Dodaj do ulubionych

o letadłach dla Polski

22.08.22, 09:06
defence24.pl/sily-zbrojne/mysliwce-dla-polski-czy-faktycznie-nie-ma-w-czym-wybierac-komentarz

Bardzo ciekawa dyskusja.

Ale nie zgodzę się aby oszczedzać na lotnictwie czy kosztem lotnictwa rozbudowywac wojska lądowe. Jezeli już to rozbudowywac lotnictwo kosztem MArWoja.
Obserwuj wątek
    • ignorant11 Re: o letadłach dla Polski 22.08.22, 09:10
      Zgadzam się że nowe zakupy F16 nie maja sensu. Nie wiem czy F15 EX bylby takie az zbawienny, raczej samolot zejsciowy, moze jednak F18 ale Finowie włąsnie je wymieniaja na F35.

      Oczywiscie trzeba czyms zastąpić suki i migi, wiec chyba opcja lekkich kompatybilnych z posiadanymi FA50 i współpraca z Koreańczykami wydaje ejdnak najsensowniejsza.
      • maxikasek Re: o letadłach dla Polski 22.08.22, 11:20
        F-22 jest samolotem zejściowym (podobnie jak EF zaprojektowany w czasach i na realia Zimnej Wojny). Nowe F-15 EX są cały czas zamawiane przez USA.

        "Oczywiscie trzeba czyms zastąpić suki i migi, wiec chyba opcja lekkich kompatybilnych z posiadanymi FA50 i współpraca z Koreańczykami wydaje ejdnak najsensowniejsza."
        Skoro tak lubisz WOlskiego, to posłuchaj podcastu Kamizeli n/t FA-50. Zresztą sam MON nie ukrywa, że FA-50 nie ma większej przysżłości w SP i jest kupiony "na teraz" - vide wywiad z płk.Płatkiem. A czas dostawy PL jest porównywalny z nowymi F-16, bo MON już zaczyan z niego robić gwiazdę śmierci.
        • ignorant11 Re: o letadłach dla Polski 22.08.22, 14:03
          maxikasek napisał:

          > F-22 jest samolotem zejściowym (podobnie jak EF zaprojektowany w czasach i na
          > realia Zimnej Wojny). Nowe F-15 EX są cały czas zamawiane przez USA.
          >
          > "Oczywiscie trzeba czyms zastąpić suki i migi, wiec chyba opcja lekkich kompaty
          > bilnych z posiadanymi FA50 i współpraca z Koreańczykami wydaje ejdnak najsensow
          > niejsza."
          > Skoro tak lubisz WOlskiego, to posłuchaj podcastu Kamizeli n/t FA-50. Zresztą
          > sam MON nie ukrywa, że FA-50 nie ma większej przysżłości w SP i jest kupiony "n
          > a teraz" - vide wywiad z płk.Płatkiem. A czas dostawy PL jest porównywalny z no
          > wymi F-16, bo MON już zaczyan z niego robić gwiazdę śmierci.

          Sa tanie i tanie w exploatacji, wiec idealne do wyszkolenia pokolenia pilotów i z dolnosci bojowe ma istotne
          • maxikasek Re: o letadłach dla Polski 22.08.22, 22:21
            "Sa tanie i tanie w exploatacji, wiec idealne do wyszkolenia pokolenia pilotów i z dolnosci bojowe ma istotne"
            Mylisz dwa różne samoloty ;-) Tanie bo ok. 30 mln/szt są Block 10 (cena z 2012), ale te mają tak "istotne" zdolności bojowe, że Koreańczycy uznali że nei ma sensu zastępowac nimi starych F-5 Tiger i wstrzymali program.
            NAtomiast Block 20 kiedy w końcu wejdzie- na razie planowany w 2025/26- ma już kosztować 40-50 mln (myślę że bliżej tych 50 za AESA). Czyli połowa ceny F-35, a zdolności nawet nie ma co porównywać. Żaden "normalny" kraj na niego się nei zdecydował pewnie z tego powodu, nawet Korea trzyma go w aptekarskich ilosciach. NAwet USA uznało że nie jest "kompatybilny z F-16" w wystarczającym stopniu ;-)
        • bmc3i Re: o letadłach dla Polski 23.08.22, 08:47
          maxikasek napisał:

          > F-22 jest samolotem zejściowym (podobnie jak EF zaprojektowany w czasach i na
          > realia Zimnej Wojny). Nowe F-15 EX są cały czas zamawiane przez USA.


