Niemcy zmieniają zdanie w spr. broni dla Ukrainy

[bmc3i]

Niemcy wysygnowały ponoć €1 mld na broń dla Ukrainy. Oficjalnie nie na bezpośredni zakup, lecz kwota ma być przekazana jakieś tam organizacji, która ma dokonać zakupu. Na pytanie, dlaczego rząd nie kupi po prostu sam broni dla Ukrainy, anonimowy członek rządu powiedzieć miał, że nie mogą mówić o rządowych dostawach broni, bo Rosjanie tego słuchają.

W niemieckim rządzie trwa ponoć spór. Jedni członkowie rządu domagają się jak najszybszych dostaw broni Ukrainie, inni ... wolą to robić w białych rękawiczkach.,

[maxikasek]

WYgląda na wewnętrzne walki w koalicji. Do tego dolączyła opozycycjna CDU, twierdząc że "nie ma już żadnych wymówek przeciw dostarczeniu cięzkiego uzbrojenia". Punktują Scholza, ale nie w ramach miłości do Ukrainy, a własnych politycznych interesów.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> WYgląda na wewnętrzne walki w koalicji. Do tego dolączyła opozycycjna CDU, twie
> rdząc że "nie ma już żadnych wymówek przeciw dostarczeniu cięzkiego uzbrojenia"
> . Punktują Scholza, ale nie w ramach miłości do Ukrainy, a własnych politycznyc
> h interesów.


Z jakichkolwiek pobudek, niech rozpoczną dostawy broni z prawdziwego zdarzania nie hełmów i 30-letnich granatników.

[stary_chinczyk]

> maxikasek napisał:
>
> > WYgląda na wewnętrzne walki w koalicji. Do tego dolączyła opozycycjna CDU
> , twie
> > rdząc że "nie ma już żadnych wymówek przeciw dostarczeniu cięzkiego uzbro
> jenia"
> > . Punktują Scholza, ale nie w ramach miłości do Ukrainy, a własnych polit
> ycznyc
> > h interesów.

Polityka jest wszędzie odrażająca. Niemcy to jeszcze pół biedy. Nie chcą dostarczać to się obejdzie. Dostawców jest dość. Oby tylko nie przeszkadzali. Mnie najbardziej jednak drażni Macron. Ten kutas bardziej krytykuje Bidena niż Putina. Nie może wysiedzieć żeby nie zadzwonić na Kreml. A żeby tak przegrał te wybory. Prawicowy rusofil czy lewicowy rusofil, co za różnica ? A może i lepiej gdy Francja i Niemcy nie są zbyt blisko. Zawsze łatwiej rozgrywać jednych przeciw drugim.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:


> Nie może wysiedzieć żeby nie zadzwonić na Kreml. A żeby tak przegrał te wybory
> . Prawicowy rusofil czy lewicowy rusofil, co za różnica ? A może i lepiej gdy F
> rancja i Niemcy nie są zbyt blisko. Zawsze łatwiej rozgrywać jednych przeciw dr
> ugim.


Różnica jest taka, ze Le Pen, to Orban x 2. Zupełnie jawny sojusznik Putina.

[maxikasek]

Gorzej- to ruska onuca. ROzbije UE od środka.

Sankcje zaczynają działać

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Gorzej- to ruska onuca. ROzbije UE od środka.


Dla ogarka to nie jest argument, on będzie się z tego cieszył. Le Pen i Putin prywatnie świętują nawzajem swoje urodziny.

Zmieniając temat, są już pierwsze przemysłowo-wojskowe efekty zachodnich sankcji.

W wyniku zablokowania dostaw niemieckich podzespołów elektronicznych, zamknięte zostały Ulianowskie Zakłady Mechaniczne, produkujące dotąd Buki i Tunguski. Pracownicy zakładów dostali wybór - urlop bezpłatny lub wstąpienie do armii z miesięcznym uposażeniem 50 000 rubli ($600)

[stary_chinczyk]

I to jest właśnie skandal. Niemcy przez cały czas po zajęciu Krymu zbroili Putina.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> I to jest właśnie skandal. Niemcy przez cały czas po zajęciu Krymu zbroili Puti
> na.


To są dziury i luki w systemie prawnym. Robili to bo jakieś tam przepisy udawało się firmom obejść.
Tak samo jak amerykańskiej jeszcze wówczas Motoroli udawało się przez jakiś czas obchodzić amerykańskie przepisy zabraniające eksportu produktów i technologii militarnych do Chin. To generalny pod adresem drapiezności korporacji, ktore dla zysku zrobią dokładnie wszystko.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> I to jest właśnie skandal. Niemcy przez cały czas po zajęciu Krymu zbroili Puti
> na.


To są dziury i luki w systemie prawnym. Robili to bo jakieś tam przepisy udawało się firmom obejść.
Tak samo jak amerykańskiej jeszcze wówczas Motoroli udawało się przez jakiś czas obchodzić amerykańskie przepisy zabraniające eksportu produktów i technologii militarnych do Chin. To generalny pod adresem drapiezności korporacji, ktore dla zysku zrobią dokładnie wszystko.

[stary_chinczyk]

> Gorzej- to ruska onuca. ROzbije UE od środka.

Nie rozbije UE, bez przesady, gdyby została prezydentem, zwłaszcza w obecnej sytuacji musiałaby mocno ostudzić swoje prorosyjskie uczucia.
Rozbiciu ulegną natomiast stosunki w bloku państw UE bardziej przychylnie nastawionych do Rosji. Łatwiej będzie USA czy WB UE rozgrywać z zewnątrz. Osłabnie pozycja Niemiec.
Tak czy inaczej, UE musi zostać przebudowana. Przywództwo niemiecko- francuskie jest dla niej szkodliwe i ryzykowne. Te państwa wykazują się skrajną nieodpowiedzialnością i egoizmem.
Trzeba dążyć do zwiększenia wpływów Skandynawów i państw wschodniej UE.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
>
> > Gorzej- to ruska onuca. ROzbije UE od środka.
>
> Nie rozbije UE, bez przesady, gdyby została prezydentem, zwłaszcza w obecnej sy
> tuacji musiałaby mocno ostudzić swoje prorosyjskie uczucia.

Bierz pod uwagę system prezydencki we Francji. We Francji prezydent ma znacznie silniejszą władzę niż prezydent w USA.

> Rozbiciu ulegną natomiast stosunki w bloku państw UE bardziej przychylnie nasta
> wionych do Rosji. Łatwiej będzie USA czy WB UE rozgrywać z zewnątrz. Osłabnie p
> ozycja Niemiec.
> Tak czy inaczej, UE musi zostać przebudowana. Przywództwo niemiecko- francuskie
> jest dla niej szkodliwe i ryzykowne. Te państwa wykazują się skrajną nieodpowi
> edzialnością i egoizmem.
> Trzeba dążyć do zwiększenia wpływów Skandynawów i państw wschodniej UE.

Francja i Niemcy to dwie najsilniejsze gospodarki UE, a siła polityczna wynika właśnie z tego. Tymczasem to UE narzuca kaganiec na kraje unijne . Gdyby nie było Unii Europejskiej, Francja i Niemcy zupełnie jawnie i bez ograniczeń handlowałyby bronią z Rosją. Gdyby nie UE, nie tylko byłby N1 i NS2, ale i budowa South Stream nie zostałaby zablokowana kilka lat temu.

[stary_chinczyk]

Ale je nie mówię żeby nie było UE. Natomiast trzeba ją troszkę pozmieniać.
UE nie może być organizacją, której głównym celem jest robienie dobrze Niemcom i Francji.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Ale je nie mówię żeby nie było UE. Natomiast trzeba ją troszkę pozmieniać.
> UE nie może być organizacją, której głównym celem jest robienie dobrze Niemcom
> i Francji.


Jak wszystkie organizacje mogą podlegać reformom - może oprócz ONZ. Ale jak byś widział UE w takim razie?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
> > Ale je nie mówię żeby nie było UE. Natomiast trzeba ją troszkę pozmieniać
> .
> > UE nie może być organizacją, której głównym celem jest robienie dobrze Ni
> emcom
> > i Francji.
>
>
> Jak wszystkie organizacje mogą podlegać reformom - może oprócz ONZ. Ale jak byś
> widział UE w takim razie?


Łe trzeba rozwiązać nikt nie połapie w tym gąszczu bzdur. To jak plewienie zapuszczonego latami ogrodu. Trzeba wyciac wszystko spryskac glifosatem zaorac i posiac nowa trawe:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> Łe trzeba rozwiązać nikt nie połapie w tym gąszczu bzdur.
>


Urban legends.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Łe trzeba rozwiązać nikt nie połapie w tym gąszczu bzdur.
> >
>
>
> Urban legends.

UL to ideolo, że unia i eiuro komus słuzy poza Niemcom.

łe to czyste komunistyczne ideolo:((

A już najbardziej wkurzaja mnie te tablice wdzieczności na wszystkim co dostałó nawet 5gr dotacji. Zupełnie jak pomniki wdzieczności dla "radzieckich towarzyszy i ich niezwycięzonej armii"

A wyglada to jak dobrodziejstwa z niesłąwnym cccp: my im dajemy wegiel stal, statki, a w zamian oni biora od nas zboże mieso itp...

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> > Trzeba dążyć do zwiększenia wpływów Skandynawów i państw wschodniej UE.
>
> Francja i Niemcy to dwie najsilniejsze gospodarki UE, a siła polityczna wynika
> właśnie z tego. Tymczasem to UE narzuca kaganiec na kraje unijne . Gdyby nie by
> ło Unii Europejskiej, Francja i Niemcy zupełnie jawnie i bez ograniczeń handlow
> ałyby bronią z Rosją. Gdyby nie UE, nie tylko byłby N1 i NS2, ale i budowa Sout
> h Stream nie zostałaby zablokowana kilka lat temu.

Unia nalezy do FRANI, bez nich nic sie nie wydarzy w łe.

Łe nalezy rozwiązać i ja sie opowiadam za wspołpraca kontynetalna ale do tego trzeba powołac nowa organizacje.

Bardzo pozyteczne sa mniejsze organizacje jak V4 3Lubelski 3Morze ( choc tu moze jest zbyt duzo podmiotów, co odbywa sie kosztem efektywnosci).
Mozna zachowac 3kat wajmarski aby udawac przed Paryżewem i reslawizowanym Berlinem, że maja cokolwiek do powiedzenia.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > > Trzeba dążyć do zwiększenia wpływów Skandynawów i państw wschodniej
> UE.
> >
> > Francja i Niemcy to dwie najsilniejsze gospodarki UE, a siła polityczna w
> ynika
> > właśnie z tego. Tymczasem to UE narzuca kaganiec na kraje unijne . Gdyby
> nie by
> > ło Unii Europejskiej, Francja i Niemcy zupełnie jawnie i bez ograniczeń h
> andlow
> > ałyby bronią z Rosją. Gdyby nie UE, nie tylko byłby N1 i NS2, ale i budow
> a Sout
> > h Stream nie zostałaby zablokowana kilka lat temu.
>
> Unia nalezy do FRANI, bez nich nic sie nie wydarzy w łe.
>
> Łe nalezy rozwiązać i ja sie opowiadam za wspołpraca kontynetalna ale do tego t
> rzeba powołac nowa organizacje.


Moge tylko powtórzyć. Gdyby nie UE, Francja i Niemcy nadal swobodnie handlowałyby z Putinem.
Rozwiąż UE, powołaj unię z Czechami, Rumunią i Szwecją, a środek ciężkości będzie w Berlinie i Moskwie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

>
> Moge tylko powtórzyć. Gdyby nie UE, Francja i Niemcy nadal swobodnie handlowały
> by z Putinem.
> Rozwiąż UE, powołaj unię z Czechami, Rumunią i Szwecją, a środek ciężkości będz
> ie w Berlinie i Moskwie.
>

Ale tak unia jużbyła i zarówno Moska jak i Berlin były rozstawione po katach a nawet Wiedeń musiał sie prosic w Krakowie i Warszawie:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> >
> > Moge tylko powtórzyć. Gdyby nie UE, Francja i Niemcy nadal swobodnie hand
> lowały
> > by z Putinem.
> > Rozwiąż UE, powołaj unię z Czechami, Rumunią i Szwecją, a środek ciężkośc
> i będz
> > ie w Berlinie i Moskwie.
> >
>
> Ale tak unia jużbyła i zarówno Moska jak i Berlin były rozstawione po katach a
> nawet Wiedeń musiał sie prosic w Krakowie i Warszawie:)))


400 lat temu. I skutkiem tej unii, Polska przestała istniec na 125 lat.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > >
> > > Moge tylko powtórzyć. Gdyby nie UE, Francja i Niemcy nadal swobodni
> e hand
> > lowały
> > > by z Putinem.
> > > Rozwiąż UE, powołaj unię z Czechami, Rumunią i Szwecją, a środek ci
> ężkośc
> > i będz
> > > ie w Berlinie i Moskwie.
> > >
> >
> > Ale tak unia jużbyła i zarówno Moska jak i Berlin były rozstawione po kat
> ach a
> > nawet Wiedeń musiał sie prosic w Krakowie i Warszawie:)))
>
>
> 400 lat temu. I skutkiem tej unii, Polska przestała istniec na 125 lat.


:))) sam sobie zaprzeczaasz, bo po 300 latach

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> > > Ale tak unia jużbyła i zarówno Moska jak i Berlin były rozstawione
> po kat
> > ach a
> > > nawet Wiedeń musiał sie prosic w Krakowie i Warszawie:)))
> >
> >
> > 400 lat temu. I skutkiem tej unii, Polska przestała istniec na 125 lat.
>
>
> :))) sam sobie zaprzeczaasz, bo po 300 latach
>


Najwięksi zdrajcy, którzy wbili gwóźdź do trumny XVIII-wiecznej Rzeczpospolitej, to ci z rejonów "unijnych", a nie z Korony.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > > > Ale tak unia jużbyła i zarówno Moska jak i Berlin były rozsta
> wione
> > po kat
> > > ach a
> > > > nawet Wiedeń musiał sie prosic w Krakowie i Warszawie:)))
> > >
> > >
> > > 400 lat temu. I skutkiem tej unii, Polska przestała istniec na 125
> lat.
> >
> >
> > :))) sam sobie zaprzeczaasz, bo po 300 latach
> >
>
>
> Najwięksi zdrajcy, którzy wbili gwóźdź do trumny XVIII-wiecznej Rzeczpospolitej
> , to ci z rejonów "unijnych", a nie z Korony.


Zawsze masz tendencje odśrodkowe, które wykorzystuja rózni watpliwi ludzie jak Radziwłłowie ale nie tylko oni.

Pamietaj równiez o wielkich bohaterach, którzy za włąsne pieniadze finansowali poselstwa czy całe armie...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> >
> > Najwięksi zdrajcy, którzy wbili gwóźdź do trumny XVIII-wiecznej Rzeczposp
> olitej
> > , to ci z rejonów "unijnych", a nie z Korony.
>
>
> Zawsze masz tendencje odśrodkowe, które wykorzystuja rózni watpliwi ludzie jak
> Radziwłłowie ale nie tylko oni.
>
> Pamietaj równiez o wielkich bohaterach, którzy za włąsne pieniadze finansowali
> poselstwa czy całe armie...
>


Pamiętam pamiętam, ale jeśli spojrzeć na całość historii, to oprócz kilku wspaniałych stuleci, unia nie skończyła się dla Polski dobrze, a Litwę przemianowała z lokalnego mocarstwa podbijającego cały znany wschód, w dzisiejsze "mikropaństwo".

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
>
> > >
> > > Najwięksi zdrajcy, którzy wbili gwóźdź do trumny XVIII-wiecznej Rze
> czposp
> > olitej
> > > , to ci z rejonów "unijnych", a nie z Korony.
> >
> >
> > Zawsze masz tendencje odśrodkowe, które wykorzystuja rózni watpliwi ludzi
> e jak
> > Radziwłłowie ale nie tylko oni.
> >
> > Pamietaj równiez o wielkich bohaterach, którzy za włąsne pieniadze finans
> owali
> > poselstwa czy całe armie...
> >
>
>
> Pamiętam pamiętam, ale jeśli spojrzeć na całość historii, to oprócz kilku wspan
> iałych stuleci, unia nie skończyła się dla Polski dobrze, a Litwę przemianowała
> z lokalnego mocarstwa podbijającego cały znany wschód, w dzisiejsze "mikropańs
> two".

Bo tamta Litwa to Litwa, Łotwa Białorus i kawał Ukrainy i było to państwo ruskie z ruskim urzedowym i żmudzko ruska dynastia. Wtedy to sie nazywało Zmudź. Jogajła nie mowił po żmudzku ale po rusku.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Bo tamta Litwa to Litwa, Łotwa Białorus i kawał Ukrainy i było to państwo ruski
> e z ruskim urzedowym i żmudzko ruska dynastia. Wtedy to sie nazywało Zmudź. Jog
> ajła nie mowił po żmudzku ale po rusku.


No i widać dzisiaj czym skończyła się tamta unia dla niej.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Bo tamta Litwa to Litwa, Łotwa Białorus i kawał Ukrainy i było to państwo
> ruski
> > e z ruskim urzedowym i żmudzko ruska dynastia. Wtedy to sie nazywało Zmud
> ź. Jog
> > ajła nie mowił po żmudzku ale po rusku.
>
>
> No i widać dzisiaj czym skończyła się tamta unia dla niej.

Na emancypacji ludów słowiańskich Tu wcale niczego nie załuje.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> Na emancypacji ludów słowiańskich Tu wcale niczego nie załuje.

Ludy słowiańskie? A co to za chu*oza? Tylko ruskie orki sobie ubzdurały taki potworek. Co potwierdza że jesteś tylko ruskim trollem z Olgino za kopiejki przedłużającym ich narrację w każdej dziedzinie, pod płaszczykiem deklarowanej rusofobii.

[odyn06]

Pojęcie ludów słowiańskich, pod przewodnictwem Rosji naturalnie jest wyciągane w kremlowskiej propagandzie wtedy, gdy słowiański jakoby naród rosyjski chce brać za mordę inny słowiański naród, na przykład ukraiński.
Pojęcie słowiańskiego braterstwa jest g….warte wobec tego, co kremlowcy słowianie, wsparci błogosławieństwem cerkwi rytu moskiewskiego gotują prawosławnym rytu ukraińskiego w Mariupoli i innych znanych nam miejscach kaźni na Ukrainie.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Pojęcie ludów słowiańskich, pod przewodnictwem Rosji naturalnie jest wyciągane
> w kremlowskiej propagandzie wtedy, gdy słowiański jakoby naród rosyjski chce br
> ać za mordę inny słowiański naród, na przykład ukraiński.
> Pojęcie słowiańskiego braterstwa jest g….warte wobec tego, co kremlowcy słowian
> ie, wsparci błogosławieństwem cerkwi rytu moskiewskiego gotują prawosławnym ryt
> u ukraińskiego w Mariupoli i innych znanych nam miejscach kaźni na Ukrainie.


