Tureckie modernizacje...

02.02.05, 19:29
...ciąg dalszy.
Tym razem powraca temat modernizacji M-60 oraz kolejnej partii tureckich
Phantomów (48 sztuk). Poza tym plany zakupu izraelskich BSLi, oraz
przygotowania do zakupu 32 śmigłowców wielozadaniowych.
Żródła:
www.haaretz.com/hasen/spages/533823.html
"Israel and Turkey are currently discussing further security cooperation that
would involve the refurbishment of another 48 of the Turkish air force's F-4
Phantoms and some 200-300 M48 Patton tanks belonging to Turkey's armored
corps. Turkey is also looking into the possibility of purchasing Israeli-made
Harpy unmanned aerial vehicles.
The potential scope of the arms deals under discussion is estimated at some
$1.5 billion.(...)
The talks last week also included a progress report on Israel Military
Industries' project to refurbish 170 Patton tanks for Turkey's armored corps,
at a cost of some $680 million. IMI is currently completing a prototype of the
refurbished tank that will then be passed on to Turkey for mass production by
the local military industry. It was noted in last week's talks that the
tank-refurbishment project will only be economically viable if an additional
200-300 tanks are overhauled.

A final decision will be made after IMI completes the prototype of the
improved tank.(...)"
www.defensenews.com/story.php?F=631779&C=europe
"Turkey’s procurement authorities are preparing to launch an international
competition for the purchase of 32 utility helicopters, dropping earlier plans
for a direct buy from U.S. manufacturer Sikorsky Aircraft.

An official here familiar with the program said that a direct purchase is no
longer on the table and an international bidding will be announced soon.
Turkey had been in informal talks with Sikorsky, Stratford, Conn., for utility
helicopters for the country’s armed forces. Sikorsky manufactures the S-70
Black Hawk.

Turkey’s top defense panel, the Defense Industry Executive Committee, chaired
by Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, announced Jan. 19 that Turkey planned
to buy 20 helicopters for the Army, six for the Navy and six for the Air
Force. The committee did not specify the method of procurement."
“The bidding will lure several international manufacturers from Europe and the
United States,” he said. “We’ve come to the conclusion that a bidding is the
best way for this procurement program.”

    • dreaded88 Re: Tureckie modernizacje... 03.02.05, 00:19
      Ale będą jaja, jak w Turcji, dzięki ograniczeniu przez wszechmądrą UE wpływu
      armii na życie publiczne dojdą do władzy islamici (którzy w sumie jednak nie
      muszą kochać i pewnie nie kochają Arabów ani Persów).

      Bajdełej - ten link z prasy hinduskiej, via Bharat Rakshak, dotyczący
      prezentacji i pewnie oferty dostawy Hawkeye dla Indii Kolega zapodał?

      A co do meritum, Turków wyraźnie nie będzie stać na nowe tanki - chyba armia
      powietrzna ma priorytet (choćby upgrade F-16).
      • Gość: Słoju Re: Tureckie modernizacje... IP: *.tele2.pl 03.02.05, 16:15
        Co do tanków, to Turcja jeszcze niedawno prowadziła rozmowy z niemcami w
        sprawie dostaw uzywanych Leopardó 2. Kosztować miały w granicacj 1 mln Euro ale
        sprawy mocno się skomplikowała gdyż niemcy twardo żądali aby modernizacja
        odbywała się w niemczech na co Turcy nie mieli ochoty. Nie wiem jak postęp w
        tej sprawie ale dziwie się, że dalej mają ochotę na kupowanie pakietów
        modernizacyjnych od IMI, ich koszt zbliża się do ceny MBT nowej generacji.
        pzdr
        • dreaded88 Re: Tureckie modernizacje... 03.02.05, 23:32
          Analizowałeś ten pakiet modernizacyjny? Jaki jest w nim udział elementów
          amerykańskich? Może to (FMS) jest klucz do sprawy?

          Pozdr.
          • Gość: Słoju Re: Tureckie modernizacje... IP: *.tele2.pl 07.02.05, 16:40
            Sorki za dlugie nie odpisywanie.
            trudno cokolwiek analizowac bo oficjalnie to na tazie nie wiadomo co to jest za
            pakiet. Najpewniej standart Sabra 2, czyli musza kupic co najmniej silnik w
            stanach poniewaz Izrael nie produkuje silnikow czolgowych. Cala reszta powinna
            byc made in Israel ale nie ma tu pewnosci.
            FMS raczej nie ma tutaj zastosowania, Izraelcy wojskowi wyrywaja sobie kazdy
            dolar z tych funduszy bo to jak na razie jedyne zrodlo zakupow uzbrojenia dla
            IDF-u, tak wiec nie zgodza sie na pomiejszanie swojej puli.
            pzdr
            • dreaded88 Re: Tureckie modernizacje... 07.02.05, 23:32
              Ale Turcy mogą chyba starać się o częściowe dofinansowanie komponentów z USA z
              FMS, nieprawdaż?

              Pozdrowienia
              • Gość: Słoju Re: Tureckie modernizacje... IP: *.tele2.pl 08.02.05, 09:39
                Oczywiście, że mogą, w skrajnej sytuacji, mogłoby być tak, że ponad 51%
                wartości kontraktu przypada na firmy amerykańskie, zaś IMI bierze resztę i jest
                odpowiedzialny z jego realizację i wyedy całośc można objąć FMS-em
                zpdr
      • michalgajzler O Turcji, o Indiach... 03.02.05, 19:57
        dreaded88 napisał:

        > Ale będą jaja, jak w Turcji, dzięki ograniczeniu przez wszechmądrą UE wpływu
        > armii na życie publiczne dojdą do władzy islamici (którzy w sumie jednak nie
        > muszą kochać i pewnie nie kochają Arabów ani Persów).

        Turcy sąsiadów raczej nie kochają;). Prawde mówiąc to wolałbym aby armia Turecka
        dalej sprawowała "opiekę" nad świeckością państwa;). Narazie, przynajmniej wg.
        Haaretza:
        "The political changes in Turkey and the rise to power of the Islamic party has
        not caused any changes in the relations between the Israel and Turkish defense
        establishments, sources stressed after last week's discussions." Miejmy
        nadzoieję, że tak zostanie.
        >
        > Bajdełej - ten link z prasy hinduskiej, via Bharat Rakshak, dotyczący
        > prezentacji i pewnie oferty dostawy Hawkeye dla Indii Kolega zapodał?
        Ja nie, ale A.L. rzucił tekstem w innym wątku. Northrop chyba traktuje sprawę
        serio - przynajmniej takie wrażenie odnoszę po lekturze info ze strony firmowej.
        Skoro już zeszło na Hindusów - Kaveri ma osiągnąć gotowość operacyjną w 2009
        roku (może w końcu im się uda, ja im przynajmniej dobrze życze;), próby LCA
        chyba też nabrały tempa, a przynajmniej coraz częściej pojawiają się kolejne
        informacje.
        Z innej beczki:
        "Russia will start the deliveries of 16 MiG-29K carrier-based fighters to the
        Indian Navy in 2007 for the deployment on "Admiral Gorshkov" aircraft carrier
        undergoing refit.(...)
        Russia is to complete the deliveries of carrier based MiG-29K jets in 2009 with
        the induction of Admiral Gorshkov carrier by the Indian navy, most probably as
        INS Vikramaditya."
        No i ciekawy fragment o problemach z cżęściami zamiennymi (z dedykacją dla
        zwolenników zakupów w Rosji;):
        "Fedorov said that although there has been progress in the supply of MiG spares
        to India the issue would be finally resolved 'maximum' in two years.

        "This is a very complex and difficult issue, due to a large nomenclature of
        spares and different models of MiG aircraft in service in India, including
        MiG-21, MiG-23, MiG-27, MiG-29 and so on. However, the main problem is Russia's
        internal laws, which make the supply of military spares to foreign countries
        very difficult, it would take an year, maximum two years to resolve this
        problem," Fedorov said."
        Cytaty pochodzą z:
        www.outlookindia.com/pti_news.asp?id=277599
        www.outlookindia.com/pti_news.asp?id=274827
        >
        > A co do meritum, Turków wyraźnie nie będzie stać na nowe tanki - chyba armia
        > powietrzna ma priorytet (choćby upgrade F-16).
        Sprawa Leopardów ostatnio ucichła... Do "powietrznych" zakupów należy dodać
        jeszcze ewentualnie śmigłowce szturmowe.
        Pozdr.
        • dreaded88 Re: O Turcji, o Indiach... 03.02.05, 23:40
          michalgajzler napisał:

          > Narazie, przynajmniej wg.
          > Haaretza:
          > "The political changes in Turkey and the rise to power of the Islamic party
          ha
          > s
          > not caused any changes in the relations between the Israel and Turkish defense
          > establishments, sources stressed after last week's discussions." Miejmy
          > nadzoieję, że tak zostanie.

          Jednak z Izraelczykami jest chyba ostatnimi czasy trochę tak, że chciwość
          potrafi im odebrać rozum (chociażby zbrojenie Chin).

          > Ja nie, ale A.L. rzucił tekstem w innym wątku. Northrop chyba traktuje sprawę
          > serio - przynajmniej takie wrażenie odnoszę po lekturze info ze strony
          firmowej
          > .

          Na ex-"Gorszkowa" te Hawkeye będą w sam raz...

          > Skoro już zeszło na Hindusów - Kaveri ma osiągnąć gotowość operacyjną w 2009
          > roku (może w końcu im się uda, ja im przynajmniej dobrze życze;), próby LCA
          > chyba też nabrały tempa, a przynajmniej coraz częściej pojawiają się kolejne
          > informacje.

          Może to być też klasyczna propaganda sukcesu.

          > Z innej beczki:
          > "Russia will start the deliveries of 16 MiG-29K carrier-based fighters to the
          > Indian Navy in 2007 for the deployment on "Admiral Gorshkov" aircraft carrier
          > undergoing refit.(...)
          > Russia is to complete the deliveries of carrier based MiG-29K jets in 2009
          with
          > the induction of Admiral Gorshkov carrier by the Indian navy, most probably as
          > INS Vikramaditya."
          > No i ciekawy fragment o problemach z cżęściami zamiennymi (z dedykacją dla
          > zwolenników zakupów w Rosji;):
          > "Fedorov said that although there has been progress in the supply of MiG
          spare
          > s
          > to India the issue would be finally resolved 'maximum' in two years.
          >
          > "This is a very complex and difficult issue, due to a large nomenclature of
          > spares and different models of MiG aircraft in service in India, including
          > MiG-21, MiG-23, MiG-27, MiG-29 and so on. However, the main problem is
          Russia's
          > internal laws, which make the supply of military spares to foreign countries
          > very difficult, it would take an year, maximum two years to resolve this
          > problem," Fedorov said."

          No, faktycznie - robić takie problemy taaakiemu klientowi...

          > Sprawa Leopardów ostatnio ucichła... Do "powietrznych" zakupów należy dodać
          > jeszcze ewentualnie śmigłowce szturmowe.

          Ładnych kilka miliardów. A stanie też sprawa sukcesji C-130B/E i Transalli,
          tudzież T-38 i T-33.

          Pozdr.
          • michalgajzler Re: O Turcji, o Indiach... 04.02.05, 09:16
            dreaded88 napisał:


            > Jednak z Izraelczykami jest chyba ostatnimi czasy trochę tak, że chciwość
            > potrafi im odebrać rozum (chociażby zbrojenie Chin).
            >

            Chińczycy mogą im się trochę czkawką kiedyś odbić... Może dopływ $ z Indii
            wyleczy ich trochę z głupich pomysłów.


            > Na ex-"Gorszkowa" te Hawkeye będą w sam raz...
            >
            Przydałby im się jeszcze jakiś samolot do transpotru na lotniskowiec.


            > Może to być też klasyczna propaganda sukcesu.
            >
            Po części zapewne propaganda, jakoś trzeba uzasadnić kolejne miliony wydawane na
            ten program. Ale termin 2009 chyba realny, choć to okaże się po kolejnych
            próbach zaplanowanych na 2005-2006. Zobaczymy, narazie pozostaje im F404.


            > Ładnych kilka miliardów. A stanie też sprawa sukcesji C-130B/E i Transalli,
            > tudzież T-38 i T-33.

            Zamiast C-130 pewnie A400, co do samolotów szkolnych - tu już jest sporo możliwości.
            • dreaded88 Re: O Turcji, o Indiach... 04.02.05, 23:38
              michalgajzler napisał:

              > Zamiast C-130 pewnie A400, co do samolotów szkolnych - tu już jest sporo
              możliw
              > ości.

              Zależy od tego, czy będą postępy na drodze akcesji do UE. Bo jak Turcy dostaną
              kosza, to firmy z Europy nie sprzedadzą tam pewnie nawet gaci i onuc. A i bez
              tego dałbym duże szanse w konkursie na samolot szkolny T-50. W walce o kontrakt
              na transportowy mogą się liczyć ze względu na koszty producenci ze Wschodu - An-
              70, Ił-214 czy Tu-330.
    • Gość: szatek Ciekawostka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.02.05, 14:14
      PKB Turcji wynosi ok 280 mld $ ijest niemal identyczny z PKB Polski.Jeśli woęc
      mają kase na taaaaka armie , to znaczy ,ze Emerytom nie żyje się tam za
      dobrze...
      • Gość: Speedy Re: Ciekawostka IP: 217.17.35.* 03.02.05, 14:54
        > PKB Turcji wynosi ok 280 mld $ ijest niemal identyczny z PKB Polski.Jeśli
        > woęc mają kase na taaaaka armie , to znaczy ,ze Emerytom nie żyje się tam za
        > dobrze...

        To akurat jest ten aspekt życia społecznego z którego kraje kultury islamskiej
        mają prawo być dumne. Bardzo silne więzi rodzinne, nawet wśrod dalekich
        krewnych sprawiają że prawie nie ma problemu ludzi starych, chorych,
        niedołężnych itp... zajmuje się nimi rodzina.
        (zastrzegam że nie wiem jak jest z tym konkretnie w Turcji, to są opowieści
        mojego wujka pracującego wiele lat w krajach muzułmanskich, głównie Pn.Afryki)
        • szatek100 Re: Ciekawostka 03.02.05, 20:34
          > To akurat jest ten aspekt życia społecznego z którego kraje kultury
          islamskiej
          > mają prawo być dumne. Bardzo silne więzi rodzinne, nawet wśrod dalekich
          > krewnych sprawiają że prawie nie ma problemu ludzi starych, chorych,
          > niedołężnych itp... zajmuje się nimi rodzina.
          > (zastrzegam że nie wiem jak jest z tym konkretnie w Turcji, to są opowieści
          > mojego wujka pracującego wiele lat w krajach muzułmanskich, głównie Pn.Afryki)



          O!To naprawdę ładnie :)Ale co , jeśli rodzina jest biedna?(a pewnie odsetek
          ubóstwa jest w Turcji jeszcze wyższy niż w Polsce)
    • michalgajzler No i jednak materializacja;-) 24.11.05, 13:11
      Co prawda próby prototypów jeszcze trwają ale po długich i licznych "przebojach"
      wygląda na to, że program modernizacji tureckich M60 dojdzie wreszcie do skutku.
      170 czołgów ma zostać zmodernizowanych do końca 2009 roku.
      Źródło:
      www.defensenews.com/story.php?F=1372794&C=mideast
      Cytat:
      "Israeli and Turkish defense officials marked the start of joint production of
      upgraded M60A1 tanks for the Turkish Army in Nov. 22 ceremonies at Kayseri,
      Turkey, site of the new production line.(...)
      "The prototype was delivered last week to the satisfaction of the customer, and
      it will undergo additional testing in Turkey," an Israeli industry official said.

      The official said the second prototype will remain in Israel for testing. He
      estimated that pilot production of major components in the Turkish tank
      conversion program would extend through late 2006, and that full serial
      production at the Kayseri facility in central Turkey would begin in early 2007.
      All 170 of the upgraded tanks should be ready for delivery to Turkey’s Land
      Forces Command by the end of 2009, sources here said.

      Among the systems and technologies incorporated in the program are a fire
      control system and turret control system, advanced armor, a new power pack unit
      and a 120mm gun. Turkish industries working in partnership with IMI and Elbit
      include Aselsan Military Electronics Industries and Makina ve Kimya Endustrisi
      Kurumu, both of Ankara.

      The program is managed by the SSM, the Turkish Defense Ministry’s procurement
      office.

      Upgraded Turkish tanks will be outfitted with advanced armor designed for
      Israel’s newest Merkava Mk4 models, which program officials here say offer
      significantly enhanced survivability over earlier generations of Mk2 and Mk3
      tanks. But even those older-model tanks are highly survivable in comparison with
      other frontline platforms, as demonstrated most recently in clashes along
      Israel’s northern border. (...)
      • michalgajzler Link kolejny 24.11.05, 13:15
        www.globes.co.il/serveen/globes/DocView.asp?did=1000032234
Pełna wersja