          Tak, są, z założeniem że na teatrach wysokich zagrozeń będą używane tylko do 2025. Pózniej juz tylko do zwalczania przemytników narkotyków nad zatoką meksykańską i nadzoru nad zagubionymi pilotami awionetek nad Teksasem.
          • stary_chinczyk Re: o letadłach dla Polski 23.08.22, 09:03
            > Tak, są, z założeniem że na teatrach wysokich zagrozeń będą używane tylko do 20
            > 25. Pózniej juz tylko do zwalczania przemytników narkotyków nad zatoką meksykań
            > ską i nadzoru nad zagubionymi pilotami awionetek nad Teksasem.

            Dzień bez opowiadania bzdur, to dzień stracony. Co Matruś ???
            • bmc3i Re: o letadłach dla Polski 23.08.22, 12:35
              stary_chinczyk napisał:

              > > Tak, są, z założeniem że na teatrach wysokich zagrozeń będą używane tylko
              > do 20
              > > 25. Pózniej juz tylko do zwalczania przemytników narkotyków nad zatoką me
              > ksykań
              > > ską i nadzoru nad zagubionymi pilotami awionetek nad Teksasem.
              >
              > Dzień bez opowiadania bzdur, to dzień stracony. Co Matruś ???

              Nie ogarek. Tylko jak czytasz o czymś, to widzisz jedynie to co chcesz zobaczyć. O tym 2025 pisal kazdy artykul ktory pisal o zakupach EX.
              • stary_chinczyk Re: o letadłach dla Polski 23.08.22, 16:30

                > Nie ogarek. Tylko jak czytasz o czymś, to widzisz jedynie to co chcesz zobaczyć
                > . O tym 2025 pisal kazdy artykul ktory pisal o zakupach EX.

                Jest to takie samo twoje urojenie jak to że siły zbrojne USA odebrały już ponad 1000 f-35.
                Nie wiem z jakiego powodu mieliby f-15 używać bojowo tylko do 2025, skoro f-35, z racji znikomej pojemności komór uzbrojenia, w standardowych misjach również nie będzie stealth. Po powieszeniu bomb, pocisków, rakiet, zbiorników itd stealth idzie w diabły.
                A z drugiej strony jak wykazuje konflikt na Ukrainie, stare mig-31 wykonują uderzenia pociskami hipersonicznymi i mimo że nie są stealth, nie za bardzo istnieje sposób aby się przed takim atakiem obronić.
                • kstmrv Re: o letadłach dla Polski 28.08.22, 01:05
                  stary_chinczyk napisał:

                  > Nie wiem z jakiego powodu mieliby f-15 używać bojowo tylko do 2025, skoro f-35,
                  > z racji znikomej pojemności komór uzbrojenia, w standardowych misjach również
                  > nie będzie stealth. Po powieszeniu bomb, pocisków, rakiet, zbiorników itd steal
                  > th idzie w diabły.


                  Jedyny coś warty sprzęt w komucholandach to J-20, Su-57, S-400, cała reszta (czyli 99%) komuszych armii to złom. Więc jak w/w zostaną zniszczone to do walki z klonami Su-27 i S-300 można już latać z zewnętrznymi podwieszeniami.
          • maxikasek Re: o letadłach dla Polski 23.08.22, 22:28
            "Tak, są, z założeniem że na teatrach wysokich zagrozeń będą używane tylko do 2025. Pózniej juz tylko do zwalczania przemytników narkotyków nad zatoką meksykańską i nadzoru nad zagubionymi pilotami awionetek nad Teksasem."
            Nie przasadzaj Matrek ;-) W 2025 otrzyma je dopiero pierwsza bojowa jednostka - 123 Sq. GN Czyli gdzieś w 2028 osiągnie gotowośc bojową.
            • stary_chinczyk Re: o letadłach dla Polski 23.08.22, 23:04
              > "Tak, są, z założeniem że na teatrach wysokich zagrozeń będą używane tylko do 2
              > 025. Pózniej juz tylko do zwalczania przemytników narkotyków nad zatoką meksyka
              > ńską i nadzoru nad zagubionymi pilotami awionetek nad Teksasem."
              > Nie przasadzaj Matrek ;-) W 2025 otrzyma je dopiero pierwsza bojowa jednostka -
              > 123 Sq. GN Czyli gdzieś w 2028 osiągnie gotowośc bojową.