Słowiańskość dotyczy języków, grupy języków określanych jako języki słowiańskie, a nie grupę etniczną, czy tym bardziej nie naród. Słowianie to ludzie posługujacy się jezykami słowiańskimi, a nie jakaś społeczność etniczna.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Pojęcie ludów słowiańskich, pod przewodnictwem Rosji naturalnie jest wyci
> ągane
> > w kremlowskiej propagandzie wtedy, gdy słowiański jakoby naród rosyjski c
> hce br
> > ać za mordę inny słowiański naród, na przykład ukraiński.
> > Pojęcie słowiańskiego braterstwa jest g….warte wobec tego, co kremlowcy s
> łowian
> > ie, wsparci błogosławieństwem cerkwi rytu moskiewskiego gotują prawosławn
> ym ryt
> > u ukraińskiego w Mariupoli i innych znanych nam miejscach kaźni na Ukrain
> ie.
>
>
> Słowiańskość dotyczy języków, grupy języków określanych jako języki słowiańskie
> , a nie grupę etniczną, czy tym bardziej nie naród. Słowianie to ludzie posługu
> jacy się jezykami słowiańskimi, a nie jakaś społeczność etniczna.

To wg Ciebie nie ma NArodów Słowiańskich? Tak włąsnie twierdzi kreml Liliputana i jego gebels czyli niejaki Dugin i wiekszośc kacapów.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> > Słowiańskość dotyczy języków, grupy języków określanych jako języki słowi
> ańskie
> > , a nie grupę etniczną, czy tym bardziej nie naród. Słowianie to ludzie p
> osługu
> > jacy się jezykami słowiańskimi, a nie jakaś społeczność etniczna.
>
> To wg Ciebie nie ma NArodów Słowiańskich? Tak włąsnie twierdzi kreml Liliputana
> i jego gebels czyli niejaki Dugin i wiekszośc kacapów.


Nie ma. Natomiast Putin chce jednoczyć wszystkie "narody słowiańskie" pod swoim berłem. Tak samo jak Ty.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
>
> > > Słowiańskość dotyczy języków, grupy języków określanych jako języki
> słowi
> > ańskie
> > > , a nie grupę etniczną, czy tym bardziej nie naród. Słowianie to lu
> dzie p
> > osługu
> > > jacy się jezykami słowiańskimi, a nie jakaś społeczność etniczna.
> >
> > To wg Ciebie nie ma NArodów Słowiańskich? Tak włąsnie twierdzi kreml Lili
> putana
> > i jego gebels czyli niejaki Dugin i wiekszośc kacapów.
>
>
> Nie ma. Natomiast Putin chce jednoczyć wszystkie "narody słowiańskie" pod swoim
> berłem. Tak samo jak Ty.

Moze ja nie chce wszystkich a napewno nie kacapów. Monarchista tez nie jestem, wiec i berło odpada.

Ale sojusz krajów jagiellońskich jak bardziej mi sie marzy zamiast SKORUMPOWANEJ I WROGIEJ łe

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> Ale sojusz krajów jagiellońskich jak bardziej mi sie marzy zamiast SKORUMPOWANE
> J I WROGIEJ łe


A brak korupcji w nim zapewnisz za pomocą jakich środków? Takich samych środków jak te służące do zapewniania zbieżności ich interesów? Węgry też do tego sojuszu włączysz?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Ale sojusz krajów jagiellońskich jak bardziej mi sie marzy zamiast SKORUM
> POWANE
> > J I WROGIEJ łe
>
>
> A brak korupcji w nim zapewnisz za pomocą jakich środków? Takich samych środków
> jak te służące do zapewniania zbieżności ich interesów? Węgry też do tego soju
> szu włączysz?

Wegry jak najbardziej Kraj Jagielloński:)))

Ojakich funduszach bredzisz?

Np ten KPO czy jak sie gówno nazywa rzad nalega ze wzgledów chyba tylko prstizowych. Bo wyjatkowe gówno nie dośc że kredyt na niekorzystnych warunkach, to jeszcze z warunkami politycznymi.

Taniej jest zaciagnac te kredyty na wolnym rynku i bez zobowiazań.

Korupcje ogranicza za pomoca represji wbijania na pal i darcia pasów z łapowników:)))

I zbieznośc interesów tez nie wynika z dotacji. Zreszta na na DOL pruxela tez nie chce dac kasy mimo podopbno propagowanego transportu wodnego.

A haracze płacone przez nasze elektrownie, cementownie, huty..?

I to cos ytak wyjatkowo bzdurnego jak emisja CO2...:)))

Tylko po to aby Niemcy mogli nas wraz z kacapmi szantazowac gazowo, a okazuje się, że mamy ich głeboko w dupie:))) I stad ta wsciekłośc...

WYJSC z łe POLEXIT NOW!

Wypowiedziec protokól z Kioto

Rozwinąc górnictwo wegla brunatnego i kamiennego

Nie płacić za emisje.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:

> > > Ale sojusz krajów jagiellońskich jak bardziej mi sie marzy zamiast
> SKORUM
> > POWANE
> > > J I WROGIEJ łe

> > A brak korupcji w nim zapewnisz za pomocą jakich środków? Takich samych ś
> rodków
> > jak te służące do zapewniania zbieżności ich interesów? Węgry też do teg
> o soju
> > szu włączysz?
>
> Wegry jak najbardziej Kraj Jagielloński:)))
>
> Ojakich funduszach bredzisz?


Nic nie pisałem o żadnych funduszach. Majaki i zwidy masz? Pytałem za pomocą jakich środków zapewnisz brak korupcji w Twojej jagiellońskiej unii, i za pomocą jakich środków zapewnisz zbieżność ich interesów, aby Ci Orban nie ciągnął wózka w stronę Moskwy zamiast Warszawy?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > ignorant11 napisał:
>
> > > > Ale sojusz krajów jagiellońskich jak bardziej mi sie marzy za
> miast
> > SKORUM
> > > POWANE
> > > > J I WROGIEJ łe
>
> > > A brak korupcji w nim zapewnisz za pomocą jakich środków? Takich sa
> mych ś
> > rodków
> > > jak te służące do zapewniania zbieżności ich interesów? Węgry też
> do teg
> > o soju
> > > szu włączysz?
> >
> > Wegry jak najbardziej Kraj Jagielloński:)))
> >
> > Ojakich funduszach bredzisz?
>
>
> Nic nie pisałem o żadnych funduszach. Majaki i zwidy masz? Pytałem za pomocą ja
> kich środków zapewnisz brak korupcji w Twojej jagiellońskiej unii, i za pomocą
> jakich środków zapewnisz zbieżność ich interesów, aby Ci Orban nie ciągnął wózk
> a w stronę Moskwy zamiast Warszawy?

Orban nie bedzie truchlał przed Moskwa w obawie o gaz gdy bedzie niezależne źródła.

Ok środki to niekoniecznie fundusze.

Zbieznosci interesów nie trzeba zapewniac, ona jest albo jej nie ma.

I raczej na pewno nie ma jej z FRANIAMI:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > bmc3i napisał:
> > >
> > > > ignorant11 napisał:
> >
> > > > > Ale sojusz krajów jagiellońskich jak bardziej mi sie ma
> rzy za
> > miast
> > > SKORUM
> > > > POWANE
> > > > > J I WROGIEJ łe
> >

Pytałem za pom
> ocą ja
> > kich środków zapewnisz brak korupcji w Twojej jagiellońskiej unii, i za p
> omocą
> > jakich środków zapewnisz zbieżność ich interesów, aby Ci Orban nie ciągną
> ł wózk
> > a w stronę Moskwy zamiast Warszawy?
>
> Orban nie bedzie truchlał przed Moskwa w obawie o gaz gdy bedzie niezależne źró
> dła.


No patrz, a dzisiaj mówi że nie chce ich mieć bo źródło rosyjskie jest najtańsze i dobre dla węgierskiej gospodarki. I nawet nie stara się o dywersyfikację...

>
> Zbieznosci interesów nie trzeba zapewniac, ona jest albo jej nie ma.



Czyli co, już szlag trafił Twoją unię? Czy nie o odpowiesz ani na pytanie o środki za pomocą których zapewnisz brak korupcji, a ni na pytanie w jaki sposób zapewnisz zbieżność interesów?

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Czyli co, już szlag trafił Twoją unię? Czy nie o odpowiesz ani na pytanie o śro
> dki za pomocą których zapewnisz brak korupcji, a ni na pytanie w jaki sposób za
> pewnisz zbieżność interesów?


A kto zapewnia zbieznosc naszych interesów z Ukraina i USA oraz rozbieznośc z Moskwa Berlinem Paryzem..?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Czyli co, już szlag trafił Twoją unię? Czy nie o odpowiesz ani na pytanie
> o śro
> > dki za pomocą których zapewnisz brak korupcji, a ni na pytanie w jaki spo
> sób za
> > pewnisz zbieżność interesów?
>
>
> A kto zapewnia zbieznosc naszych interesów z Ukraina i USA oraz rozbieznośc z
> Moskwa Berlinem Paryzem..?
>

Nier jestesmy jednym panstwem, a Ty chcesz stworzyć jedno panstwo pansłowianskie. Jesli bedziecie mieli odrebne interesy w ramach tego panstwa, to ono nie przetrwa tygodnia

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> >
> > > Czyli co, już szlag trafił Twoją unię? Czy nie o odpowiesz ani na p
> ytanie
> > o śro
> > > dki za pomocą których zapewnisz brak korupcji, a ni na pytanie w ja
> ki spo
> > sób za
> > > pewnisz zbieżność interesów?
> >
> >
> > A kto zapewnia zbieznosc naszych interesów z Ukraina i USA oraz rozbiezn
> ośc z
> > Moskwa Berlinem Paryzem..?
> >
>
> Nier jestesmy jednym panstwem, a Ty chcesz stworzyć jedno panstwo pansłowianski
> e. Jesli bedziecie mieli odrebne interesy w ramach tego panstwa, to ono nie prz
> etrwa tygodnia


Ty chyba rzeczywiście jestes niedorozwiniety????
gdzie ja kiedykolwiek napisałem? Nawet z Ukraina nie chce wspolnego państwa ale sojusz jak najdalej idacy ale z samostijna Ukraina w NATO a jesli miała by byc w łe to po to aby osłabic pruxele i zrównowazy Berlin i Paryzewo i włąsnie dlatego zal mi Brytoli.

[maxikasek]

"Taniej jest zaciagnac te kredyty na wolnym rynku i bez zobowiazań."
Ziemkiewicz ma nieaktualne dane. Zagraniczni inwestorzy pozbywają się polskich papierów dłużnych. KOszty obsługi długu rosną- w 2020/2021 wahały się między 1 a 2 procent.Przed wojną ok 4%. W marcu dobiły do 5,5 %. Jeśli w zeszłym roku koszt obsługi długi to 26 mld zł (ok. 1% PKB). Jeśli te 5,5 % się utrzyma- to w tym roku będzie to jakieś 3% PKB.

W uzupełnieniu

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Pojęcie ludów słowiańskich, pod przewodnictwem Rosji naturalnie jest wyciągane
> w kremlowskiej propagandzie wtedy, gdy słowiański jakoby naród rosyjski chce br
> ać za mordę inny słowiański naród, na przykład ukraiński.
> Pojęcie słowiańskiego braterstwa jest g….warte wobec tego, co kremlowcy słowian
> ie, wsparci błogosławieństwem cerkwi rytu moskiewskiego gotują prawosławnym ryt
> u ukraińskiego w Mariupoli i innych znanych nam miejscach kaźni na Ukrainie.


Dokładnie tak, to takie ruskie narzędzie, którym chcą posługiwać się orki, w celu zniewolenia tego co określają jako kurica nie ptica, Polsza nie zagranica", i analogicznie w stosunku do innych narodów Europy wschodniej. Ta ich idea "panslawizmu". A ignorant, choć na co dzień deklaratywnie epatuje w Internecie rusofobią, gdy przychodzi co do czego - do konkretnych poglądów, to okazują się zaskakująco zbieżne z linią polityki Kremla. Łącznie z rozwaleniem NATO i UE, oraz jednego słowiańskiego narodu jako alternatywą dla nich....

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Dokładnie tak, to takie ruskie narzędzie, którym chcą posługiwać się orki, w ce
> lu zniewolenia tego co określają jako kurica nie ptica, Polsza nie zagranica",
> i analogicznie w stosunku do innych narodów Europy wschodniej. Ta ich idea "pan
> slawizmu". A ignorant, choć na co dzień deklaratywnie epatuje w Internecie ruso
> fobią, gdy przychodzi co do czego - do konkretnych poglądów, to okazują się zas
> kakująco zbieżne z linią polityki Kremla. Łącznie z rozwaleniem NATO i UE, oraz
> jednego słowiańskiego narodu jako alternatywą dla nich....


Nigdzie nic takiego nie powiedziałem Przeciwnie łe jest skazana na rozwiazanie i zastapienie jakaś sensowna organizacja kontynetalna.

Jak jestem zwolennikiem i fanem NATO. Ale zdaje sobie sprawe, że sa w niej hamulcowi, wiec dobrze zawierac wewnetrzne umowy bi i mulilateralne jak V4 czy 3kat Lubelski albo 3Morze czy 9 z Bukaresztu.

Natomiast Czesi sa odrebnym narodem od Polaków czy Ukraińców, a ci z kolej od kacapów...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Dokładnie tak, to takie ruskie narzędzie, którym chcą posługiwać się orki
> , w ce
> > lu zniewolenia tego co określają jako kurica nie ptica, Polsza nie zagran
> ica",
> > i analogicznie w stosunku do innych narodów Europy wschodniej. Ta ich ide
> a "pan
> > slawizmu". A ignorant, choć na co dzień deklaratywnie epatuje w Interneci
> e ruso
> > fobią, gdy przychodzi co do czego - do konkretnych poglądów, to okazują s
> ię zas
> > kakująco zbieżne z linią polityki Kremla. Łącznie z rozwaleniem NATO i UE
> , oraz
> > jednego słowiańskiego narodu jako alternatywą dla nich....
>
>
> Nigdzie nic takiego nie powiedziałem Przeciwnie łe jest skazana na rozwiazanie
> i zastapienie jakaś sensowna organizacja kontynetalna.


Tak, zapewne łącznie z Rosją. Jak idiotyczne OBWE....


> Jak jestem zwolennikiem i fanem NATO. Ale zdaje sobie sprawe, że sa w niej hamu
> lcowi, wiec dobrze zawierac wewnetrzne umowy bi i mulilateralne jak V4 czy 3kat
> Lubelski albo 3Morze czy 9 z Bukaresztu.


Też tak myślałem, dopóki nie zobaczyłem serii Twoich postów, w których postulowałeś rozwiązanie NATO. Nie każ mi ich szukać, sam wiesz, że je pisałeś.

> Natomiast Czesi sa odrebnym narodem od Polaków czy Ukraińców, a ci z kolej od k
> acapów...


Żartujesz. To nie jesteśmy jednym "narodem słowiańskim"?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > Dokładnie tak, to takie ruskie narzędzie, którym chcą posługiwać si
> ę orki
> > , w ce
> > > lu zniewolenia tego co określają jako kurica nie ptica, Polsza nie
> zagran
> > ica",
> > > i analogicznie w stosunku do innych narodów Europy wschodniej. Ta i
> ch ide
> > a "pan
> > > slawizmu". A ignorant, choć na co dzień deklaratywnie epatuje w Int
> erneci
> > e ruso
> > > fobią, gdy przychodzi co do czego - do konkretnych poglądów, to oka
> zują s
> > ię zas
> > > kakująco zbieżne z linią polityki Kremla. Łącznie z rozwaleniem NAT
> O i UE
> > , oraz
> > > jednego słowiańskiego narodu jako alternatywą dla nich....
> >
> >
> > Nigdzie nic takiego nie powiedziałem Przeciwnie łe jest skazana na rozwia
> zanie
> > i zastapienie jakaś sensowna organizacja kontynetalna.
>
>
> Tak, zapewne łącznie z Rosją. Jak idiotyczne OBWE....
>
>
> > Jak jestem zwolennikiem i fanem NATO. Ale zdaje sobie sprawe, że sa w nie
> j hamu
> > lcowi, wiec dobrze zawierac wewnetrzne umowy bi i mulilateralne jak V4 cz
> y 3kat
> > Lubelski albo 3Morze czy 9 z Bukaresztu.
>
>
> Też tak myślałem, dopóki nie zobaczyłem serii Twoich postów, w których postulow
> ałeś rozwiązanie NATO. Nie każ mi ich szukać, sam wiesz, że je pisałeś.
>
> > Natomiast Czesi sa odrebnym narodem od Polaków czy Ukraińców, a ci z kole
> j od k
> > acapów...
>
>
> Żartujesz. To nie jesteśmy jednym "narodem słowiańskim"?


Mylisz pojecia. Doucz się i potem porozmawiamy.

Atakujesz mnie, bo ja jestem naczelnym rusofobem na tym forum od lat ugruntowana marka:)))

A TY sie obudziłes teraz i jak nuworysz neofita atakujesz, bo chcesz by c bardziej paieski.

Cos jak Sikorski czy Niesiołowski:)))

A ja od dawna chce kacapie zniszczyc.

Rozbic frfr po szwach etnicznych na poczatek i na koniec aby powstało kilka państw rosyjskich jak mamy kilka państw niemieckich, czy francuskich

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> Atakujesz mnie, bo ja jestem naczelnym rusofobem na tym forum od lat ugruntowan
> a marka:)))

Tylko w deklaracjach. Natomiast pomysły i poglądy prezentujesz takie same jak Putin.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Atakujesz mnie, bo ja jestem naczelnym rusofobem na tym forum od lat ugru
> ntowan
> > a marka:)))
>
> Tylko w deklaracjach. Natomiast pomysły i poglądy prezentujesz takie same jak P
> utin.
>
>
Nie:)) Bo ja nie chce ruskiego ani gazu ani ropy, Chce mu zabrac Królewiec, a nawet Białorus i rozwiazac mu federacje i z rasiji wykroic co najmniej kilka państw rosyjskich.

