Smigłowce vip i dla armii ... cd

[Gość: A.L.]

Rzeczpospolita 31.03.2005

"Takie same dla rządu i armii

Pierwsze dwa z sześciu nowych śmigłowców do przewożenia najważniejszych osób
w państwie powinny rozpocząć służbę najpóźniej w przyszłym roku - zapowiada
MON.



Ogłoszenie przetargu na zakup helikopterów nastąpić ma w kwietniu, a
rozstrzygnięcie we wrześniu. MON, które organizuje przetarg na nowe śmigłowce
rządowe, planuje, iż będą one miały taką samą konstrukcję kadłuba i silniki
jak przyszłe helikoptery transportowe dla sił zbrojnych. Nabycie VIP-owskich
maszyn będzie więc częścią większej transakcji i otworzy możliwości
negocjowania korzystnych warunków zakupu i kompensat. MON zarezerwowało w
tegorocznym budżecie ponad 40 mln zł na uregulowanie pierwszych należności za
nowe helikoptery. - Mechanizm finansowania dostosujemy do potrzeb i warunków
uzgodnionych z producentem - mówi Władysław Głębowski, wicedyrektor
Departamentu Zaopatrywania Sił Zbrojnych MON.

Jest mało prawdopodobne, że nowoczesne latające salonki dotrą do Polski
jeszcze w tym roku - byłoby to możliwe, tylko wtedy, gdy oferująca je firma
już teraz dysponowała gotowymi helikopterami w luksusowej wersji.

Jak się dowiedzieliśmy, najbliższe posiedzenie komisji przetargowej ma być
poświęcone analizom wymagań, jakie śmigłowcom stawiają wojska lądowe -
przyszły użytkownik kilkudziesięciu nowych helikopterów transportowych które
posłużą do transportu desantu i ładunków.

W myśl obecnych założeń transportowy śmigłowiec powinien zabierać na pokład
ok. 20 osób. Urządzenia pokładowe umożliwiać mają loty w nocy i w trudnych
warunkach atmosferycznych.

- Najbliższe wymaganiom stawianym przez MON są obecnie dwie
zachodnioeuropejskie konstrukcje: śmigłowiec NH-90 budowany przez
międzynarodowe konsorcjum NH Industry i Cougar budowany przez Eurocopter, a
także rosyjskie Mi-171 lub Mi-172 - mówi Bartosz Głowacki ekspert lotniczy
pisma "Nowa Technika Wojskowa". Jego zdaniem najnowocześniejszy helikopter NH-
90 jest zarazem najdroższy: cena za maszynę z wyposażeniem sięgać może 40 mln
USD."
___________________________________________________________

Zastanawia awans Cougara do czołówki faworytów -> przepraszamy się z
francuzami?

[Gość: Słoju]

Cougar po prostu spełnia warunki, wymagania itd.!!!
pzdr

[Gość: arek]

Jakos trzeba pocieszyc i uciszyc Francuzow .Jezeli nie helikopter to bedzie to
samolot/y dla rzadu. Stawiam dolary kontra orzechy.

[Gość: asimo2]

Przede wszystkim to jest wypowiedź tylko(!) dziennikarza nTW a nie tzw.
czynników oficjalnych, poza tym całkiem możliwe, że ( jeśli gość ma
info z dobrego źródła ) cougar jest znacznie tańszy od innych kandydatów
( vide wartość kontraktu dla Bułgarii a wartość kontraktów dla państw
skandynawskich gdzie wygrały NH 90 i EH 101 ) oprócz tego konstrukcja może
nie najnowsza ale sprawdzona, posiada wszystkie potrzebne dla nas wersje tzn.
vip, zop, csar, transportową. Przy naszej wielk0ości kont5raktu ( 40 a potem
pewnie więcej ) można liczyć nawet na przeniesienie produkcji do nas(?).
Jednak, nie pamiętam gdzie ale czytałem, że np,. Hiszpanie nie są tak do końca
zadowoleni ze swoich cougarów...
W zestawieniu zastanawia brak EH 101 i S 92, a wydawałoby się że te śmigłowce
byłyby lepszą ofertą niż NH 90 ( moje subiektywne zdanie ) a cena raczej
zbliżona...
pozdrowienia

Drobne sprostowanie

[Gość: asimo2]

MOim faworytem jest tylko EH 101, S 92 to jednak chyba niezbyt udany model
Sikorsky`ego skoro przegrał nawet przetarg dla prezydenta USA...

tylko nie cougar!!!!

[mamlas.1]

Przecież to stary grzmot,Hiszpanie podobno bardzo żałują że go kupili,jak już
przezbrajać naszą flotę na następne 20-30 lat w coś perspektywicznego,tym
bardziej że na 100% te same maszyny co VIPowcy dostaną wojska lądowe (ponoć 40
sztuk). Jak dla mnie naturalny i jednyny możliwy wybór to NH-90 vs EH-101.
Pozdrawiam

[michalgajzler]

Gość portalu: asimo2 napisał(a):

>Przy naszej wielk0ości kont5raktu ( 40 a potem
> pewnie więcej ) można liczyć nawet na przeniesienie produkcji do nas(?).
Jeszcze niedawno m.in. Zemke twierdził że śmigłowce miałyby powstawać(?)w Świdniku.
W tym wypadku trochę bym się zdziwiłbym - to byłoby po części wkroczenie na
podwórko Rumunów. Co prawda nie chodzi o dokładnie tem sam bśmigłowiec ale
jednak...

> Jednak, nie pamiętam gdzie ale czytałem, że np,. Hiszpanie nie są tak do końca
> zadowoleni ze swoich cougarów...
Chile miało problemy z wersją ZOP (no tak po prawdzie to z za małymi hangarami
na okrętach...ale u nas raczej nikt by jako śmigłowca pokładowego Cougara nie
używał)
> W zestawieniu zastanawia brak EH 101 i S 92, a wydawałoby się że te śmigłowce
> byłyby lepszą ofertą niż NH 90 ( moje subiektywne zdanie ) a cena raczej
> zbliżona...
To zestawienie to właściwie chyba opinia pana redaktora. Równie dobrze można
przytoczyć o[pinię z Raportu, że Mi-171/172 nie mają szans;-).
Pozdr.

[michalgajzler]

Które tak właściwie chyba do końca nie zostały jeszcze sprecyzowane;-)
"...najbliższe posiedzenie komisji przetargowej ma być
poświęcone analizom wymagań, jakie śmigłowcom stawiają wojska lądowe -
przyszły użytkownik kilkudziesięciu nowych helikopterów transportowych które
posłużą do transportu desantu i ładunków."
Pozdr.
Zdaje się że coś więcej będzie można wymyślic dopiero kiedy ten przetarg ruszy...

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

>Jego zdaniem najnowocześniejszy helikopter NH-
> 90 jest zarazem najdroższy: cena za maszynę z wyposażeniem sięgać może 40 mln
> USD."
Ma też, jak się okazuje, skłonności do drożenia;-). Australijski kontrakt
ostatnio trochę "spuchł" czemu winni są ponoć zarówno odbiorca jak i producent.
Przy okazji - od kiedy to istnieje wersja VIPowska NH-90. Coś przegapiłem?
Aha, skoro juz jesteśmy przy śmigłowcach to przyponę coś co juz kiedyś wrzucałem
- amerykańska oferta CH-47:
www.czasopismawlop.mil.pl/wiraze/w_numerzew/f16c04.htm
"W związku z wyczerpywaniem się resursów śmigłowców Mi-8 i Mi-17 strona
amerykańska przedstawiła propozycję zastąpienia ich używanymi śmigłowcami
CH-47 Chinook, które po remoncie obejmującym m.in. wymianę silników i
awioniki, mogłyby być sprzedane Polsce za 37–40 proc. wartości nowego
śmigłowca. Nie podano ceny takiego zakupu, ale stwierdzono, że wartość nowego
śmigłowca odpowiada wartości samolotu F-16"
Nowy CH-47 to jeśli dobrze pamiętam kosztuje chyba w okolicach 33 czy 35mln USD.
Pozdr.

[Gość: A.L.]

Ciekawa propozycja, bo śmigłowciec ciężki typu CH-47 Chinook przydałby się w
armii, równolegle do śmigłowca średniego (którego przetarg ma dotyczyć)

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Ciekawa propozycja, bo śmigłowciec ciężki typu CH-47 Chinook przydałby się w
> armii, równolegle do śmigłowca średniego (którego przetarg ma dotyczyć)

Cena też przy okazji nie byłaby jakaś specjalnie odstraszająca. Szczególnie
gdyby to była modernizacja odpowiadające wersji F.
Biorąc pod uwagę dane z Globalsecurity:
www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/ch-47f-ich.htm
to coś takiego mogłoby być nawet realne- sama modernizacja Ch-47D do wersji F to
jakieś 26% ceny nowego śmigłowca.

[Gość: Słoju]

Chyba między bajki należy włożyć różne bajania, że można kupić nowoczesny
smigłowiec po taniości. Jak chce się mieć coś z najwyższej półki to trzeba
płacić i nie pomoże tu przenoszenie produkcji, bo koszty pracy to tylko część
kosztów a i tak wiekszość wyposażenia trzeba kupić u dostawców zagranicznych.
Pozatym, przenoszenie produkcji 40 sztuk może jeszcze podrożyć całe
przedsięwzięcie.
Co do wersji VIP-owskiej NH 90, to nie chodzi tu o standart EH101 dla US Marine
Corps ale lepiej wyposażona powietrzna taksówkę, co nie wymaga jakiś
zaawansowanych prac.
Pomysł dotyczący Chinooka świetny, tylko czy US Army sama nie cierpi na brak
tych śmigłowców?
pzdr

[michalgajzler]

Gość portalu: Słoju napisał(a):

> Chyba między bajki należy włożyć różne bajania, że można kupić nowoczesny
> smigłowiec po taniości. Jak chce się mieć coś z najwyższej półki to trzeba
> płacić i nie pomoże tu przenoszenie produkcji, bo koszty pracy to tylko część
> kosztów a i tak wiekszość wyposażenia trzeba kupić u dostawców zagranicznych.

Zgoda pełna.

> Pozatym, przenoszenie produkcji 40 sztuk może jeszcze podrożyć całe
> przedsięwzięcie.

Tu także zgoda, choć mogło by chodzić np. o współpracę taką jak przy okazji
AB-139, A-109 czy A-119 a nie pełne przeniesienie produkcji jako takie. To chyba
nie byłoby niemożliwe?

> Co do wersji VIP-owskiej NH 90, to nie chodzi tu o standart EH101 dla US Marine
>
> Corps

Zgoda:-)), nikt o czymś takim nie myśli...
>ale lepiej wyposażona powietrzna taksówkę, co nie wymaga jakiś
> zaawansowanych prac.
...ale jeśli się nie mylę to NH-90 póki co pokazywał sie tylko jako wersja
transportowa czy ZOP, a jakiejkolwiek pasażerskiej nie widziałem. Jednak trzeba
by było taką konfigurację przetestować (swego czasu Raport użalał się nad
brakiem certyfikatów w przypadku kilku śmigłowców z prawdopodobnej listy), a tu
mowa o pierwszych dostawach nawet w przyszłym roku.

> Pomysł dotyczący Chinooka świetny, tylko czy US Army sama nie cierpi na brak
> tych śmigłowców?
Sądząc po tym że zamówiono, jeśli dobrze pamiętam nowe to raczej tak;-). Z
drugiej strony, zakładam że w Wirażach tej informacji nie stworzono (inicjały
autora tekstu sugerują mi rzecznika SP - ale to moje domysły:)). Może Boeing
przyjął jakieś CH-47 na zasadzie podobnej do przejęcia ex-RAFowskich C-130K
przez LM? Ewentualnie jakieś CH-47 zakonserwowane na pustyni?
Jeśli to jest realna oferta, to jak najbardziej skorzystałbym z okazji.
Pozdr.

[Gość: Słoju]

Generalnie to sprawa zakupu tych nowych śmigłowców zaczyna jakoś brzydko
pachnieć i oby nie skończyło się kolejna wpadką. Powinni sprawę jasno postawić,
zarezerwować kasę, zacząć przetarg, określić czego potrzebujemy i za ile, jakie
są warunki zwłaszcza dotyczące współpracy przemysłowej, transferu technologii
itd. Potem w rozmowach ustalać co można ugrać, co jest realne a co jest poza
naszym zasięgiem.
Jak na razie to widzę kombinowanie, jak tu coś kupić z tzw. wolnej ręki,
motywując to oczywiście tym , iż mamy przestarzały sprzęt. Skończy sie na
kupnie kilku maszyn dla VIP-ów bo na to zawsze jest kasa (wystarczy popatrzeć
jakimim samochodami jeździ nasza władza w jakiej ilości, prezydent to minimum 5
wozów w kolumnie, jakby ktoś chciał dokonać zamachu).
pzdr

[Gość: A.L.]

W ostatniej NTW ('04) jest wzmianka, że był pomysł tymczasowego rozwiązania
problemu zbierając z armii (chyba 7 szt) i marynarki (1 szt) do pułku
specjalnego wszystkie Mi-17. Oczywiście poddając je vip modernizacji. Pomysł
jednak wziął i upadł.

[michalgajzler]

I chyba dobrze, że upadł...naszym decydentom mogłoby nagle zabraknąć
jakiekolwiek motywacji do rozpisania przetargu na śmigłowce transportowe (o ile
ruszy i zostanie normalnie przeprowadzony). Pewnie okazałoby się, że śmigłowce z
WL i MW zostałyby przejęte ale następcy nie pokazaliby się w ogóle.
Pozdr.

[michalgajzler]

Gość portalu: Słoju napisał(a):

>Powinni sprawę jasno postawić,
>
> zarezerwować kasę, zacząć przetarg, określić czego potrzebujemy i za ile, jakie
>
> są warunki zwłaszcza dotyczące współpracy przemysłowej, transferu technologii
> itd. Potem w rozmowach ustalać co można ugrać, co jest realne a co jest poza
> naszym zasięgiem.

To by było zbyt piękne. Najbardziej nie podoba mi się póki co, brak określonych
wymagań (teksty w rodzaju - około 20 osób - toż na siłę można by pod to
podciągnąć nawet 15-to osobową AB139)

> Jak na razie to widzę kombinowanie, jak tu coś kupić z tzw. wolnej ręki,
> motywując to oczywiście tym , iż mamy przestarzały sprzęt.

Albo np. kupno używanych z uzasadnieniem, że nie ma na czym latać, a na nowe
trzeba czekać. Pożyjemy zobaczymy. Prawde mówiąc to stawiam na kolejny poślizg z
powodu wyborów...
Z innej beczki - swego czasu pojawił się na forum temat Hawków SAAF. Sprawa
dalej jest roztrząsana:
www.iol.co.za/index.php?set_id=14&click_id=6&art_id=vn20050403103847487C414776Pozdr.