              Na dzień dzisiejszy zaledwie około 20% parku samolotów taktycznych USAF to maszyny stealth. Z czego sporo to samoloty pierwszych serii F-22 i F-35, nie nadające się do misji bojowych. Do 2025, jak się mocno postarają, ten odsetek może wzrosnąć o kolejne 10, w optymistycznym wariancie kilkanaście procent.
              Gdyby chcieli używać tylko stealth do misji bojowych, to dostępne środki praktycznie skurczyłyby się do 1/3 ogólnego stanu liczbowego samolotów USAF.
              Niestety, realia są takie, że rozklekotane F-16 będą dalej latać na misjach w latach 30tych, a niektórym marzy się odstawienie na zieloną trawkę najnowszych F-15 w 2025 :).
              • ignorant11 Re: o letadłach dla Polski 24.08.22, 01:21
                Ogarku! te 20% stajni w stealth to przeciez dopiero poczatek. A plany sa takie włąsnie aby stealth były mułami roboczymi, przełamywały obrone wraz z dronami. Ja wcale nie jestem przekonany, że F35 nie moga wywalczyć przewagi powietrznej, a nawet wydaje mi że włąsnie one beda robiły wtepne porzadki. Bo po zniszczeniu opltki radarów i lotnictwa npla dozynki moga robic nawet AC 130:)))
                • stary_chinczyk Re: o letadłach dla Polski 24.08.22, 02:06
                  > Ogarku! te 20% stajni w stealth to przeciez dopiero poczatek.

                  Ten początek trwa już którąś dekadę :)

                  > A plany sa takie
                  > włąsnie aby stealth były mułami roboczymi, przełamywały obrone wraz z dronami.
                  > Ja wcale nie jestem przekonany, że F35 nie moga wywalczyć przewagi powietrznej,
                  > a nawet wydaje mi że włąsnie one beda robiły wtepne porzadki. Bo po zniszczeni
                  > u opltki radarów i lotnictwa npla dozynki moga robic nawet AC 130:)))

                  Widzieliśmy te dożynki w Afganistanie. Dwie dekady dożynek a później wyjście z podwiniętym ogonem.
                  Zadania lotnictwa to znacznie więcej niż wywalczenie przewagi powietrznej czy likwidacja OPL. W Afganistanie nawet lotnictwo nie musiało tego robić. A jednak często miało ogromne problemy aby sprostać wymaganiom tej wojny.
                  • ignorant11 Re: o letadłach dla Polski 24.08.22, 10:15
                    stary_chinczyk napisał:

                    > > Ogarku! te 20% stajni w stealth to przeciez dopiero poczatek.
                    >
                    > Ten początek trwa już którąś dekadę :)
                    >
                    > > A plany sa takie
                    > > włąsnie aby stealth były mułami roboczymi, przełamywały obrone wraz z dro
                    > nami.
                    > > Ja wcale nie jestem przekonany, że F35 nie moga wywalczyć przewagi powiet
                    > rznej,
                    > > a nawet wydaje mi że włąsnie one beda robiły wtepne porzadki. Bo po znis
                    > zczeni
                    > > u opltki radarów i lotnictwa npla dozynki moga robic nawet AC 130:)))
                    >
                    > Widzieliśmy te dożynki w Afganistanie. Dwie dekady dożynek a później wyjście z
                    > podwiniętym ogonem.
                    > Zadania lotnictwa to znacznie więcej niż wywalczenie przewagi powietrznej czy l
                    > ikwidacja OPL. W Afganistanie nawet lotnictwo nie musiało tego robić. A jednak
                    > często miało ogromne problemy aby sprostać wymaganiom tej wojny.


                    No ale do czego chcesz mnie przekonac? Żęe lotnictwo słabo nadaje sie na okupanta? Czy, że okupacja moze byc skuteczna bez rozwiazania politycznego?
            • bmc3i Re: o letadłach dla Polski 27.08.22, 22:14
              maxikasek napisał:

              > "Tak, są, z założeniem że na teatrach wysokich zagrozeń będą używane tylko do 2
              > 025. Pózniej juz tylko do zwalczania przemytników narkotyków nad zatoką meksyka
              > ńską i nadzoru nad zagubionymi pilotami awionetek nad Teksasem."
              > Nie przasadzaj Matrek ;-) W 2025 otrzyma je dopiero pierwsza bojowa jednostka -
              > 123 Sq. GN Czyli gdzieś w 2028 osiągnie gotowośc bojową.


              Tak, "to defend US airspace", słowem służyć będą wyłącznie nad terytorium USA. Czyli ganiać będą zagubione awionetki, które wleciały nie tam, gdzie potrzeba.
              • stary_chinczyk Re: o letadłach dla Polski 28.08.22, 00:39

                >
                > Tak, "to defend US airspace", słowem służyć będą wyłącznie nad terytorium USA.
                > Czyli ganiać będą zagubione awionetki, które wleciały nie tam, gdzie potrzeba.