A Ty uprawiasz wyzwiska, bo nie potrafisz wymyslic zadnego argumentu na obrone mumii jełopejskiej

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> >
> > > Atakujesz mnie, bo ja jestem naczelnym rusofobem na tym forum od la
> t ugru
> > ntowan
> > > a marka:)))
> >
> > Tylko w deklaracjach. Natomiast pomysły i poglądy prezentujesz takie same
> jak P
> > utin.
> >
> >
> Nie:)) Bo ja nie chce ruskiego ani gazu ani ropy, Chce mu zabrac Królewiec, a n
> awet Białorus i rozwiazac mu federacje i z rasiji wykroic co najmniej kilka pań
> stw rosyjskich.
>
> A Ty uprawiasz wyzwiska, bo nie potrafisz wymyslic zadnego argumentu na obrone
> mumii jełopejskiej
>
Na twoim miejscu i Twoja metoda Putin wyzywałby mnie od faszystów:))) Metoda znana od Stalina.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Na twoim miejscu i Twoja metoda Putin wyzywałby mnie od faszystów:))) Metoda z
> nana od Stalina.


No widzisz... Podły Putin. Tymczasem Ty jesteś raszystą. Oburza Cię gdy ktoś się nie zgadza na dyskryminacje grupy ludzi, bo wkładają w przerębel, czy inną dziurę.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Na twoim miejscu i Twoja metoda Putin wyzywałby mnie od faszystów:))) Me
> toda z
> > nana od Stalina.
>
>
> No widzisz... Podły Putin. Tymczasem Ty jesteś raszystą. Oburza Cię gdy ktoś si
> ę nie zgadza na dyskryminacje grupy ludzi, bo wkładają w przerębel, czy inną dz
> iurę.

Mnie g obchodzi, co ktos robi ze swoim fiutem, tylko oburza, że kaze się za to podziwiac i jeszcze finansowac swoje zboczenia.

Gdy ktos wymysli, że jest ptaszkiem to skrzydełka niech sobie przyprawia na własny koszt.. ale lekarz, który mu zrobi taka krzywde powinien byc pozbawiony prawa wykonywania zawodu dozywotnio.

W ogłe g mnie obchodzi, to Ty se myslisz, a włąsciwie nie myslisz, tylko klepiesz propagande a jak Cie przycisnac to zabierasz sie za wyzwiska pomowienia, łżesz jak Moskal. Typowe dla komunistów i niemieckich socjalistów.

Ja mam ugruntowane poglady i Twój lewacki bełkot ich nie zmieni.

Kiedys uwazałem, że jestes człowiekiem myslacym ale przekonujesz mnie do radykalnej zmiany pogladów.

Zreszta to forum jest zdominowane przez komunistów putinowców i podobnych.

Jedynymi wyjatkami jest garstka jak chińczyk, niegracz ja i moze ktos jeszcze pominałem ale niech sie dopisze...

[odyn06]

Trzeba Putinowi przyznać, że w sposób mistrzowski potrafi wykorzystywać europejskie partie i ruchy społeczne o skrajnych programach.
Gdyby We Francji wygrała ta pani o faszystowskich zgoła poglądach i orgastycznym uwielbieniu dla Putina, to by dopiero było smutno dzisiaj w Europie.
A przyjaźń naszych wodzów z Orbanem i ich spotkania w Hiszpanii z ich podobnymi nie radowały Kremla? Radowały i to jeszcze jak!
Wszyscy entuzjaści odrębności plemiennych w dzisiejszej Europie pomagają Putinowi, bo to panslawizm jest jednym ze sztandarów jego propagandy.
Dlaczego najechał na Ukrainę? Bo chciał bratni naród słowiański wyleczyć z faszyzmu i banderyzmu. Jakie lekarstwa zastosował - wiemy.
Powiewanie sztandarem słowiańskim na Kremlu jest oznaką ogromnego zakłamania. Nie trzeba być antropologiem, aby zauważyć, że kałmuckie mordy dzisiejszych rosyjskich władców ze słowiańszczyzną nie mają wiele wspólnego.
Propaganda kremlowska nie ma w sobie nic subtelnego. Operuje pojęciami, których rosyjski telewizyjny połykacz nie zrozumie, bo nie musi. Ma je przyjąć na wiarę tyle.
Ta propaganda jest skrojona na miarę pijanego kołchozowego traktorzysty, ale ma jedną cechę.
Działa…

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Trzeba Putinowi przyznać, że w sposób mistrzowski potrafi wykorzystywać europej
> skie partie i ruchy społeczne o skrajnych programach.
> Gdyby We Francji wygrała ta pani o faszystowskich zgoła poglądach i orgastyczny
> m uwielbieniu dla Putina, to by dopiero było smutno dzisiaj w Europie.


Setki milionów ludzi w Europie odetchnęło jednak wczoraj z ulgą. Bo okazało się że większość Francuzów nie dała się nabrać na putinowską populistyczną narrację sączoną przez jego popleczników w kolejnym kraju. Zadziałało na Węgrzech, zadziałało w UK, raz zadziałało w USA, i niestety działa w Polsce, ale we Francji okazało się że nie przeszło. Wczoraj w radiu jakiś przypadkowy Francuz mówił BBC, że nigdy nie głosowałby na Macrona, że jest nie z jego bajki, ale zagłosował na niego, aby zatrzymać Le Pen. Takich była zapewne większość z głosujących na Macarona.


> A przyjaźń naszych wodzów z Orbanem i ich spotkania w Hiszpanii z ich podobnymi
> nie radowały Kremla? Radowały i to jeszcze jak!


Z Orbanem, z Le Pen, z Salvinim - nie wiem nic o Hiszpani, ale ostatnio spotykali się przecież ostatnio w Warszawie. Za pomocą pożytecznych idiotów Putin zorganizował nową międzynarodówkę.

> Wszyscy entuzjaści odrębności plemiennych w dzisiejszej Europie pomagają Putino
> wi, bo to panslawizm jest jednym ze sztandarów jego propagandy.
> Dlaczego najechał na Ukrainę? Bo chciał bratni naród słowiański wyleczyć z fasz
> yzmu i banderyzmu. Jakie lekarstwa zastosował - wiemy.

Zabrzmiało jakby rzeczywiście było coś na rzeczy z tym nazizmem na Ukrainie....
Tymczasem w ostatnich wyborach na Ukrainie, na partie skrajnie prawicowe zagłosowało mniej niż 2% wyborców - to daleko mniej niż w innych krajach europejskich, amerykańskich i ... rosyjskich.

> Powiewanie sztandarem słowiańskim na Kremlu jest oznaką ogromnego zakłamania. N
> ie trzeba być antropologiem, aby zauważyć, że kałmuckie mordy dzisiejszych rosy
> jskich władców ze słowiańszczyzną nie mają wiele wspólnego.
> Propaganda kremlowska nie ma w sobie nic subtelnego. Operuje pojęciami, których
> rosyjski telewizyjny połykacz nie zrozumie, bo nie musi. Ma je przyjąć na wiar
> ę tyle.
> Ta propaganda jest skrojona na miarę pijanego kołchozowego traktorzysty, ale ma
> jedną cechę.
> Działa…

Nie, rzeczywiście nie trzeba być antropologiem, aby widzieć różnice w twarzy Moskwianina i przedstawiciela "narodu słowiańskiego" z Warszawy, czy Pragi.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Na emancypacji ludów słowiańskich Tu wcale niczego nie załuje.
>
> Ludy słowiańskie? A co to za chu*oza? Tylko ruskie orki sobie ubzdurały taki po
> tworek. Co potwierdza że jesteś tylko ruskim trollem z Olgino za kopiejki przed
> łużającym ich narrację w każdej dziedzinie, pod płaszczykiem deklarowanej rusof
> obii.

TY chyba nie chodziłes do szkól i nie wiesz, że istnieja Narody Słowiańskie.

Zamiast rzeczowej dyskusji szermujesz wyzwiskami, chyba ostatnio mocno zgłupiałeś.

A miałem Cie za człowieka inteligetnego, szkoda, ze zachwiałes moim przekonaniem....

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> >
> > > Na emancypacji ludów słowiańskich Tu wcale niczego nie załuje.
> >
> > Ludy słowiańskie? A co to za chu*oza? Tylko ruskie orki sobie ubzdurały t
> aki po
> > tworek. Co potwierdza że jesteś tylko ruskim trollem z Olgino za kopiejki
> przed
> > łużającym ich narrację w każdej dziedzinie, pod płaszczykiem deklarowanej
> rusof
> > obii.
>
> TY chyba nie chodziłes do szkól i nie wiesz, że istnieja Narody Słowiańskie.


Właśnie dlatego że chodziłem do szkół w PRL, po ich ukończeniu musiałem się "oduczyć", tej propagandy którą mi wówczas w wielu tematach wciskano.

Narody słowiańskie istnieją tak samo jak "narody germańskie" i Anglicy jako jeden z nich. Są języki słowiańskie, a nie narody słowiańskie. Języki germańskie, a nie narody germańskie. Języki ugrofińskie, a nie narody ugrofińskie. Języki romańskie, a nie narody romańskie.

>
> Zamiast rzeczowej dyskusji szermujesz wyzwiskami, chyba ostatnio mocno zgłupiał
> eś.
> A miałem Cie za człowieka inteligetnego, szkoda, ze zachwiałes moim przekonanie
> m....


Ty zapewne czujesz się jednym narodem z Rosjanami, ale ja nie.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

>
>
> > Gorzej- to ruska onuca. ROzbije UE od środka.
>
> Nie rozbije UE, bez przesady, gdyby została prezydentem, zwłaszcza w obecnej sy
> tuacji musiałaby mocno ostudzić swoje prorosyjskie uczucia.
> Rozbiciu ulegną natomiast stosunki w bloku państw UE bardziej przychylnie nasta
> wionych do Rosji. Łatwiej będzie USA czy WB UE rozgrywać z zewnątrz. Osłabnie p
> ozycja Niemiec.
> Tak czy inaczej, UE musi zostać przebudowana. Przywództwo niemiecko- francuskie
> jest dla niej szkodliwe i ryzykowne. Te państwa wykazują się skrajną nieodpowi
> edzialnością i egoizmem.
> Trzeba dążyć do zwiększenia wpływów Skandynawów i państw wschodniej UE.

Ten tekst ma tylko jedna wade, że nie ja go napisałem:))) Ale ja pisze mniej wiecej to samo...

Mam nadzieje, że ten pajac ze swoją mamusia przepadnie...

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

>
>
> > Gorzej- to ruska onuca. ROzbije UE od środka.
>
> Nie rozbije UE, bez przesady, gdyby została prezydentem, zwłaszcza w obecnej sy
> tuacji musiałaby mocno ostudzić swoje prorosyjskie uczucia.
> Rozbiciu ulegną natomiast stosunki w bloku państw UE bardziej przychylnie nasta
> wionych do Rosji. Łatwiej będzie USA czy WB UE rozgrywać z zewnątrz. Osłabnie p
> ozycja Niemiec.
> Tak czy inaczej, UE musi zostać przebudowana. Przywództwo niemiecko- francuskie
> jest dla niej szkodliwe i ryzykowne. Te państwa wykazują się skrajną nieodpowi
> edzialnością i egoizmem.
> Trzeba dążyć do zwiększenia wpływów Skandynawów i państw wschodniej UE.

[stary_chinczyk]

> Gorzej- to ruska onuca. ROzbije UE od środka.

Nie rozbije UE, bez przesady, gdyby została prezydentem, zwłaszcza w obecnej sytuacji musiałaby mocno ostudzić swoje prorosyjskie uczucia.
Rozbiciu ulegną natomiast stosunki w bloku państw UE bardziej przychylnie nastawionych do Rosji. Łatwiej będzie USA czy WB UE rozgrywać z zewnątrz. Osłabnie pozycja Niemiec.
Tak czy inaczej, UE musi zostać przebudowana. Przywództwo niemiecko- francuskie jest dla niej szkodliwe i ryzykowne. Te państwa wykazują się skrajną nieodpowiedzialnością i egoizmem.
Trzeba dążyć do zwiększenia wpływów Skandynawów i państw wschodniej UE.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
>
> > Gorzej- to ruska onuca. ROzbije UE od środka.
>
> Nie rozbije UE, bez przesady, gdyby została prezydentem, zwłaszcza w obecnej sy
> tuacji musiałaby mocno ostudzić swoje prorosyjskie uczucia.

Kto jej to narzuci po wygraniu wolnych i demokratycznych wyborów? Nie zdajesz sobie sprawy jak silna jest władza prezydencka we Francji. Ze znaczących państw na świecie, jedynie prezydentura w Rosji jest równie silna.

> Rozbiciu ulegną natomiast stosunki w bloku państw UE bardziej przychylnie nasta
> wionych do Rosji. Łatwiej będzie USA czy WB UE rozgrywać z zewnątrz. Osłabnie p
> ozycja Niemiec.

Nie, jedynie Putinowi będzie łatwiej blokować wszelkie sankcje przeciw Rosji.

[maxikasek]

"Nie rozbije UE, bez przesady, gdyby została prezydentem, zwłaszcza w obecnej sytuacji musiałaby mocno ostudzić swoje prorosyjskie uczucia."
W trakcie kampanii, już po wybuchu wojny, powiedziała że:
"Jako prezydent Francji będę dążyć do zbliżenia strategicznego NATO i Rosji, kiedy zakończy się konflikt w Ukrainie" i jednocześnie że zamierza wycofac Francję ze struktur dowodzenia NATO. Jak to zamierza połączyć?
Na spotkaniu z politykami PiS w W-wie w grudniu 2021 potiwerdziła, że Ukraina nalezy do rosyjskiej strefy wpływów i nalezy to uszanować.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Nie rozbije UE, bez przesady, gdyby została prezydentem, zwłaszcza w obecnej s
> ytuacji musiałaby mocno ostudzić swoje prorosyjskie uczucia."
> W trakcie kampanii, już po wybuchu wojny, powiedziała że:
> "Jako prezydent Francji będę dążyć do zbliżenia strategicznego NATO i Rosji, k
> iedy zakończy się konflikt w Ukrainie" i jednocześnie że zamierza wycofac Fran
> cję ze struktur dowodzenia NATO. Jak to zamierza połączyć?
> Na spotkaniu z politykami PiS w W-wie w grudniu 2021 potiwerdziła, że Ukraina n
> alezy do rosyjskiej strefy wpływów i nalezy to uszanować.


:)))) Ona to mowi explicite ale makaron i Niemcy robia to implicite...

Jaka wiec róznica?

[maxikasek]

":)))) Ona to mowi explicite ale makaron i Niemcy robia to implicite...

Jaka wiec róznica?"
RÓżnica taka, że makaronik mimo swoich wad nie jest ruską onucą. Nie był finansowany przez Moskwę i nie wypowiada się publicznie , że Putin ma rację.
Le Pen zablokuje wszelkie sankcje na ROsję, bo to wymaga jednomyślności w UE. A wtedy Niemcy, Włochy nie będą widziały sensu dalej iść na zatarg z Moskwą. Ukraina zostanie oddana Putinowi.
Francuzi nie mają dobrego wyboru, ale dla nas lepszym wyborem jest Macron. Nawet PiS to zauważył.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> ":)))) Ona to mowi explicite ale makaron i Niemcy robia to implicite...
>
> Jaka wiec róznica?"
> RÓżnica taka, że makaronik mimo swoich wad nie jest ruską onucą. Nie był finans
> owany przez Moskwę i nie wypowiada się publicznie , że Putin ma rację.
> Le Pen zablokuje wszelkie sankcje na ROsję, bo to wymaga jednomyślności w UE. A
> wtedy Niemcy, Włochy nie będą widziały sensu dalej iść na zatarg z Moskwą. Ukr
> aina zostanie oddana Putinowi.
> Francuzi nie mają dobrego wyboru, ale dla nas lepszym wyborem jest Macron. Nawe
> t PiS to zauważył.


Ale ignorant tego nie zauwazy. Tak jak nie zauwaza Wegier i innych ruskich pacynek, oprocz Niemiec. Bo mu sie z ideologią kłóci.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

>
> Ale ignorant tego nie zauwazy. Tak jak nie zauwaza Wegier i innych ruskich pacy
> nek, oprocz Niemiec. Bo mu sie z ideologią kłóci.


Ideologia nie ma tu nic do rzeczy, zreszta ja nie deklaruje zadnej ideologi poza wolnościa i wolnym rynkiem.

Tu geopolityka sama odpowiada na pytania

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> >
> > Ale ignorant tego nie zauwazy. Tak jak nie zauwaza Wegier i innych ruskic
> h pacy
> > nek, oprocz Niemiec. Bo mu sie z ideologią kłóci.
>
>
> Ideologia nie ma tu nic do rzeczy, zreszta ja nie deklaruje zadnej ideologi poz
> a wolnościa i wolnym rynkiem.

To też ideologia. I skutkiem Twojego dążenia do wolności, kibicujesz politykom z różnych krajów, ograniczającym wolność mediów i wprowadzającym etatyzm

> Tu geopolityka sama odpowiada na pytania
>

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> ":)))) Ona to mowi explicite ale makaron i Niemcy robia to implicite...
>
> Jaka wiec róznica?"
> RÓżnica taka, że makaronik mimo swoich wad nie jest ruską onucą. Nie był finans
> owany przez Moskwę i nie wypowiada się publicznie , że Putin ma rację.
> Le Pen zablokuje wszelkie sankcje na ROsję, bo to wymaga jednomyślności w UE. A
> wtedy Niemcy, Włochy nie będą widziały sensu dalej iść na zatarg z Moskwą. Ukr
> aina zostanie oddana Putinowi.
> Francuzi nie mają dobrego wyboru, ale dla nas lepszym wyborem jest Macron. Nawe
> t PiS to zauważył.

Mikron bedzie nadal grillował POlske. Pani Maria jest nadzieja na osłabienie pruxeli.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Mikron bedzie nadal grillował POlske. Pani Maria jest nadzieja na osłabienie p
> ruxeli.

Jest nadzieją na ruską flagę nad Pałacem Prezydenckim w Warszawie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Mikron bedzie nadal grillował POlske. Pani Maria jest nadzieja na osłabi
> enie p
> > ruxeli.
>
> Jest nadzieją na ruską flagę nad Pałacem Prezydenckim w Warszawie.

:)))

??????????

Ale niemieckie kurwy wezwały Ukraine do kapitulacji włąsnie w chwili gdy przechodzi do kontrofenzywy.
Zupełnie jak desperacka próba ratowania rzeszy przez Staufenberga.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > Mikron bedzie nadal grillował POlske. Pani Maria jest nadzieja na
> osłabi
> > enie p
> > > ruxeli.
> >
> > Jest nadzieją na ruską flagę nad Pałacem Prezydenckim w Warszawie.
>
> :)))



No widzisz, takie małe a cieszy...


