Czy Polska powinna anulować kontrakt na F-35?

[bmc3i]

Piszę to z punktu widzenia doceniającego zdolności F-35 zwolennika tego samolotu.

Fiński emerytowany pilot myśliwski, aktualny videobloger lotniczy, postawił kilkanaście dni temu tezę, że Finlandia i inne kraje europejskie powinny anulować swoje kontrakty na F-35, twierdząc że jeśli Rosja zaatakuje którykolwiek kraj europejski, Trump zdalnie wyłączy europejskim F-35 możliwość wykonania ataku na terytorium Rosji, albo nawet w ogóle możliwość startu. Kraje europejskie powinny za to kupować samoloty europejskie, które nie dorównując nawet F-35, są znacznie lepsze niż jakiekolwiek rosyjskie samoloty.

Nie wiem na ile on zna się na tym, zwłaszcza na ile zna się na F-35 (Finlandia zamówiła 64 tego typu maszyny), nie wiem na ile to jest technicznie wykonalne, ale sama możliwość takiego działania ze strony Trumpa, dyskwalifikuje USA jako dostawcę samolotów dla Europy, w tym dla bedącej na pierwszej linii frontu Polski.

Z drugiej strony, wystarczy przeczekać te 1420 dni do inauguracji nowego prezydenta w 2029 roku.

[krzy-czy]

możąliwość zdalnego wyłączenia/jeśli takowa istnieje/
zostałą chyba wymyślona jeszcze parę latek przed trumpem.
masz więc matruś ppretensje do garbatego
że ma proste dzieci.

[gangut]

Ale ten sam problem (o ile w ogóle nie jest wymyślony) masz z każdą w miarę zaawansowaną bronią w każdym konflikcie.
A w ogóle przy tym tempie nakręcania się niedługo zaproponujesz Unii prewencyjny atak na USA :-)

[profes79]

Nie jest. Zresztą nie musi wyłączać - wystarczy że zastopuje dostawy uzbrojenia i części zamiennych.
I owszem; sytuacja w której w zakresie uzbrojenia jest się zależnym od potencjalnie wrogiego kraju nie jest dobra. F-35? Abramsy? Niech sobie je pomarańczowy trzyma w hangarach albo sprzedaje krajom trzeciego świata.

[a4095211]

profes79 napisał:

> Nie jest. Zresztą nie musi wyłączać - wystarczy że zastopuje dostawy uzbrojenia
> i części zamiennych.
> I owszem; sytuacja w której w zakresie uzbrojenia jest się zależnym od potencja
> lnie wrogiego kraju nie jest dobra. F-35? Abramsy? Niech sobie je pomarańczowy
> trzyma w hangarach albo sprzedaje krajom trzeciego świata.

IIAF po rewolucji islamskiej, i zmianie nazwy na IRIAF, miał problem z AIM-154 - amerykanie zabrali/zniszczyli kody od Arming & Fuzing rakiet AIM-154.

To tak tylko dla przypomnienia.

Pozdrawiam

[bmc3i]

a4095211 napisała:

> profes79 napisał:
>
> > Nie jest. Zresztą nie musi wyłączać - wystarczy że zastopuje dostawy uzbr
> ojenia
> > i części zamiennych.
> > I owszem; sytuacja w której w zakresie uzbrojenia jest się zależnym od po
> tencja
> > lnie wrogiego kraju nie jest dobra. F-35? Abramsy? Niech sobie je pomarań
> czowy
> > trzyma w hangarach albo sprzedaje krajom trzeciego świata.
>
> IIAF po rewolucji islamskiej, i zmianie nazwy na IRIAF, miał problem z AIM-154
> - amerykanie zabrali/zniszczyli kody od Arming & Fuzing rakiet AIM-154.
>
> To tak tylko dla przypomnienia.

Nie wiem jak jest z kodami do uzbrojenia, ale każdy pilot F-35 po wejściu do swojego samolotu musi wprowadzić do systemu swój własny unikatowy kod, celem umożliwienia uruchomienia maszyny. Właścicielem tych kodów jest jednak w każdym przypadku dowództwo sił powietrznych kraju użytkownika, i to ono zaopatruje poszczególnych pilotów w indywidualne kody.

[a4095211]

bmc3i napisał:

>
> Nie wiem jak jest z kodami do uzbrojenia, ale każdy pilot F-35 po wejściu do sw
> ojego samolotu musi wprowadzić do systemu swój własny unikatowy kod, celem umoż
> liwienia uruchomienia maszyny. Właścicielem tych kodów jest jednak w każdym prz
> ypadku dowództwo sił powietrznych kraju użytkownika, i to ono zaopatruje poszcz
> ególnych pilotów w indywidualne kody.
>

Z kodami jest tak, że jak Belgia czy inna Holandia chciały przekazać leciwe F-16 na Ukrainę, to musiały sobie załatwiać pozwolenia w USA. Nie chodziło tu tylko o lojalność, ale też o fakt czy samolot będzie na Ukrainie mógł zalogować do systemu walki pociski i czy je oflaguje jako "uzbrojone" i czy nimi strzeli.

Pozdrawiam

[ignorant11]

a4095211 napisała:


> Z kodami jest tak, że jak Belgia czy inna Holandia chciały przekazać leciwe F-1
> 6 na Ukrainę, to musiały sobie załatwiać pozwolenia w USA. Nie chodziło tu tylk
> o o lojalność, ale też o fakt czy samolot będzie na Ukrainie mógł zalogować do
> systemu walki pociski i czy je oflaguje jako "uzbrojone" i czy nimi strzeli.
>
> Pozdrawiam

To samo było z przekazanim postddrowskich migow tez naziści musieli dac zgode.

I na leoszrot równiez.

[bmc3i]

> Z kodami jest tak, że jak Belgia czy inna Holandia chciały przekazać leciwe F-1
> 6 na Ukrainę, to musiały sobie załatwiać pozwolenia w USA. Nie chodziło tu tylk
> o o lojalność, ale też o fakt czy samolot będzie na Ukrainie mógł zalogować do
> systemu walki pociski i czy je oflaguje jako "uzbrojone" i czy nimi strzeli.


Ta, i zapewne wyprodukowane w Szwajcarii pociski artyleryjskie do niemieckich pojazdów AA też musialy zdobyc najpierw mozliwosc logowania sie do sydtemu przed przekazaniem Ukrainie

[ignorant11]

a4095211 napisała:

> profes79 napisał:
>
> > Nie jest. Zresztą nie musi wyłączać - wystarczy że zastopuje dostawy uzbr
> ojenia
> > i części zamiennych.
> > I owszem; sytuacja w której w zakresie uzbrojenia jest się zależnym od po
> tencja
> > lnie wrogiego kraju nie jest dobra. F-35? Abramsy? Niech sobie je pomarań
> czowy
> > trzyma w hangarach albo sprzedaje krajom trzeciego świata.
>
> IIAF po rewolucji islamskiej, i zmianie nazwy na IRIAF, miał problem z AIM-154
> - amerykanie zabrali/zniszczyli kody od Arming & Fuzing rakiet AIM-154.
>
> To tak tylko dla przypomnienia.
>
> Pozdrawiam


A co?Planujesz rewwolucje islamska nad Wisła?

[a4095211]

ignorant11 napisał:

>
> A co?Planujesz rewwolucje islamska nad Wisła?
>

Nie, chciałem tylko zaznaczyć że "ograniczyć zdolności" myśliwca można było już dawno temu.

Pozdrawiam

[ignorant11]

a4095211 napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> >
> > A co?Planujesz rewwolucje islamska nad Wisła?
> >
>
> Nie, chciałem tylko zaznaczyć że "ograniczyć zdolności" myśliwca można było już
> dawno temu.
>
> Pozdrawiam


No jasne!

