F16 dla Ukrainy

[bmc3i]

W niemieckiej prasie wsród krytyki rządu RFN za jego politykę dotyczacą dostaw broni na Ukrainę, przewinela sie informacja ze Stany przeznaczyly $100 mln na szkolenie ukrainskich pilotów w obsludze zachodnich samolotów.

Co to oznacza? Czy mozna nie wprost wyciagnac z tego wniosek, ze USA przygotowyją dostawę F16 dla Ukrainy?

Dla porownania, wyszkolenie w Stanach jednego polskiego instruktora F16 kosztowalo niegdyś $2 mln.

[ignorant11]

to byłóby 50 pilotów. Bardzo mozliwe, bo co zrobic ze zwalnianymi F16, które musza zrobic miejsce dla F35

[stary_chinczyk]

> to byłóby 50 pilotów. Bardzo mozliwe, bo co zrobic ze zwalnianymi F16, które mu
> sza zrobic miejsce dla F35


F-35 jest spóźniony o dekadę, więc samoloty które zastępuje są mocno zużyte.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> > to byłóby 50 pilotów. Bardzo mozliwe, bo co zrobic ze zwalnianymi F16, kt
> óre mu
> > sza zrobic miejsce dla F35
>
>
> F-35 jest spóźniony o dekadę, więc samoloty które zastępuje są mocno zużyte.


One mają wytrzymać rok, dwa wojny. W dodatku raczej będą zestrzeliwać Kalibry i Suki Amraamami z odległości BVR, więc nie zużyją mocno płatowca długotrwałym manewrowaniem z 9g.

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
> > > to byłóby 50 pilotów. Bardzo mozliwe, bo co zrobic ze zwalnianymi F
> 16, kt
> > óre mu
> > > sza zrobic miejsce dla F35
> >
> >
> > F-35 jest spóźniony o dekadę, więc samoloty które zastępuje są mocno zuży
> te.
>
>
> One mają wytrzymać rok, dwa wojny.


Zresztą nawet jak wytrzymają np. pół roku to po prostu zostaną wymienione na kolejne z półrocznym resursem.

[ignorant11]

kstmrv napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > stary_chinczyk napisał:
> >
> > > > to byłóby 50 pilotów. Bardzo mozliwe, bo co zrobic ze zwalnia
> nymi F
> > 16, kt
> > > óre mu
> > > > sza zrobic miejsce dla F35
> > >
> > >
> > > F-35 jest spóźniony o dekadę, więc samoloty które zastępuje są mocn
> o zuży
> > te.
> >
> >
> > One mają wytrzymać rok, dwa wojny.
>
>
> Zresztą nawet jak wytrzymają np. pół roku to po prostu zostaną wymienione na ko
> lejne z półrocznym resursem.
>
>
>
>
>Dokładnie:)))

[maxikasek]

"Bardzo mozliwe, bo co zrobic ze zwalnianymi F16, które musza zrobic miejsce dla F35"
JAkimi zwalnianymi? W tym roku rusza modernizacja ponad 600 sztuk.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Bardzo mozliwe, bo co zrobic ze zwalnianymi F16, które musza zrobic miejsce dl
> a F35"
> JAkimi zwalnianymi? W tym roku rusza modernizacja ponad 600 sztuk.


??? Opowiedz wiecej.

[maxikasek]

zbiam.pl/departament-obrony-stanow-zjednoczonych-uruchamia-program-modernizacji-f-16/

[kstmrv]

Chyba chcą żeby w lotnictwie nie powtórzyła się sytuacja z artylerią. Ukraińcy dostali zachodnią artylerię za późno, przede wszystkim z powodu braku wcześniejszego przeszkolenia ukraińskich żołnierzy na zachodnie działa. Więc teraz Amerykanie już zawczasu chcą przeszkolić pilotów na F-16, żeby jak przyjdzie decyzja o wysłaniu maszyn na Ukrainę to odrazu mieć do nich załogi, a nie dopiero wtedy zacząć je przeszkalać.
Oddzielna sprawa jak w tym przypadku to szkolenie będzie wyglądać. Na razie misje powietrze-ziemia można sobie odpuścić (chyba że będzie czas), poza ewentualnie używaniem Harmów w trybie "Samoobrona" (na szkolenie SEAD/DEAD nie będzie czasu) czy odpalaniem rakiet kierowanych GPS (czyli de facto jako latające HIMARSy). Ponieważ orkowe lotnictwo nie zapuszcza się w ukraińską przestrzeń powietrzną to podstawowym zadaniem byłoby zwalczanie Kalibrów i innych cruise. Obecnie Ukraińcy przechwytują tylko część z nich, ale używając F-15, F-16 będą mogli przechwycić niemal wszystkie.
Ale jest też ryzyko. Ruscy mają kilka przedseryjnych wariantów Su-57 i nawet parę razy testowo puścili je w rejon walk. Ale jak Ukraina dostanie zachodnie myśliwce to mogą uznać że warto użyć tych kilku Felonów do ich zestrzelenia. Nieraz pisałem że Felon, mimo że teoretycznie 5 generacja, to realnie ma wartość bojową zachodnich myśliwców generacji 4.5, w dodatku ruscy piloci są dość słabi. Ale nie wiem czy Ukraina dostanie F-16V, może tylko stare C/D, jak nasze.

[bmc3i]

kstmrv napisał:


> Ale jest też ryzyko. Ruscy mają kilka przedseryjnych wariantów Su-57 i nawet pa
> rę razy testowo puścili je w rejon walk. Ale jak Ukraina dostanie zachodnie myś
> liwce to mogą uznać że warto użyć tych kilku Felonów do ich zestrzelenia. Niera
> z pisałem że Felon, mimo że teoretycznie 5 generacja, to realnie ma wartość boj
> ową zachodnich myśliwców generacji 4.5, w dodatku ruscy piloci są dość słabi. A
> le nie wiem czy Ukraina dostanie F-16V, może tylko stare C/D, jak nasze.
>


Mysle ze nie odwazyli by sie wyslac T50 na Falcona, bo nawet stary Viper moze przenosic Amramma D czy AIM-9X Sidewinder. Gdyby wiec Su-57 został zestrzelony przez jakiego F16 Block 15, to marketingowo to byłaby to masakra dla nich.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> kstmrv napisał:
>
>
> > Ale jest też ryzyko. Ruscy mają kilka przedseryjnych wariantów Su-57 i na
> wet pa
> > rę razy testowo puścili je w rejon walk. Ale jak Ukraina dostanie zachodn
> ie myś
> > liwce to mogą uznać że warto użyć tych kilku Felonów do ich zestrzelenia.
> Niera
> > z pisałem że Felon, mimo że teoretycznie 5 generacja, to realnie ma warto
> ść boj
> > ową zachodnich myśliwców generacji 4.5, w dodatku ruscy piloci są dość sł
> abi. A
> > le nie wiem czy Ukraina dostanie F-16V, może tylko stare C/D, jak nasze.
>
> >
>
>
> Mysle ze nie odwazyli by sie wyslac T50 na Falcona, bo nawet stary Viper moze p
> rzenosic Amramma D czy AIM-9X Sidewinder. Gdyby wiec Su-57 został zestrzelony p
> rzez jakiego F16 Block 15, to marketingowo to byłaby to masakra dla nich.


Przenosić mogą, pytanie z jakiej odległości radar starego F-16 C/D wykryje Felona. Co prawda Su-57 ma RCS sporo większy od F-22 czy F-35, ale od F-16 sporo mniejszy (gdzieś między 0.1, a 0.01 m2). Stealth termicznego i elektromagnetycznego suchar nie ma praktycznie wogóle, ale i F-16 C/D nie ma IRST i RWR na poziomie pozwalającym wykryć Felona z dużej odległości.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > kstmrv napisał:
> >
> > Mysle ze nie odwazyli by sie wyslac T50 na Falcona, bo nawet stary Viper
> moze p
> > rzenosic Amramma D czy AIM-9X Sidewinder. Gdyby wiec Su-57 został zestrze
> lony p
> > rzez jakiego F16 Block 15, to marketingowo to byłaby to masakra dla nich.
>
>
> Przenosić mogą, pytanie z jakiej odległości radar starego F-16 C/D wykryje Felo
> na. Co prawda Su-57 ma RCS sporo większy od F-22 czy F-35, ale od F-16 sporo mn
> iejszy (gdzieś między 0.1, a 0.01 m2). Stealth termicznego i elektromagnetyczne
> go suchar nie ma praktycznie wogóle, ale i F-16 C/D nie ma IRST i RWR na poziom
> ie pozwalającym wykryć Felona z dużej odległości.

W przeciwienstwie do polskich, amerykanskie F16 przeszly MLU. Amerykanie w sposob ciagly modernizuja swoj sprzet. Nawet wiec jesli to jest jakis block 15, czy Block 30, to nowoczesniejsxy niz oryginalny. Na pewno radar i awionika.

Tak czy inaczej, zmierzam do tego, ze gdyby Su57 zestrzelil F16 Block 20, to żadna sensacja. Ale gdyby to stary Falcon zestrzelił Sukę, to już marketingowa masakra. Inaczej mowiac, nic do wygrania, wszystko do stracenia.

[azyata]

Poza tym - bez względu na to, jaką wersję F-16 Ukraina by dostała - to dla Amerykanów świetna okazja do przetestowania realnej siły i jakości rosyjskiej obrony przeciwlotniczej. I to zarówno wojsk okupujących Ukrainę, jaki i obiektów na terytorium Rosji.

[ignorant11]

Te F16 nie musza byc jakies super. juz zesciowy i za kilka lat jedyne egzemplarze beda w muzeach, A na Ukrazutylizuja się szybciutko i problem sie załatwi a i tak beznacznie lepsze od ukraińskich postsowieckich letadeł...

Nieco wiecej konkretów

[bmc3i]

reader.defensenews.com/2022/07/15/house-authorizes-training-for-ukrainian-pilots-to-use-u-s-aircraft/content.html