> ??????????
>
> Ale niemieckie kurwy wezwały Ukraine do kapitulacji włąsnie w chwili gdy przech
> odzi do kontrofenzywy.
> Zupełnie jak desperacka próba ratowania rzeszy przez Staufenberga.


?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > ignorant11 napisał:
> > >
> > > > Mikron bedzie nadal grillował POlske. Pani Maria jest nadzie
> ja na
> > osłabi
> > > enie p
> > > > ruxeli.
> > >
> > > Jest nadzieją na ruską flagę nad Pałacem Prezydenckim w Warszawie.
> >
> > :)))
>
>
>
> No widzisz, takie małe a cieszy...
>
>
> > ??????????
> >
> > Ale niemieckie kurwy wezwały Ukraine do kapitulacji włąsnie w chwili gdy
> przech
> > odzi do kontrofenzywy.
> > Zupełnie jak desperacka próba ratowania rzeszy przez Staufenberga.
>
>
> ?

Nie słyszałes nic o "liscie intelektualistów niemieckich?

PS słowo intelektualista wzbudza we mnie wstręt. To starszy typ celebryty...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> > > Ale niemieckie kurwy wezwały Ukraine do kapitulacji włąsnie w chwil
> i gdy
> > przech
> > > odzi do kontrofenzywy.
> > > Zupełnie jak desperacka próba ratowania rzeszy przez Staufenberga.
> >
> >
> > ?
>
> Nie słyszałes nic o "liscie intelektualistów niemieckich?
>
> PS słowo intelektualista wzbudza we mnie wstręt. To starszy typ celebryty...


Tylko na Forum Świat. Tam też napisano, że nawet w Niemczech nikt o nim nie słyszał.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > > > Ale niemieckie kurwy wezwały Ukraine do kapitulacji włąsnie w
> chwil
> > i gdy
> > > przech
> > > > odzi do kontrofenzywy.
> > > > Zupełnie jak desperacka próba ratowania rzeszy przez Staufenb
> erga.
> > >
> > >
> > > ?
> >
> > Nie słyszałes nic o "liscie intelektualistów niemieckich?
> >
> > PS słowo intelektualista wzbudza we mnie wstręt. To starszy typ celebryty
> ...
>
>
> Tylko na Forum Świat. Tam też napisano, że nawet w Niemczech nikt o nim nie sły
> szał.
>

Tacy to intelektualisci na zołdzie Moskwy ale tez Berlina bo ten manisfest jest bardzo na ręke berlińskim szajsmajstrom i wspłbrzmi i usprawia ich.., wiec moze to nie robota gru ale bnd czy lobby biznesowych, moze opłacenie przez Szrodera.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

>
> Tacy to intelektualisci na zołdzie Moskwy ale tez Berlina bo ten manisfest jest
> bardzo na ręke berlińskim szajsmajstrom i wspłbrzmi i usprawia ich.., wiec moz
> e to nie robota gru ale bnd czy lobby biznesowych, moze opłacenie przez Szroder
> a.

Dlatego Niemcy potrzebują kagańca UE. Gdyby nie Unia Europejska, dziś mielibyśmy nie tylko NS1 i 2, ale i South Stream który został zablokowany przez Unię. Gdyby nie UE, Niemcy dalej handlowali by w najlepsze z Rosją.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Dlatego Niemcy potrzebują kagańca UE. Gdyby nie Unia Europejska, dziś mielibyśm
> y nie tylko NS1 i 2, ale i South Stream który został zablokowany przez Unię. Gd
> yby nie UE, Niemcy dalej handlowali by w najlepsze z Rosją.

Ale łe nie jest kagańcem jak NATO ale przeciwnie lewaruje i pomaga budowac miteleurope

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Dlatego Niemcy potrzebują kagańca UE. Gdyby nie Unia Europejska, dziś mie
> libyśm
> > y nie tylko NS1 i 2, ale i South Stream który został zablokowany przez Un
> ię. Gd
> > yby nie UE, Niemcy dalej handlowali by w najlepsze z Rosją.
>
> Ale łe nie jest kagańcem jak NATO ale przeciwnie lewaruje i pomaga budowac mite
> leurope


Unia Europejska nie jest tworem idealnym, ma swoje wady. Ale nie ma i nie będzie organizacji bez wad. Ale Ty ich nie znasz. Zapytany nie potrafisz tych wad wskazać, poza pustosłowiem bez jakiegokolwiek znaczenia, typu "kołchoz" - używanym w dodatku jako obelga.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Unia Europejska nie jest tworem idealnym, ma swoje wady. Ale nie ma i nie będzi
> e organizacji bez wad. Ale Ty ich nie znasz. Zapytany nie potrafisz tych wad ws
> kazać, poza pustosłowiem bez jakiegokolwiek znaczenia, typu "kołchoz" - używany
> m w dodatku jako obelga.

Głownie lewacka unia, która nam narzuca i lewackie i niemieckie interesy.
Jakies całkowicie bezprawne zamykanie elektrowni kasowanie instytucji, ktore nie podobaja sie w pruxeli.

Teraz hamowanie kasy na uchodźców, gdy Indyk dostał grube miliardy.

łe jest nie do niczego nie potrzebna i jest szkodliwa, jej szczytem intelektualnym jest prostowanie bananów:)))

Jest narzedziem FRANI do narzucania ich interesów.

A my powinnismy ich olac i wprowadzic podatek hipermarketowy.

Przyciac lidle i le roje...

One spełnily już swoja szkodliwa role niszczac polski handel.

Słusznie nieidealny ale njasensowniejszy od 30 lat rzad wywalił caracale, których Niemcy tez nie chca, mimo iż takie wspałe i europejskie...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Unia Europejska nie jest tworem idealnym, ma swoje wady. Ale nie ma i nie
> będzi
> > e organizacji bez wad. Ale Ty ich nie znasz. Zapytany nie potrafisz tych
> wad ws
> > kazać, poza pustosłowiem bez jakiegokolwiek znaczenia, typu "kołchoz" - u
> żywany
> > m w dodatku jako obelga.
>
> Głownie lewacka unia, która nam narzuca i lewackie i niemieckie interesy.
> Jakies całkowicie bezprawne zamykanie elektrowni kasowanie instytucji, ktore ni
> e podobaja sie w pruxeli.


A konkretnie to jakie "lewackie i niemiecki interesy" Ci UE narzuca? Konkretnie.

> Teraz hamowanie kasy na uchodźców, gdy Indyk dostał grube miliardy.


Hamowanie jakich pieniędzy przeznaczonych dla uchodźców masz na myśli? Znowu, konkretnie proszę.

> łe jest nie do niczego nie potrzebna i jest szkodliwa, jej szczytem intelektual
> nym jest prostowanie bananów:)))
>
> Jest narzedziem FRANI do narzucania ich interesów.

Właśnie nie jest. Francja jako pierwsza wniosła o całkowite embargo unijne na gaz. I nie zdołała korzystając z tego narzędzia do narzucania swoich interesów narzucić tego nikomu w UE, a zwłaszcza Węgrom


> A my powinnismy ich olac i wprowadzic podatek hipermarketowy.
>
> Przyciac lidle i le roje...


Lidl jest niemiecki, a nie francuski. Jest własnością Aldi. I jeden i drugi jest zresztą w Stanach, więc przy skali obrotów tylko amerykańskich, niezbyt się przejmą polskim podatkiem


> One spełnily już swoja szkodliwa role niszczac polski handel.


Patrz, a jakoś nie mogą go zniszczyć w Stanach i Niemczech.

> Słusznie nieidealny ale njasensowniejszy od 30 lat rzad wywalił caracale, któr
> ych Niemcy tez nie chca, mimo iż takie wspałe i europejskie...


Po pierwsze był słaby, po drugie zwykła gra interesów. Wcześniejszy quasi-komunistyczny rząd Millera, wybrał F-16 zamiast Mirage i wcale nie unijnego Gripena, a nie był "nieidealny ale njasensowniejszy".

[ignorant11]

bmc3i napisał:
Ale Ty ich nie znasz. Zapytany nie potrafisz
> tych
> > wad ws
> > > kazać, poza pustosłowiem bez jakiegokolwiek znaczenia, typu "kołcho
> z" - u
> > żywany
> > > m w dodatku jako obelga.

Kolchoz dla Ciebie jest obelga?

>
>
> A konkretnie to jakie "lewackie i niemiecki interesy" Ci UE narzuca? Konkretnie


Np blokowanie kasy na samorzady, które nie były entuzjastyczne dla lgbt

A niemieckie? Próby zablkowania Przekopu. Narzucanie wiatraków i fotowoltaiki, które mimo narzuconego haraczu CO2 poniosły całkowite fiasko...

> Hamowanie jakich pieniędzy przeznaczonych dla uchodźców masz na myśli? Znowu, k
> onkretnie proszę.
>

POlska nie dostałą ani grosza od łe na uchodxców, których mamy juz 3MILIONY
> >
> > Jest narzedziem FRANI do narzucania ich interesów.
>
> Właśnie nie jest. Francja jako pierwsza wniosła o całkowite embargo unijne na g
> az. I nie zdołała korzystając z tego narzędzia do narzucania swoich interesów n
> arzucić tego nikomu w UE, a zwłaszcza Węgrom
Ale bron dostarczali Lilipuatnie, Mistrale tez ledwo udało sie zablokowac i to najeździe na Gruzje.
Ale Ty masz obsesje antywegierska:)))


> Lidl jest niemiecki, a nie francuski. Jest własnością Aldi. I jeden i drugi jes
> t zresztą w Stanach, więc przy skali obrotów tylko amerykańskich, niezbyt się p
> rzejmą polskim podatkiem

Nie pisałem, że jest francuski:))) Znowu nie zrozumiałes:)))



> Po pierwsze był słaby, po drugie zwykła gra interesów. Wcześniejszy quasi-komun
> istyczny rząd Millera, wybrał F-16 zamiast Mirage i wcale nie unijnego Gripena,
> a nie był "nieidealny ale njasensowniejszy".
>
I jaka byłą awantura? Jak Prodiż wykrzykiwał na niewdziecznośc Polski....
Jaka byłą awantura o caracale?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
> Ale Ty ich nie znasz. Zapytany nie potrafisz
> > tych
> > > wad ws
> > > > kazać, poza pustosłowiem bez jakiegokolwiek znaczenia, typu "
> kołcho
> > z" - u
> > > żywany
> > > > m w dodatku jako obelga.
>
> Kolchoz dla Ciebie jest obelga?

Trochę. Dla Ciebie nie? W każdym razie ty jako obelgę tego używasz.

> > A konkretnie to jakie "lewackie i niemiecki interesy" Ci UE narzuca? Konk
> retnie
>
>
> Np blokowanie kasy na samorzady, które nie były entuzjastyczne dla lgbt


Nic z tego. No nie jest blokowanie kasy na samorządy nie były entuzjastyczne dla lgbt, tylko dla samorządów dyskryminujących jakąkolwiek grupę ludzi. "Strefy wolne od LGBT" nie są brakiem entuzjazmu dla LGBT, lecz dyskryminacją niektórych Januszów i Jadwig. Ale tylko niektórych. To w co wkładają, nie ma tu najmniejszego znaczenia. Jest niezgodne z prawem wprowadzania "stref wolnych od łysych" albo "stref wolnych od niebieskookich". Trzeba mieć zlasowany mózg, aby nie rozumieć czym jest zakaz dyskryminacji.



> A niemieckie? Próby zablkowania Przekopu. Narzucanie wiatraków i fotowoltaiki
> , które mimo narzuconego haraczu CO2 poniosły całkowite fiasko...

Kto CI narzucał wiatraki?

> > Hamowanie jakich pieniędzy przeznaczonych dla uchodźców masz na myśli? Zn
> owu, k
> > onkretnie proszę.
> >
>
> POlska nie dostałą ani grosza od łe na uchodxców, których mamy juz 3MILIONY


A unia ma jakiś fundusz na uchodźców?


> > > Jest narzedziem FRANI do narzucania ich interesów.
> >
> > Właśnie nie jest. Francja jako pierwsza wniosła o całkowite embargo unijn
> e na g
> > az. I nie zdołała korzystając z tego narzędzia do narzucania swoich inter
> esów n
> > arzucić tego nikomu w UE, a zwłaszcza Węgrom
> Ale bron dostarczali Lilipuatnie, Mistrale tez ledwo udało sie zablokowac i to
> najeździe na Gruzje.
> Ale Ty masz obsesje antywegierska:)))


Bo Orban jest otwartym sprzymierzeńcem Putina, większym niż Shroeder, Le Pen i Salvini razem wzięci. Nic dziwnego wiec, że jest też twoim sojusznikiem.

> > Po pierwsze był słaby, po drugie zwykła gra interesów. Wcześniejszy quasi
> -komun
> > istyczny rząd Millera, wybrał F-16 zamiast Mirage i wcale nie unijnego Gr
> ipena,
> > a nie był "nieidealny ale njasensowniejszy".
> >
> I jaka byłą awantura? Jak Prodiż wykrzykiwał na niewdziecznośc Polski....
> Jaka byłą awantura o caracale?


Bo są popierdoleni na punkcie sprzedaży swojej broni. Sarkozy wywołał wojnę w Libii, jak Kadafi odmówił mu zakupu Rafale.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> >
> > Kolchoz dla Ciebie jest obelga?
>
> Trochę. Dla Ciebie nie? W każdym razie ty jako obelgę tego używasz. Ja nawet przymiotnik unijny uwazam za obelge:)))
>

> >
> > Np blokowanie kasy na samorzady, które nie były entuzjastyczne dla lgbt
>
Trzeba mieć zlasowany mózg, aby
> nie rozumieć czym jest zakaz dyskryminacji.

Uprawiasz propagande, wiec to Ty masz zlasowany mózg. Nie wiesz co jest promowaniem dewiacji. A obcinanie ogonków i przypraianie cycków jest taka sama dewiacja jak np przyprawianie skrzydełek i rogów, bo jakis pojeb se wymysli, że jest ptaszkiem albo jelonkiem:))) No jestem za dyskryminowaniem np złodziei narkomanów i lewaków i komunistów z łe.
>

> Bo są popierdoleni na punkcie sprzedaży swojej broni. Sarkozy wywołał wojnę w L
> ibii, jak Kadafi odmówił mu zakupu Rafale.

:))) Chyba nie o to ale pewnie i u nas wywoła wojne, bo nie chcemy ani karakali ani rafaeli ani innych unijnych miraży:))))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> > >
> > > Np blokowanie kasy na samorzady, które nie były entuzjastyczne dla
> lgbt
> >
> Trzeba mieć zlasowany mózg, aby
> > nie rozumieć czym jest zakaz dyskryminacji.
>
> Uprawiasz propagande, wiec to Ty masz zlasowany mózg. Nie wiesz co jest promowa
> niem dewiacji. A obcinanie ogonków i przypraianie cycków jest taka sama dewiacj
> a jak np przyprawianie skrzydełek i rogów, bo jakis pojeb se wymysli, że jest p
> taszkiem albo jelonkiem:)))

I co, w wolnym kraju zabronisz mu przyprawiania sobie rożków i mówienia ze jest jelonkiem?
Wyślesz go z tego powodu do komory gazowej, co? Albo jako burmistrz co najmniej wypędzisz go ze swojej gminy. Bo nie ma miejsca w twojej gminie na promowanie jelonków.

[ignorant11]

bmc3i napisał:
> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
>
> > > >
> > > > Np blokowanie kasy na samorzady, które nie były entuzjastyczn
> e dla
> > lgbt
> > >
> > Trzeba mieć zlasowany mózg, aby
> > > nie rozumieć czym jest zakaz dyskryminacji.
> >
> > Uprawiasz propagande, wiec to Ty masz zlasowany mózg. Nie wiesz co jest p
> romowa
> > niem dewiacji. A obcinanie ogonków i przypraianie cycków jest taka sama d
> ewiacj
> > a jak np przyprawianie skrzydełek i rogów, bo jakis pojeb se wymysli, że
> jest p
> > taszkiem albo jelonkiem:)))
>
> I co, w wolnym kraju zabronisz mu przyprawiania sobie rożków i mówienia ze jest
> jelonkiem?
> Wyślesz go z tego powodu do komory gazowej, co? Albo jako burmistrz co najmniej
> wypędzisz go ze swojej gminy. Bo nie ma miejsca w twojej gminie na promowanie
> jelonków.


Czy Ty jestes niedorozwiniety? Gdzie ja pojebów wysyłąlem do gazu? POwiedziałem tylko, że nie zamierzam ich finansowac z publicznych pieniedzy.

Nie odzywaj sie do mnie wiecej niemoto!

[maxikasek]

":))) Chyba nie o to ale pewnie i u nas wywoła wojne, bo nie chcemy ani karakali ani rafaeli ani innych unijnych miraży:))))"
Dograliśmy niedawno umowę z Francuzami na rozpoznanie satelitarne- dwa satelity rozpoznawcze i stacja odbiorcza w Polsce.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> ":))) Chyba nie o to ale pewnie i u nas wywoła wojne, bo nie chcemy ani karakal
> i ani rafaeli ani innych unijnych miraży:))))"
> Dograliśmy niedawno umowę z Francuzami na rozpoznanie satelitarne- dwa sateli
> ty rozpoznawcze i stacja odbiorcza w Polsce.


No! Zabojady jednak moga nam cos zaproponowac. A o tych satkach masz do przeczytania?

[maxikasek]

"No! Zabojady jednak moga nam cos zaproponowac. A o tych satkach masz do przeczytania?"
Niewiele, ale mozesz znaleźć w necie. DO tej pory korzystaliśmy z włoskich. Nie wiem czy to zwięszenie liczby czy zamiana.

[maxikasek]

"Ale niemieckie kurwy wezwały Ukraine do kapitulacji włąsnie w chwili gdy przechodzi do kontrofenzywy.
Zupełnie jak desperacka próba ratowania rzeszy przez Staufenberga."
Każdy ma swojego Korwina-Mikke ;-)
18 lewicowych oszołomów rodem z DDR.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Ale niemieckie kurwy wezwały Ukraine do kapitulacji włąsnie w chwili gdy przec
> hodzi do kontrofenzywy.
> Zupełnie jak desperacka próba ratowania rzeszy przez Staufenberga."
> Każdy ma swojego Korwina-Mikke ;-)
> 18 lewicowych oszołomów rodem z DDR.