Owszem mozna stosować zamienniki i podróby ale kosztem sprawności.

popros Macrona - chetnie swoje sprzeda

[j-k]

bmc3i napisał:

> Piszę to z punktu widzenia doceniającego zdolności F-35 zwolennika tego samolotu


popros Macrona - chetnie swoje sprzeda

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Bernard_74_L%27Aerophile_Salon_1932.jpg

[cojestdoktorku]

a to nie Ty kpiłeś z tego ze nam USA w razie potrzeby moga powyłaczać myśliwce? :P
wtedy to były bajki, po wybraniu Trumpa na prezydenta bardzo wiele "teorii spiskowych" okazuje sie prawdą

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> a to nie Ty kpiłeś z tego ze nam USA w razie potrzeby moga powyłaczać myśliwce?
> :P
> wtedy to były bajki, po wybraniu Trumpa na prezydenta bardzo wiele "teorii spis
> kowych" okazuje sie prawdą


A konkretnie ktoʻra okazała się prawdą?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > a to nie Ty kpiłeś z tego ze nam USA w razie potrzeby moga powyłaczać myś
> liwce?
> > :P
> > wtedy to były bajki, po wybraniu Trumpa na prezydenta bardzo wiele "teori
> i spis
> > kowych" okazuje sie prawdą
>
>
> A konkretnie ktoʻra okazała się prawdą?

A co to sa "teorie spiskowe" spiski sa realne i sa codzinnoscia ale "teorie"?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > cojestdoktorku napisał:
> >
> > > a to nie Ty kpiłeś z tego ze nam USA w razie potrzeby moga powyłacz
> ać myś
> > liwce?
> > > :P
> > > wtedy to były bajki, po wybraniu Trumpa na prezydenta bardzo wiele
> "teori
> > i spis
> > > kowych" okazuje sie prawdą
> >
> >
> > A konkretnie ktoʻra okazała się prawdą?
>
> A co to sa "teorie spiskowe" spiski sa realne i sa codzinnoscia ale "teorie"?


Spisek to jak dwóch albo wiecej spiskuje. Teorai spiskowa, to gdy co najmniej jeden mysli że inni spiskują.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > cojestdoktorku napisał:
> > >
> > > > a to nie Ty kpiłeś z tego ze nam USA w razie potrzeby moga po
> wyłacz
> > ać myś
> > > liwce?
> > > > :P
> > > > wtedy to były bajki, po wybraniu Trumpa na prezydenta bardzo
> wiele
> > "teori
> > > i spis
> > > > kowych" okazuje sie prawdą
> > >
> > >
> > > A konkretnie ktoʻra okazała się prawdą?
> >
> > A co to sa "teorie spiskowe" spiski sa realne i sa codzinnoscia ale "teor
> ie"?
>
>
> Spisek to jak dwóch albo wiecej spiskuje. Teorai spiskowa, to gdy co najmniej j
> eden mysli że inni spiskują.
>

Dla mnie bełkot ale niech bedzie:))))

A nikt z nikim nie spiskuje?

Spiskuja wszyscy ze wszystkimi.

NP Berlin z Moskwa, a i Paryz ma swoje za uszami...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > bmc3i napisał:
> > >
> > > > cojestdoktorku napisał:
> > > >
> > > > > a to nie Ty kpiłeś z tego ze nam USA w razie potrzeby m
> oga po
> > wyłacz
> > > ać myś
> > > > liwce?
> > > > > :P
> > > > > wtedy to były bajki, po wybraniu Trumpa na prezydenta b
> ardzo
> > wiele
> > > "teori
> > > > i spis
> > > > > kowych" okazuje sie prawdą

> > > > A konkretnie ktoʻra okazała się prawdą?
> > >
> > > A co to sa "teorie spiskowe" spiski sa realne i sa codzinnoscia ale
> "teor
> > ie"?

> > Spisek to jak dwóch albo wiecej spiskuje. Teorai spiskowa, to gdy co najm
> niej j
> > eden mysli że inni spiskują.

> Dla mnie bełkot ale niech bedzie:))))

Lepiej by Ci było nie przyznawać się że nie rozumiesz.


> A nikt z nikim nie spiskuje?
>
> Spiskuja wszyscy ze wszystkimi.
>
> NP Berlin z Moskwa, a i Paryz ma swoje za uszami...

• American Reacts Speech from French Senator on Trump and America

Na przykład to że ten francuski deputowany tłumaczy swoim kolegom we francuskim parlamencie, dlaczego Francja zwiększa wydatki na pomoc Ukrainie w aby wyrównać Ukrainie zatrzymanie pomocy amerykańskiej dla tego kraju.

[patmate]

bmc3i napisał:

>Trump zdalnie wyłączy europejskim F-35 możliwość wykonania ataku na
> terytorium Rosji, albo nawet w ogóle możliwość startu.

Czyli zgadzamy się, że F-35 powinny przyjść do Europy bez softu lub z ujawnionymi kodami źródłowymi....
Docelowo w 2035 to 650 maszyn w Europie - jest o co się targować.


> Z drugiej strony, wystarczy przeczekać te 1420 dni do inauguracji nowego prezyd
> enta w 2029 roku.

A co z impeachmentem? Zdaje się że już sie szykują na trzecią próbę:
Al Green, członek Izby Reprezentantów, ogłosił, że zamierza złożyć wniosek o impeachment prezydenta Donalda Trumpa. Jako powód podaje kontrowersyjne groźby prezydenta USA dotyczące "przejęcia" Strefy Gazy. Green podkreśla, że Trump nie jest zdolny do sprawowania urzędu.


Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
> >Trump zdalnie wyłączy europejskim F-35 możliwość wykonania ataku na
> > terytorium Rosji, albo nawet w ogóle możliwość startu.
>
> Czyli zgadzamy się, że F-35 powinny przyjść do Europy bez softu lub z ujawnion
> ymi kodami źródłowymi....
> Docelowo w 2035 to 650 maszyn w Europie - jest o co się targować.


Nie wiem czy się zgadzamy, bo o możliwości zdalnego wyłączenia silnika czy innych systemów F-35, ja słyszałem tylko od jednego fińskiego byłego pilota wojskowego, który nie wiem czy nawet kiedykolwiek latał na F-35. To jego twierdzenie, wraz z apelem do państw europejskich o rezygnację z tego powodu z dostaw tego samolotu.


> > Z drugiej strony, wystarczy przeczekać te 1420 dni do inauguracji nowego
> prezyd
> > enta w 2029 roku.
>
> A co z impeachmentem? Zdaje się że już sie szykują na trzecią próbę:
> Al Green, członek Izby Reprezentantów, ogłosił, że zamierza złożyć wniosek o
> impeachment prezydenta Donalda Trumpa. Jako powód podaje kontrowersyjne groźby
> prezydenta USA dotyczące "przejęcia" Strefy Gazy. Green podkreśla, że Trump nie
> jest zdolny do sprawowania urzędu.

Nie ma najmniejszych szans. Republikanie mają większość zarówno w Izbie jak i w Senacie, a każdy z nich, nawet jeśli nie popiera Trumpa w tej czy w innej sprawie, gdy przychodzi do publicznego zajęcia stanowiska, stoi murem za Trumpem. Taki senator Lindsey Graham, jeden z czołowych republikańskich senatorów, jeszcze 2 tygodnie temu podczas szczytu w Monachium, mówił że "nie mógł sobie wymarzyć lepszego sojusznika niż Ukraina, że nie zginał na Ukrainie ani jeden amerykański żołnierz, że Ameryka tylko dostarcza broń, a Ukraińcy sami tłuką Rosjan", a 28 lutego, po spotkaniu Trumpa z Zeleńskim w Białym domu, jeździł po Żeleńskim pod Białym Domem jak po łysej kobyle. Po 6 stycznia 2021 roku, jeździł po Trumpie jako sprawcy zamachu stanu, a kilka dni czy tygodni później pielgrzymował do Mar-a-Lago, i głosował przeciwko impeachementowi. 10 zaś republikanów którzy głosowali za impeachementem, zostało wyrzuconych z partii.

Nawet ostatnio jedenz republikańskich kongresmenów powiedział wprost:

"So, I think those traditionalist, atlanticist Republicans are concerned about what is going on, the problem is that they're not willing to put their head above the parapet and the reason for that perhaps is because so openly, so boldly, so blatantly, people like Elon Musk have said that they will put money towards others to effectively boot them out of the Republican party, make sure they lose their seats in primaries if they are to speak out against Trump. That is the state of things right now."

Jedyna nadzieja w wyborach mid-term, w listopadzie 2026.

[bmc3i]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
> >Trump zdalnie wyłączy europejskim F-35 możliwość wykonania ataku na
> > terytorium Rosji, albo nawet w ogóle możliwość startu.
>
> Czyli zgadzamy się, że F-35 powinny przyjść do Europy bez softu lub z ujawnion
> ymi kodami źródłowymi....


Wiesz, bez oprogramowania to 2/3 samolotu by nie było. Zdolności tego samolotu opierają się przede wszystkim na softwarze. A jeszcze jakbyś wszystkim ujawnił oprogamowanie, to wkrótce samolot przekształciłaby się w Androida, telefon z systemem Android. Pełny bugów, i bez możliwości współpracy jeden z drugim miedzy poszczególnymi krajami, bo każdy by coś w nim grzebał i zmieniał. A jednym z założeń tej maszyny jest że są doskonale ze sobą zsynchronizowane i wszystkie działają tak samo.

> Docelowo w 2035 to 650 maszyn w Europie - jest o co się targować.

Myślę że znacznie więcej. Tylko do dziś Europejczycy zamówili 550 maszyn, które mają być dostarczone do 2030 roku. Z tego powodu F-35 już dziś nazywany jest EuroFighterem, bo jest najpowszechniejszym samolotem w Europie.

[patmate]

bmc3i napisał:


> > bmc3i napisał:

> Wiesz, bez oprogramowania to 2/3 samolotu by nie było. Zdolności tego samolotu
> opierają się przede wszystkim na softwarze. A jeszcze jakbyś wszystkim ujawnił
> oprogamowanie,

No "wszystkim" to może nie, ale przecież kilka krajów NATO uczestniczyło finansowo w rozwoju konstrukcji. Aż się prosiło o wspólna grę w temacie.

Jeszcze co do tego włączania/wyłączania - bugi w sofcie mogą być dużo inteligentniejsze/subtelniejsze, ale w końcowym efekcie np selektywne mapy terenu, etc.

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:


> > > bmc3i napisał:
>
> > Wiesz, bez oprogramowania to 2/3 samolotu by nie było. Zdolności tego sam
> olotu
> > opierają się przede wszystkim na softwarze. A jeszcze jakbyś wszystkim uj
> awnił
> > oprogamowanie,
>
> No "wszystkim" to może nie, ale przecież kilka krajów NATO uczestniczyło finan
> sowo w rozwoju konstrukcji. Aż się prosiło o wspólna grę w temacie.
>
> Jeszcze co do tego włączania/wyłączania - bugi w sofcie mogą być dużo inteligen
> tniejsze/subtelniejsze, ale w końcowym efekcie np selektywne mapy terenu, etc.

Ten samolot podobnie jak okręty podwodne, dysponuje cyfrową biblioteką celów. Gdy układ walki elektronicznej AN/ASQ-239 wykrywa cel, automatycznie go identyfikuje i klasyfikuje, przedstawiając pilotowi wszystkie informacje o nim i oceniając stopień realnego zagrożenia z jego strony, oraz najlepsze sposoby jego neutralizacji.
Ta biblioteka celów może przestać być aktualizowana, co sukcesywnie będzie z czasem zmniejszało możliwości samolotu.

[patmate]

bmc3i napisał:


> Ta biblioteka celów może przestać być aktualizowana, co sukcesywnie będzie z cz
> asem zmniejszało możliwości samolotu.

to nie nowina, rakiety mają takie katalogi, coby nie walnęły w reaktor atomowy elektrowni. Ponoć już obok w transformator mogą. W kolejej warstwie softu mogą być pozaszywane różne inne ograniczenia uwalniane komendami przychodzącymi przy okazji serwisowania konstrukcji.

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Ta biblioteka celów może przestać być aktualizowana, co sukcesywnie będzi
> e z cz
> > asem zmniejszało możliwości samolotu.
>
> to nie nowina, rakiety mają takie katalogi, coby nie walnęły w reaktor atomowy
> elektrowni. Ponoć już obok w transformator mogą. W kolejej warstwie softu mogą
> być pozaszywane różne inne ograniczenia uwalniane komendami przychodzącymi przy
> okazji serwisowania konstrukcji.

Ale nie mają bibliotek pozwalających im prowadzić walkę elektroniczną z systemami obrony powietrznej przeciwników, czy stosować spoofing.

[patmate]

bmc3i napisał:

> patmate napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> >
> > > Ta biblioteka celów może przestać być aktualizowana, co sukcesywnie

> Ale nie mają bibliotek pozwalających im prowadzić walkę elektroniczną z systema
> mi obrony powietrznej przeciwników, czy stosować spoofing.

to jest wgrywane bezpośrednio przed misją

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > patmate napisał:
> >
> > > bmc3i napisał:
> > >
> > >
> > > > Ta biblioteka celów może przestać być aktualizowana, co sukce
> sywnie
>
> > Ale nie mają bibliotek pozwalających im prowadzić walkę elektroniczną z s
> ystema
> > mi obrony powietrznej przeciwników, czy stosować spoofing.
>
> to jest wgrywane bezpośrednio przed misją


Dyskusja zbiegła z tematu.
System walki elektronicznej F-35 jest bardziej zaawansowany niż wszystko inne. Najnowszy i znacznie młodszy od niego system walki elektronicznej wdrażany wlasnie do F-15EX (dopiero co wszedł do produkcji seryjnej) dalece mu ustępuje.

[ignorant11]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
> >Trump zdalnie wyłączy europejskim F-35 możliwość wykonania ataku na
> > terytorium Rosji, albo nawet w ogóle możliwość startu.
>
> Czyli zgadzamy się, że F-35 powinny przyjść do Europy bez softu lub z ujawnion
> ymi kodami źródłowymi....
> Docelowo w 2035 to 650 maszyn w Europie - jest o co się targować.
>
>
> > Z drugiej strony, wystarczy przeczekać te 1420 dni do inauguracji nowego
> prezyd
> > enta w 2029 roku.
>
> A co z impeachmentem? Zdaje się że już sie szykują na trzecią próbę:
> Al Green, członek Izby Reprezentantów, ogłosił, że zamierza złożyć wniosek o
> impeachment prezydenta Donalda Trumpa. Jako powód podaje kontrowersyjne groźby
> prezydenta USA dotyczące "przejęcia" Strefy Gazy. Green podkreśla, że Trump nie
> jest zdolny do sprawowania urzędu.
>
>
> Pzdr
>


:))))swietne:))))

Powiedzmy nawet, że przegłosują, to kim go zastąpią

[ignorant11]

ignorant11 napisał:


> >
>
>
> :))))swietne:))))
>
> Powiedzmy nawet, że przegłosują, to kim go zastąpią
>

Debile:))) Bo wtedy wejdzie DJ Vance i chyba bedzie miał przed soba 3 kadencje?

[odyn06]

Spokojnie.
Dla F-35 nie ma alternatywy, a przygłup w Białym Domu nie jest wieczny. Ma swoje lata.

[patmate]

odyn06 napisał:

> Spokojnie.
> Dla F-35 nie ma alternatywy, a przygłup w Białym Domu nie jest wieczny. Ma swoj
> e lata.

W 1939 też myśleliśmy, ze wojna wybuchnie nie wcześniej niz w 1942..

Pzdr

[odyn06]

Nawet, gdyby wybuchła w 1945, to by nam niewiele pomogło.
Wojnę nie wygrywa piękna kawaleria, ale potencjały gospodarcze, ogólnie rzecz ujmując.
Pozdrawiam

[patmate]

odyn06 napisał:

> Nawet, gdyby wybuchła w 1945, to by nam niewiele pomogło.
> Wojnę nie wygrywa piękna kawaleria, ale potencjały gospodarcze, ogólnie rzecz u
> jmując.

oczywiście. Niemniej mieliśmy takowe nadzieje czy też rojenia. Ten 1942 to miał być pierwszy rok wejścia w wiek poborowy pierwszego rocznika powojennego (I WŚ) w Niemczech.
Gdzieś kiedyś znalazłem, ze wartość zbrojeń II RP równał się niemieckim wydatkom na budowę jednego okrętu serii Scharnchorst/Gneisenau.

Pzdr

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Nawet, gdyby wybuchła w 1945, to by nam niewiele pomogło.
> Wojnę nie wygrywa piękna kawaleria, ale potencjały gospodarcze, ogólnie rzecz u
> jmując.
> Pozdrawiam

Rozsadne! Widac,że pisze to zołnierz a nie odrealniony debil:)))
Pamietajmy tez o WOLI, tym Rzymianie wygrali ze znacznie potezniejsza Kartagina...

[patmate]

bełkot odrealnionego debila :)))) przez 2 tysiące lat coś się zmieniło. Wola machania szabelką słabo się przekałda na na efekty
Pzdr

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Spokojnie.
> Dla F-35 nie ma alternatywy, a przygłup w Białym Domu nie jest wieczny. Ma swoj
> e lata.


Sądząc po chaosie jaki rozwija sie w USA, coś tu u nas wybuchnie, albo dosłownie albo w przenośni. A tobdopiero miesiac, jak ten jest u władzy. W Europie musicie tylko wytrzymać, dotrwać do tego czasu. Bo tu nas coś jeb*nie niechybnie.

[patmate]

no EU zaczyna się wybudzać z letargu - deklaracja wydatków na poziomie 800 mld. Tylko czy zdążymy?
Ciekawa propozycja ze strony duńskiej - sojusz NBP (Nordic-Baltic-Poland) mający przeciwstawić się Rosji. politykaponordycku.pl/2025/03/05/kraje-nordyckie-baltyckie-polska-europa-bezpieczenstwo/

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> no EU zaczyna się wybudzać z letargu - deklaracja wydatków na poziomie 800 mld.
> Tylko czy zdążymy?
> Ciekawa propozycja ze strony duńskiej - sojusz NBP (Nordic-Baltic-Poland) mający przeciwstawić się Rosji. politykaponordycku.pl/2025/03/05/kraje-nordyckie-baltyckie-polska-europa-bezpieczenstwo/

Istnieje już Joint Expeditionary Force państw północnych

forum.gazeta.pl/forum/w,539,178558630,178558630,Joint_Expeditionary_Force_panstw_polnocnych.html
Na tej bazie można coś budować

[patmate]

bmc3i napisał:

> patmate napisał:
>
> > no EU zaczyna się wybudzać z letargu - deklaracja wydatków na poziomie 80
> 0 mld.
> > Tylko czy zdążymy?
> > Ciekawa propozycja ze strony duńskiej - sojusz NBP (Nordic-Baltic-Poland) mający przeciwstawić się Rosji. politykaponordycku.pl/2025/03/05/kraje-nordyckie-baltyckie-polska-europa-bezpieczenstwo/
>
> Istnieje już Joint Expeditionary Force państw północnych
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,539,178558630,178558630,Joint_Expeditionary_Force_panstw_polnocnych.html
> Na tej bazie można coś budować

W Szczecinie mamy Baltic Barracks - pl.wikipedia.org/wiki/Wielonarodowy_Korpus_P%C3%B3%C5%82nocno-Wschodni

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > patmate napisał:
> >
> > > no EU zaczyna się wybudzać z letargu - deklaracja wydatków na pozio
> mie 80
> > 0 mld.
> > > Tylko czy zdążymy?
> > > Ciekawa propozycja ze strony duńskiej - sojusz NBP (Nordic-Baltic-Poland) mający przeciwstawić się Rosji. politykaponordycku.pl/2025/03/05/kraje-nordyckie-baltyckie-polska-europa-bezpieczenstwo/
> >
> > Istnieje już Joint Expeditionary Force państw północnych
> >
> > forum.gazeta.pl/forum/w,539,178558630,178558630,Joint_Expeditionary_Force_panstw_polnocnych.html
> > Na tej bazie można coś budować
>
> W Szczecinie mamy Baltic Barracks - <a



To nie to samo. JEF to miedzynarodowe ugrupowanie wojskowe z własnym dowództwem, o sile bojowej większej niż całe polskie wojsko.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Spokojnie.
> > Dla F-35 nie ma alternatywy, a przygłup w Białym Domu nie jest wieczny. M
> a swoj
> > e lata.
>
>
> Sądząc po chaosie jaki rozwija sie w USA, coś tu u nas wybuchnie, albo dosłowni
> e albo w przenośni. A tobdopiero miesiac, jak ten jest u władzy. W Europie musi
> cie tylko wytrzymać, dotrwać do tego czasu. Bo tu nas coś jeb*nie niechybnie.

:))) Słychac wycie? ZNAKOMICIE! Cieszy mnie ta frustracja lewizny i te "modlitwy"

Jak jebnie to tylko debilny lewacki system:))))

JUz chłopaki podcinaja filaryale jeszcze niestety nie lezy...

[stasi1]

Nie przywiązywałbym wagi większej na czekanie tych ponad 1000 dni. trump nie spadł z sufitu, nawet nie był jak za pierwszym razem prawie nieznany. Co o nim można było sądzić wszyscy wiedzieli po tym jak przegrał wybory, a pomimo tego pobad 50% amerykanów zagłosowało na niego. Za 4 lata też moga zagłosowac na takiego drugiego trumpa

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Nie przywiązywałbym wagi większej na czekanie tych ponad 1000 dni. trump nie sp
> adł z sufitu, nawet nie był jak za pierwszym razem prawie nieznany. Co o nim mo
> żna było sądzić wszyscy wiedzieli po tym jak przegrał wybory, a pomimo tego pob
> ad 50% amerykanów zagłosowało na niego. Za 4 lata też moga zagłosowac na takieg
> o drugiego trumpa.

Nie ma drugiego takiego. Bardziej obawiałbym się, że zacznie głosić że należy mu się trzecia kadencja.

[stasi1]

Jak nie ma? 5 lat temu jakiś nasz pisowiec przekonywał że po kadencji Trumpa prezydentem zostanie jego żona. Później iwanka . Nawet były na tą okazję koszulki

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Jak nie ma? 5 lat temu jakiś nasz pisowiec przekonywał że po kadencji Trumpa pr
> ezydentem zostanie jego żona. Później iwanka . Nawet były na tą okazję koszulki


Koszulki to w stanach, z całą dynastią Trumpów, łącznie z idiotą Byronem na końcu, ale już się nie sprawdziły, bo dynastia Trumpów miała jedną kadencję przerwy,

[stasi1]

Może tylko wystarczy daty poprzestawiać?

[patmate]

stasi1 napisał:

> Może tylko wystarczy daty poprzestawiać?

:-D
Kiedyś mieliśmy na statku jeden z pierwszych systemów elektronicznych map nawigacyjnych (Transas - kiedyś ruski, dzisiaj fiński) - wersję testową. Skończyła się licencja 31 grudnia. W firmie ktos wymyślił, zeby cofnąć rok na kompie. Wszystko hulało że hej. Niestety przy deklaracji daty przyjścia do portu (tzw ETA) zapomnieliśmy o lutym 29 dniowym i termin wyszedł o 1 dzień za wcześnie w stosunku do rzeczywistej daty. Trzeba było poprawiać.... :-)

Pzdr

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Nie przywiązywałbym wagi większej na czekanie tych ponad 1000 dni. trump nie sp
> adł z sufitu, nawet nie był jak za pierwszym razem prawie nieznany. Co o nim mo
> żna było sądzić wszyscy wiedzieli po tym jak przegrał wybory, a pomimo tego pob
> ad 50% amerykanów zagłosowało na niego. Za 4 lata też moga zagłosowac na takieg
> o drugiego trumpa

Na JD Vancea?
i nastepne 2 kadencje? Piekna wizja...

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Nie przywiązywałbym wagi większej na czekanie tych ponad 1000 dni. trump nie sp
> adł z sufitu, nawet nie był jak za pierwszym razem prawie nieznany. Co o nim mo
> żna było sądzić wszyscy wiedzieli po tym jak przegrał wybory, a pomimo tego pob
> ad 50% amerykanów zagłosowało na niego. Za 4 lata też moga zagłosowac na takieg
> o drugiego trumpa


W 2024 Amerykanie głosowali na Trumpa, bo "nielegalni imigranci" i "imigranci". Trump wygrał i ceny rosną, a imigranci często sami uciekają, jak z Newady do innych stanów, i Nevada bankrutuje z tego powodu, bo nie ma komu pracować na polach i w przetwórniach. A jazda cłami doprowadzi do jeszcze gorszych skutków.

[cojestdoktorku]

zrezygnowac a cała kasę jaką przeznaczalismy na czołgi, samoloty i rakiety z USA przekierowac na własny przemysł którego zadaniem będzie rozwijac drony produkowane milionami i pociski balistyczne produkowane tysiacami
skoro korea północna czy Iran moga to i my damy radę

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> zrezygnowac a cała kasę jaką przeznaczalismy na czołgi, samoloty i rakiety z US
> A przekierowac na własny przemysł którego zadaniem będzie rozwijac drony produk
> owane milionami i pociski balistyczne produkowane tysiacami
> skoro korea północna czy Iran moga to i my damy radę

Troche tak! Al nie tylko drony. No i F35 samodzielnie nie zbudujemy...

[cojestdoktorku]

cojestdoktorku napisał:

> zrezygnowac a cała kasę jaką przeznaczalismy na czołgi, samoloty i rakiety z US
> A przekierowac na własny przemysł którego zadaniem będzie rozwijac drony produk
> owane milionami i pociski balistyczne produkowane tysiacami
> skoro korea północna czy Iran moga to i my damy radę

• Polskie rakiety suborbitalne jako pociski przeciwlotnicze/balistyczne

[patmate]

ponownie wrzucam link do podcastu Wolskiego o tych "wyłącznikach":skie
niby bezpośrednio nie ma ale jak zebrać wszyskie komponenty to za wesoło nie ma - martwią radiostacje Harris, hamerykańskie, dopuszczone a nie certyfikowane - cała łączność jest do "wglądu".


Pzdr
www.youtube.com/watch?v=DytIIGKq7ec

[bmc3i]

patmate napisał:

> ponownie wrzucam link do podcastu Wolskiego o tych "wyłącznikach":skie
> niby bezpośrednio nie ma ale jak zebrać wszyskie komponenty to za wesoło nie
> ma - martwią radiostacje Harris, hamerykańskie, dopuszczone a nie certyfikowane
> - cała łączność jest do "wglądu".

Łączność F-35 też jest dostarczana przez L3Harris. Choć nie wiem czy to ta sama firma.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> patmate napisał:
>
> > ponownie wrzucam link do podcastu Wolskiego o tych "wyłącznikach":skie
> > niby bezpośrednio nie ma ale jak zebrać wszyskie komponenty to za wesoł
> o nie
> > ma - martwią radiostacje Harris, hamerykańskie, dopuszczone a nie certyfi
> kowane
> > - cała łączność jest do "wglądu".
>
> Łączność F-35 też jest dostarczana przez L3Harris. Choć nie wiem czy to ta sama
> firma.
>

Wymuyuslił to niejaki hoga, dla mnie ruski agent.

Bo Himarsów podobno nie da sie wyłączyć tym bardziej, ze TOPAZ to polski znakimity system SKO.


A poza tym czy Niemcy moga wyłaczyć Leopardy, których nie potrafia dostarczyć w sensownej ilości ani nawet w sensownej jakości. Zreszta Niemcy nigdy dobrych czołgów nie produkowali, tym bardziej,że te podobno rewelacyjne ( teutonskie partactwo:))) leosie nigdzie nie powalczyły...

[patmate]

zabawny jesteś z z tymi Himarsami - Ukraińcy nie mogli dalej strzelać niż sobie to umyślili Amerykanie.
Pzdr

[patmate]

W Kanadzie też jakiś expert neguje zakup F-35
tech.wp.pl/zamowili-niemal-setke-f-35-w-ostatniej-chwili-zrezygnuja,7132628174396352a

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> W Kanadzie też jakiś expert neguje zakup F-35
> tech.wp.pl/zamowili-niemal-setke-f-35-w-ostatniej-chwili-zrezygnuja,7132628174396352a


Tak sobie myślę, że gdyby rzeczywiscie jakieś panstwo zrezygnowało z umówionego już zakupu F-35, stałoby sie to w trakcie kadencji Trumpa i oficjalnym powodem byłaby możliwość wyłączenia samolotu, w USA byłby to wstrząs.

niby z jakiej racji ?

[j-k]

bmc3i napisał:
w USA byłby to wstrząs.


niby z jakiej racji ? - jak nie nadazaja z zamowieniami...

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> w USA byłby to wstrząs.
>
>
> niby z jakiej racji ? - jak nie nadazaja z zamowieniami...


Z takiej że wszyscy amerykanscy producenci wielkiej piątki i 1300 ich amerykańskich poddostawców straciliby dziesiątki miliardów dolarów, nie mówiąc o miliardach straconych przez sam budżet federalny.

to zaden argument, Junge vel bad boy :)

[j-k]

bmc3i napisał:
> Z takiej że wszyscy amerykanscy producenci wielkiej piątki i 1300 ich amerykańs
> kich poddostawców straciliby dziesiątki miliardów dolarów, nie mówiąc o miliard
> ach straconych przez sam budżet federalny.


to zaden argument, Junge vel bad boy :)

do roku 2030 - jesli chodzi o produkcje F-35 - to maja wszystkie moce produkcyjne wyprzedane.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Z takiej że wszyscy amerykanscy producenci wielkiej piątki i 1300 ich ame
> rykańs
> > kich poddostawców straciliby dziesiątki miliardów dolarów, nie mówiąc o m
> iliard
> > ach straconych przez sam budżet federalny.
>
>
> to zaden argument, Junge vel bad boy :)
>
> do roku 2030 - jesli chodzi o produkcje F-35 - to maja wszystkie moce produkcyj
> ne wyprzedane.


Z czego 1/3 to zakupy europejskie. USA kupują ca. 2000 F-35, Europa 600. Reszta to plankton.
Poza tym mowa właśnie o anulowaniu już zawartych kontraktów, wiec nie byłoby żadnych wyprzedanych mocy.

popraviam.

[j-k]

bmc3i napisał:
> > do roku 2030 - jesli chodzi o produkcje F-35 - to maja wszystkie moce prdukcyjne wyprzedane.


popraviam.

do roku 2035.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > > do roku 2030 - jesli chodzi o produkcje F-35 - to maja wszystkie mo
> ce prdukcyjne wyprzedane.
>
>
> popraviam.
>
> do roku 2035.