                Defend US airspace za pomocą takiego uzbrojenia jak SLAM, JSOW, JASSM czy SDB ????
                • bmc3i Re: o letadłach dla Polski 28.08.22, 00:53
                  stary_chinczyk napisał:

                  >
                  > >
                  > > Tak, "to defend US airspace", słowem służyć będą wyłącznie nad terytorium
                  > USA.
                  > > Czyli ganiać będą zagubione awionetki, które wleciały nie tam, gdzie potr
                  > zeba.
                  >
                  >
                  > Defend US airspace za pomocą takiego uzbrojenia jak SLAM, JSOW, JASSM czy SDB ?
                  > ???


                  To nie3 jest uzbrojenie dedykowane dla F15EX, a informację o przeznaczeniu tych samolotów do obrony przestrzeni powietrznej USA dostał oficjalnie Kongres. F-15EX przeznaczone są do zastąpienia F15C, w National Guard - nie zaś F-15E Strike Eagle w Air Force.

                  • stary_chinczyk Re: o letadłach dla Polski 28.08.22, 02:07

                    >
                    > To nie3 jest uzbrojenie dedykowane dla F15EX, a informację o przeznaczeniu tych
                    > samolotów do obrony przestrzeni powietrznej USA dostał oficjalnie Kongres. F-1
                    > 5EX przeznaczone są do zastąpienia F15C, w National Guard - nie zaś F-15E Strik
                    > e Eagle w Air Force

                    No i co z tego ?
                    F-15ex posiada dużo większy udźwig od f-35, jest więc o wiele lepszą platformą do użycia tej amunicji. Zresztą większości z tych pocisków f-35 nie mieści w komorze amunicyjnej, po podwieszenie ich traci własności stealth.
                    F-15C są przynajmniej o dekadę starsze od f-15E, jest więc sprawą oczywistą, że to one pierwsze muszą zostać zastąpione.
                    Jednostki AF NG wcale nie są dedykowane wyłącznie do obrony przestrzeni powietrznej USA. Mają one na wyposażeniu także F-35 i F-22. A ich f-15 brały udział w wojnach ostatnich lat.
                    Na koniec, f-15ex nie jest w stanie wykonywać misji uderzeniowych a stary f-15e jest ?

                    • bmc3i Re: o letadłach dla Polski 28.08.22, 03:21
                      stary_chinczyk napisał:

                      >
                      > >
                      > > To nie3 jest uzbrojenie dedykowane dla F15EX, a informację o przeznaczeni
                      > u tych
                      > > samolotów do obrony przestrzeni powietrznej USA dostał oficjalnie Kongre
                      > s. F-1
                      > > 5EX przeznaczone są do zastąpienia F15C, w National Guard - nie zaś F-15E
                      > Strik
                      > > e Eagle w Air Force
                      >
                      > No i co z tego ?
                      > F-15ex posiada dużo większy udźwig od f-35, jest więc o wiele lepszą platformą
                      > do użycia tej amunicji.


                      Wszyscy się z tego cieszą. Tylko że ten F-15EX, nie przeżyje wystarczająco długo, aby ten "udźwig" odpalić.


                      Zresztą większości z tych pocisków f-35 nie mieści w ko
                      > morze amunicyjnej, po podwieszenie ich traci własności stealth.
                      > F-15C są przynajmniej o dekadę starsze od f-15E, jest więc sprawą oczywistą, że
                      > to one pierwsze muszą zostać zastąpione.
                      > Jednostki AF NG wcale nie są dedykowane wyłącznie do obrony przestrzeni powietr
                      > znej USA. Mają one na wyposażeniu także F-35 i F-22. A ich f-15 brały udział w
                      > wojnach ostatnich lat.




                      > Na koniec, f-15ex nie jest w stanie wykonywać misji uderzeniowych a stary f-15e
                      > jest ?


                      W przesłuchaniu przed komisją Senatu, szef USAF przyrównując F35 do F15EX, użył porównania "capabilities vs. capacity". Zdolności bojowe, vs. pojemność


                      I coś czego Ty nie potrafisz najwyraźniej pojąć: The Air Force has emphasized that the F-35 and F-15EX are not rivals, but complementary. According to the Air Force, the F-35 brings superior stealth and sensor fusion; the F-15 can carry more payload.