Lewicowe oszołomy sa i w Polsce i na Ukrainie i we Francy i wielu innych krajach. W Polsce byłoby to dla nich samobójstwo polityczne i nawet cywilne ale po cichu wielu tak mysli. Jedynie w kraju miedzy Odra i Renem były masowe demostracje prokacapskie.

Niemcy miały byc bombardowane co 50 lat... Trzeba znaleźć winnych tych zaniedbań:)))

Zreszta mnie sie marzy uderzenie na Królewiec i Mińsk Wojska Polskiego własnie teraz ale moze sie myle i powinniśmy uderzyc na Pomorze Przednie i Budziszyn...

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> Gorzej- to ruska onuca. ROzbije UE od środka.


A to by jej sie chwaliło:)))

[stary_chinczyk]

A Macron nie ?

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> A Macron nie ?

Nie. Makaron pajacuje czasami, działa ludziom na nerwy próbami robienia z siebie De Gaula, czasem tez ośmiesza swoja naiwnością, ale jest nieszkodliwy, w tym sensie że nie prowadzi prywatnych relacji z Putinem.

[maxikasek]

MAcron naraził się też Francuzom tnąc pomoc socjalną i ograniczając trochę wpływy związków zawodowych.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> MAcron naraził się też Francuzom tnąc pomoc socjalną i ograniczając trochę wpły
> wy związków zawodowych.

Nie zapominajcue ze choc Macron wyglupial sie z tymi telefonami do Putina, to Francja pierwsza z Europy zaczela nakladac sankcje na Rosje. Francja nie miala tez najmniejsxych oporow przed glisowaniem za sankcjami w UE, pierwsza zaczela zajmiwac ruskie jachty i samoloty, jako pierwsza tez w NATO wyslala swoja grupe bojową i samoloty do Rumunii.

Jest duza riznica miedzy Francja a Niemcami

[stasi1]

Ciekawe kto będzie rozgrywał jednych przeciw drugich? Chyba nie podejrzewasz o to kaczorka którego rozgrywa Orban?

[stary_chinczyk]

stasi1 napisał:

> Ciekawe kto będzie rozgrywał jednych przeciw drugich? Chyba nie podejrzewasz o
> to kaczorka którego rozgrywa Orban?

USA

[kstmrv]

Z ciężką bronią są dwa podstawowe problemy. Raz że szkolenie żołnierzy do jej obsługi trwa długo, a dwa że potrzebuje ona rozbudowanej infrastruktury do obsługi technicznej. Realnie z dostawami nowoczesnej ciężkiej broni trzeba poczekać do końca wojny / rozejmu / zawieszenia broni. Bo posowieckie czołgi i myśliwce możnaby dostarczyć już dziś, ale one są niewiele warte.
Na teraz to można rozważyć dostawy broni "średniej" - rakiet cruise na ciężarówkach. One powinny być szybkie do wdrożenia, zarówno dla operatorów (wymagają od nich niewiele więcej niż wklepać współrzędne celu i wcisnąć "Launch") jak i obsługi technicznej (same wyrzutnie/rakiety zapewne mogą przez dłuższy czas obyć się bez żadnego przeglądu, a ewentualne problemy z podwoziami można w najgorszym przypadku rozwiązać tworząc z nich zestawy holowane).

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Z ciężką bronią są dwa podstawowe problemy. Raz że szkolenie żołnierzy do jej o
> bsługi trwa długo, a dwa że potrzebuje ona rozbudowanej infrastruktury do obsłu
> gi technicznej. Realnie z dostawami nowoczesnej ciężkiej broni trzeba poczekać
> do końca wojny / rozejmu / zawieszenia broni. Bo posowieckie czołgi i myśliwce
> możnaby dostarczyć już dziś, ale one są niewiele warte.
> Na teraz to można rozważyć dostawy broni "średniej" - rakiet cruise na ciężarów
> kach. One powinny być szybkie do wdrożenia, zarówno dla operatorów (wymagają od
> nich niewiele więcej niż wklepać współrzędne celu i wcisnąć "Launch") jak i ob
> sługi technicznej (same wyrzutnie/rakiety zapewne mogą przez dłuższy czas obyć
> się bez żadnego przeglądu, a ewentualne problemy z podwoziami można w najgorszy
> m przypadku rozwiązać tworząc z nich zestawy holowane).

Jeśli mowa o broni ciężkiej w postaci czołgów, czy ciężkiej artylerii samobieżnej, to nie wydaje mi się aby szkolenie było tak długotrwałą sprawą. W każdym współczesnym systemie strzał polega na wklepaniu danych do komputera, załadowaniu i odpaleniu.

Zastanawiam się natomiast, skad Ukraińcy będą brali paliwo. Ruscy ostrzeliwują ukraińskie rafinerie, a czołgi czy armatohaubice na wodę nie jeżdżą.

[maxikasek]

Paliwo dla rolników na Ukrainie dostarcza Polska. ;-) Słowacja pewnie też.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > Z ciężką bronią są dwa podstawowe problemy. Raz że szkolenie żołnierzy do
> jej o
> > bsługi trwa długo, a dwa że potrzebuje ona rozbudowanej infrastruktury do
> obsłu
> > gi technicznej. Realnie z dostawami nowoczesnej ciężkiej broni trzeba poc
> zekać
> > do końca wojny / rozejmu / zawieszenia broni. Bo posowieckie czołgi i myś
> liwce
> > możnaby dostarczyć już dziś, ale one są niewiele warte.


Oczywiście pełne przeszkolenie i wdrożenie sprzętu też nie gwarantuje sukcesu, zawsze należy założyć najgorszy wariant sytuacji:
forum.gazeta.pl/forum/w,539,173468476,173468476,Nie_polskie_to_moze_slowackie_.html?p=173472901
W przeciwieństwie do...


> > Na teraz to można rozważyć dostawy broni "średniej" - rakiet cruise na ci
> ężarów
> > kach. One powinny być szybkie do wdrożenia, zarówno dla operatorów (wymag
> ają od
> > nich niewiele więcej niż wklepać współrzędne celu i wcisnąć "Launch") ja
> k i ob
> > sługi technicznej (same wyrzutnie/rakiety zapewne mogą przez dłuższy czas
> obyć
> > się bez żadnego przeglądu, a ewentualne problemy z podwoziami można w naj
> gorszy
> > m przypadku rozwiązać tworząc z nich zestawy holowane).


... wyrzutni rakiet cruise na ciężarówkach. Te już bardzo trudno byłoby ruskim zneutralizować. Zresztą ruscy nawet tych wyrzutni Neptunów (większych i mniej mobilnych od zachodnich cruise) nie zdołali zniszczyć.


> Zastanawiam się natomiast, skad Ukraińcy będą brali paliwo. Ruscy ostrzeliwują
> ukraińskie rafinerie, a czołgi czy armatohaubice na wodę nie jeżdżą.


Ukraińskie czołgi działają w defensywie, potrzebują mniej paliwa niż czołgi ofensywy ruskich. Pozatym jeśli Ukraińcy dostaną Abramsy, mające turbiny gazowe, to je można zatankować "byle czym".

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> bmc3i napisał:

> > Zastanawiam się natomiast, skad Ukraińcy będą brali paliwo. Ruscy ostrzel
> iwują
> > ukraińskie rafinerie, a czołgi czy armatohaubice na wodę nie jeżdżą.
>
>
> Ukraińskie czołgi działają w defensywie, potrzebują mniej paliwa niż czołgi ofe
> nsywy ruskich. Pozatym jeśli Ukraińcy dostaną Abramsy, mające turbiny gazowe, t
> o je można zatankować "byle czym".

Skrajnie nieprawdopodobne. Co jak co, Ale Amerykanie nie pozwolą, aby M1 dostały się w ręce orek.

[kstmrv]

Niemcy zaproponowali najnowszą wersję Leopardów - tyle że Leo1 a nie Leo2. Ukraina też by nie dostała Abramsów w wersji takiej jak my, ale prędzej jakąś okrojoną bliskowschodnią. Na ostrzał z góry (artyleria, lotnictwo, zdobyczne Javeliny) równie mało odporna co standardowa wersja, ale SKO, działo, amunicja nadal lepsze od rosyjskich tanków.
No i liczę że tak jak Javedliny i NLAW okazały się game changerami w temacie zwalczania sprzętu pancernego na bliskim dystansie, tak Switchblade będą game changerami na średnim dystansie. Co zmniejszy zapotrzebowanie Ukraińców na czołgi.

[ignorant11]

kstmrv napisał:

> Z ciężką bronią są dwa podstawowe problemy. Raz że szkolenie żołnierzy do jej o
> bsługi trwa długo, a dwa że potrzebuje ona rozbudowanej infrastruktury do obsłu
> gi technicznej. Realnie z dostawami nowoczesnej ciężkiej broni trzeba poczekać
> do końca wojny / rozejmu / zawieszenia broni. Bo posowieckie czołgi i myśliwce
> możnaby dostarczyć już dziś, ale one są niewiele warte.
> Na teraz to można rozważyć dostawy broni "średniej" - rakiet cruise na ciężarów
> kach. One powinny być szybkie do wdrożenia, zarówno dla operatorów (wymagają od
> nich niewiele więcej niż wklepać współrzędne celu i wcisnąć "Launch") jak i ob
> sługi technicznej (same wyrzutnie/rakiety zapewne mogą przez dłuższy czas obyć
> się bez żadnego przeglądu, a ewentualne problemy z podwoziami można w najgorszy
> m przypadku rozwiązać tworząc z nich zestawy holowane).
>

To jest róznie...

Niewatpliwie F16/35 wymaga dłuuugiego szkolenia.

ALe artyleria chyba tylko gałkologii a bron strzelecka czy manpady to w ogóle kazdy z nas opanuje to max w jeden dzien nawet z rozbudowana teoria.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> ALe artyleria chyba tylko gałkologii a bron strzelecka czy manpady to w ogóle k
> azdy z nas opanuje to max w jeden dzien nawet z rozbudowana teoria.

To chyba zalezy. Javeli y wymagaja ponoc tylko kilku godzin szkolenia, Spike'i ponoc znacznie wiecej.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > ALe artyleria chyba tylko gałkologii a bron strzelecka czy manpady to w o
> góle k
> > azdy z nas opanuje to max w jeden dzien nawet z rozbudowana teoria.
>
> To chyba zalezy. Javeli y wymagaja ponoc tylko kilku godzin szkolenia, Spike'i
> ponoc znacznie wiecej.

No własnie nawet matrek specjalista od obróbki skrawaniem po zawodówce:)))

Teraz Włochy

[bmc3i]

Włoski parlament jednogłośnie zagłosował za wysłaniem ciężkiej broni na Ukrainę.

Tymczasem nakierowywana z drona artyleria bratiaszków zrównała z ziemią spore zgrupowanie ukrytych w zagajniku należących do orków pojazdów.

[maxikasek]

Ostatnio pojawił się news, że Rheinmetall chce sprzedac na Ukrainę 100 Marderów i wystąpil o zgodę do rządu niemieckiego. POnoć tym razem pozytywnie spojrzano na to. Ale Szwajcaria nie wyraziła zgody na reeksport amunicji do MArderów, więc sprawa do kosza.
Niemcy dalej grają w ciiciubabkę?

Brytole zapowiedzieli wysłanie 20 "Chrobrych" ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Ostatnio pojawił się news, że Rheinmetall chce sprzedac na Ukrainę 100 Marderów
> i wystąpil o zgodę do rządu niemieckiego. POnoć tym razem pozytywnie spojrzano
> na to. Ale Szwajcaria nie wyraziła zgody na reeksport amunicji do MArderów, wi
> ęc sprawa do kosza.
> Niemcy dalej grają w ciiciubabkę?

A co ma do tego Szwajcaria? Niemcy nie maja amunicji do nich?

>
> Brytole zapowiedzieli wysłanie 20 "Chrobrych" ;-)

Jeśli Amerykanie wysłali swoje haubice 155 mm i 145 000 szt. amunicji do nich, to to już jest ogromna ilość

[ignorant11]

bmc3i napisał:

>
> >
> > Brytole zapowiedzieli wysłanie 20 "Chrobrych" ;-)
>
> Jeśli Amerykanie wysłali swoje haubice 155 mm i 145 000 szt. amunicji do nich,
> to to już jest ogromna ilość


A nie mozemy im wysłac Dan? Mamy troche tego wraz z amunicja i Ukraińcy tez powinni miec zapasy.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> >
> > >
> > > Brytole zapowiedzieli wysłanie 20 "Chrobrych" ;-)
> >
> > Jeśli Amerykanie wysłali swoje haubice 155 mm i 145 000 szt. amunicji do
> nich,
> > to to już jest ogromna ilość
>
>
> A nie mozemy im wysłac Dan? Mamy troche tego wraz z amunicja i Ukraińcy tez po
> winni miec zapasy.


Moglibyśmy, zwłaszcza ze sami produkujemy znacznie nowocześniejsze Kraby. Pytanie do Błaszczaka dlaczego nie wysyłamy. Mimo że wszyscy nasi sąsiedzi, z wyjątkiem Węgier, je wysłali. Pytanie co Błaszczak w ogóle tam wysłał? Bo raczej nic nie słychać o wysłaniu na Ukrainę czegokolwiek oprócz kilku Piorunów zaraz na początku ruskiej inwazji.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > >
> > > >
> > > > Brytole zapowiedzieli wysłanie 20 "Chrobrych" ;-)
> > >
> > > Jeśli Amerykanie wysłali swoje haubice 155 mm i 145 000 szt. amunic
> ji do
> > nich,
> > > to to już jest ogromna ilość
> >
> >
> > A nie mozemy im wysłac Dan? Mamy troche tego wraz z amunicja i Ukraińcy
> tez po
> > winni miec zapasy.
>
>
> Moglibyśmy, zwłaszcza ze sami produkujemy znacznie nowocześniejsze Kraby. Pytan
> ie do Błaszczaka dlaczego nie wysyłamy. Mimo że wszyscy nasi sąsiedzi, z wyjątk
> iem Węgier, je wysłali. Pytanie co Błaszczak w ogóle tam wysłał? Bo raczej nic
> nie słychać o wysłaniu na Ukrainę czegokolwiek oprócz kilku Piorunów zaraz na p
> oczątku ruskiej inwazji.
>


Moze Pioruny potrzebowały promocji? A innych nie nagłąsnia się? Ukraińcy wielokrotnie dziekowali, że Polska jest głownym dostawca broni na Ukraine.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:

> > > A nie mozemy im wysłac Dan? Mamy troche tego wraz z amunicja i Ukr
> aińcy
> > tez po
> > > winni miec zapasy.

> > Moglibyśmy, zwłaszcza ze sami produkujemy znacznie nowocześniejsze Kraby.
> Pytan
> > ie do Błaszczaka dlaczego nie wysyłamy. Mimo że wszyscy nasi sąsiedzi, z
> wyjątk
> > iem Węgier, je wysłali. Pytanie co Błaszczak w ogóle tam wysłał? Bo racze
> j nic
> > nie słychać o wysłaniu na Ukrainę czegokolwiek oprócz kilku Piorunów zara
> z na p
> > oczątku ruskiej inwazji.

> Moze Pioruny potrzebowały promocji? A innych nie nagłąsnia się? Ukraińcy wielok
> rotnie dziekowali, że Polska jest głownym dostawca broni na Ukraine.
>

Kto dziękował? Dziękowali za ogólne wsparcie i za przyjmowanie uchodźców. Nie za dostawy broni, bo jej nie wysyłamy. Głównym dostawcą broni na Ukrainę są Stany i Wielka Brytania. Każdy z krajów bałtyckich z osobna wysłał na Ukrainę więcej broni niż Polska.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Kto dziękował? Dziękowali za ogólne wsparcie i za przyjmowanie uchodźców. Nie z
> a dostawy broni, bo jej nie wysyłamy. Głównym dostawcą broni na Ukrainę są Stan
> y i Wielka Brytania. Każdy z krajów bałtyckich z osobna wysłał na Ukrainę więce
> j broni niż Polska.

Wyraźnie mowili o broni. Pozatem to Polska jest hubem i korodynatorem dostaw, w przeciwieństwie do Niemiec, które blokują nawet tranzyt.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Kto dziękował? Dziękowali za ogólne wsparcie i za przyjmowanie uchodźców.
> Nie z
> > a dostawy broni, bo jej nie wysyłamy. Głównym dostawcą broni na Ukrainę s
> ą Stan
> > y i Wielka Brytania. Każdy z krajów bałtyckich z osobna wysłał na Ukrainę
> więce
> > j broni niż Polska.
>
> Wyraźnie mowili o broni. Pozatem to Polska jest hubem i korodynatorem dostaw,


Koordynatorem?

w
> przeciwieństwie do Niemiec, które blokują nawet tranzyt.


Nie, Niemcy nie blokują dostaw na Ukrainę, niemal wszystkie dostawy idące drogą morską idą via Amsterdamu i Hamburg przez Niemcy. Blokują natomiast Twoi bratankowie z Budapesztu.

[maxikasek]

"Nie, Niemcy nie blokują dostaw na Ukrainę, niemal wszystkie dostawy idące drogą morską idą via Amsterdamu i Hamburg przez Niemcy. Blokują natomiast Twoi bratankowie z Budapesztu."
Ignorowi się pomyliło. Niemcy blokowali na początku wojny.

[maxikasek]

" Pytanie co Błaszczak w ogóle tam wysłał?"
Morawiecki chwalił się , że sprzęt za 7 mld zł. Ale chyba liczyli z marżą dla pewnego handlarza bronią od respiratorów.
Gdyby wysłać wszystkie nasze T-72 (380 szt) to byłaby wartość rzędu 2- 2,5 mld zł. Chyba że liczyli T-72 za cenę nowego Abramsa ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> " Pytanie co Błaszczak w ogóle tam wysłał?"
> Morawiecki chwalił się , że sprzęt za 7 mld zł. Ale chyba liczyli z marżą dla p
> ewnego handlarza bronią od respiratorów.
> Gdyby wysłać wszystkie nasze T-72 (380 szt) to byłaby wartość rzędu 2- 2,5 mld
> zł. Chyba że liczyli T-72 za cenę nowego Abramsa ;-)


A dlaczego nie PT-91? Pozostałe mają nikłą wartość bojową, mniejszą niż ukraińskie zmodernizowane T-64. A przecież nie chodzi o to aby chwalić się wysłanym tonażem, lecz czymś co rzeczywiście pomoże Ukraińcom.
W sytuacji natomiast gdy sami mamy możliwość nieskrępowanej i nieograniczonej produkcji Krabów, powinniśmy natychmiast wysłać Ukrainie wszystkie nasze Dany, tak jak Słowacy i Czesi.