To poprawiaj siebie a nie mnie, cytując siebie jako mnie

[patmate]

patmate napisał:

> W Kanadzie też jakiś expert neguje zakup F-35
> tech.wp.pl/zamowili-niemal-setke-f-35-w-ostatniej-chwili-zrezygnuja,7132628174396352a
>
> Pzdr
>

Kanada zaczyna się zastanawiać czy brać F-35. Zamówiono 88 sztuk, w tym roku mieli otrzymać 16.

www.cbc.ca/news/politics/f35-blair-trump-1.7484477?fbclid=IwY2xjawJCWrxleHRuA2FlbQIxMAABHTzahiPGR67-CPCS5-1ONBraa0xj90WlcnNIKrBp4py6ySZkMXR_ocn7Pg_aem_HLF28B1HlChFhU1fBjG2kg
Pzdr

[patmate]

www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/bron-dla-europy-kill-switch-trump/?fbclid=IwY2xjawJCX81leHRuA2FlbQIxMQABHch_-aVpXuib7Slq_7TsSOFu1YrdSYzUF9Z_NmbYo7MZstp8gwwnGRhFXw_aem_huvKWvSCed0hEx7YLOYfjQ

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> <a href="www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/bron-dla-europy-kill


Bardzo interesujacy artykuł, jak zawsze w konfliktach

[ignorant11]

patmate napisał:

> W Kanadzie też jakiś expert neguje zakup F-35
> tech.wp.pl/zamowili-niemal-setke-f-35-w-ostatniej-chwili-zrezygnuja,7132628174396352a
>
> Pzdr
>
Kanafyjskie kolonie Londynu też wreszcie powinny zostac wyzwolone a bez F35 bedzie łatwiej:))))

[ignorant11]

patmate napisał:

> W Kanadzie też jakiś expert neguje zakup F-35
> tech.wp.pl/zamowili-niemal-setke-f-35-w-ostatniej-chwili-zrezygnuja,7132628174396352a
>
> Pzdr
>

pewnie tak "wybitny" jak patmate:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> patmate napisał:
>
> > W Kanadzie też jakiś expert neguje zakup F-35
> > tech.wp.pl/zamowili-niemal-setke-f-35-w-ostatniej-chwili-zrezygnuja,7132628174396352a
> >
> > Pzdr
> >
>
> pewnie tak "wybitny" jak patmate:)))

88 kanadyjskich F-35 x $89 mln sztuka = $7 mld straconych przychodów 1300 amerykańskich przedsiębiorstw uczestniczących w produkcji F-35, nie licząc kilku miliardów straconych na braku szkoleń kanadyjskich pilotów i braku zakupów uzbrojenia dla nich. Nie licząc co najmniej drugie tyle straconych przychodów na utraconych modernizacjach i serwisie przez następne 30 lat, oraz miliardów strat amerykańskiego budżetu federalnego na utraconych marżach dla federalnego rządu.

Plus 5,5 mld USD strat na braku zakupu przez Portugalię, a zobaczymy jak potoczy się sprawa z innymi pastwami europejskimi, zobaczymy co na to Japończycy, którym możliwość zastosowania kill switcha tez może się nie spodobać.

[patmate]

ignorant11 napisał:

> patmate napisał:
>
> > W Kanadzie też jakiś expert neguje zakup F-35
> > tech.wp.pl/zamowili-niemal-setke-f-35-w-ostatniej-chwili-zrezygnuja,7132628174396352a
> >
> > Pzdr
> >
>
> pewnie tak "wybitny" jak patmate:)))
>
>

czekamy ekspertyzy piSdziołka ignoranta11

Pzdr

Ukraińskie F-16 "wyłaczone"?

[bmc3i]

Pojawiły się informacje, że również ukraińskie F-16 przestały działać. Nie za pomocą jakiegoś "kill switcha" unieruchamiającego samolot, lecz przez przerwanie krytycznego wsparcia dla ich radarów.

W związku z tym w Niemczech pojawiły się głosy, że Niemcy powinny anulować umowę na swoje F-35.


www.telegraph.co.uk/world-news/2025/03/09/f-35-kill-switch-allow-trump-to-disable-european-air-force/


The ability of the US to flip a switch that would render them inoperable has long been the subject of speculation, but until now, it has not been proven.


Joachim Schranzhofer, the head of communications at Hensoldt, the German arms company, told Germany’s Bild newspaper the “kill switch in the F-35 is more than just a rumour”.


Mr Ischinger said: “If we should fear that the US would make the future German F-35 [jets] the same as they do in Ukraine now, then the issue of contract cancellation may be considered.”

[obserwator009]

bmc3i napisał:

> Pojawiły się informacje, że również ukraińskie F-16 przestały działać. Nie za p
> omocą jakiegoś "kill switcha" unieruchamiającego samolot, lecz przez przerwanie
> krytycznego wsparcia dla ich radarów.


"Dostarczone do Kijowa F-16 nie są nowymi modelami i nie będą w stanie konkurować z rosyjskimi Su-35, powiedział były szef wydziału łączności Dowództwa Sił Powietrznych Sił Zbrojnych Ukrainy Jurij Ignat. Wyjaśnił on, że Rosja używa bomb kierowanych, zrzucając je z bezpiecznej odległości, a ukraińskie samoloty nie są w stanie ich powstrzymać."

No to może F-35 skoro "F-16 nie są nowymi modelami i nie będą w stanie konkurować z rosyjskimi Su-35" ?
Albo przynajmniej nowe modele F-16.

Kill switch

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> Mr Ischinger said: “If we should fear that the US would make the future German
> F-35 [jets] the same as they do in Ukraine now, then the issue of contract canc
> ellation may be considered.”


Sprawa dotarła już do Stanów, i wywołała odpowiedź Lockheeda Martin. Ludzie LM odrzucili samą ideę kill switcha, jako "silly", głupią.

Oczywiście można zarzucić "oczywiście że odrzucili, a co - mają potwierdzić?"

Do sprawy odnieśli się także niezależni amerykańscy specjaliści. Po co umieszczać w 8 mln linii kodu jakiegoś buga, narażając w ten sposób swoje relacje sojusznikami/klientami, jeśli najbardziej zaawansowana maszyna na świecie wymaga stałego wsparcia technicznego, i można unieruchomić samoloty przez przerwanie tego wsparcia, przynajmniej od momentu gdy skończą się zgromadzone przez użytkownika zapasy.

Istnienie takiej furtki do wyłączenia samolotu, umożliwiałoby również wyłączenie amerykańskich samolotów przez Chińczyków, w przypadku przełamania przez nich cybernetycznych zabezpieczeń.

[patmate]

Zgoda co do powyższego, samolot podpinany do diagnostyki on-line po misji to zaproszenie do "wyłączenia" a więc skoro Trump dąży do wymiksowania USA z NATO - temat jest jak najbardziej aktualny - przy 600 maszynach centrum serwisowe musi być w EU.

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> Zgoda co do powyższego, samolot podpinany do diagnostyki on-line po misji to z
> aproszenie do "wyłączenia" a więc skoro Trump dąży do wymiksowania USA z NATO -
> temat jest jak najbardziej aktualny - przy 600 maszynach centrum serwisowe mus
> i być w EU.


Jest, w Cameri we Włoszech. Jedno z trzech na świecie centrów montażu koncowego gdzie zmontowana zostanie m.in. połowa polskich F-35, i centrum obslugowe wszystkich F-35 w Europie lacznie z amerykańskimi.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> patmate napisał:
>
> > Zgoda co do powyższego, samolot podpinany do diagnostyki on-line po misj
> i to z
> > aproszenie do "wyłączenia" a więc skoro Trump dąży do wymiksowania USA z
> NATO -
> > temat jest jak najbardziej aktualny - przy 600 maszynach centrum serwiso
> we mus
> > i być w EU.
>
>
> Jest, w Cameri we Włoszech. Jedno z trzech na świecie centrów montażu koncowego
> gdzie zmontowana zostanie m.in. połowa polskich F-35, i centrum obslugowe wszy
> stkich F-35 w Europie lacznie z amerykańskimi.

Z tym że należący do Leonardo zakład w Cameri został wyposażony w dużej mierze przez Lockheeda Martina i znajduje się pod ścisłym nadzorem rządu amerykańskiego.

[ignorant11]

patmate napisał:

> Zgoda co do powyższego, samolot podpinany do diagnostyki on-line po misji to z
> aproszenie do "wyłączenia" a więc skoro Trump dąży do wymiksowania USA z NATO -
> temat jest jak najbardziej aktualny - przy 600 maszynach centrum serwisowe mus
> i być w EU.
>
> Pzdr
>



Czyli w Polsce:)) A co to jest euuuu? Bo wiem co znaczy Auuu:))) Ale chyba jakiś tombak co najwyzej to Euuu:)))

W kraju NATO!

Niuki na Pruxele gilotyny w Paryzu:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> patmate napisał:
>
> > Zgoda co do powyższego, samolot podpinany do diagnostyki on-line po misj
> i to z
> > aproszenie do "wyłączenia" a więc skoro Trump dąży do wymiksowania USA z
> NATO -
> > temat jest jak najbardziej aktualny - przy 600 maszynach centrum serwiso
> we mus
> > i być w EU.
> >
> > Pzdr

> Czyli w Polsce:))

Za mleko od swoich kóz na dotacjach unijnych je wybudujesz?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > patmate napisał:
> >
> > > Zgoda co do powyższego, samolot podpinany do diagnostyki on-line p
> o misj
> > i to z
> > > aproszenie do "wyłączenia" a więc skoro Trump dąży do wymiksowania
> USA z
> > NATO -
> > > temat jest jak najbardziej aktualny - przy 600 maszynach centrum s
> erwiso
> > we mus
> > > i być w EU.
> > >
> > > Pzdr
>
> > Czyli w Polsce:))
>
> Za mleko od swoich kóz na dotacjach unijnych je wybudujesz?
>

Nie biore dotacje i na pewno nieunijnych:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> > > Czyli w Polsce:))
> >
> > Za mleko od swoich kóz na dotacjach unijnych je wybudujesz?
> >
>
> Nie biore dotacje i na pewno nieunijnych:)))


Bierzesz bierzesz. Każdy rolnik bierze. Głupi by nie brał.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
>
> > > > Czyli w Polsce:))
> > >
> > > Za mleko od swoich kóz na dotacjach unijnych je wybudujesz?
> > >
> >
> > Nie biore dotacje i na pewno nieunijnych:)))
>
>
> Bierzesz bierzesz. Każdy rolnik bierze. Głupi by nie brał.
>


Ale ja nie biore:))))

Portugalia zrezygnowała z F-35

[bmc3i]

Portugalia planowała przeznaczyć 5,5 mld Euro na zakup F-35, i dziś zrezygnowała z tego zakupu.


Wg ministra obrony Portugalii, świat zmienił się po ostatnich wyborach w USA. Podkreślił znaczenie polityki obecnego sekretarza obrony i prezydenta USA w kwestii NATO i w sprawach globalnych, szczególnie w Europie.. Ostrzegł również, że historycznie niezawodny dotąd sojusznik może teraz wprowadzić ograniczenia dotyczące użytkowania, konserwacji, komponentów i ogólnych możliwości operacyjnych.


www.msn.com/en-us/money/companies/portugal-snubs-f-35-jets-over-us-policy-concerns-eyes-rafale/ar-AA1AVTt5?ocid=msedgntp&pc=HCTS&cvid=022e0cc047584ba69cd5ccb49e17f56c&ei=13

W zamian F-35, portugalski minister wskazuje na konieczność rozważenia bardziej stabilnych i bezpiecznych opcji, wśród których na pierwszym miejscu wymienił francuskie Rafale.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Portugalia planowała przeznaczyć 5,5 mld Euro na zakup F-35, i dziś zrezygnował
> a z tego zakupu.
>
>
> Wg ministra obrony Portugalii, świat zmienił się po ostatnich wyborach w USA. P
> odkreślił znaczenie polityki obecnego sekretarza obrony i prezydenta USA w kwes
> tii NATO i w sprawach globalnych, szczególnie w Europie.. Ostrzegł również, że
> historycznie niezawodny dotąd sojusznik może teraz wprowadzić ograniczenia doty
> czące użytkowania, konserwacji, komponentów i ogólnych możliwości operacyjnych.
>
>
> www.msn.com/en-us/money/companies/portugal-snubs-f-35-jets-over-us-policy-concerns-eyes-rafale/ar-AA1AVTt5?ocid=msedgntp&pc=HCTS&cvid=022e0cc047584ba69cd5ccb49e17f56c&ei=13
>
> W zamian F-35, portugalski minister wskazuje na konieczność rozważenia bardziej
> stabilnych i bezpiecznych opcji, wśród których na pierwszym miejscu wymienił f
> rancuskie Rafale.
>



jeszcze lepsz wiadomośc:))) Pewnie LM obnizy cene na kolejne skadry dla Polski:)))) I dołozy bonusy, moze centrum serwisowe?

[patmate]

Kanada zastanawia się nad zakupem F- 35 . Zamówili 88, w tym roku miały przyjść pierwsze 16 sztuk.
www.cbc.ca/news/politics/f35-blair-trump-1.7484477?fbclid=IwY2xjawJCWrxleHRuA2FlbQIxMAABHTzahiPGR67-CPCS5-1ONBraa0xj90WlcnNIKrBp4py6ySZkMXR_ocn7Pg_aem_HLF28B1HlChFhU1fBjG2kgPzdr

[ignorant11]

Jakoś zadnemu z kacapskich trolii hejtujących Trumpa nie przeszkadza agent Biden Jr czy agent Szreder...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Jakoś zadnemu z kacapskich trolii hejtujących Trumpa nie przeszkadza agent Bide
> n Jr czy agent Szreder...
>

Trudno w ogóle stawiać agenta Krasnowa w pobliżu Bidena

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Jakoś zadnemu z kacapskich trolii hejtujących Trumpa nie przeszkadza agen
> t Bide
> > n Jr czy agent Szreder...
> >
>
> Trudno w ogóle stawiać agenta Krasnowa w pobliżu Bidena

Wal sie! Trudno odpowiadac na Twój bełkot. Co przerażenie, że Twoja płeć lub płec Twojej zony skasowana?

Kto wprowadził sankcje na NS i kto skasował?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > Jakoś zadnemu z kacapskich trolii hejtujących Trumpa nie przeszkadz
> a agen
> > t Bide
> > > n Jr czy agent Szreder...
> > >
> >
> > Trudno w ogóle stawiać agenta Krasnowa w pobliżu Bidena
>
> Wal sie! Trudno odpowiadac na Twój bełkot. Co przerażenie, że Twoja płeć lub pł
> ec Twojej zony skasowana?
>
> Kto wprowadził sankcje na NS i kto skasował?


A teraz blokuje ostre dzialania G7 wobec ruskiej floty cieni

[ignorant11]

> Niemcy rozważają rezygnację z zakupu F-35. To byłby dobry ruch.
>
> tech.wp.pl/niemcy-odwroca-sie-od-usa-analitycy-mowia-o-f-35,7131115432238016a
>
>

Swietna wiadomośc:))) Moze i te powinnismy kupić aby zastapic równiez starzejace sie F16

[ignorant11]

> Odwrót od zakupów od wrogów trwa:
>
> www.money.pl/gospodarka/zamiast-od-amerykanow-kupuja-od-sasiadow-norwegia-dostarczy-danii-pociski-7132311260011456a.html
> Zero zakupów w USA!
>
>
>

No bełkot! Bo USA tez kupuja od Nrowegow i wspołpracuja z nimi.

Trzeba otworzyc fabryki Kronsberga w Polsce. Ale nie tylko Kronsberga i we wspołpracy np z mesko czy WBE.

Trzeba budowac silne konsorcja i wchodzić w kooperacje.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

>
>
> > Odwrót od zakupów od wrogów trwa:
> >
> > www.money.pl/gospodarka/zamiast-od-amerykanow-kupuja-od-sasiadow-norwegia-dostarczy-danii-pociski-7132311260011456a.html
> > Zero zakupów w USA!
> >
> >
> >
>
> No bełkot! Bo USA tez kupuja od Nrowegow i wspołpracuja z nimi.
>
> Trzeba otworzyc fabryki Kronsberga w Polsce. Ale nie tylko Kronsberga i we wspo
> łpracy np z mesko czy WBE.
>
> Trzeba budowac silne konsorcja i wchodzić w kooperacje.

Wszyscy chcą płacić na otwarcie w Polsce norweskiej fabryki. Zwłaszcza Norwedzy.

[ignorant11]

Nie tylko nie anulować ale rozwinąc zakupy i dokupic min 2-3 eskadry, bo zrezygnowane moga byc tańsze i szybciej dostepne. I oczywiście jakies komptenecje mni serwisowe.

[pijatyka]

Już w przypadku głupka Dudy tak odliczaliśmy dni...

Zresztą zależność to zawsze zależność (nawet jeśli z kimś normalniejszym i obliczalnym bardziej znośna); czy Republikanin, czy Demokrata...

[bmc3i]

pijatyka napisała:

>
>
> Już w przypadku głupka Dudy tak odliczaliśmy dni...
>
> Zresztą zależność to zawsze zależność (nawet jeśli z kimś normalniejszym i obli
> czalnym bardziej znośna); czy Republikanin, czy Demokrata...


Znaczy zależność jest zawsze gorsza od zależności?
Iran jest niezależny, podobnie jak Afganistan. Dla Irańczyków, czy Afgańczyków niezależność ich ekstremistycznych władz islamskich, jest lepsza od wcześniejszej - w przypadku tego ostatniego - obcej zależności?

[pijatyka]

Przykłady od czapy.

Dla nas przykładem (względnej - bo o innej w ramach UE i NATO i w ogóle w dzisiejszym świecie nie może być mowy) niezależności powinny być takie kraje jak Francja.

A USA już od dawna odpływają na Daleki Wschód (ostatnim prezydentem, którego naprawdę obchodziła Europa był chyba Clinton); trudno do końca zawierzać sojusznikowi, dla którego na koniec dnia jesteś tylko sztonem w jego wielkiej grze z Chinami.

[bmc3i]

pijatyka napisała:

>
> Przykłady od czapy.
>
> Dla nas przykładem (względnej - bo o innej w ramach UE i NATO i w ogóle w dzisi
> ejszym świecie nie może być mowy) niezależności powinny być takie kraje jak Fra
> ncja.
>
> A USA już od dawna odpływają na Daleki Wschód (ostatnim prezydentem, którego na
> prawdę obchodziła Europa był chyba Clinton); trudno do końca zawierzać sojuszni
> kowi, dla którego na koniec dnia jesteś tylko sztonem w jego wielkiej
> grze z Chinami.
>


I czym się od tego różni Francja?

[pijatyka]

A choćby samym położeniem.

Z Francuzami jedziemy z grubsza na tym samym wózku - ich od kacapów nie oddziela wielki, piękny ocean

[odyn06]

Chyba nie.
Atomowy flirt francuski z Polską ma prozaiczny cel. Udział Polski w finansowaniu piekielnie drogiego programu utrzymania arsenału jądrowego Francji. Ormiańscy Żydzi mogli by się uczyć, jak się robi interesy.😂

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Chyba nie.
> Atomowy flirt francuski z Polską ma prozaiczny cel. Udział Polski w finansowani
> u piekielnie drogiego programu utrzymania arsenału jądrowego Francji. Ormiańscy
> Żydzi mogli by się uczyć, jak się robi interesy.😂


Odyn, feel free finansować samodzielnie własny polski program atomowy. Będzie taniej

[odyn06]

Nie będzie taniej,bo trzeba by po raz enty odkrywać Amerykę, ale czy w jakichkolwiek polskich dokumentach doktrynalnych jest zapis o sojuszniczym atomowym odstraszaniu?

[odyn06]

Matrek
Iran był niezależny w czasach premiera Mosadekha. Potem z pomocą CIA i MI6 zabito Mosadekha i na tronie osadzono lowelasa i głupka czyli Rezę Pahlaviego. I tak skończyła się niezależność. Władza mułłów to pozorna niezależność.
Teraz syn Rezy Pahlaviego z luksusowego apartamentu w DC zapowiada gotowość do przejęcia władzy w Iranie i uczynieni go niezależnym. Od czego?

[wespazjan]

> Iran był niezależny w czasach premiera Mosadekha. Potem z pomocą CIA i MI6 zabi
> to Mosadekha i na tronie osadzono lowelasa i głupka czyli Rezę Pahlaviego. I ta
> k skończyła się niezależność. Władza mułłów to pozorna niezależność.
> Teraz syn Rezy Pahlaviego z luksusowego apartamentu w DC zapowiada gotowość do
> przejęcia władzy w Iranie i uczynieni go niezależnym. Od czego?

Następny znawca historii.
Reza Pahlawi objął tron w 1941. Mosaddegh objął urząd premiera w 1952.
Mosaddegh zmarł na raka w areszcie domowym.

[kstmrv]

Nie. Jesteśmy krajem frontowym i w kwestii lotnictwa myśliwskiego musimy mieć najlepszy dostępny sprzęt. Hiszpania to i owszem, może sobie zamienić F-35 na Eurocanardy, ale nie my. A Trump hipotetycznie może w trybie natychmiastowym wyjść z NATO i zastopować pomoc dla walczącej Polski, ale nie wyłączy nam F-35.


> Kraje europejskie powinn
> y za to kupować samoloty europejskie, które nie dorównując nawet F-35, są znacz
> nie lepsze niż jakiekolwiek rosyjskie samoloty.


Zawsze zakłada się najgorszy wariant możliwej sytuacji, czyli że przeciwnikiem nie będą klony Su-27, ale Su-57 lub J-20.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Nie. Jesteśmy krajem frontowym i w kwestii lotnictwa myśliwskiego musimy mieć n
> ajlepszy dostępny sprzęt. Hiszpania to i owszem, może sobie zamienić F-35 na Eu
> rocanardy, ale nie my. A Trump hipotetycznie może w trybie natychmiastowym wyjś
> ć z NATO i zastopować pomoc dla walczącej Polski, ale nie wyłączy nam F-35.
>
>
> > Kraje europejskie powinn
> > y za to kupować samoloty europejskie, które nie dorównując nawet F-35, są
> znacz
> > nie lepsze niż jakiekolwiek rosyjskie samoloty.
>
>
> Zawsze zakłada się najgorszy wariant możliwej sytuacji, czyli że przeciwnikiem
> nie będą klony Su-27, ale Su-57 lub J-20.]


Te same Su-57 które są nie bardziej stealth niż F/A-18E SuperHornet, a radary na poziomie lamp elektronowych?

[pijatyka]

A więc Trump już teraz jest wystarczająco posrany - a jego następca może być jeszcze bardziej.

[wespazjan]

Prawdziwych przyjaciół poznaje się w potrzebie.
No i właśnie pokazuje się jakimi sojusznikami i przyjaciółmi jest Europa i Polska.
USA, Izrael i arabscy sojusznicy prowadza operację, która ma duże szanse przesunąć Iran do bloku państw Zachodnich. Co kompletnie zmieniłoby porządek świata na niekorzyść Rosji i Chin. Do tego aspekt humanitarny. Irańczyków mam niemal w rodzinie. Fakt, że ci mieszkający w stanach mogą nieco inaczej odbierać wojnę niż lokalni w Iranie. Ale w pełni popierają oni akcję militarną. Widzą w tym jedyną nadzieję na wolność dla ich kraju. Mają łączność z rodzinami w Iranie. Twierdzą że i tamci myślą tak samo. Reżim jest powszechnie znienawidzony przez społeczeństwo.
Tym czasem krytyka wojny idzie z Rosji, Chin (czemu trudno się dziwić) no i niestety od "przyjaciół" z Europy.
A anulujcie sobie zamówienia, wystrugajcie drzwi od stodoły i latajcie na nich. Naprawdę żaden problem.

[stasi1]

Tylko nie wiadomo czy miejscowi irańczycy będą chcieli popierać tych co na nich bomby zrzucali

[ignorant11]

Polska powinna zwiekszyc ilośc F35 do 4 moze 5 eskadr moze kosztem Apachie?

Koszt 1 Apache to 1 F35

Wolałbym 100 F35 i do 50 Apache o ile...

[moingeal]

Niech już wreszcie wybuchnie ta wojna w Polsce bo jestem maksymalnie zadłużony a nie chce mi się tego spłacać. Jak mnie zabiją to banki pieniędzy nigdy nie zobaczą. ○

[bmc3i]

moingeal napisała:

> Niech już wreszcie wybuchnie ta wojna w Polsce bo jestem maksymalnie zadłużony
> a nie chce mi się tego spłacać. Jak mnie zabiją to banki pieniędzy nigdy nie zo
> baczą. ○


Bedziesz wtedy lodówki, pralki telewizory i kombajny z Polski wywoził, oraz muszle klozetowe.,