Pancerna przyszłość Polski

[ignorant11]

www.youtube.com/watch?v=7BKxaFM1uVk
Docelowo mamy miec Abramsy i K2 oba typu bardzo nowoczesne i strzelajace standartem NATO.

K2 lżejsze od Abramsów ale jak twierdza wojskowi potrzebne sa 2 typy czołgów.

Cieszę się, że niemieckie szroty maja iśc na wojne, wszak sa niewiele lepsze od T72 i maja równie dobre latajace wieże...

Docelowa liczebnośc ca 1300 czolgów bedzie istotna siła znaczaca nie tylko ESW ale i w całej Europie.

Dodatkowo wchodzimy w produkcje jednego z najlepszych czołgów na świecie.
I jest mowa równiez w zaleznosci od potrzeby o dopancerzeniu K2.

[krzy-czy]

no pewnie.
trza wspiuerać bohaterskich rezunów, podsyłając im g...no.

[maxikasek]

"Dodatkowo wchodzimy w produkcje jednego z najlepszych czołgów na świecie."
Abramsy? ;-)
K2 to odpowiednik Leopardów 2A5- tak samo słabiej opancerzone i nieizolowany magazyn amunicji.
Niestety polski rząd nei chce poprawić tej wersji. A szkoda bo czołg ma potencjał. Choć może Koreańczycy wymuszą to- bo ostatnio chodzą słuchy , że sami proponują siódme koło- bo łatwiej tak spełnić wymagania Polski niż modyfikowac zawieszenie.

"Docelowa liczebnośc ca 1300 czolgów bedzie istotna siła znaczaca nie tylko ESW ale i w całej Europie."
Zapomnij.

Trzeba też wkrótce myśleć o modernizacji Abramsów M1a1, bo USA zapowiedziało już Egiptowi, że będzie wspierać serwis ich tylko do 2030.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Dodatkowo wchodzimy w produkcje jednego z najlepszych czołgów na świecie."
> Abramsy? ;-)
> K2 to odpowiednik Leopardów 2A5- tak samo słabiej opancerzone i nieizolowany ma
> gazyn amunicji.
> Niestety polski rząd nei chce poprawić tej wersji. A szkoda bo czołg ma potencj
> ał. Choć może Koreańczycy wymuszą to- bo ostatnio chodzą słuchy , że sami propo
> nują siódme koło- bo łatwiej tak spełnić wymagania Polski niż modyfikowac zawi
> eszenie.

Maja być polonizowane.
>
> "Docelowa liczebnośc ca 1300 czolgów bedzie istotna siła znaczaca nie tylko ESW
> ale i w całej Europie."
> Zapomnij.
>
> Trzeba też wkrótce myśleć o modernizacji Abramsów M1a1, bo USA zapowiedziało ju
> ż Egiptowi, że będzie wspierać serwis ich tylko do 2030.

To tylko 116 przejsciowych, które tez maja byc podernizowane

[maxikasek]

"Maja być polonizowane."
W jaki sposób? ;-) POlskimi załogami?

"To tylko 116 przejsciowych, które tez maja byc podernizowane"
I jeszcze Gwiazda ŚMierci kupiona. Niestety obawiam się , że po wyborach "cudownie" braknie kasy.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Maja być polonizowane."
> W jaki sposób? ;-) POlskimi załogami?
>
> "To tylko 116 przejsciowych, które tez maja byc podernizowane"
> I jeszcze Gwiazda ŚMierci kupiona. Niestety obawiam się , że po wyborach "cudow
> nie" braknie kasy.


Zalezy kto wygra...

[maxikasek]

"Zalezy kto wygra..."
Niezależnie kto wygra. W 2016 opracowano SPO, w którym zapisano że Polska potrzebuje ok . 500 ahs. Gdyby nie wojna dalej nic by nie zrobiono i zamawiano po 16 rocznie.
Pożyczki też trzeba spłacać.

[bmc3i]

maxikasek napisał:


> ał. Choć może Koreańczycy wymuszą ...


Amerykanom stawiają warunek ze wyprodukuja dla nich 100 000 pocisków 155 mm, ale tylko na ich wlasny użytek. Bez prawa re-eksportu, czytaj na Ukrainę. Może wiec i na nas bedą wymuszać "nue moga być użyte przeciw Rosji".

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
>
> > ał. Choć może Koreańczycy wymuszą ...
>
>
> Amerykanom stawiają warunek ze wyprodukuja dla nich 100 000 pocisków 155 mm, al
> e tylko na ich wlasny użytek. Bez prawa re-eksportu, czytaj na Ukrainę. Może wi
> ec i na nas bedą wymuszać "nue moga być użyte przeciw Rosji".
>


A skad takie info?

[stary_chinczyk]

> Amerykanom stawiają warunek ze wyprodukuja dla nich 100 000 pocisków 155 mm, al
> e tylko na ich wlasny użytek. Bez prawa re-eksportu, czytaj na Ukrainę. Może wi
> ec i na nas bedą wymuszać "nue moga być użyte przeciw Rosji".
>

Korea nie stawia warunku ze USA nie moze użyć ich pocisków przeciw Rosji.
Warunek o reeksporcie USA mogą tez złamać bez praktycznie żadnych konsekwencji. Korą jest zbyt uzależniona militarnie ze by podskakiwać.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Amerykanom stawiają warunek ze wyprodukuja dla nich 100 000 pocisków 155
> mm, al
> > e tylko na ich wlasny użytek. Bez prawa re-eksportu, czytaj na Ukrainę. M
> oże wi
> > ec i na nas bedą wymuszać "nue moga być użyte przeciw Rosji".
> >
>
> Korea nie stawia warunku ze USA nie moze użyć ich pocisków przeciw Rosji.
> Warunek o reeksporcie USA mogą tez złamać bez praktycznie żadnych konsekwencji.
> Korą jest zbyt uzależniona militarnie ze by podskakiwać.


Dokladnie chodzi o to ze Koreanczycy stawiają warunek, że Stany mają być koncowym uzytkownikiem tych pocisków które Amerykanie chcą zamówić w Korei.

[menel13]

Z czym macie problem? Nowe pociski pójdą na magazyn a na Ukrainę pojadą stare.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Z czym macie problem? Nowe pociski pójdą na magazyn a na Ukrainę pojadą stare.

A stare skąd wziąć?

[menel13]

Z magazynu?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Z magazynu?


Wlasnie dlatego chca aby Koreanvzycy im wyprodukowali, ze oproznili juz magazyny

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> menel13 napisała:
>
> > Z magazynu?
>
>
> Wlasnie dlatego chca aby Koreanvzycy im wyprodukowali, ze oproznili juz magazyn
> y

Dadza rade! My patrzmy co unas i za miedza, a za oceanem to Amerykanie sobie poradza.

[menel13]

Nie żartuj. Mają miliony pocisków.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Nie żartuj. Mają miliony pocisków.

Tak jak miliony Javelinów.... wszystkiego 15k, z czego 2/3 wyslali juz ba Ukrainę, i dlatego Biden osobiscie fatygowal sie do Alabamy, aby zwiekszyć mozliwosci ich produkcji tam.

[menel13]

A niby skąd możesz wiedzieć co oni tam mają.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> A niby skąd możesz wiedzieć co oni tam mają.

Bo publicznie sie o tym mówi, o wizyci Bidena w zakladach LockMartu mówiły wszystkie amerykanskie media.

[menel13]

A po czym poznać że polityk kłamie?
W tych sprawach wszystko to wielka ściema i takie leszcze jak my nigdy się nie dowiedzą jak jest naprawdę.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> A po czym poznać że polityk kłamie?
> W tych sprawach wszystko to wielka ściema i takie leszcze jak my nigdy się nie
> dowiedzą jak jest naprawdę.


Jak juz komisja obrony Senatu wyraza zaniepokojenie poziomem zapasów, to nie ma powodu aby wcto nie wierzeć. A Amerykanie sa ostatnimi ktorzy poszliby po prosbie do Korei, aby im wyprodukowali, gdyby nie musieli.

[menel13]

bmc3i napisał:


> Jak juz komisja obrony Senatu wyraza zaniepokojenie poziomem zapasów, to nie ma
> powodu aby wcto nie wierzeć.

Różnica między "niepokojący poziomem zapasów" a "nie mają" może wynosić miliony pocisków.

> A Amerykanie sa ostatnimi ktorzy poszliby po pros
> bie do Korei, aby im wyprodukowali, gdyby nie musieli.

Od dekad ładują w Koreę miliardy dolarów więc wcale nie muszą chodzić po prośbie. Może być nawet tak że fabryka która je wyprodukuje powstała za amerykańską forsę.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Jak juz komisja obrony Senatu wyraza zaniepokojenie poziomem zapasów, to
> nie ma
> > powodu aby wcto nie wierzeć.
>
> Różnica między "niepokojący poziomem zapasów" a "nie mają" może wynosić miliony
> pocisków.
>
> > A Amerykanie sa ostatnimi ktorzy poszliby po pros
> > bie do Korei, aby im wyprodukowali, gdyby nie musieli.
>
> Od dekad ładują w Koreę miliardy dolarów więc wcale nie muszą chodzić po prośbi
> e. Może być nawet tak że fabryka która je wyprodukuje powstała za amerykańską f
> orsę.


Ta, i pewno dlatego Koreanczycy stawiaja im warunek że muszą być użytkownikiem koncowym dla tych pociskòw.

[menel13]

bmc3i napisał:

> Ta, i pewno dlatego Koreanczycy stawiaja im warunek że muszą być użytkownikiem
> koncowym dla tych pociskòw.
>
To chyba jest dosyć standardowy warunek i z amerykańskiego punktu widzenia kompletnie bez znaczenia.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Jak juz komisja obrony Senatu wyraza zaniepokojenie poziomem zapasów, to
> nie ma
> > powodu aby wcto nie wierzeć.
>
> Różnica między "niepokojący poziomem zapasów" a "nie mają" może wynosić miliony
> pocisków.
>
> > A Amerykanie sa ostatnimi ktorzy poszliby po pros
> > bie do Korei, aby im wyprodukowali, gdyby nie musieli.
>
> Od dekad ładują w Koreę miliardy dolarów więc wcale nie muszą chodzić po prośbi
> e. Może być nawet tak że fabryka która je wyprodukuje powstała za amerykańską f
> orsę.

Jasne! I amerykańska techno i kapitał, wiec po prostuprodukuja w Korei tak samo jak Toytota moze byc produkowana np w USA, Polsce czy Czechach,a nawet w gebelsowie...

[maxikasek]

"Jak juz komisja obrony Senatu wyraza zaniepokojenie poziomem zapasów, to nie ma powodu aby wcto nie wierzeć."
Nie bez powodu Amerykanie mają w ciągu dwóch lat podnieść produkcję amunicji 155mm z 15 tys. do 90 tys. miesięcznie.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Jak juz komisja obrony Senatu wyraza zaniepokojenie poziomem zapasów, to nie m
> a powodu aby wcto nie wierzeć."
> Nie bez powodu Amerykanie mają w ciągu dwóch lat podnieść produkcję amunicji 15
> 5mm z 15 tys. do 90 tys. miesięcznie.


Bo jak sie wysyla na Ukrainę partie po 100-kilkadxiesiat tysiecy sztuk...

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > "Jak juz komisja obrony Senatu wyraza zaniepokojenie poziomem zapasów, to
> nie m
> > a powodu aby wcto nie wierzeć."
> > Nie bez powodu Amerykanie mają w ciągu dwóch lat podnieść produkcję amuni
> cji 15
> > 5mm z 15 tys. do 90 tys. miesięcznie.
>
>
> Bo jak sie wysyla na Ukrainę partie po 100-kilkadxiesiat tysiecy sztuk...

I dobrze sie sie wysyła tyle a trzeba znaczniewiecej a aby uzupełnic zapasy NATO

[ignorant11]

menel13 napisała:

> A po czym poznać że polityk kłamie?
> W tych sprawach wszystko to wielka ściema i takie leszcze jak my nigdy się nie
> dowiedzą jak jest naprawdę.

Mgłą wojny tym bardziej, że wyglada to na duza jeli nie walna rozgrywke?

I pamiętaj o CRL.

[stasi1]

Wchodzimy w produkcję tylko co postawisz że coś wyprodukujemy? Stać nas będzie na utrzymanie tych czołgów czy tylko w magazynie będą.

[menel13]

stasi1 napisał:

> Wchodzimy w produkcję tylko co postawisz że coś wyprodukujemy?

Flaszkę.

> Stać nas będzie na utrzymanie tych czołgów czy tylko w magazynie będą.

W czasie pokoju jest to stan normalny.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> stasi1 napisał:
>
> > Wchodzimy w produkcję tylko co postawisz że coś wyprodukujemy?
>
> Flaszkę.
>
> > Stać nas będzie na utrzymanie tych czołgów czy tylko w magazynie będą.
>
> W czasie pokoju jest to stan normalny.

No jasne! W nowoczesnej armii czołgi w czasie pokoju mało jezdza a wiekszosc cwiczeń na symulatorach...

[stasi1]

W magazynie czy też w garażu?

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> W magazynie czy też w garażu?

?????

[stasi1]

W magazynie trzyma się coś co może kiedys będzie potrzebne, w garażu coś co się używa

[asdzxcvfsrggxdfsd]

" niemieckie szroty maja iśc na wojne, wszak sa niewiele lepsze od T72"

yyyy, nie :)
Oczywiście wszystko zależy od stopnia modernizacji, przez chwilę nasze Twarde były niezłe, ale nawet potem russcy nas wyprzedzili. Leoś to jednak nowsza konstrukcja - ale oczywiście tu też zależy od wersji.
Póki co nigdy nie zetknęły się z rodziną T - i to nawet by było ciekawe. Niestety - bo żadnej wojny nie popieram.

[ignorant11]

asdzxcvfsrggxdfsd napisał(a):

> " niemieckie szroty maja iśc na wojne, wszak sa niewiele lepsze od T72"
>
> yyyy, nie :)
> Oczywiście wszystko zależy od stopnia modernizacji, przez chwilę nasze Twarde b
> yły niezłe, ale nawet potem russcy nas wyprzedzili. Leoś to jednak nowsza konst
> rukcja - ale oczywiście tu też zależy od wersji.
> Póki co nigdy nie zetknęły się z rodziną T - i to nawet by było ciekawe. Nieste
> ty - bo żadnej wojny nie popieram.

Jak sie sprawdza to nie wiemy jeszcze ale wieze maja latac jak w T72, moze inna bedzie charakterystyka lotu ale to moze jedyny sprzet bojowy lotniczy produkowany przez dzicz germańska. Sami nie maja tego za wiele, bo pewnie sami wiedza najlepiej ile sa warte:)))

Cos jak w znanej angedocie tego kowboja od Marlboro, gdy zapytał swoich szefeów czemu nie pla to odpowiedzieli my to gówno sprzedajemy, niech pala inni:)))

Penie dlatego Niemcy w zadnej wojnie nie sprawdzili swoich leosi foldery reklamowe mozna zawsze wydrukowac znacznie lepiej niz inni.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Czyli nie wiemy, bo nie uczestniczyły w żadnym boju - ale Ty już wiesz, że to szrot?

[menel13]

W warunkach stepowych najważniejsza jest celność i termowizja. A tu leoś wygrywa.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> W warunkach stepowych najważniejsza jest celność i termowizja. A tu leoś wygryw
> a.


Jakos Niemcy strasznie sie boja przetestowac.

[menel13]

To czego się Niemcy boją nie ma nic wspólnego z czołgiem.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> To czego się Niemcy boją nie ma nic wspólnego z czołgiem.

:))) To dlaczego boja sie o czołgi?

[menel13]

A kto powiedział że boją się o czołgi?

[menel13]

I dalej mącą. To czysta polityka.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29386172,niemcy.html

[ignorant11]

menel13 napisała:

> I dalej mącą. To czysta polityka.
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29386172,niemcy.html

I bardzo koalicja pod wodza Polski wysle batalion leozłomu na Ukraine a gebelsy nadal beda dupami trzesły i kompromitowały sie.

I znowu Niemcy w dół Polska w góre:)))

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> menel13 napisała:
>
> > I dalej mącą. To czysta polityka.
> > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29386172,niemcy.html
>
> I bardzo koalicja pod wodza Polski wysle batalion leozłomu na Ukraine a gebelsy
> nadal beda dupami trzesły i kompromitowały sie.
>
> I znowu Niemcy w dół Polska w góre:)))
>
>
>

I to jak maca:))) Oni sie sami pogubli w tych mentach:))) I bardzo dobrze tym bardziej ida w doł:)))

www.tokfm.pl/Tokfm/7,103086,29385779,niemcy-minister-obrony-chce-przygotowac-dostawe-czolgow-dla.html
A tu dzikusy sa wrecz bezczelne i usiłuja grozic USA
www.tokfm.pl/Tokfm/7,103086,29377041,leopardy-i-niemcy-podziela-nato-ekspert-o-najgorszym-scenariuszu.html
Albo nie sa bezczelni ale sa niezdolni do podejmowania decyzji, troche słabo jak na hegemona Europy:)))

[kstmrv]

menel13 napisała:

> I dalej mącą. To czysta polityka.
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29386172,niemcy.html


No i o to chodziło. Nie chcą Niemcy wysłać Leopardów to nie, byleby pozwolili zagranicznym użytkownikom wysłać swoje. Poza Niemcami jest znacznie więcej Leopardów niż w samych Niemczech, więc bez niemieckiego współudziału się obejdziemy.

[ignorant11]

kstmrv napisał:

> menel13 napisała:
>
> > I dalej mącą. To czysta polityka.
> > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29386172,niemcy.html
>
>
> No i o to chodziło. Nie chcą Niemcy wysłać Leopardów to nie, byleby pozwolili z
> agranicznym użytkownikom wysłać swoje. Poza Niemcami jest znacznie więcej Leopa
> rdów niż w samych Niemczech, więc bez niemieckiego współudziału się obejdziemy.
>
>
>
>
No właśnie:))) I to jest obciach dla Niemców:))) I cios w wspaniały czołg, którego jak T72 wszyscy sie pozbywaja za darmo i przechodza na K2 i Abramsy jak Polska, Norwegia i pewnie juz nastepni w kolejce.

Swietne uderzenie w Niemcy:)))

BRAWO!!!!!

[maxikasek]

"No i o to chodziło. Nie chcą Niemcy wysłać Leopardów to nie, byleby pozwolili zagranicznym użytkownikom wysłać swoje. Poza Niemcami jest znacznie więcej Leopardów niż w samych Niemczech, więc bez niemieckiego współudziału się obejdziemy."
Pytanie co z serwisem, bo ten mają tylko Niemcy.
Zresztą Niemcy wyrazili zgodę aby inni wysłali, co uważam za swoisty trolling polskiego rządu. NAsi "naciskali" na Niemcy, ale nei wysłali żadnego wniosku. Teraz Niemcy postawili naszych pod ścianą- trudno im będzie się wycofać.

"I cios w wspaniały czołg, którego jak T72 wszyscy sie pozbywaja za darmo i przechodza na K2 i Abramsy jak Polska, Norwegia i pewnie juz nastepni w kolejce."
A pozbywają się za darmo? Z norwegią nie wiadomo, szef sztabu norweskich SZ wysłał do MON negatywną ocenę zakupu K2 (jak i jakichkolwiek innych czołgów).

[menel13]

maxikasek napisał:

> Teraz Niemcy postawili naszych pod ścianą- trudno im będzie się wycofać.
>
A niby pod jaką ścianą?

[ignorant11]

menel13 napisała:

> maxikasek napisał:
>
> > Teraz Niemcy postawili naszych pod ścianą- trudno im będzie się wycofać.
> >
> A niby pod jaką ścianą?

maxi od dawna jest rzecznikiem Niemiec:)))

[maxikasek]

"A niby pod jaką ścianą?"
To że rząd polski nie kwapił się do szybkiego załatwienia sprawy- wolał grillowac Niemców. CI odbili piłeczkę. Na dzisiejszym spotkaniu MSZ UE Rau powiedział, że Polska złoży wniosek o zgodę, ale nie powiedział kiedy:
"Minister Annalena Baerbock wspomniała o tym (temacie), wskazując, że czeka na wniosek o aprobatę Niemiec dla dostaw czołgów Leopard 2. Złożymy ten wniosek – relacjonował po obradach minister Zbigniew Rau.
Jednak odmawiał podania ram czasowych, a także szczegółów co do zabiegów o stworzenie „koalicji” w sprawie dostaw leopardów. – Chodzi o to, żeby Polska nie była sama. I żeby była większa grupa państw podobnie myślących. A także o znaczący na polu bitwy oddział pancerny – tłumaczył Rau. "

[menel13]

No i gdzie ta ściana?

[ignorant11]

menel13 napisała:

> No i gdzie ta ściana?


Ja widze Niemców pod sciana:))) A POlska jako lider koalicji potrzebuje sprawe doprowadzic do końca.

Wygralismy i pokazalismy, że Niemców mozna ogrywac bardzo łątwo, wiec na nastepne inicjatywy pognebiajace Niemców.

[menel13]

ignorant11 napisał:

> Ja widze Niemców pod sciana:)))
>
Dokładnie. Czy się zgodzą czy się nie zgodzą i tak sobie nagrabili.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > Ja widze Niemców pod sciana:)))
> >
> Dokładnie. Czy się zgodzą czy się nie zgodzą i tak sobie nagrabili.


Nagrabili dosłownie dzuo wiecej i przy innej okazji. Tu sie szczęśliwie kompromituja i obnizaja swoja wiarogodnosc miedzynarodowa

[krzy-czy]

Tak smiesznie się chłopaki zachwycacie
sprzętem, który w normalnych warunkach bojowych
będzie istniał 2-3 dni.
i nie3 ma znaczenie czy będą to twarde, leopldy czy inne abramsony.
czy istnieją jeszcze jakiekolwiek tanki, przeklazane ukrom
na poczatku rtej awantury?
i to bez względu na to czy z ukroskiej- czy z ruskiej strony.
filmiki przekazywane przez ukrów pokazują jak łatwo
niszczone są te jeżdżące twierdze
przy użyciu ręcznych granatników.
dokładnie tak samo niszczone są przez ruskich te ukroskie.
czołgi są piękne NA DEFILADACH.

cała awantura polega na sporze kto bardziej/więcej
pomaga ukrom.

[menel13]

krzy-czy napisał:

> Tak smiesznie się chłopaki zachwycacie
> sprzętem, który w normalnych warunkach bojowych
> będzie istniał 2-3 dni.

Akurat wystarczy żeby dojechać do Morza Azowskiego i Perekopu.

[krzy-czy]

no, te 2-3 dni to deczko przesadziłem.
a nawet to przy tem morzu az. i perekopie
ździebko złomu przybędzie.

[menel13]

Biorąc pod uwagę jak kacapy na Krymie będą miały przesrane to warto.

[krzy-czy]

no, nie żartuj.
przez te zapleśniałe leopoldy z rfn?

[menel13]

Nie. Przez to że ukropy dojadą do Morza Azowskiego i Perekopu.

Zresztą Leopardy są dużo mniej zapleśniałe od T-62. A nic lepszego tam na nie nie czeka.

[krzy-czy]

cóś tam pisali że u ukrów jest sporo tych
t-62.
ja naskrobałem wg dzisiejszego artykułu
że bundes muszą doprowadzić
do stanu używalności jakieś zapleśniałe
leonardy.i zaraz potem do0 rezunów je wyślą.
tzn.zaraz-za jakie 3-4 lata.

[menel13]

Mnie też się podoba jak szkopy leżą na wszystkich frontach.

[krzy-czy]

..mnie też..
no nie dobieraj mnie do tych
co im się podoba-lub nie.
dokładnie wiszą mi zgniłym kalafiorkiem i bundes
i rezuny, i ruskie.
mimo że ukrów i łotyszy uważam za najbardziej wredne nacje
w okolicy. ale to już zupełnie inna historia.

[menel13]

Ale chyba cieszy cię że nasze Wielkie Małe Imperium Lechickie rośnie w siłę?

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Ale chyba cieszy cię że nasze Wielkie Małe Imperium Lechickie rośnie w siłę?


A kto mowi, że małe? A kto mówi ze imperium?

Raczej strefy wspołpracy wolnych Narodów czyli Rzeczpospolita ESW.

Ku zgryzocie Frani:)))

I oczywiście kremla.

[ignorant11]

To nie jest tak jak marzył de Gaule i Shuman o Europie Ojczyzn, przeciwnie dzikusy gemańsskie czyli FraNie wypaczyły te idee i wymysliły jewro[ke od Lisbonu po Ural czyli kondominium z kacapamoi jak w XiX wieku.

Teraz nabieramu wiatru w zagle.

Dostawic więcej zagli, bo płyniemy z wiatrem.

Sa regaty wiec forsujmy zaglami.

[krzy-czy]

tak jakoś śmiesznie
cieszyłoby mnie gdybym
coś z tego miał.
a jak na razie z tej
"potęgi" mam dżówno.
a w miarę wzrostu tego
rośnięcia w siłę
-czynsz 25%
-energia 30%
-paliwo 30%
-micha 30-40%
no, sama radość.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> no, nie żartuj.
> przez te zapleśniałe leopoldy z rfn?

Niemiecki minobr wysyla na Ukraine kompanię A6 Bundeswhery. To niemal najnowoczesniejsza wersja.

[menel13]

bmc3i napisał:

> Niemiecki minobr wysyla na Ukraine kompanię A6 Bundeswhery. To niemal najnowocz
> esniejsza wersja.

Jasne, w grudniu po południu.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> > Niemiecki minobr wysyla na Ukraine kompanię A6 Bundeswhery. To niemal naj
> nowocz
> > esniejsza wersja.
>
> Jasne, w grudniu po południu.


Nie wiadomo czy w lepszym stanie niz osławione hełmy

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> > Niemiecki minobr wysyla na Ukraine kompanię A6 Bundeswhery. To niemal naj
> nowocz
> > esniejsza wersja.
>
> Jasne, w grudniu po południu.


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29393205,rosyjski-propagandzista-grzmi-w-telewizji-berlin-zostanie-zniszczony.html#s=BoxOpImg2

[menel13]

Taką ma robotę żeby grzmieć.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Taką ma robotę żeby grzmieć.

raczej bredzic:)))

[bmc3i]

defence24.pl/przemysl/5000-nowych-czolgow-dla-europy-polska-klientem-czy-producentem

[menel13]

Wojna się skończy i się okaże że wiatraki i gender studies ważniejsze.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Wojna się skończy i się okaże że wiatraki i gender studies ważniejsze.


Ale tylko w gestii Polski bedzie, czy uczestniczac w tym wyprodukuje je dla siebie. Tymczasem oni rozpoczeli ów program, jeszcze przed raszystowską inwazją.

[menel13]

Ale my jesteśmy w programie z Koreą do którego, jak bóg da, dołączy Ukraina.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Ale my jesteśmy w programie z Koreą do którego, jak bóg da, dołączy Ukraina.

To byłoby świetne. Bo po zwycieskiej wojne Ukraina bedzie potrzebowała zbudowac swoje siły od nowa.

[menel13]

ignorant11 napisał:

> menel13 napisała:
>
> > Ale my jesteśmy w programie z Koreą do którego, jak bóg da, dołączy Ukrai
> na.
>
> To byłoby świetne. Bo po zwycieskiej wojne Ukraina bedzie potrzebowała zbudowac
> swoje siły od nowa.
>
>
Ma też, mimo wojny, duży potencjał intelektualny i przemysłowy.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > menel13 napisała:
> >
> > > Ale my jesteśmy w programie z Koreą do którego, jak bóg da, dołączy
> Ukrai
> > na.
> >
> > To byłoby świetne. Bo po zwycieskiej wojne Ukraina bedzie potrzebowała zb
> udowac
> > swoje siły od nowa.
> >
> >
> Ma też, mimo wojny, duży potencjał intelektualny i przemysłowy.


Zdecydowanie! Ma tradycje lotnicze rakietowe z najnowoczesniejszych przemysłow i moze nie wszystko poszło w rozsypke?

A zachodnie koncerny beda miałąy teraz duzo zamowien na bron a mocy produkcyjnych mało.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Ale my jesteśmy w programie z Koreą do którego, jak bóg da, dołączy Ukraina.

Nie jestesmy w zadnym programie z Koreą. Jestesmy jedynie kupcem koreanskich czolgów.

[menel13]

bmc3i napisał:


> Nie jestesmy w zadnym programie z Koreą. Jestesmy jedynie kupcem koreanskich cz
> olgów.

Bzdura.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Nie jestesmy w zadnym programie z Koreą. Jestesmy jedynie kupcem koreansk
> ich cz
> > olgów.
>
> Bzdura.


Jaka bzdura? Że Koreańczycy pozwola na wstawic dodatkowe koło i system Topaz w gotowym czołgu? To ma być ów polski udzial w programie nowego wozu?

[menel13]

A skąd możesz wiedzieć co kto komu będzie wstawiał?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> A skąd możesz wiedzieć co kto komu będzie wstawiał?

Stad ze ani Polska, ani PGZ nie podpisaly żadnej umowy z koreanczykami na wspolne opracowanie jakiegokolwiek nowego wzoru uzbrojenia.

[menel13]

A skąd wiesz co oni tam podpisali a czego nie?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> A skąd wiesz co oni tam podpisali a czego nie?

Stad ze taka umowa wymagałaby zapewnienia przez Sejm idacego w 10-tki mld USD finansowania.

[menel13]

A to czemu. PGZ to normalna firma i może korzystać z różnych źródeł finansowania.
I niby na co te 10-tki miliardów?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> A to czemu. PGZ to normalna firma i może korzystać z różnych źródeł finansowani
> a.
> I niby na co te 10-tki miliardów?


Na koszrmty programu R&D. ŻAdna firma na świecie nie opracowuje współcześnie nowego skomplikowanego wzoru uzbrojenia, za wlasne pieniadze. Bo nawet Lockheeda, Boeinga i Nortjopa razem wziętych nie byloby na to stać. Zawsze to budżet panstwa takie finansuje.

[menel13]

Skoro uważasz że się nie da to czemu się dziwisz że nasz udział ogranicza sie do wstawienia koła.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Skoro uważasz że się nie da to czemu się dziwisz że nasz udział ogranicza sie d
> o wstawienia koła.

Steierdzam fakt, a nie dziwie sie - w odpowiedzi na Twoją sugestiě, ze Polska prowadzi jakis wspólny program nowego czołgu z Koreą.

[menel13]

Przecież takie były oficjalne komunikaty.

>>>27 lipca br. w Warszawie, z udziałem Wiceprezesa Rady Ministrów, Ministra Obrony Narodowej Pana Mariusza Błaszczaka, zostały zawarte umowy ramowe związane z pozyskaniem od strony południowokoreańskiej czołgów, haubic samobieżnych na podwoziu gąsienicowym oraz lekkich samolotów bojowych.
Przyjęty sposób kontraktowania umów związany jest z realizacją poszczególnych projektów z podziałem na etapy, co jest związane również z szerokim zakresem transferu technologii oraz ustanowieniem potencjału przemysłowego na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Pozwoli również na optymalizację pozyskiwania sprzętu wojskowego będącego przedmiotem umów ramowych, a w szczególności umożliwi szybkie osiągnięcie, już w pierwszym etapie, wymaganych przez Siły Zbrojne RP zdolności operacyjnych, poprzez zasilenie nowoczesnym sprzętem wojskowym.

Kontraktowanie poszczególnych umów wykonawczych będzie realizowane w sposób skoordynowany i zostanie dostosowane do poszczególnych etapów zaawansowania realizowanych projektów. Umożliwi to m.in. osiągnięcie efektu synergii, wynikającej ze ścisłej współpracy wszystkich uczestników zaangażowanych w realizację programów, a w szczególności strony wojskowej oraz stron przemysłowych z Polski i z Korei Południowej.
Przedmiotem umowy ramowej zawartej z Hyundai Rotem jest pozyskanie łącznie 1000 czołgów K2 i jego spolonizowanej wersji rozwojowej K2PL wraz z wozami towarzyszącymi, tj. wozami zabezpieczenia technicznego, wozami wsparcia inżynieryjnego i mostami towarzyszącymi oraz pozostałymi elementami opartymi o polskie rozwiązania, a także pakietem szkoleniowym i logistycznym, zapasem amunicji oraz wsparciem technicznym producenta.

Pakiet szkoleniowy obejmuje wyposażenie symulatorowe oraz szkolenie personelu w Korei Południowej i w Polsce, w tym szkolenie na czołgach K2 we współpracy z Armią Republiki Korei. Wykonawca zapewni również wsparcie serwisowe na terenie Polski od chwili przybycia pierwszych czołgów. Umowa przewiduje również transfer technologii, w efekcie którego zostaną ustanowione zdolności przemysłowe w obszarze techniki pancernej, co pozwoli na pozyskanie kompetencji serwisowych w I etapie oraz docelowe uruchomienie produkcji czołgów K2PL w Polsce, a tym samym polonizację łańcuchów dostaw części zamiennych.

Terminy dostaw pierwszych 180 czołgów K2 zostały zaplanowane w latach 2022-2025, natomiast dostawy 820 czołgów K2PL rozpoczną się w 2026 r. i w tym samym roku zostanie uruchomiona produkcja w Polsce. Od 2026 r. zaplanowane zostało również ujednolicenie konfiguracji pierwszych 180 czołgów K2 do standardu K2PL.
W dalszej perspektywie planowane jest opracowanie w ramach współpracy polsko-południowokoreańskiej czołgu nowej generacji.<<<

[bmc3i]

"związane z pozyskaniem od strony południowokoreańskiej czołgów"


Tłumacząc na polski - zwiazane z zakupem czołgów od Korei. A nie ze wspólnym opracowywaniem nowego czołgu.

[menel13]

Doczytaj do końca i nie rób z siebie głupka.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Doczytaj do końca i nie rób z siebie głupka.


Znowu nie przeczytales tekstu na ktory sie powolujesz. Dalej mowa o transferze niektorych technologii juz istniejacego czolgu, i o szkoleniu. Gdzie tam masz cos o wspólnym.opracowywaniu nowego czolgu?

[menel13]

W dalszej perspektywie planowane jest opracowanie w ramach współpracy polsko-południowokoreańskiej czołgu nowej generacji.<<<

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> menel13 napisała:
>
> > Doczytaj do końca i nie rób z siebie głupka.
>
>
> Znowu nie przeczytales tekstu na ktory sie powolujesz. Dalej mowa o transferze
> niektorych technologii juz istniejacego czolgu, i o szkoleniu. Gdzie tam masz c
> os o wspólnym.opracowywaniu nowego czolgu?

Na koncunjest tylko luzna deklaracja 'w przyszlosci moze pomyslimy razem nad nową konstrukcją" Takie same deklaracje polski mon sklada wobec aktualnego projektu niemiecko-francuskiego

[menel13]

bmc3i napisał:
Takie same deklaracje polski mon sklada wobec aktualnego projek
> tu niemiecko-francuskiego

A gdzie bo jakoś mi umkło?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> menel13 napisała:
>
> > A to czemu. PGZ to normalna firma i może korzystać z różnych źródeł finan
> sowani
> > a.
> > I niby na co te 10-tki miliardów?
>
>
> Na koszrmty programu R&D. ŻAdna firma na świecie nie opracowuje współcześnie no
> wego skomplikowanego wzoru uzbrojenia, za wlasne pieniadze. Bo nawet Lockheeda,
> Boeinga i Nortjopa razem wziętych nie byloby na to stać. Zawsze to budżet pans
> twa takie finansuje.


matrek bredziszL))) Jest Topaz, jest Krab, jest polski pancerz sa rozwiazania koreańskie i polskie jest nasza wieza do Borsuka jest Piorun, aa bedzie Grzmot jest tysiace innych opracowan gotowych a jesli czegos zabraknie to mozna zakupic licencje wejsc w koprodukcje. A kasa oczywiscie jest potrzebna i zawsze lepiej miec superate niz manko. A nie nie sa dziesiatki G$.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> > Na koszrmty programu R&D. ŻAdna firma na świecie nie opracowuje współcześ
> nie no
> > wego skomplikowanego wzoru uzbrojenia, za wlasne pieniadze. Bo nawet Lock
> heeda,
> > Boeinga i Nortjopa razem wziętych nie byloby na to stać. Zawsze to budże
> t pans
> > twa takie finansuje.
>
>
> matrek bredziszL))) Jest Topaz, jest Krab, jest polski pancerz sa rozwiazania k
> oreańskie i polskie jest nasza wieza do Borsuka jest Piorun, aa bedzie Grzmot j
> est tysiace innych opracowan gotowych a jesli czegos zabraknie to mozna zakupic
> licencje wejsc w koprodukcje. A kasa oczywiscie jest potrzebna i zawsze lepiej
> miec superate niz manko. A nie nie sa dziesiatki G$.
>

Tak, tak, bredzę pisząc, że żadna firma nie finansuje sama R+D nowego wzoru uzbrojenia. Bo do tego sie odnosisz. To ile LockMart wyłożył własnych pieniędzy na opracowanie F35? Oświeć mnie. Może tez napisz ile PGZ wyłożyła własnych pieniedzy na Kraba....

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> > Na koszrmty programu R&D. ŻAdna firma na świecie nie opracowuje współcześ
> nie no
> > wego skomplikowanego wzoru uzbrojenia, za wlasne pieniadze. Bo nawet Lock
> heeda,
> > Boeinga i Nortjopa razem wziętych nie byloby na to stać. Zawsze to budże
> t pans
> > twa takie finansuje.

> matrek bredziszL))) Jest Topaz, jest Krab, jest polski pancerz sa rozwiazania k
> oreańskie i polskie jest nasza wieza do Borsuka jest Piorun, aa bedzie Grzmot j
> est tysiace innych opracowan gotowych a jesli czegos zabraknie to mozna zakupic
> licencje wejsc w koprodukcje. A kasa oczywiscie jest potrzebna i zawsze lepiej
> miec superate niz manko. A nie nie sa dziesiatki G$.
>

Tak, tak, bredzę pisząc, że żadna firma nie finansuje sama R+D nowego wzoru uzbrojenia. Bo do tego sie odnosisz. To ile LockMart wyłożył własnych pieniędzy na opracowanie F35? Oświeć mnie. Może tez napisz ile PGZ wyłożyła własnych pieniedzy na Kraba....

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> > matrek bredziszL))) Jest Topaz, jest Krab, jest polski pancerz sa rozwiaz
> ania k
> > oreańskie i polskie jest nasza wieza do Borsuka jest Piorun, aa bedzie Gr
> zmot j
> > est tysiace innych opracowan gotowych a jesli czegos zabraknie to mozna z
> akupic
> > licencje wejsc w koprodukcje. A kasa oczywiscie jest potrzebna i zawsze
> lepiej
> > miec superate niz manko. A nie nie sa dziesiatki G$.
> >
>
> Tak, tak, bredzę pisząc, że żadna firma nie finansuje sama R+D nowego wzoru uzb
> rojenia. Bo do tego sie odnosisz. To ile LockMart wyłożył własnych pieniędzy na
> opracowanie F35? Oświeć mnie. Może tez napisz ile PGZ wyłożyła własnych pienie
> dzy na Kraba....


Przeczytaj ze zzrozumiem co napisałem to moze zrzoumiesz...

[menel13]

>>>W dniu 28 kwietnia br. zawarty został aneks do umowy na wykonanie pracy rozwojowej nr DOB-BiO5/001/05/2014 podpisanej z Narodowym Centrum Badań i Rozwoju 24 października 2014 roku, której przedmiotem jest opracowanie nowego bojowego, pływającego wozu piechoty (NBPWP) kryptonim Borsuk. Aneks przewiduje produkcję czterech kolejnych prototypów NBPWP Borsuk. Początkowa wartość kontraktu DOB-BiO5/001/05/2014 wynosiła 75 mln PLN, z wkładem własnym wykonawcy w wysokości 13 mln PLN. Jak się udało ustalić redakcji, po zawarciu ostatniego aneksu wartość umowy wzrosła do 262,06 mln PLN, a wkład własny wykonawcy do 19,85 mln PLN.<<<

Więc nie żadne miliardy.
dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,11650,aktualnosci-z-polski,ile-kosztuje-nbpwp-borsuk

[stasi1]

To było 5 lat temu. Te 5tys to juz zostały zniszczone w ubiegłym roku