nie jakieś tam argumenty, kwestie merytoryczne, itd. Natomiast Macierewicz to o
        > drębny rozdział. Nikomu nie udało się tak bardzo skompromitować polskie państwo
        > jak jemu. Ale Tworki cały czas czekają, . . . . tam jest jego miejsce!


        W takim razi powiedz, dlaczego zrobiono z generała Błasika pijaka na pokładzie, na podstawie kłamstwa Rosjan, mimo że późniejsza sekcja zwłok w Polsce nie wykazała śladu alkoholu we krwi? Dlaczego ówczesny rząd Tuska kłamał w sprawie procedury cywilnej - co skutkowało takimi a nie innymi procedurami prowadzenia śledztwa, mimo ze okazało się że lot odbywał sie wg procedury wojskowej? Kto sieje wiatr ten zbiera burzę. Rząd PO ewidentnie mataczył w tej sprawie, a jak ktoś mataczy, to inni nabierają podejrzeń i przestają ufać, tym bardziej w przypadku takiej katastrofy.

        I jeszcze te słowa najwyższych funkcjonariuszy PO - jak ówczesny marszałek Sejmu wówczas , a wkrótce "awaryjny prezydent" - "szkoda że zginął tylko jeden"

        --
        Sink'em all
        • czizus Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 17.04.20, 12:39
          bmc3i napisał:


          >
          >
          > W takim razi powiedz, dlaczego zrobiono z generała Błasika pijaka na pokładzie,
          > na podstawie kłamstwa Rosjan, mimo że późniejsza sekcja zwłok w Polsce nie wyk
          > azała śladu alkoholu we krwi?

          Gen Błasik przebywał w kokpicie a nie powinien był tego robić. Co tam robił? Alkohol nie odgrywał istotnej roli.

          Dlaczego ówczesny rząd Tuska kłamał w sprawie pro
          > cedury cywilnej - co skutkowało takimi a nie innymi procedurami prowadzenia śle
          > dztwa, mimo ze okazało się że lot odbywał sie wg procedury wojskowej?

          Co kłamał? Jak kłamał? O czym ty, . . . . ? Przyjęto procedurę cywilną bo nie można było przyjąć innej procedury a tutaj masz prawną wykładnię:
          prawo.uni.wroc.pl/sites/default/files/students-resources/%C5%BBylicz-%20katastrofa%20Smole%C5%84sk.pdf

          Poczytaj sobie i przestań powtarzać PIS-owskie brednie.

          Kto sieje
          > wiatr ten zbiera burzę. Rząd PO ewidentnie mataczył w tej sprawie, a jak ktoś
          > mataczy, to inni nabierają podejrzeń i przestają ufać, tym bardziej w przypadku
          > takiej katastrofy.


          To jeszcze raz: na czym to mataczenie polegało?????? Tylko nie powtarzaj PIS-owskich kłamstw.

          Ps. Taaaak, PIS odmataczył. W szczególności tymi niepotrzebnymi ekshumacjami , . . . . . ! Co ci durnie osiągnęli poza upodleniem rodzin? O bombach termobarycznych i mgłach z grzeczności nie wspomnę.

          • bmc3i Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 17.04.20, 12:58
            czizus napisał:

            > bmc3i napisał:
            >
            >
            > >
            > >
            > > W takim razi powiedz, dlaczego zrobiono z generała Błasika pijaka na pokł
            > adzie,
            > > na podstawie kłamstwa Rosjan, mimo że późniejsza sekcja zwłok w Polsce n
            > ie wyk
            > > azała śladu alkoholu we krwi?
            >
            > Gen Błasik przebywał w kokpicie a nie powinien był tego robić. Co tam robił? Al
            > kohol nie odgrywał istotnej roli.


            Nie pytałem Cie co gen. Błasik robił, ani gdzie przebywał, ani jaką rolę odgrywał alkohol, tylko dlaczego rządowa machina propagandowa kłamała w sprawie alkoholu?


            >
            > Dlaczego ówczesny rząd Tuska kłamał w sprawie pro
            > > cedury cywilnej - co skutkowało takimi a nie innymi procedurami prowadzen
            > ia śle
            > > dztwa, mimo ze okazało się że lot odbywał sie wg procedury wojskowej?
            >
            > Co kłamał? Jak kłamał? O czym ty, . . . . ? Przyjęto procedurę cywilną bo nie
            > można było przyjąć innej procedury a tutaj masz prawną wykładnię:
            > prawo.uni.wroc.pl/sites/default/files/students-resources/%C5%BBylicz-%20katastrofa%20Smole%C5%84sk.pdf'


            Ja CI mogę dać inną prawną "wykładnię". Jestem formalnie równie uprawniony do tego, i mam nie mniejszą wiedzę prawniczą. Trzymajmy sie więc faktów, a nie tego co ktoś sądzi.
            Fakty są takie że rząd powiedział wówczas "lot odbywał się według procedury cywilnej, wiec zastosowanie znajdują cywilne międzynarodowe przepisy dotyczące śledztw w takich przypadkach" Tymczasem - znowu po fakcie, a jakże, na jaw wyszło że to był lot wojskowy a nie cywilny.


            >
            > Poczytaj sobie i przestań powtarzać PIS-owskie brednie.


            Idź na studia prawnicze, a nie łykaj co Ci ktoś pod nos podsunie.


            > Kto sieje
            > > wiatr ten zbiera burzę. Rząd PO ewidentnie mataczył w tej sprawie, a jak
            > ktoś
            > > mataczy, to inni nabierają podejrzeń i przestają ufać, tym bardziej w prz
            > ypadku
            > > takiej katastrofy.

            > To jeszcze raz: na czym to mataczenie polegało?????? Tylko nie powtarzaj PIS-o
            > wskich kłamstw.

            Nie mam nawet kontaktu z żadnymi pisowskimi mediami. Nawet nie czytam od dobrych już kilku lat, co dzieje się w polityce w Polsce, bo robi mi się nie dobrze i zbiera na wymioty... Napisałem Ci wyżej, na czym polegało mataczenie. A Ty na to "alkohol nie miał znaczenia"



            > Ps. Taaaak, PIS odmataczył. W szczególności tymi niepotrzebnymi ekshumacjami ,
            > . . . . . ! Co ci durnie osiągnęli poza upodleniem rodzin? O bombach termobaryc
            > znych i mgłach z grzeczności nie wspomnę.
            >


            Napisałem Ci w poprzednim poście. Jak ktoś mataczy, a do tego najwyższe osoby w państwie, jak marszałek Sejmu czy premier puszczają publicznie w eter najbardziej obrzydliwe i ohydne komentarze "on top of" daleko idących wątpliwości co do czystości intencji i rzetelności oficjalnego śledztwa, to trudno się dziwić brakowi zaufania i powstawaniu rożnych teorii spiskowych.

            --
            Sink'em all
            • czizus Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 17.04.20, 15:58
              bmc3i napisał:


              > Napisałem Ci w poprzednim poście. Jak ktoś mataczy, a do tego najwyższe osoby w
              > państwie, jak marszałek Sejmu czy premier puszczają publicznie w eter najbardz
              > iej obrzydliwe i ohydne komentarze "on top of" daleko idących wątpliwości co do
              > czystości intencji i rzetelności oficjalnego śledztwa, to trudno się dziwić br
              > akowi zaufania i powstawaniu rożnych teorii spiskowych.


              Tyle tylko, że jedni dość łatwo łykają te spiskowe teorie i te brednie a inni nie. Pytanie jest takie - kto łyka i dlaczego?
              • bmc3i Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 17.04.20, 16:43
                czizus napisał:

                > bmc3i napisał:
                >
                >
                > > Napisałem Ci w poprzednim poście. Jak ktoś mataczy, a do tego najwyższe o
                > soby w
                > > państwie, jak marszałek Sejmu czy premier puszczają publicznie w eter na
                > jbardz
                > > iej obrzydliwe i ohydne komentarze "on top of" daleko idących wątpliwości
                > co do
                > > czystości intencji i rzetelności oficjalnego śledztwa, to trudno się dzi
                > wić br
                > > akowi zaufania i powstawaniu rożnych teorii spiskowych.
                >
                >
                > Tyle tylko, że jedni dość łatwo łykają te spiskowe teorie i te brednie a inni n
                > ie. Pytanie jest takie - kto łyka i dlaczego?


                Ci którym sie podobało to ohydztwo z ust Komorowskiego , niegodne przypisania autorstwa człowiekowi, i bili mu brawo, zapewne nie mają jakichkolwiek watpliwości.

                --
                Sink'em all
                • czizus Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 17.04.20, 17:21
                  bmc3i napisał:

                  > Ci którym sie podobało to ohydztwo z ust Komorowskiego , niegodne przypisania a
                  > utorstwa człowiekowi, i bili mu brawo, zapewne nie mają jakichkolwiek watpliwoś
                  > ci.


                  Ja znam tylko tę wypowiedz:
                  "gdzieś poleci i może będzie po wszystkim" . To po tym słynnym lądowaniu w Gruzji, kiedy pilot nie chciał lądować bo warunki były trudne i groziły katastrofą ale został zmuszony przez L. Kaczyńskiego do lądowania. Wyjątkowa niekompetencja. To odrobinę niefortunna wypowiedz ale jak życie pokazało - coś w tym było.
                  B. Komorowski był niezwykle zasłużonym działaczem podziemia w walce z komuną. Był w KOR i wielu innych organizacjach, budował Solidarność, był internowany i prześladowany przez całe lata 80-te. Kaczyńscy w zasługach w walce z komuną nie dorastają mu do pięt. Ale PIS-owcom bardzo łatwo przyszło go określać jako - "komoruski", no i to słynne - winny Tusk i Komorowski. Żenada!!!
                  PIS kłamie i mataczy na każdym kroku ale jakoś wielu to nie przeszkadza. PIS fatalnie zarządza kryzysem i walką z pandemią ale chwali się sukcesami. Właśnie Sejm odrzucił poprawkę Senatu, żeby masowo prowadzić testy na wirusa w służbie zdrowia, głównie wśród lekarzy i pielęgniarek, żeby ochronić tych którzy są na pierwszej linii frontu w walce z wirusem, bo w końcu może ich zabraknąć jak we Włoszech. Zresztą ta ochrona lekarzy to konkluzja płynąca z Włoch. Te działania PIS-u to też wina Tuska i Komorowskiego??? Wszystko knocą, kłamią i mataczą ale winny Tusk i Komorowski. Dno a nie państwo.

                  Ps. Dlatego chcę jednego państwa - Zjednoczonych Stanów Europy i Polski w takim państwie, żeby nie doświadczać tej wyjątkowej niekompetencji i fuszerki we wszystkim tych tzw. "prawdziwych Polaków", tych udawanych "patriotów" a w gruncie rzeczy śmierdzących nieudaczników i frustratów..
                  Nie chcę żadnych debilnych miesięcznic, dzielenia Polaków, wymyślania teorii spiskowych, odsuwania Polski od zachodu i wartości zachodnich, wszechobecnego średniowiecznego kleru i wpychania Polski w łapy Rosji. Chcę Europy!!!!

                  • bmc3i Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 17.04.20, 22:57
                    czizus napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > Ci którym sie podobało to ohydztwo z ust Komorowskiego , niegodne przypis
                    > ania a
                    > > utorstwa człowiekowi, i bili mu brawo, zapewne nie mają jakichkolwiek wat
                    > pliwoś
                    > > ci.
                    >
                    >
                    > Ja znam tylko tę wypowiedz:
                    > "gdzieś poleci i może będzie po wszystkim" . To po tym słynnym lądowaniu w Gruz
                    > ji, kiedy pilot nie chciał lądować bo warunki były trudne i groziły katastrofą
                    > ale został zmuszony przez L. Kaczyńskiego do lądowania. Wyjątkowa niekompetencj
                    > a. To odrobinę niefortunna wypowiedz ale jak życie pokazało - coś w tym było.


                    Nie mówimy o wypowiedzi po Gruzji, lecz po wypowiedzi po Smoleńsku, i nie była "może gdzieś poleci", lecz "szkoda że drugi tez nie poleciał". Odrobinę niefortunna. Tak samo jak "dorżnąć watahę" z ust ministra spraw zagranicznych R. Sikorskiego, kilka lat wcześniej na wiecu wyborczym


                    Ostatnio moja żona wściekła się na swoją matkę, która na emeryturze jeździ po rożnych KOD-ach po całej Polsce. "Jak chcesz aby na Ciebie zagłosowali? [w sensie, że na opozycję] Osiągniesz to wyzywając ich od najgorszych? Im gorzej ich zwyzywasz, tym prędzej zaczną na Ciebie glosować?"


                    > B. Komorowski był niezwykle zasłużonym działaczem podziemia w walce z komuną. B
                    > ył w KOR i wielu innych organizacjach, budował Solidarność, był internowany i p
                    > rześladowany przez całe lata 80-te. Kaczyńscy w zasługach w walce z komuną nie
                    > dorastają mu do pięt. Ale PIS-owcom bardzo łatwo przyszło go określać jako - "k
                    > omoruski", no i to słynne - winny Tusk i Komorowski. Żenada!!!


                    Słuchaj, ministrom od Tuska kłamstwa tak weszły w krew, że jego minister obrony nawet własnego prezydenta z własnej partii okłamał w sprawie systemów SAMP/T, Patriot i MEADs, przy wyrzuceniu tego ostatniego z przetargu, mówiąc mu że MEADS to ten jedyny który nie spełnia warunku gotowosci systemu, podczas gdy było akurat odwrotnie. MEADS był wówczas jedynym gotowym, zaś zarówno Patriot jak i SAMP/T nie miały gotowego nawet prototypu radaru.



                    > PIS kłamie i mataczy na każdym kroku ale jakoś wielu to nie przeszkadza. PIS fa
                    > talnie zarządza kryzysem i walką z pandemią ale chwali się sukcesami. Właśnie S
                    > ejm odrzucił poprawkę Senatu, żeby masowo prowadzić testy na wirusa w służbie z
                    > drowia, głównie wśród lekarzy i pielęgniarek, żeby ochronić tych którzy są na
                    > pierwszej linii frontu w walce z wirusem, bo w końcu może ich zabraknąć jak we
                    > Włoszech.

                    Wszędzie, w każdym kraju brakuje, a nie tylko we Włoszech czy w Polsce. Od Kanady i USA, na wschód aż po Rosję. Jako "światowiec" powinieneś o tym wiedzieć. I dlatego na każdej długości i szerokości geograficznej gdzie maja pandemię, a to apelują, a to wręcz wprowadzają zakazy używania masek N95 przez zwykłych ludzi, bo dla pracowników służby zdrowia brakuje.


                    Zresztą ta ochrona lekarzy to konkluzja płynąca z Włoch. Te działania
                    > PIS-u to też wina Tuska i Komorowskiego??? Wszystko knocą, kłamią i mataczą al
                    > e winny Tusk i Komorowski. Dno a nie państwo.
                    >
                    > Ps. Dlatego chcę jednego państwa - Zjednoczonych Stanów Europy i Polski w taki
                    > m państwie, żeby nie doświadczać tej wyjątkowej niekompetencji i fuszerki we ws
                    > zystkim tych tzw. "prawdziwych Polaków", tych udawanych "patriotów" a w gruncie
                    > rzeczy śmierdzących nieudaczników i frustratów..
                    > Nie chcę żadnych debilnych miesięcznic, dzielenia Polaków, wymyślania teorii sp
                    > iskowych, odsuwania Polski od zachodu i wartości zachodnich, wszechobecnego śre
                    > dniowiecznego kleru i wpychania Polski w łapy Rosji. Chcę Europy!!!!
                    >


                    Dobrze, już dobrze, tylko nie tup wykrzyknikami, bo to niepoważne. Ja tez chcę, nie wiem czy jednego państwa federalnego, czy raczej konfederacji jak dzisiaj. Tylko nie wiem co to ma wspólnego z katastrofa smoleńską. Ja mam prawdę mówiąc dość corocznego niemal państwowego obchodzenia rocznicy. A że ktoś chce się gromadzić na ulicy i [prywatnie świętować miesięcznice? Jego psie demokratyczne prawo.


                    --
                    Sink'em all
                    • patmate Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 18.04.20, 13:00
                      bmc3i napisał:

                      >Ja mam prawdę mówiąc
                      > dość corocznego niemal państwowego obchodzenia rocznicy. A że ktoś chce się gr
                      > omadzić na ulicy i [prywatnie świętować miesięcznice? Jego psie demokratyczne
                      > prawo.

                      jeżeli pijesz do tegorocznych obchodów - to nie. Ostatnie wyprawy pod pomnik i na cmentarz to koncertowy poPIS arogancji władzy.

                      Pzdr
                      --
                      patmate
                      • bmc3i Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 18.04.20, 18:33
                        patmate napisał:

                        > bmc3i napisał:
                        >
                        > >Ja mam prawdę mówiąc
                        > > dość corocznego niemal państwowego obchodzenia rocznicy. A że ktoś chce
                        > się gr
                        > > omadzić na ulicy i [prywatnie świętować miesięcznice? Jego psie demokrat
                        > yczne
                        > > prawo.
                        >
                        > jeżeli pijesz do tegorocznych obchodów - to nie. Ostatnie wyprawy pod pomnik i
                        > na cmentarz to koncertowy poPIS arogancji władzy.


                        Nie piję do niczego konkretnego. W ogolę mnie nie interesuje temat tych jasełek, nie czytam wiec nic o nich, tyle tylko że widzę jakieś nagłówki w prasie, stad wiem ze cos tam sie odbywa. Jesli wiec jacys ludzie sobie organizują prywatne miesięcznice, to ich sprawa i nikomu nic do tego, dopóki nie bedzie sie to dobywać w taki sposób jak latem 2010 roku, kiedy akurat przyleciałem do Polski i z ciekawości pojechałem na Krakowskie Przedmieście zobaczyć jak to wygląda, i to co zobaczyłem zapamiętam do końca życia. Stare modlące się babcie poniżane przez przez wyrostków i 30-kilkulatków, przewracane kopniakami znicze, i TVN robiący wywiady przed kamerą z ich liderem w glorii chwały.



                        --
                        Sink'em all
                          • bmc3i Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 25.04.20, 12:52
                            stasi1 napisał:

                            > To nie były prywatne miesięcznice. Nawet 3000 policjantów je osłaniało. Na cały
                            > dzień było odgrodzone Krakowskie Przedmieście. Nawet choince się dostało.


                            Nie i tak osłaniało, jak napisałem wcześniej.

                            --
                            Sink'em all
            • patmate Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 17.04.20, 18:15
              bmc3i napisał:

              > Ja CI mogę dać inną prawną "wykładnię". Jestem formalnie równie uprawniony do t
              > ego, i mam nie mniejszą wiedzę prawniczą. Trzymajmy sie więc faktów, a nie tego
              > co ktoś sądzi.
              > Fakty są takie że rząd powiedział wówczas "lot odbywał się według procedury cy
              > wilnej, wiec zastosowanie znajdują cywilne międzynarodowe przepisy dotyczące śl
              > edztw w takich przypadkach" Tymczasem - znowu po fakcie, a jakże, na jaw wyszło
              > że to był lot wojskowy a nie cywilny.

              Czekamy na Twoją wykładnie. Aha, dodaj też linki do swojej pracy naukowej, krótki rys zawodowy.

              Pzdr
              --
              patmate
              • bmc3i Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 17.04.20, 19:47
                patmate napisał:

                > bmc3i napisał:
                >
                > > Ja CI mogę dać inną prawną "wykładnię". Jestem formalnie równie uprawnion
                > y do t
                > > ego, i mam nie mniejszą wiedzę prawniczą. Trzymajmy sie więc faktów, a ni
                > e tego
                > > co ktoś sądzi.
                > > Fakty są takie że rząd powiedział wówczas "lot odbywał się według proced
                > ury cy
                > > wilnej, wiec zastosowanie znajdują cywilne międzynarodowe przepisy dotycz
                > ące śl
                > > edztw w takich przypadkach" Tymczasem - znowu po fakcie, a jakże, na jaw
                > wyszło
                > > że to był lot wojskowy a nie cywilny.
                >
                > Czekamy na Twoją wykładnie. Aha, dodaj też linki do swojej pracy naukowej, kró
                > tki rys zawodowy.



                Magister prawa z Polski, prawie 11 lat pracy jako radca prawny w Polsce, później LLM z NYU, wpisany do baru w 3 stanach w USA, w miedzy czasie doktorat nauk o bezpieczeństwie w AON. Wystarczy, czy wysłać Ci formalne resume? Wykładni, czy raczej interpretacji dokonuje się pod konkretną potrzebę. W europejskim kontynentalnym systemie prawa, nie ma jednej powszechnie obowiązującej wykładni prawa. Była taka w Polsce za PRL "powszechnie obowiązująca wykładnia prawa" dokonywana przez Sad Najwyższy. Po upadku ustroju szczęśliwości społecznej zniesiona, jako sprzeczna z zasadami demokratycznego państwa prawa, w którym zupełnie nie demokratycznie wybrany sąd kontroluje przestrzeganie prawa, a nie je tworzy. Dziś jest wręcz przeciwnie, każdy interpretuje prawo, kto je realizuje, czyli obywatele, instytucje, przedsiębiorstwa, itp. I nawet na końcu tego nie są sądy, bo orzeczenia sadów też podlegają krytyce formalnej w postaci apelacji, kasacji czy glos, nie mówiąc o krytyce publicystycznej zawartej w w mediach. To tez formy interpretacji, w których możesz nie zgadzać się z orzeczeniami sądów, czy wykładniami innych prawników.



                --
                Sink'em all
                • patmate Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 17.04.20, 21:23
                  Punkt dla Ciebie z drobnym zastrzeżeniem - ginekolog i proktolog to lekarze, w robocie dzieli ich 2 cm skóry, jednak w opinię proktologa w sprawie damskiego narządu wierzył nie będę ;-) . Natomiast czy to był lot wojskowy, czy cywilny, nie decydują jakieś poszukiwania, czy przy indeksie lotu było M czy nie, ale postanowiły umawiające się strony PRZED lotem.

                  Pzdr

                  --
                  patmate
                  • bmc3i Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 17.04.20, 21:50
                    patmate napisał:

                    > Punkt dla Ciebie z drobnym zastrzeżeniem - ginekolog i proktolog to lekarze, w
                    > robocie dzieli ich 2 cm skóry, jednak w opinię proktologa w sprawie damskiego n
                    > arządu wierzył nie będę ;-)



                    Z ta różnicą, że prawnik to nie lekarz. Wystarczy umieć czytać przepisy i wyciągać z nich normy prawne, aby potrafić zinterpretować dowolny tekst prawny mając go przed oczyma. Możesz to oczywiscie zrobic lepiej lub gorzej, ale tego nie stwierdzisz, dopóki sam nie dokonasz rzetelnej interpretacji to raz, i nie poznasz intencji tego którego interpretację sprawdzasz. Bo każdy tekst prawny możesz zinterpretować inaczej, w zaleznosci od tego co chcesz przez taką a nie inną interpretacje osiągnąć.


                    . Natomiast czy to był lot wojskowy, czy cywilny, n
                    > ie decydują jakieś poszukiwania, czy przy indeksie lotu było M czy nie, ale pos
                    > tanowiły umawiające się strony PRZED lotem.


                    O ile wiem, czy raczej o ile pamietam, własnie to sie po fakcie kazało, ze to był lot wojskowy a nie cywilny, i stąd czesc dyskusji w tym wątku.


                    --
                    Sink'em all
                    • patmate Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 18.04.20, 01:26
                      bmc3i napisał:


                      > Z ta różnicą, że prawnik to nie lekarz. Wystarczy umieć czytać przepisy i wycią
                      > gać z nich normy prawne, aby potrafić zinterpretować dowolny tekst prawny mając
                      > go przed oczyma. Możesz to oczywiscie zrobic lepiej lub gorzej...

                      Owszem, ale zwykle prawnicy/radcy [ci jak sądzę lepsi] specjalizują się w pewnych dziedzinach.
                      Chcesz wygrać ze skarbówką, nie idziesz do tego od rozwodów i vicewersa, ale to chyba oczywistość. Tak, jak ja nie pójdę do Ciebie w sprawie claimów ładunkowych w shippingu;-) .

                      > O ile wiem, czy raczej o ile pamietam, własnie to sie po fakcie kazało, ze to b
                      > ył lot wojskowy a nie cywilny, i stąd czesc dyskusji w tym wątku.

                      Tak dla ścisłości, to też był niby lot HEAD, tylko zamiast przysługującego drugiego samolotu o takiej samej ilości miejsc, wysłano Jaka 40.
                      Jak już wcześniej wspomniałem, po katastrofie gdzieś tam dopatrzono się w papierach indexu m - oznaczenie lotu wojskowego. Lot organizowała kancelaria prezydenta i to oni, a więc PiS jest winny całego zamieszania, poczynając od faktu, że nikt nie zapraszał Kaczyńskiego do Rosji, a chciał sam polecieć. Znane są oświadczenia [widziałem je na stronach rządowych przed 2015, ale potem zniknęły] Kancelarii Prezydenta, ze sami sobie organizują lot. No to zorganizowali, a że samolot MIAŁ wylądować, to wylądował, tyle, że nie w jednym kawałku. Szkoda tylko ludzi, którzy dali się namówić na udział.

                      Pzdr

                      --
                      patmate
                      • bmc3i Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 18.04.20, 18:48
                        patmate napisał:

                        > bmc3i napisał:
                        >
                        >
                        > > Z ta różnicą, że prawnik to nie lekarz. Wystarczy umieć czytać przepisy i
                        > wycią
                        > > gać z nich normy prawne, aby potrafić zinterpretować dowolny tekst prawny
                        > mając
                        > > go przed oczyma. Możesz to oczywiscie zrobic lepiej lub gorzej...
                        >
                        > Owszem, ale zwykle prawnicy/radcy [ci jak sądzę lepsi] specjalizują się w pewn
                        > ych dziedzinach.
                        > Chcesz wygrać ze skarbówką, nie idziesz do tego od rozwodów i vicewersa, ale to
                        > chyba oczywistość. Tak, jak ja nie pójdę do Ciebie w sprawie claimów ładunkowy
                        > ch w shippingu;-) .


                        Oczywiście. Prawo jest zbyt rozległe aby zajmować się wszystkim. Nie mam zielonego pojecia o prawie autorskim, ostatni raz miałem z nim do czynienia na studiach. Ale jak dasz mi przed oczy jakiś tekst prawny z tej dziedziny, to przecież Ci go zinterpretuję. I co więcej, jak powiesz mi co chcesz osiągnąć, to na jego podstawie znajdę Ci taką interpretację jaką chcesz, nawet na piśmie, i to tak aby miało to ręce i nogi. Ale kolegom, czy kontrpartnerowi biznesowemu zawsze mógłbyś pokazywać ten świstek papieru "zobacz - mam racje, to jest wykładnia zrobiona przez prawnika". Czy ta interpretacja ostałaby się przed sądem, to już inna sprawa. Bo od tego własnie są sądy, aby rozstrzygać spory miedzy prawnikami.



                        >
                        > > O ile wiem, czy raczej o ile pamietam, własnie to sie po fakcie kazało, z
                        > e to b
                        > > ył lot wojskowy a nie cywilny, i stąd czesc dyskusji w tym wątku.
                        >
                        > Tak dla ścisłości, to też był niby lot HEAD, tylko zamiast przysługującego dru
                        > giego samolotu o takiej samej ilości miejsc, wysłano Jaka 40.
                        > Jak już wcześniej wspomniałem, po katastrofie gdzieś tam dopatrzono się w papie
                        > rach indexu m - oznaczenie lotu wojskowego. Lot organizowała kancelaria prezyde
                        > nta i to oni, a więc PiS jest winny całego zamieszania, poczynając od faktu, że
                        > nikt nie zapraszał Kaczyńskiego do Rosji, a chciał sam polecieć. Znane są oświ
                        > adczenia [widziałem je na stronach rządowych przed 2015, ale potem zniknęły] K
                        > ancelarii Prezydenta, ze sami sobie organizują lot. No to zorganizowali, a że s
                        > amolot MIAŁ wylądować, to wylądował, tyle, że nie w jednym kawałku. Szkoda tylk
                        > o ludzi, którzy dali się namówić na udział.

                        Tym niemniej, to co ja podnoszę w tej dyskusji, to był oficjalnie lot wojskowy, a nie cywilny - wbrew ówczesnemu rządowi RP.

                        --
                        Sink'em all
            • stasi1 Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 18.04.20, 09:00
              ,,Nie pytałem Cie co gen. Błasik robił, ani gdzie przebywał, ani jaką rolę odgrywał alkohol, tylko dlaczego rządowa machina propagandowa kłamała w sprawie alkoholu?"

              A konkretnie kiedy ta machina rządowa twierdziła że Błasik był pijany? Na pewno to stwierdził MAK później tak twierdzili pisowaci że tak twierdził rząd, bez podania konkretów. Chodzi o konkret kiedy polskie władze twierdziły że Błasik był pijany
              • bmc3i Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 18.04.20, 18:55
                stasi1 napisał:

                > ,,Nie pytałem Cie co gen. Błasik robił, ani gdzie przebywał, ani jaką rolę odgr
                > ywał alkohol, tylko dlaczego rządowa machina propagandowa kłamała w sprawie alk
                > oholu?"
                >
                > A konkretnie kiedy ta machina rządowa twierdziła że Błasik był pijany? Na pewn
                > o to stwierdził MAK później tak twierdzili pisowaci że tak twierdził rząd, bez
                > podania konkretów. Chodzi o konkret kiedy polskie władze twierdziły że Błasik b
                > ył pijany


                Rozmawiamy o sprawach sprzed 10 lat. O ile pamiętam, rząd nie powiedział oficjalnie ze "Błasik był piany", bo to nie jest słownictwo używane przez rządy, natomiast w publicznych wypowiedziach urzędników ministerialnych i pojawiały sie stwierdzenia o "alkoholu we krwi Błasika", stad w wypowiedziach polityków PO w Sejmie i poza nim, pojawiły sie zwroty o pijanym Błasiku, a w ślad za nimi w wypowiedziach dziennikarzy własnych mediów i trolli internetowych. Słowem, dorobili zmarłemu generałowi ogon, tylko dlatego ze był mianowany przez Lecha Kaczyńskiego

                --
                Sink'em all
                • stasi1 Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 19.04.20, 09:27
                  Od razu było sprostowanie że nie miał alkoholu, dla pisowców raport MAKu i raport Millera to to samo. Błasik nie tylko był mianowany przez Kaczyńskiego. Nie pozwalał go zwolnić za burdel który dział się w lotnictwie. Widzisz za jego dowodzenia doszło do tego że ze wszystkich członków załogi tylko jeden miał prawo lecieć wtedy z prezydentem. Nie widział nic zdrożnego w tym
                  • amunicyjny1 Re: Katastrofa smoleńska-10 lat 19.04.20, 11:53
                    Skąd właściwie wiadomo że generał nie strzelił setki na odwagę ? Bo tak stwierdzono po 4 latach ?

                    --
                    > Ty nie znasz historii Polski w "polskiej" wersi i to jest najbardziej
                    znamienne

                    >Ta obecna pandemia to bedzie jeden z najwiekszych przekretów w historii.