[maxikasek]

"A dlaczego nie PT-91? Pozostałe mają nikłą wartość bojową, mniejszą niż ukraińskie zmodernizowane T-64."
Owszem nikłą, ale tak samo jak czeskie i słowackie. PT-91 obecnie obok Leosi są główną siłą armii. Mamy cztery bataliony na Leosiach, 4 na Twardych i 5 na T-72. Jeden batalion Leosi rozbabrany w modernizacji. Jeden T-72 w remoncie.
Jakieś małe ilości Twardych można wysłac, ale nikt nie rozbroi armii. Jesteśmy państwem frontowym. W dodatku Twardy to nie Malaj, nie jest cudem moderki.

"W sytuacji natomiast gdy sami mamy możliwość nieskrępowanej i nieograniczonej produkcji Krabów, powinniśmy natychmiast wysłać Ukrainie wszystkie nasze Dany, tak jak Słowacy i Czesi."
Słowo nieograniczonej w cudzysłów. Brakuje nam dział dla 18.DZ, wyciągnięto dla 19.BZ starocie z AMW, Ale dywizja nie ma jeszcze swojego pułku artylerii. Zastępczo Kraby trafiają do brygadowych dywizjonów artylerii. W tym roku podhalańczycy, zaś w 2023-24 do 1.BPanc. 18.Dz potrzebuje wg etatu jeszcze 3 dywizjonów- które nie są jeszcze zamówione, a realizacja zamówienia to kolejne 4 lata (dostawa poprzednich czterech zajmie 6 lat).
Nie wiem czy Czesi i Słowacy wysłali swoje Dany. Przed wojną w 2020 Ukraincy kupili ponad 20 Dan M2. W dodatku tam trudno określić które transporty z bronią to państwo a które Excalibur ( te 58 BWP-1 to był Excalibur, nie wiem jak T-72).

[stary_chinczyk]

> 2. Jeden batalion Leosi rozbabrany w modernizacji. Jeden T-72 w remoncie.
> Jakieś małe ilości Twardych można wysłac, ale nikt nie rozbroi armii.

I to jest właśnie podstawowy błąd w podejściu.
Jeśli Ukraina padnie, za kilka lat Ukraińcy będą obok Rosjan walczyć przeciw Polsce. Tak jak dziś przeciw Ukrainie walczą Czeczenii.
Uratowanie Ukrainy jest dla bezpieczeństwa Polski znacznie ważniejsze niż zachowanie kilku batalionów czołgów. Tam trzeba wysyłać wszystko, włączając najnowszą broń. I na bierząco uzupełniać ubytki nowymi zakupami w USA i innych państwach poważnie zaangażowanych w ocalenie Ukrainy.
Dziś modernizacja infrastruktury, ochrona środowiska, oprawa opieki medycznej czy edukacji schodzą chwilowo na drugi plan.
Na broń muszą znaleźć się pieniądze. Chyba że ktoś nadal naiwnie liczy na NATO.

[maxikasek]

" to jest właśnie podstawowy błąd w podejściu.
Jeśli Ukraina padnie, za kilka lat Ukraińcy będą obok Rosjan walczyć przeciw Polsce. Tak jak dziś przeciw Ukrainie walczą Czeczenii."
Zdaję sobie z tego sprawę. Ale nie wiadomo jak się wojna rozwinie. Nie byłoby problemu, gdyby w zamian za wysłany sprzęt dostalibyśmy zachodni (nawet używany) w użytkowanie - do czasu dostarczenia nowych zamówionych.
Ale pustka w jednostkach nieszczególnie się uśmiecha.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:


> Dziś modernizacja infrastruktury, ochrona środowiska, oprawa opieki medycznej c
> zy edukacji schodzą chwilowo na drugi plan.
> Na broń muszą znaleźć się pieniądze. Chyba że ktoś nadal naiwnie liczy na NATO.

Tak ale nie mozemy sie odslonic i rozbroic i tak wcale nie dozbrojonej armii.

Włąsnie dlatego, że gdyby kacapom sie udało być moze już ukrainskie wojska szłyby na Przemysl....

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "A dlaczego nie PT-91? Pozostałe mają nikłą wartość bojową, mniejszą niż ukraiń
> skie zmodernizowane T-64."
> Owszem nikłą, ale tak samo jak czeskie i słowackie.

Oni jednak nic lepszego nie mają.

PT-91 obecnie obok Leosi są
> główną siłą armii. Mamy cztery bataliony na Leosiach, 4 na Twardych i 5 na T-7
> 2. Jeden batalion Leosi rozbabrany w modernizacji. Jeden T-72 w remoncie.
> Jakieś małe ilości Twardych można wysłac, ale nikt nie rozbroi armii. Jesteśmy
> państwem frontowym. W dodatku Twardy to nie Malaj, nie jest cudem moderki.

I tak nie możemy w obronie liczyć na posowieckie czołgi, a nasza wojna z Rosją nie wybuchnie w przyszłym tygodniu. Raczej doczekamy jeszcze Abramsów.

> "W sytuacji natomiast gdy sami mamy możliwość nieskrępowanej i nieograniczonej
> produkcji Krabów, powinniśmy natychmiast wysłać Ukrainie wszystkie nasze Dany,
> tak jak Słowacy i Czesi."
> Słowo nieograniczonej w cudzysłów. Brakuje nam dział dla 18.DZ, wyciągnięto dla
> 19.BZ starocie z AMW, Ale dywizja nie ma jeszcze swojego pułku artylerii. Zas
> tępczo Kraby trafiają do brygadowych dywizjonów artylerii. W tym roku podhalań
> czycy, zaś w 2023-24 do 1.BPanc. 18.Dz potrzebuje wg etatu jeszcze 3 dywizjonów
> - które nie są jeszcze zamówione, a realizacja zamówienia to kolejne 4 lata (do
> stawa poprzednich czterech zajmie 6 lat).

To że nam brakuje armat, nie znaczy że nie mamy nieograniczonej możliwości produkcji. Nie ograniczają nas w tej mierze o ile wiem, żadne postanowienia licencyjne ani nic takiego. Nie, realizacja zamówienia to może i cztery lata, ale w trybie produkcji dzieci kwiatów. W takiej sytuacji, składa się zamówienia w trybie wyższej konieczności i przestawia się produkcję na tryb 24-godzinny. Jak potrafią to zrobić zakłady amerykańskie, to polskie też.

> Nie wiem czy Czesi i Słowacy wysłali swoje Dany. Przed wojną w 2020 Ukraińcy ku
> pili ponad 20 Dan M2.


W you tubie są materiały video z wysyłki tych Dan na podwoziu kołowym


W dodatku tam trudno określić które transporty z bronią t
> o państwo a które Excalibur ( te 58 BWP-1 to był Excalibur, nie wiem jak T-72).

[maxikasek]

" Nie, realizacja zamówienia to może i cztery lata, ale w trybie produkcji dzieci kwiatów. W takiej sytuacji, składa się zamówienia w trybie wyższej konieczności i przestawia się produkcję na tryb 24-godzinny. Jak potrafią to zrobić zakłady amerykańskie, to polskie też."
Podziwiam Twój optymizm, ale wątpię by zagraniczni poddostawcy się z tym zgodzili.

"Nie ograniczają nas w tej mierze o ile wiem, żadne postanowienia licencyjne ani nic takiego."
Nie byłbym pewien. Licencja na Rosomaki i MEKO była czasowa. CHolera wie czy na AS 90 też nie okaże się taka.

"W you tubie są materiały video z wysyłki tych Dan na podwoziu kołowym"
Z zakupionej w 2020 partii. Albo tak jak film ze strzelania na Ukrainie Dany na froncie- był z testów w 2020.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> " Nie, realizacja zamówienia to może i cztery lata, ale w trybie produkcji dzie
> ci kwiatów. W takiej sytuacji, składa się zamówienia w trybie wyższej konieczno
> ści i przestawia się produkcję na tryb 24-godzinny. Jak potrafią to zrobić zakł
> ady amerykańskie, to polskie też."
> Podziwiam Twój optymizm, ale wątpię by zagraniczni poddostawcy się z tym zgodzi
> li.

Się posmaruje sie pojedzie. Niemieccy dostawcy nie mieli nic przeciwko takiej produkcji w 1990 roku, gdy trzeba było w 2 miesiące dostarczyć do Stanów kilkaset głowic do Patriotów. Nawet przewozili je samolotami do USA.


> "Nie ograniczają nas w tej mierze o ile wiem, żadne postanowienia licencyjne an
> i nic takiego."
> Nie byłbym pewien. Licencja na Rosomaki i MEKO była czasowa. CHolera wie czy na
> AS 90 też nie okaże się taka.

Ograniczenia w wolumenie i tempie produkcji na własne potrzeby?

[maxikasek]

"Ograniczenia w wolumenie i tempie produkcji na własne potrzeby?"
Nie - w czasie obowiązywania licencji. Jeśli np licencja była na 30 lat (przykład)- to byłby ostatni rok jej obowiązywania.

"Się posmaruje sie pojedzie. Niemieccy dostawcy nie mieli nic przeciwko takiej produkcji w 1990 roku, gdy trzeba było w 2 miesiące dostarczyć do Stanów kilkaset głowic do Patriotów. Nawet przewozili je samolotami do USA."
Pamiętaj, że cały świat teraz zwięsza zakupy.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Ograniczenia w wolumenie i tempie produkcji na własne potrzeby?"
> Nie - w czasie obowiązywania licencji. Jeśli np licencja była na 30 lat (przykł
> ad)- to byłby ostatni rok jej obowiązywania.
>
> "Się posmaruje sie pojedzie. Niemieccy dostawcy nie mieli nic przeciwko takiej
> produkcji w 1990 roku, gdy trzeba było w 2 miesiące dostarczyć do Stanów kilkas
> et głowic do Patriotów. Nawet przewozili je samolotami do USA."
> Pamiętaj, że cały świat teraz zwięsza zakupy.


To prawda, ale poddostawcy to z reguły małe firemki, klepiące drobiazgi, które nie będą raczej miały problemów ze zwiększeniem produkcji. Dam przykład, niedaleko mnie - jakieś 10-15 mil od mojego miasta - jest malutka fabryczka, mieszcząca się w jednym budynku wielkości może 1/3 polskiej szkoły "tysiąclatki". Zajmuje się produkcją prawdziwych dupereli - widziałem je, metalowe rzeczy przypominające "kolanka" do rur w Twoim mieszkaniu (niezupełnie, ale tak tylko dla zobrazowania skali duperelowatości - troche po prostu przypominają "kolanka"), przeznaczone dla odległego o kolejne 20 mil Curtisa, który z kolei dostarcza większe elementy dla Lockheeda Martina i SpaceX. Dla tej firemki to żadna różnica czy robi tych dupereli 5000 tygodniowo, czy 10 000, Byłem tam kiedyś raz w tej sali produkcyjnej (bo trudno to nawet nazwać halą) - tylko kontrola jakości jest tam robiona ręcznie. Reszta jest wklepywana w komputer i maszyna sama wszystko robi.

Większy problem widziałbym jedynie w tej drugiej części procesu produkcji - w kontroli jakości. Bo jak 3 czy 4 lata temu pisała tu moja lokalna prasa, FBI aresztowała gościa z tego mojego lokalnego Curtisa - szefa jego kontroli jakości, bo okazało się ze podpisywał się pod certyfikatami kontroli jakości dla elementów kapsuły Dragon, bez faktycznego sprawdzenia jakości. Element został rutynowo wysłany do jakieś innej firmy w Pensylwanii - tej coś tam się nie zgadzało i poinformowała o tym SpaceX. Ta zleciła niezależne badania i sprawa wydała się w ten sposób. Przy znaczącym zwiększeniu wolumenu produkcji, mogą być problemy z utrzymaniem jakości produkcji. Nie jest to jednak problem nie do pokonania.

I jeszcze

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> " Nie, realizacja zamówienia to może i cztery lata, ale w trybie produkcji dzie
> ci kwiatów. W takiej sytuacji, składa się zamówienia w trybie wyższej konieczno
> ści i przestawia się produkcję na tryb 24-godzinny. Jak potrafią to zrobić zakł
> ady amerykańskie, to polskie też."
> Podziwiam Twój optymizm, ale wątpię by zagraniczni poddostawcy się z tym zgodzi
> li.

Generalizując, w ramach NATO są różne procedury logistyczne, które nie sa znane szerokiej publiczności. Część znajdujących się dziś w Polsce jednostek, podczas zimnej wojny była częścią amerykańskiej dywizji pancernej, przewidzianej do realizacji planu "10 dywizji w 10 dni". Przerzutu do Europy 10 dywizji pancernych w ciągu pierwszych 10 dni po rozpoczęciu sowieckiego ataku na Europę. Kto z cywilów o istnieniu czegoś takiego w ogóle wiedział? Zamiast tego, media pisały i do dziś piszą, o miesiącach potrzebnych na przerzut amerykańskich wojsk na Stary Kontynent.

[ignorant11]

bmc3i napisał:
li.
>
> Generalizując, w ramach NATO są różne procedury logistyczne, które nie sa znane
> szerokiej publiczności. Część znajdujących się dziś w Polsce jednostek, podcza
> s zimnej wojny była częścią amerykańskiej dywizji pancernej, przewidzianej do r
> ealizacji planu "10 dywizji w 10 dni". Przerzutu do Europy 10 dywizji pancernyc
> h w ciągu pierwszych 10 dni po rozpoczęciu sowieckiego ataku na Europę. Kto z c
> ywilów o istnieniu czegoś takiego w ogóle wiedział? Zamiast tego, media pisały
> i do dziś piszą, o miesiącach potrzebnych na przerzut amerykańskich wojsk na St
> ary Kontynent.

Jak mieli przerzucic te 10/01..? I czemu teraz nie mozna?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
> li.
> >
> > Generalizując, w ramach NATO są różne procedury logistyczne, które nie sa
> znane
> > szerokiej publiczności. Część znajdujących się dziś w Polsce jednostek,
> podcza
> > s zimnej wojny była częścią amerykańskiej dywizji pancernej, przewidziane
> j do r
> > ealizacji planu "10 dywizji w 10 dni". Przerzutu do Europy 10 dywizji pan
> cernyc
> > h w ciągu pierwszych 10 dni po rozpoczęciu sowieckiego ataku na Europę. K
> to z c
> > ywilów o istnieniu czegoś takiego w ogóle wiedział? Zamiast tego, media p
> isały
> > i do dziś piszą, o miesiącach potrzebnych na przerzut amerykańskich wojsk
> na St
> > ary Kontynent.
>
> Jak mieli przerzucic te 10/01..?

Transportowiec płynie zdaje sie cztery dni ze wschodniego wybrzeża do Europy


> I czemu teraz nie mozna?

Kto powiedział ze nie można? Zapewne można, tylko nie wiem czy istnieją takie plany i jednostki w odpowiedniej gotowości do tego, i przede wszystkim nie wiem czy Amerykanie mają dziś 10 dywizji pancernych.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

>
> Transportowiec płynie zdaje sie cztery dni ze wschodniego wybrzeża do Europy

Transportowiec plynie z predkościa ca 15kt i ma do zrobienia 3ooo nm, wiec ok 200h a to jest 8dni
>
>
> > I czemu teraz nie mozna?
>
> Kto powiedział ze nie można?
Cos takiego zasugerowałes

[maxikasek]

"Transportowiec płynie zdaje sie cztery dni ze wschodniego wybrzeża do Europy"
Trochę więcej- to 4 tys. NM. Przy prędkości 15 węzłów jakieś 11 dni.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> " Nie, realizacja zamówienia to może i cztery lata, ale w trybie produkcji dzie
> ci kwiatów. W takiej sytuacji, składa się zamówienia w trybie wyższej konieczno
> ści i przestawia się produkcję na tryb 24-godzinny. Jak potrafią to zrobić zakł
> ady amerykańskie, to polskie też."

Tia:))) Produkcje jednozmianowa zmienia sie na 3 zmianową w ciagu tygodnia.

> Podziwiam Twój optymizm, ale wątpię by zagraniczni poddostawcy się z tym zgodzi
> li.
>
> "Nie ograniczają nas w tej mierze o ile wiem, żadne postanowienia licencyjne an
> i nic takiego."
> Nie byłbym pewien. Licencja na Rosomaki i MEKO była czasowa. CHolera wie czy na
> AS 90 też nie okaże się taka.
>
> "W you tubie są materiały video z wysyłki tych Dan na podwoziu kołowym"
> Z zakupionej w 2020 partii. Albo tak jak film ze strzelania na Ukrainie Dany na
> froncie- był z testów w 2020.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > " Nie, realizacja zamówienia to może i cztery lata, ale w trybie produkcj
> i dzie
> > ci kwiatów. W takiej sytuacji, składa się zamówienia w trybie wyższej kon
> ieczno
> > ści i przestawia się produkcję na tryb 24-godzinny. Jak potrafią to zrobi
> ć zakł
> > ady amerykańskie, to polskie też."
>
> Tia:))) Produkcje jednozmianowa zmienia sie na 3 zmianową w ciagu tygodnia.

A co powiesz na fakt, że w 1990 roku Amerykanie zorganizowali 24-godzinną produkcję Patriotów w zakładach Raytheona dosłownie jednym telefonem z Pentagonu? To nie jest żadna przenośnia. Jeden telefon. Wtedy Raytheon zorganizował zmianę systemu produkcji i dopiero później DoD podpisał Raytheonowi konkretne papiery.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > maxikasek napisał:
> >
> > > " Nie, realizacja zamówienia to może i cztery lata, ale w trybie pr
> odukcj
> > i dzie
> > > ci kwiatów. W takiej sytuacji, składa się zamówienia w trybie wyższ
> ej kon
> > ieczno
> > > ści i przestawia się produkcję na tryb 24-godzinny. Jak potrafią to
> zrobi
> > ć zakł
> > > ady amerykańskie, to polskie też."
> >
> > Tia:))) Produkcje jednozmianowa zmienia sie na 3 zmianową w ciagu tygodni
> a.
>
> A co powiesz na fakt, że w 1990 roku Amerykanie zorganizowali 24-godzinną produ
> kcję Patriotów w zakładach Raytheona dosłownie jednym telefonem z Pentagonu? To
> nie jest żadna przenośnia. Jeden telefon. Wtedy Raytheon zorganizował zmianę s
> ystemu produkcji i dopiero później DoD podpisał Raytheonowi konkretne papiery.
>

Byz moze niektórzy w niektórych dziedzinach maja takie rezerwy ale zapewnie nie we wszystkich.

Bo jest tu sporo problemów glownie z kadra, która raczej trudno rozmnozyc 3 krotnie od reki.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> Byz moze niektórzy w niektórych dziedzinach maja takie rezerwy ale zapewnie nie
> we wszystkich.


Tu chodzi o sposób organizacji pracy i zdolności organizacyjne, a nie o rezerwy. Dlatego w Stanach przy produkcji stoją białe kołnierzyki, którymi Ty - jak piszesz - gardzisz. Ludzie z doktoratami i MBA w zakresie logistyki i organizacji produkcji, a nie absolwenci studium obróbki skrawaniem.


> Bo jest tu sporo problemów glownie z kadra, która raczej trudno rozmnozyc 3 kro
> tnie od reki.

Są stany wyjątkowe (nie mam na myśli stanu wyjątkowego w rozumieniu prawnym), zwłaszcza w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa państwa, kiedy da się zorganizować sprawy niewykonalne w zwykłych czasach. Przed wojną na Ukrainie, MON zamówił kilkanaście Krabów, z terminem realizacji zamówienia za kilka lat. I co te Kraby rzeczywiście będziemy produkowali po 3 sztuki rocznie przez następne 4 lata w obecnej sytuacji?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

>
> Tu chodzi o sposób organizacji pracy i zdolności organizacyjne, a nie o rezerwy
> . Dlatego w Stanach przy produkcji stoją białe kołnierzyki, którymi Ty - jak pi
> szesz - gardzisz. Ludzie z doktoratami i MBA w zakresie logistyki i organizacji
> produkcji, a nie absolwenci studium obróbki skrawaniem.

Ja nie gardze ludxmi wykształconymi równiez z sensownymi doktoratami. ale jesli Ty gardziszz ludxmi z doktoratami z obróbki skrawaniem to jestes po prostu NIEUK:)))


> Są stany wyjątkowe (nie mam na myśli stanu wyjątkowego w rozumieniu prawnym), z
> właszcza w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa państwa, kiedy da się zorganizo
> wać sprawy niewykonalne w zwykłych czasach. Przed wojną na Ukrainie, MON zamówi
> ł kilkanaście Krabów, z terminem realizacji zamówienia za kilka lat. I co te Kr
> aby rzeczywiście będziemy produkowali po 3 sztuki rocznie przez następne 4 lata
> w obecnej sytuacji?

NIe pomoga Ci zadni geniusze jesli nie bedziesz miał zareazerwowanych mocy produkcyjnych, wiec gotowych linii i wykwalifikowanych robotników od pogardzanej przez Ciebie min obróki skrawaniem.

Jestes wyjatkowym GIENIUSZEM, skoro nie wiesz, że obróbka skrawaniem zajmują sie całe instytuty, w których najgłupszy zatrudniony jest madrzejszy od Ciebie..

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> >
> > Tu chodzi o sposób organizacji pracy i zdolności organizacyjne, a nie o r
> ezerwy
> > . Dlatego w Stanach przy produkcji stoją białe kołnierzyki, którymi Ty -
> jak pi
> > szesz - gardzisz. Ludzie z doktoratami i MBA w zakresie logistyki i organ
> izacji
> > produkcji, a nie absolwenci studium obróbki skrawaniem.
>
> Ja nie gardze ludxmi wykształconymi równiez z sensownymi doktoratami. ale jesl
> i Ty gardziszz ludxmi z doktoratami z obróbki skrawaniem to jestes po prostu NI
> EUK:)))


Sam to napisałeś wczoraj.

> > Są stany wyjątkowe (nie mam na myśli stanu wyjątkowego w rozumieniu prawn
> ym), z
> > właszcza w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa państwa, kiedy da się zor
> ganizo
> > wać sprawy niewykonalne w zwykłych czasach. Przed wojną na Ukrainie, MON
> zamówi
> > ł kilkanaście Krabów, z terminem realizacji zamówienia za kilka lat. I co
> te Kr
> > aby rzeczywiście będziemy produkowali po 3 sztuki rocznie przez następne
> 4 lata
> > w obecnej sytuacji?
>
> NIe pomoga Ci zadni geniusze jesli nie bedziesz miał zareazerwowanych mocy prod
> ukcyjnych, wiec gotowych linii i wykwalifikowanych robotników

No patrz, a w 2021 roku, gdy Biden złożył odpowiednie zamówienie w ramach NEA, respiratory dla szpitalnych oddziałów covidowych, w ciągu półtorej miesiąca zaczęli produkować nawet producenci... zabawek.
Dla dobrze zarządzanej i przez właściwych ludzi firmy nie ma rzeczy nie do zorganizowania, jeśli tylko będą mieli pewność ze natychmiast po wykonaniu zamówienia, w które zainwestowali, nie zbankrutuje z powodu braku dalszych zamówień. Jak myślisz, dlaczego WB Electronics zainwestowała w Warmate-y na Ukrainie, a nie w Polsce?


od pogardzanej pr
> zez Ciebie min obróki skrawaniem.


Obróbka skrawaniem jest czynnością fizyczną nie ma czym tu pogardzać. Można natomiast pogardzać przedsiębiorstwami którymi kierują pracownicy obróbki skrawaniem.

> Jestes wyjatkowym GIENIUSZEM, skoro nie wiesz, że obróbka skrawaniem zajmują si
> e całe instytuty, w których najgłupszy zatrudniony jest madrzejszy od Ciebie..


W tych instytutach nie siedzą ludzie po zawodówkach, nie potrafiący krawata zawiązać, lecz intelektualiści którymi pogardzasz.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> >
> No patrz, a w 2021 roku, gdy Biden złożył odpowiednie zamówienie w ramach NEA,
> respiratory dla szpitalnych oddziałów covidowych, w ciągu półtorej miesiąca zac
> zęli produkować nawet producenci... zabawek.

Widocznie niektórzy producenci zabawek mieli odpowiednie zaplecze. I fachowców od obróbki skrawaniem:))) I pewnie nie były to fabryki pluszowych misiów.
> Dla dobrze zarządzanej i przez właściwych ludzi firmy nie ma rzeczy nie do zorg
> anizowania, jeśli tylko będą mieli pewność ze natychmiast po wykonaniu zamówien
> ia, w które zainwestowali, nie zbankrutuje z powodu braku dalszych zamówień. Ja
> k myślisz, dlaczego WB Electronics zainwestowała w Warmate-y na Ukrainie, a nie
> w Polsce?

Nie bo czesto uruchamia sie produkcje lub przestawia na jeden kontrakt. A na Ukranie bo tam pewnie mieli zbyt i dobre warunki organizacyjne i finasowe procesu produkcji. I równiez mieli dobrych fachowców od tak pogardzanej przez Ciebie obróbki skrawaniem, ktora jest podstawa produkcji w kazdym przemysle.
>
>
> od pogardzanej pr
> > zez Ciebie min obróki skrawaniem.
>
>
> Obróbka skrawaniem jest czynnością fizyczną nie ma czym tu pogardzać. Można nat
> omiast pogardzać przedsiębiorstwami którymi kierują pracownicy obróbki skrawani
> em.

Taka sama jak operacja na otwartym sercu czy mózgu...
>
> > Jestes wyjatkowym GIENIUSZEM, skoro nie wiesz, że obróbka skrawaniem zajm
> ują si
> > e całe instytuty, w których najgłupszy zatrudniony jest madrzejszy od Cie
> bie..
>
>
> W tych instytutach nie siedzą ludzie po zawodówkach, nie potrafiący krawata zaw
> iązać, lecz intelektualiści którymi pogardzasz.

Potrafia, bo oni sa dobrzy nmanualnie i w przeciwieństwie do wielu medrków np od klimatu marksizmu potrafia coś zrobic.
Intektualista to komunistyczny celebryta, który sie na niczym nie zna. A nie fachowiec wysokiej klasy czy naukowiec z dorobkiem. Tacy obraziliby sie za nazwanie ich intelektualistami.
I bardZiej cenie dobrego ślusarza niż intelektualiste pokroju prof Srody, Hartmana czy dr Spurek:)))

[maxikasek]

"Tia:))) Produkcje jednozmianowa zmienia sie na 3 zmianową w ciagu tygodnia."
Przy pieczeniu chleba. W przemyśle trzeba najpierw zapewnić materiały do produkcji tym zmianom. CHyba że mają grac w makao ;-)

[ignorant11]

bmc3i napisał:

>
> I tak nie możemy w obronie liczyć na posowieckie czołgi, a nasza wojna z Rosją
> nie wybuchnie w przyszłym tygodniu. Raczej doczekamy jeszcze Abramsów.

W 1939 mowiono to samo i Spitfireów jednak nie doczekaliśmy....

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> >
> > I tak nie możemy w obronie liczyć na posowieckie czołgi, a nasza wojna z
> Rosją
> > nie wybuchnie w przyszłym tygodniu. Raczej doczekamy jeszcze Abramsów.
>
> W 1939 mowiono to samo i Spitfireów jednak nie doczekaliśmy....

Jak nie doczekamy się Abramsów, to nasze posowieckie T72 będą jakby ich nie było. Nawet porządnej łączności nie mają, nie mówiąc o noktowizorach i celnym strzelaniu w ruchu. Już w 91 roku starymi wersjami Abramsów Amerykanie strzelali do takich samych jak do kaczek. Dosłownie. Sami będąc dla tych teciaków nieosiągalnymi.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > >
> > > I tak nie możemy w obronie liczyć na posowieckie czołgi, a nasza wo
> jna z
> > Rosją
> > > nie wybuchnie w przyszłym tygodniu. Raczej doczekamy jeszcze Abrams
> ów.
> >
> > W 1939 mowiono to samo i Spitfireów jednak nie doczekaliśmy....
>
> Jak nie doczekamy się Abramsów, to nasze posowieckie T72 będą jakby ich nie był
> o. Nawet porządnej łączności nie mają, nie mówiąc o noktowizorach i celnym strz
> elaniu w ruchu. Już w 91 roku starymi wersjami Abramsów Amerykanie strzelali do
> takich samych jak do kaczek. Dosłownie. Sami będąc dla tych teciaków nieosiąga
> lnymi.

W czasie najazdu nawet stare pojazdy sie przydaja nie na 1szej linii ale przeciwko słabszym celom. łatwiej starymi czołgami zaatakowac tabory niż lekka piechota.

[maxikasek]

"A co ma do tego Szwajcaria? Niemcy nie maja amunicji do nich?"
Wyprodukowaną w Szwajcarii lub na jej licencji. Przynajmniej dwa rodzaje, bo wysłali dwa zapytania i obydwa zostały odrzucone.

"Jeśli Amerykanie wysłali swoje haubice 155 mm i 145 000 szt. amunicji do nich, to to już jest ogromna ilość"
Amerykanie FH777, Niemcy PzH2000, Brytole CHrobre, Czesi Dany, Belgowie chyba M109- koszmar logistyka .

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "A co ma do tego Szwajcaria? Niemcy nie maja amunicji do nich?"
> Wyprodukowaną w Szwajcarii lub na jej licencji. Przynajmniej dwa rodzaje, bo wy
> słali dwa zapytania i obydwa zostały odrzucone.
>
> "Jeśli Amerykanie wysłali swoje haubice 155 mm i 145 000 szt. amunicji do nich,
> to to już jest ogromna ilość"
> Amerykanie FH777, Niemcy PzH2000, Brytole CHrobre, Czesi Dany, Belgowie chyba M
> 109- koszmar logistyka .


No nie taki znowu koszmar, bo wraz z amunicja, A przyzywalnośc na polu walki chyba niewielka?zatem nie ma problemu z remontami, zreszta amunicja chyba kompatybilna? A po zwycieskiej wojnie moga posprzedawac i powymieniac zostawiajac 1 -2 modele...

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > Ostatnio pojawił się news, że Rheinmetall chce sprzedac na Ukrainę 100 Ma
> rderów
> > i wystąpil o zgodę do rządu niemieckiego. POnoć tym razem pozytywnie spo
> jrzano
> > na to. Ale Szwajcaria nie wyraziła zgody na reeksport amunicji do MArder
> ów, wi
> > ęc sprawa do kosza.
> > Niemcy dalej grają w ciiciubabkę?
>
> A co ma do tego Szwajcaria? Niemcy nie maja amunicji do nich?


Powinna pasować inna amunicja tego kalibru, Marder chyba nie ma specyficznej tylko dla siebie. Inna sprawa że nawet bez tej amunicji 20 mm Marder niewiele traci na wartości bojowej.


> > Brytole zapowiedzieli wysłanie 20 "Chrobrych" ;-)
>
> Jeśli Amerykanie wysłali swoje haubice 155 mm i 145 000 szt. amunicji do nich,
> to to już jest ogromna ilość


Zastanawiam się jak Ukraińcy zamierzają tą artylerię wykorzystać. Jak dotychczas, walić (prawie) na ślepo pociskami niekierowanymi? W zachodniej doktrynie to przede wszystkiem lotnictwo (załogowe i bezzałogowe) precyzyjnymi uderzeniami likwiduje siły przeciwnika, nie tracąc amunicji na strzelanie po krzakach. Ale i artyleria na Zachodzie przeszła już na strzelanie amunicją precyzyjną (naprowadzaną na odbicie lasera lub samonaprowadzającą się np. wg GPS). Chyba wszystkie nowe systemy artyleryjskie Zachodu mogą strzelać pociskami z samonaprowadzającą subamunicją przeciwpancerną (SMART 155, BONUS 155, itp), zdolnymi na dużym obszarze zlikwidowac oddziały pancerne wroga.

[maxikasek]

"Powinna pasować inna amunicja tego kalibru, Marder chyba nie ma specyficznej tylko dla siebie. Inna sprawa że nawet bez tej amunicji 20 mm Marder niewiele traci na wartości bojowej."
Jak inna? 20x139mm jest szwajcarskim patentem. Nawet w USA produkowana na szwajcarskiej licencji.
A bez tej amunicji jest niezubrojony.

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "Powinna pasować inna amunicja tego kalibru, Marder chyba nie ma specyficznej t
> ylko dla siebie. Inna sprawa że nawet bez tej amunicji 20 mm Marder niewiele tr
> aci na wartości bojowej."
> Jak inna? 20x139mm jest szwajcarskim patentem. Nawet w USA produkowana na szwaj
> carskiej licencji.


Pisałem "chyba". Czyli ma specyficzną dla siebie.


> A bez tej amunicji jest niezubrojony.


Ma jeszcze Milany i km 7.62. Już nie przesadzajamy z tą wartością bojową działka 20 mm. W Mariupolu, gdzie trzeba się zmierzyć ze znacznie przeważającymi siłami wroga, każda lufa się liczy. Ale wszędzie indziej Ukraińcy mają, oprócz czołgów, sporo własnych czy poradzieckich BMP/BTR z działkami 14.5-30 mm.

[maxikasek]

"Już nie przesadzajamy z tą wartością bojową działka 20 mm."
Ti nie chodzi o wartośc bojową- ale że jest. Bez tego to za opancerzony ambulans może robić. Bo jak znam Niemców, to okaże się że bez wyrzutni będzie ;-)

[bmc3i]

kstmrv napisał:


> Zastanawiam się jak Ukraińcy zamierzają tą artylerię wykorzystać. Jak dotychcza
> s, walić (prawie) na ślepo pociskami niekierowanymi? W zachodniej doktrynie to
> przede wszystkiem lotnictwo (załogowe i bezzałogowe) precyzyjnymi uderzeniami l
> ikwiduje siły przeciwnika, nie tracąc amunicji na strzelanie po krzakach. Ale i
> artyleria na Zachodzie przeszła już na strzelanie amunicją precyzyjną (naprowa
> dzaną na odbicie lasera lub samonaprowadzającą się np. wg GPS). Chyba wszystkie
> nowe systemy artyleryjskie Zachodu mogą strzelać pociskami z samonaprowadzając
> ą subamunicją przeciwpancerną (SMART 155, BONUS 155, itp), zdolnymi na dużym ob
> szarze zlikwidowac oddziały pancerne wroga.



O tak

• Entire column of Russian tanks destroyed by Ukrainian forces in Donetsk

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> kstmrv napisał:
>
>
> > Zastanawiam się jak Ukraińcy zamierzają tą artylerię wykorzystać. Jak dot
> ychcza
> > s, walić (prawie) na ślepo pociskami niekierowanymi? W zachodniej doktryn
> ie to
> > przede wszystkiem lotnictwo (załogowe i bezzałogowe) precyzyjnymi uderzen
> iami l
> > ikwiduje siły przeciwnika, nie tracąc amunicji na strzelanie po krzakach.
> Ale i
> > artyleria na Zachodzie przeszła już na strzelanie amunicją precyzyjną (n
> aprowa
> > dzaną na odbicie lasera lub samonaprowadzającą się np. wg GPS). Chyba wsz
> ystkie
> > nowe systemy artyleryjskie Zachodu mogą strzelać pociskami z samonaprowa
> dzając
> > ą subamunicją przeciwpancerną (SMART 155, BONUS 155, itp), zdolnymi na du
> żym ob
> > szarze zlikwidowac oddziały pancerne wroga.
>
>
>
> O tak

Liczę że takie przypadki jak na filmie będą teraz regułą, a nie wyjątkiem.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> bmc3i napisał:

> > O tak
>
> Liczę że takie przypadki jak na filmie będą teraz regułą, a nie wyjątkiem.


Widziałem gdzieś jeszcze jeden filmik, w podobnej scenerii, w którym ogień artyleryjski przesuwał się jak walec od prawej do lewej po ruskiej kolumnie pancernej miedzy takimi drzewami, zostawiając z niej tylko poskręcane żelastwo.

[odyn06]

I to się właśnie tak nazywa .
Wał ogniowy. Może być pojedynczy i podwójny.
Artyleria musiała mieć dobrych zwiadowców. I speców od piętrowania ogniem.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> I to się właśnie tak nazywa .
> Wał ogniowy. Może być pojedynczy i podwójny.
> Artyleria musiała mieć dobrych zwiadowców. I speców od piętrowania ogniem.


Wszyscy mundurowi na zachodzie wypowiadajacy sievw mediach, mowia ze nieustanne dzialania bojowe od 2014 roku plus zachodnie szkolenie wvtym czasie, zrobiły z Ukrainców znakomitych žołnierzy.

[odyn06]

Potwierdzam.
Już w Iraku podziwiałem Ukraińców za inwencję i zaangażowanie.
Ale ich generałowie kradli dolary, a dzięki Polakom szli do pierdla.

[maxikasek]

"Artyleria musiała mieć dobrych zwiadowców. I speców od piętrowania ogniem."
DO tego mają amunicję precyzyjną, choć nie wiem jak wiele zdązyli wyprodukowac.
Myśmy też naszą do Raków i chyba Krabów zamówiliśmy na Ukrainie w Łuczu.

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> > > Brytole zapowiedzieli wysłanie 20 "Chrobrych" ;-)
> >
> > Jeśli Amerykanie wysłali swoje haubice 155 mm i 145 000 szt. amunicji do
> nich,
> > to to już jest ogromna ilość
>
>
> Zastanawiam się jak Ukraińcy zamierzają tą artylerię wykorzystać. Jak dotychcza
> s, walić (prawie) na ślepo pociskami niekierowanymi? W zachodniej doktrynie to
> przede wszystkiem lotnictwo (załogowe i bezzałogowe) precyzyjnymi uderzeniami l
> ikwiduje siły przeciwnika, nie tracąc amunicji na strzelanie po krzakach. Ale i
> artyleria na Zachodzie przeszła już na strzelanie amunicją precyzyjną (naprowa
> dzaną na odbicie lasera lub samonaprowadzającą się np. wg GPS). Chyba wszystkie
> nowe systemy artyleryjskie Zachodu mogą strzelać pociskami z samonaprowadzając
> ą subamunicją przeciwpancerną (SMART 155, BONUS 155, itp), zdolnymi na dużym ob
> szarze zlikwidowac oddziały pancerne wroga.


Od kilku dni Ukraińcy strzelają amunicją naprowadzaną GPS do orkowych składów amunicji i innych celów stacjonarnych. Teraz wygląda na to że zaczynają używać samonaprowadzającej amunicji 155 mm:
twitter.com/UAWeapons/status/1543177005658685440
Jej użycie na szerszą skalę powinno znacząco polepszyć sytuację Ukraińców. Ponieważ to orki atakują to muszą się zdemaskować i wychylić, co bez wątpienia wykryją ukraińskie drony. Namiar może być w takiej sytuacji tylko zgrubny, BONUS, SMART 155, itp już same sobie wykryją cele jak znajdą się w ich rejonie.

A tu inna informacja na ten temat

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Ostatnio pojawił się news, że Rheinmetall chce sprzedac na Ukrainę 100 Marderów
> i wystąpil o zgodę do rządu niemieckiego. POnoć tym razem pozytywnie spojrzano
> na to. Ale Szwajcaria nie wyraziła zgody na reeksport amunicji do MArderów, wi
> ęc sprawa do kosza.

• Tension Rise: 100 Most Deadliest Giant Self-propelled Howitzers Arrive in Ukr4ine

Wg tego materiału, do 23 marca Niemcy dostarczyli Ukrainie 1000 granatników ppanc i 500 Stingerów, natomiast PzH2000 i amunicja mają być dostarczone z Niemiec

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Włoski parlament jednogłośnie zagłosował za wysłaniem ciężkiej broni na Ukrainę
> .
>
> Tymczasem nakierowywana z drona artyleria bratiaszków zrównała z ziemią spore z
> grupowanie ukrytych w zagajniku należących do orków pojazdów.

A co Włosi chca dostarczyc poza makarem z pszenicy durum? Ciezkie piece do picy?

[ignorant11]

troche o niemieckim promoskiewskim qurestwie:
www.youtube.com/watch?v=XODQQnUOUqQ

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> troche o niemieckim promoskiewskim qurestwie:
> www.youtube.com/watch?v=XODQQnUOUqQ


Po co polecasz materiał, którego sam nawet w całości nie obejrzałeś, nie mówiąc o przemyśleniu?

[stary_chinczyk]

Żeby to tylko niemieckie qurestwo. Pół Europy to ruskie onuce. Szwajcaria następna:

www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36135521-szwajcaria-blokuje-niemieckie-dostawy-broni-dla-ukrainy

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Żeby to tylko niemieckie qurestwo. Pół Europy to ruskie onuce. Szwajcaria nastę
> pna:
>
> www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36135521-szwajcaria-blokuje-niemieckie-dostawy-broni-dla-ukrainy


Szwajcarzy powołują się na neutralność. Nie wiem czy wiesz, że Szwajcaria nie jest ani członkiem NATO, ani członkiem UE.

[stary_chinczyk]

>
> Szwajcarzy powołują się na neutralność. Nie wiem czy wiesz, że Szwajcaria nie j
> est ani członkiem NATO, ani członkiem UE.

Nie obchodzi mnie na co się powołują. Rosja w inwazji na Ukrainę przekroczyła wszelkie normy obowiązujące w cywilizowanym świecie. Każde państwo Zachodu, które nie przyłącza się aktywnie do przeciwdziałania Rosji w praktyce wspiera Rosję. A to oznacza, że wypisuje się ze zbioru państw demokratycznych i cywilizowanych.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

>
> >
> > Szwajcarzy powołują się na neutralność. Nie wiem czy wiesz, że Szwajcaria
> nie j
> > est ani członkiem NATO, ani członkiem UE.
>
> Nie obchodzi mnie na co się powołują. Rosja w inwazji na Ukrainę przekroczyła w
> szelkie normy obowiązujące w cywilizowanym świecie. Każde państwo Zachodu, któr
> e nie przyłącza się aktywnie do przeciwdziałania Rosji w praktyce wspiera Rosję
> . A to oznacza, że wypisuje się ze zbioru państw demokratycznych i cywilizowany
> ch.


Dokładnie tak!

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
> >
> > Szwajcarzy powołują się na neutralność. Nie wiem czy wiesz, że Szwajcaria
> nie j
> > est ani członkiem NATO, ani członkiem UE.
>
> Nie obchodzi mnie na co się powołują. Rosja w inwazji na Ukrainę przekroczyła w
> szelkie normy obowiązujące w cywilizowanym świecie. Każde państwo Zachodu, któr
> e nie przyłącza się aktywnie do przeciwdziałania Rosji w praktyce wspiera Rosję
> . A to oznacza, że wypisuje się ze zbioru państw demokratycznych i cywilizowany
> ch.


I co Szwajcarii zrobisz, jako nie będącej członkiem żadnej organizacji poza ONZ-etem?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
> >
> > >
> > > Szwajcarzy powołują się na neutralność. Nie wiem czy wiesz, że Szwa
> jcaria
> > nie j
> > > est ani członkiem NATO, ani członkiem UE.
> >
> > Nie obchodzi mnie na co się powołują. Rosja w inwazji na Ukrainę przekroc
> zyła w
> > szelkie normy obowiązujące w cywilizowanym świecie. Każde państwo Zachodu
> , któr
> > e nie przyłącza się aktywnie do przeciwdziałania Rosji w praktyce wspiera
> Rosję
> > . A to oznacza, że wypisuje się ze zbioru państw demokratycznych i cywili
> zowany
> > ch.
>
>
> I co Szwajcarii zrobisz, jako nie będącej członkiem żadnej organizacji poza ONZ
> -etem?


Nie musze zadnej łe aby utemperowac Szwuców, wystarczy ze przytne ich banki

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> >
> > I co Szwajcarii zrobisz, jako nie będącej członkiem żadnej organizacji po
> za ONZ
> > -etem?
>
>
> Nie musze zadnej łe aby utemperowac Szwuców, wystarczy ze przytne ich banki
>


Tak, wycofasz z nich swoje oszczędności z dopłat UE dla rolników.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
>
> > >
> > > I co Szwajcarii zrobisz, jako nie będącej członkiem żadnej organiza
> cji po
> > za ONZ
> > > -etem?
> >
> >
> > Nie musze zadnej łe aby utemperowac Szwuców, wystarczy ze przytne ich ba
> nki
> >
>
>
> Tak, wycofasz z nich swoje oszczędności z dopłat UE dla rolników.

Nie biore dopłat:))) A bojkot konsumecki niejeden bank juz przestraszył o ile nie doprawadził do bankructwa.

[stary_chinczyk]

> ch.
>
>
> I co Szwajcarii zrobisz, jako nie będącej członkiem żadnej organizacji poza ONZ
> -etem?

Co zrobię ? Wyrobię sobie o niej określone zdanie. Nie zamierzam udawać, że Szwajcaria i inne państwa jądra Europy zachowują się przyzwoicie. Niestety, w godzinie próby okazuje się, ze często ci którzy dużo mówią o demokracji, prawach człowieka, solidarności gdy naprawdę potrzeba coś zrobić w tych sprawach, nie chcą nawet kiwnąć palcem.
Po drugie, Polska, USA, UK i inne odpowiedzialne państwa powinny wyciągnąć z tej sytuacji wnioski i podjąć odpowiednie działania. Zero zakupów uzbrojenia w państwach, które w czasie gdy dostawy są najbardziej potrzebne, mogą ich odmówić.
Zero zakupów uzbrojenia w państwach, które dostarczają takowe Rosji czy Chinom.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> > ch.
> >
> >
> > I co Szwajcarii zrobisz, jako nie będącej członkiem żadnej organizacji po
> za ONZ
> > -etem?
>
> Co zrobię ? Wyrobię sobie o niej określone zdanie. Nie zamierzam udawać, że Szw
> ajcaria i inne państwa jądra Europy zachowują się przyzwoicie. Niestety, w godz
> inie próby okazuje się, ze często ci którzy dużo mówią o demokracji, prawach cz
> łowieka, solidarności gdy naprawdę potrzeba coś zrobić w tych sprawach, nie chc
> ą nawet kiwnąć palcem.
> Po drugie, Polska, USA, UK i inne odpowiedzialne państwa powinny wyciągnąć z te
> j sytuacji wnioski i podjąć odpowiednie działania. Zero zakupów uzbrojenia w pa
> ństwach, które w czasie gdy dostawy są najbardziej potrzebne, mogą ich odmówić.
> Zero zakupów uzbrojenia w państwach, które dostarczają takowe Rosji czy Chinom.

Tak zaiste tak! Tylko my 2waj od lat mowimy o tym... A na tym forum sa zwolennicy kupowania nie tylko gazu i ropy od kacapów ale i uzbrojenia. Własnie widzimy jakie ruskie uzbrojenie jest wspaniałe i jak pokojowa i komercyjna jest Moskwa to gniazdo zbrodni i genetycznego ludobójstwa od samego poczatku od Rzezi Nowogrodu.

Jest teraz okazja aby powiedziec SPRAWDZAM. I sprawdzilismy FRANIE, które wzywaja Ukraine do kapitulacji rzekomo w trosce o pokój czyli dyktat Moskwy.

ZERO zamówien w tych krajach leosie zezlomowac albo sprzedac komukolwiek nawet za cene złomu. Kupic stare Abramsy i tak beda lepsze od niemiecko kacapskiego złomu. Rakiety od Zydów? Sprzedadza kody w chwili próby. Jak wystawili Gruzinów.

Stawiac na włąsna produkcje regionalna wspołprace z USA Korea, Indykiem....

POLEXIT NOW!!!! Oni w pruxeli nie mysla o sankcjach na Moskwe ale na Polske.

Prostytutki pokroju Ochoooyskiej przetrzepac sprawdzic czy gdzie ile i za ile budowałąa te rzekome studnie i od kogo brała kase....

To nie jest trudne dla specjalistów...

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > ch.
> >
> >
> > I co Szwajcarii zrobisz, jako nie będącej członkiem żadnej organizacji po
> za ONZ
> > -etem?
>
> Co zrobię ? Wyrobię sobie o niej określone zdanie. Nie zamierzam udawać, że Szw
> ajcaria i inne państwa jądra Europy zachowują się przyzwoicie. Niestety, w godz
> inie próby okazuje się, ze często ci którzy dużo mówią o demokracji, prawach cz
> łowieka, solidarności gdy naprawdę potrzeba coś zrobić w tych sprawach, nie chc
> ą nawet kiwnąć palcem.
> Po drugie, Polska, USA, UK i inne odpowiedzialne państwa powinny wyciągnąć z te
> j sytuacji wnioski i podjąć odpowiednie działania. Zero zakupów uzbrojenia w pa
> ństwach, które w czasie gdy dostawy są najbardziej potrzebne, mogą ich odmówić.
> Zero zakupów uzbrojenia w państwach, które dostarczają takowe Rosji czy Chinom.


Nie trzeba niczego udawać. Ma prawo Ci się nie podobać, i mi tez się nie podoba, i masz prawo o tym głośno mówić. Tylko po co dorabiać do tego jakąś ideologię? Szwajcaria uważa że realizuje swoje interesy, choć po raz pierwszy - może drugi - w historii wzieła udział w zachodnich sankcjach blokując rezerwy i finanse Rosji i Rosjan. Ale to jest jednak zupełnie niezależny kraj, poza wszelkimi blokami, a jedyne co łączy go z Unią jest umowa o swobodnym przekraczaniu granicy przez obywateli. Równie dobrze mógłbyś mieć pretensje do Brazylii że nie nałożyła żadnych sankcji na Rosję, a przeciwnie - zwiększyła zakupy ruskiego zboża. Masz o to pretensje do Brazylii czy Peru? A może pretensje do Chin o nieprzyłączenie się to antyrosyjskich sankcji? Pomyśl jaki wpływ mogłyby mieć Chiny w sprawie ukraińskiej na Rosję....


A tu inne, ciekawe spojrzenie

next.gazeta.pl/next/7,151003,28369106,putin-jako-pozyteczny-idiota-bidena-dzieki-tej-wojnie-usa.html#s=BoxMMtCzol1

[stary_chinczyk]

> Masz o to pretensje do Brazylii czy Peru? A może pretensje do Chin o nieprzyłąc
> zenie się to antyrosyjskich sankcji? Pomyśl jaki wpływ mogłyby mieć Chiny w spr
> awie ukraińskiej na Rosję....

No, wzadnym wypadku nie zamieram Peru, Brazylii czy Chin za to chwalić.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Masz o to pretensje do Brazylii czy Peru? A może pretensje do Chin o niep
> rzyłąc
> > zenie się to antyrosyjskich sankcji? Pomyśl jaki wpływ mogłyby mieć Chiny
> w spr
> > awie ukraińskiej na Rosję....
>
> No, wzadnym wypadku nie zamieram Peru, Brazylii czy Chin za to chwalić.


Ale tez nie potępiasz w jakimkolwiek stopniu. Tymczasem Rosja jest największym na świecie eksporterem pszenicy - nr 1 na liście, Ukraina na miejscu 5.

Tymczasem w Niemczech....

[bmc3i]

Tymczasem w Niemczech co raz głośniej mówi się o upadku całego rządu Scholtza, z powodu jego polityki wobec Ukrainy.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,127561,28372635,niemcy-gazety-o-polityce-wobec-rosji-scholz-musi-sie-zdecydowac.html#do_t=28&do_g=7&do_s=B&do_w=155&do_v=474&do_st=RS&do_sid=718&do_a=718&s=BoxNewsImg2

Nie tylko zachodni sojusznicy Niemiec i Zieloni nie są dłużej gotowi akceptować polityki SPD. Także w FDP narasta poirytowanie z jej powodu. Na zjeździe FDP największą owację zgotowano dla Marie-Agnes Strack-Zimmermann, najbardziej znanej zwolenniczki zwiększenia dostaw niemieckiej broni dla Ukrainy. Jeśli Scholz w dalszym ciągu będzie bagatelizował błędy popełnione przez Schroedera i Muetzenicha, jego autorytet, a także urząd mogą zostać zagrożone. Scholz musi się zdecydować, po której stronie historii chce stanąć. I musi uczynić to szybko".

[ignorant11]

Bardzo mnie ciezyłby kryzys w dziczy germańskiej:))) Jak powtarzam od lat: trzeba rozwiązać 3 federacje: moskiewska, berlińska i pruxelska i bedzie dobrze:)))
I włąsnie na naszych zaczyna sie pojawiac szansa, kacapy w dól dzicz germańska nie nie przedzie za gesto a pruxela osłabiona, szkoda, ze w paryzewie nie udało się ale nie wszystko mozna od razu

[stary_chinczyk]

> Nie tylko zachodni sojusznicy Niemiec i Zieloni nie są dłużej gotowi akceptować
> polityki SPD. Także w FDP narasta poirytowanie z jej powodu. Na zjeździe FDP n
> ajwiększą owację zgotowano dla Marie-Agnes Strack-Zimmermann, najbardziej znane
> j zwolenniczki zwiększenia dostaw niemieckiej broni dla Ukrainy. Jeśli Scholz w
> dalszym ciągu będzie bagatelizował błędy popełnione przez Schroedera i Muetzen
> icha, jego autorytet, a także urząd mogą zostać zagrożone. Scholz musi się zdec
> ydować, po której stronie historii chce stanąć. I musi uczynić to szybko".

No I dobrze. Ale dzieje się to właśnie dzięki niezadowoleniu ludzi. Gdyby wszyscy tylko zachwycali się i chwalili jak skuteczne są zachodnie sankcje, żadnej presji na Scholza by nie było

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:


> No I dobrze. Ale dzieje się to właśnie dzięki niezadowoleniu ludzi. Gdyby wszys
> cy tylko zachwycali się i chwalili jak skuteczne są zachodnie sankcje, żadnej p
> resji na Scholza by nie było


Ale to wyrażanie niezadowolenia ludzi może odnosić skutek tylko w krajach demokratycznych. W Chinach mogą się "niepozadowalać" w okienko.


To raz. Dwa to to że większość Niemców podobnie jak większość Amerykanów chce sankcji wobec Rosji. Tylko jedna partia która krótko przed ruską agresją wygrała wybory w Niemczech, utrudnia je. Ale jeszcze kiedyś wyjdzie na jaw treść ostatnich rozmów Scholtza z Putinem...

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > troche o niemieckim promoskiewskim qurestwie:
> > www.youtube.com/watch?v=XODQQnUOUqQ
>
>
> Po co polecasz materiał, którego sam nawet w całości nie obejrzałeś, nie mówiąc
> o przemyśleniu?

????????????????????

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > troche o niemieckim promoskiewskim qurestwie:
> > > www.youtube.com/watch?v=XODQQnUOUqQ
> >
> >
> > Po co polecasz materiał, którego sam nawet w całości nie obejrzałeś, nie
> mówiąc
> > o przemyśleniu?
>
> ????????????????????

Tam są różne przemyślenia i opinie, Ty tego nie obejrzałeś, dlatego się nie odnosisz.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > ignorant11 napisał:
> > >
> > > > troche o niemieckim promoskiewskim qurestwie:
> > > > www.youtube.com/watch?v=XODQQnUOUqQ
> > >
> > >
> > > Po co polecasz materiał, którego sam nawet w całości nie obejrzałeś
> , nie
> > mówiąc
> > > o przemyśleniu?
> >
> > ????????????????????
>
> Tam są różne przemyślenia i opinie, Ty tego nie obejrzałeś, dlatego się nie odn
> osisz.

Dlatego ta dyskusja jest ciekawa.