              • stary_chinczyk Re: o letadłach dla Polski 28.08.22, 00:39
                bmc3i napisał:

                > maxikasek napisał:
                >
                > > "Tak, są, z założeniem że na teatrach wysokich zagrozeń będą używane tylk
                > o do 2
                > > 025. Pózniej juz tylko do zwalczania przemytników narkotyków nad zatoką m
                > eksyka
                > > ńską i nadzoru nad zagubionymi pilotami awionetek nad Teksasem."
                > > Nie przasadzaj Matrek ;-) W 2025 otrzyma je dopiero pierwsza bojowa jedno
                > stka -
                > > 123 Sq. GN Czyli gdzieś w 2028 osiągnie gotowośc bojową.
                >
                >
                > Tak, "to defend US airspace", słowem służyć będą wyłącznie nad terytorium USA.
                > Czyli ganiać będą zagubione awionetki, które wleciały nie tam, gdzie potrzeba.
          • kstmrv Re: o letadłach dla Polski 28.08.22, 01:03
            bmc3i napisał:

            > maxikasek napisał:
            >
            > > F-22 jest samolotem zejściowym (podobnie jak EF zaprojektowany w czasach
            > i na
            > > realia Zimnej Wojny). Nowe F-15 EX są cały czas zamawiane przez USA.
            >
            >
            > Tak, są, z założeniem że na teatrach wysokich zagrozeń będą używane tylko do 20
            > 25. Pózniej juz tylko do zwalczania przemytników narkotyków nad zatoką meksykań
            > ską i nadzoru nad zagubionymi pilotami awionetek nad Teksasem.


            Ocena zbyt pesymistyczna. Gdyby 24 lutego Ukraińcy mieli choć eskadrę F-15E@AESA to do końca lutego pogoniliby całą orkową armię z powrotem.
      • stary_chinczyk Re: o letadłach dla Polski 22.08.22, 17:23
        > Zgadzam się że nowe zakupy F16 nie maja sensu. Nie wiem czy F15 EX bylby takie
        > az zbawienny, raczej samolot zejsciowy, moze jednak F18 ale Finowie włąsnie je
        > wymieniaja na F35.
        >
        > Oczywiscie trzeba czyms zastąpić suki i migi, wiec chyba opcja lekkich kompatyb
        > ilnych z posiadanymi FA50 i współpraca z Koreańczykami wydaje ejdnak najsensown
        > iejsza.


        Nie bardzo to co piszesz się z rzeczywistością pokrywa.
        F-15EX - zejściowy ? To najnowszy samolot w arsenale USAF, dopiero co zaciekli wprowadzać i posłuży prawdopodobnie kilka dekad. Aczkolwiek raczej nie w ilościach w jakich służyły stare F-15 A/C/E z których ta maszyna jest rozwinięciem.
        EF-2000 - podobnie jak wyżej. Samolot niewiele starszy od F-35, na wskroś nowoczesny i posłuży w lotnictwie państw NATO jeszcze kilka dekad.
        F/A-18 - ale który ???? Finowie używają klasycznych, starych wersji C/D. Wycofanych już z lotnictwa US Navy. Tego się już nie produkuje i zakup nie ma najmniejszego sensu, podobnie jak F-16.
        Wersje E/F są cały czas produkowane i kupowane przez US NAVY, ale to raczej samolot uderzeniowy. Skoro Polska kupiła już F-35 i posiada F-16, to po co kolejna tego rodzaju. Zastanowić można by się nad wersją G. Ta przy zadaniach obezwładniania obrony płot i ataku elektronicznego oferuje możliwości daleko szersze niż F-35 czy inna WSB.
        Na koniec FA-50 - Polska nie kupuje tego bo jest dobry. Polska kupuje to, bo nie ma nic innego na już. Ten samolot to zapchajdziura, tak sobie przydatny do realizowania misji bojowych.
        Realia są takie, że na F-35 trzeba czekać latami, Może się łatwo okazać, że w związku z sytuacją na świecie, USA postanowi przyspieszyć modernizację swojego rozklekotanego parku myśliwców kosztem opóźnień dla odbiorców zagranicznych.
        O F-16 można zapomnieć. Miłośnicy antyków mocno sugerują poszukiwania używanych F-16, ale moim zdanim nie ma to żadnego sensu.
        Najprawdopodobniej na dłuższy czas pozostanie więc F-16 + FA-50. Później wejdzie trochę F-35. A o F-15 i EF-2000 przez jakiś czas będzie trochę bezproduktywnej gadaniny.
        • ignorant11 Re: o letadłach dla Polski 22.08.22, 18:13
          stary_chinczyk napisał:

          > Najprawdopodobniej na dłuższy czas pozostanie więc F-16 + FA-50. Później wejdzi
          > e trochę F-35. A o F-15 i EF-2000 przez jakiś czas będzie trochę bezproduktywne
          > j gadaniny.

          Ok ale w jakiej ilości F15EX i ef2000 i do jakich zadań sugerowałbys w "ramach bezproduktynej gadaniny":)))

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka