Idealna armia dla Polski

[Gość: A.L.]

Proponuję temat nieco relaksacyjny.

Założenia:
Rok 2010. W Polsce nastąpiła znacząca poprawa sytuacji gospodarczej.
Planujemy kształt armii na kolejne lata nie przejmując się zbytnio finansami.
Oczywiście zachowujemy zdrowy rozsądek i proporcje.

Jak mogłyby wyglądać idealne siły zbrojne dla Polski?

Proponuję skoncentrować się na uzbrojeniu + środki rozpoznania i transportu.
Zakładamy, że wykonano pracę u podstaw - łączność, systemy dowodzenia,
szkolenia, zabezpieczenie tech. itp mamy na dobrym poziomie - bo zdajemy
sobię sprawę, że od takich niemedialnych rzeczy należy zacząć kreować
nowoczesną armię.

Pozdrawiam i zapraszam do pofantazjowania.

[jack_ryan]

Jeśli mielibyśmy sie nie przejmować finansami to weźmy armie niemiecką z 2010
roku, podzielmy przez dwa i tak mogłaby wyglądac armia polska.

[Gość: Pavli]

Przede wszystkim powinno się w pełni uzawodowić naszą armię. Liczebność
mogłabyć spaść z poziomu 150 tys. do około 110 tys. A jeśli chodzi o zakupy to
jest to całkiem sporo aby osiągnąć poziom Hiszpanii - kraju o porównywalnej do
naszej liczbie ludności. Największym zakupem byłby wielozadnaiowy samolot
bojowy, który zastąpiłby Migi-29 i Su-22. 48 F-16 Block 52 to za mało, nieco
więcej samolotów bojowych mają europejskie kraje o dużo mniejszej ludności niż
Polska np. Dania czy Norwegia. Nasze lotnictwo powinno posiadać 100-120 WSB a
więc zakupilibyśmy jeszcze 50-70. Najlepszy wydaje się być F-35. Będzie on
dotępny dla zagranicznych odbiorców po 2012 roku.
Nasza armia potrzebuje także śmigłowca szturmowego, następcy Mi-24.

[Gość: A.L.]

Koledzy jednak dość ostroznie podchodzą do tematu.

Może zaproponuję kilka pozycji - bardziej odważnych (założnie było takie, że
czeka nas sukces gospodarczy, lewica to historia o której nikt nie pamięta,
ogólnie poszliśmy ostro do przodu). Oczywiście wyrywkowo, bez wnikania w zmiany
strukturalne armii itd. Zakładam duży nacisk na rozwój sił specjalnych i
znaczącą współpracę z USA bez odwracania się dupą od Europy. Zakupów ze wschodu
nie przewiduję ;-)

Jak szaleć to szaleć:

Lotnictwo
- 48 F-16C block50/52
- 24~32 szt. używanych block 30 + modernizacja
- rozpoczęcie dostaw 50~60 sztuk JSF
- dzierżawa 16 szt. F-18G Growler
- planowany zakup 24 szt BSP typu X-45
- zakup broni typu SCALP (ok 150 szt pocisków) + odpowiednie ilości JDAM, JSOW
i innych środków bojowych
- ok 30 szt. szkolno bojowych typu Hawk 128 lub M-346
- 3 tankowce typu KC-767 lubA310MRTT
- ok 20 szt C-130 (w tym 1~2 MC-130 Combat Talon i 8 w wer. tankowca)
- dzierżawa 2 C-17
- 8 + 4-6 kolejnych CASA 295
- 3-4 samoloty Embraer(lub CASA?) z AEW Eriye + 3 szt. z radarem do obserwacji
ziemi i pow. morza + 2-3 walki elektronicznej na tej samej platformie

dalej
- ok 40 AH-1Z
- 6-8 V22 Osprey (dla sił specjalnych) a co! ;-)
- 30 NH90
- 10 NH90 w wer. dla sił spec. (sonda do tankowania, wyp. WRE i do lotów w
trudnych warunkach itp)
- ok 40 lżejszych śmigłowców (nowa wer. Sokoła, Augusta czy coś w tym stylu)
- 30 szkolnych SW4
- ok 50~60 rozpoznawczych/łącznikowych SW-4

- 3-4 systemy taktycznych BSL
- ok 10 operacyjnych BSL

na lądzie
- 3 baterie Patriot PAC-2 (używane)
- 3 baterie Patriot PAC-3
- LoaraA 70~80 szt + trochę lajtowej wersji w kontenerze
- LoaraR 40~50 szt
- 80 lekkich p.lot typu Poprad
- dodatkowe AMV w tym wersje uzbrojne:
40~50 z moździerzem AMOS
80~100 z działem 105 mm
30 szt z wyrzutniami pocisków Nimrod
- ok 250 pojazdów typu BUSHMASTER (będziemy brali czynny udział w misjach)
- coś cięższego czyli kolejne 128 LEO 2 w najnowszym wariancie obok
doprowadzonych do standardu A5 już posiadanych Leosiów + Twarde
- 80~100 haubic KRAB
- ok 60 wyrzutni na podobieństwo RM-70 Modular przystosowanych do odpalania
pocisków MLRS
- 150~200 lekich haubic M777

na wodzie
- 3 sztuki OP typu 212A (przystosowanych do odpalania SCALP NAVAL)
- 3 korwety GAWRON
- ok nowych 4 ścigaczy rakietowych

na razie wystarczy tych zakupów

Pzdr.

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):


> Jak szaleć to szaleć:

Dobra;-). Z braku czasu narazie fragment. Rozwinę ja jakiś czas;-)

> dalej
> - ok 40 AH-1Z
OK. Ewentualnie Mangusta, coby nie przeginać.

> - 6-8 V22 Osprey (dla sił specjalnych) a co! ;-)
Oj zaszalał Kolega, zaszalał;-)

> - 30 NH90
> - 10 NH90 w wer. dla sił spec. (sonda do tankowania, wyp. WRE i do lotów w
> trudnych warunkach itp)
Zamiast NH-90, jedy słuszny;-)) Merlin. Liczba może pozostać. Do tego może z
8-10 CH-47F (z propozycji składanej ostatnio przez USA).

> - ok 40 lżejszych śmigłowców (nowa wer. Sokoła, Augusta czy coś w tym stylu).
O ile zmodernizowanoby Sokoła (Głuszec) to moglo by chwilę zaczekać.

> - 30 szkolnych SW4
> - ok 50~60 rozpoznawczych/łącznikowych SW-4
Ok.

> na wodzie
> - 3 sztuki OP typu 212A (przystosowanych do odpalania SCALP NAVAL)
Właściwie OK.

> - 3 korwety GAWRON
Ale z hangarem, ESSM, RBS-15Mk3, RAM i nową 76.

> - ok nowych 4 ścigaczy rakietowych
Ok, np na modłę egipskich Ambassador Mk III, no może trochę mniejszych bo to
mogłaby być lekka przesada. Wystraczy coś w rodaju Stanflex'ów 300 +
niszczyciele min bo 206FM trzeba będzie zastąpić.
Do tego jeszcze logistyk jako że te Bushmastery czy inne Werewolfy czymś będzie
trzeba przewieźć;-).

[Gość: A.L.]

> Zamiast NH-90, jedy słuszny;-)) Merlin. Liczba może pozostać. Do tego może z
> 8-10 CH-47F (z propozycji składanej ostatnio przez USA).

Ponieważ Merlin jest cięższą - 3 silnikową maszyną więc może w tandemie z czymś
wielkości Augusty 139 czy od biedy Głuszcza. CH-47F byłyby idealnym
uzupełnieniem NH-90.

Oczywiście 6-8 szt dla marynarki w wer. ZOP

Ale gdyby wyszło na Twoje też będę się cieszył :-))

[Gość: axx]

No i zapomnieliscie panowie o nawazniejszym a mianowicie helikopterach -
kapliczkach dla kapelanow. Musi byc tego sporo i to w dobrym stanie technicznym.
Polowe latajace kaplice.

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):


> Ponieważ Merlin jest cięższą - 3 silnikową maszyną więc może w tandemie z czymś
>
> wielkości Augusty 139 czy od biedy Głuszcza.

Mnie swoją drogą zastanawia przyszłość Sokoła (co zamierza robić z nim Świdnik)
i ewentualnego następcy (czymkolwiek by on był...owa Augusta byłaby niezła).

>CH-47F byłyby idealnym
> uzupełnieniem NH-90.

Przy EH-101 też chyba znalazłby swoje miejsce;-).

> Oczywiście 6-8 szt dla marynarki w wer. ZOP.

Wracając do MW kolejna porcja fntazji: ZOP - zamiast Mi-14PŁ - 10 sztuk EH-101,
do tego powiedzmy 6 sztuk mniejszych maszyn coby na Gawrona wlazły (dogadujemy
się z Augustą i uczestniczymy w budowie wersji morskiej AB-139;-))).
No i samoloty patrolowe - Bryz nie uzbroimy ale na bis-y przerobić kilka można,
do tego ze 4 patrolowce na bazie C-235 albo 295, faszerowane ASRem-800 (a co;-),
reszta wyposażenia: co się nadaje - nasze, czego nie ma - kupić.
Swoją drogą to uprawiamy S-F na miare Star Trek'a;-)...potrzeba by ładnych
"paru" "tłustych lat" więcej żeby to wszysko kupić;-)).

SAR

[michalgajzler]

To nawet w realistycznej wersji powinno być upchnięte - 3 śmigłowce w rodzaju
EH-101 jako następcy Mi-14PS.

[Gość: gość]

Samoloty:
- 48 F-16 C/D Block 52
- 80 F-35A
- 30 Hawków
- 3-4 tankowce
- 4 samoloty wczesnego ostrzegania
- 14 C 295
- 5 A 400M

śmigłowce:
- 40 Tigerów
- 40 NH 90
- 60 Sokołów
- 60 SW-4

Powiniśmy kupować przede wszystkim uzbrojenie europejskie. Tylko w przypadku
WSB powinniśmy wybrać F-35.

[Gość: bugim]

Wypisujecie bzdury, i absurdalne ilości uzbrojenia. Nawet przy wzroście
gospodarczym w wyskości 5% czy nawet 8% nie będzie naś stać na zakupu tak
dużych ilości uzbrojenia. Ale jeśli wszyscy fantazjują to ja też mogę :).

po 2010:
-400 Leopardów 2a4, w pewnym stopniu zmodernizowane(np. łączność)
-400 zmodernizowanych BMP-1 1 przewidziane środki na następcę
-zmodernizowane Dany i Gożdziki oraz wdrażanie Krabów
-zmodernizowane wyrzutnie BM-21 z nową amunicją
-wprowadzanie Loary przedz doberze przygotowany plan wdrożeniowy
-32 EH-101 do WL, odpowiedzniej liczby do SP i MW(SAR, ZOP)
-16 nowych śmigłowców szturmowych( mój lider to AH-64D)
-modernizacja 32 W-3W do standardu Głuszec
-Wprowadzenie SW-4 jako maszyny łącznikowej i rozpoznawszej w odpowiedniej
ilości
-program wymiany broni strzeleckiej
-Zwiekszenie dudrzetu MW i SP, co pozwoli przyspieszyć program Gawron i
utrzymać w słyżbie dwie eskadry MiG-29.
-Wprowadzenie aparatów shadow 200, 400, 600 w odpowiedniej ilości do WL
i Predator A lub B do SP.
-wprowadzenie Bryz bis do MW
-5 C-130 ex-USAF(wersja?)
-8 C-295M wystarczy, ale kontrakt umożliwia jeszcze dokupienie dwóch maszyn
-stworzenie wielonarodowej szkoły lotniczej w oparciu o nowe samoloty(L-159B?)
-popularyzacja łączności cyfrowej, systemów wymiany danych, systemów z rodziny
REGA itp.
-radary pola walki, głowice optoelektroniczne
można by tak wypisywać w nieskończoność, ale podobno nie chodzi o zagłębianie
się w szczeguły.

Idealna, nie na jaką nas teraz stać

[Gość: A.L.]

Gość portalu: bugim napisał(a):

> Wypisujecie bzdury, i absurdalne ilości uzbrojenia. Nawet przy wzroście
> gospodarczym w wyskości 5% czy nawet 8% nie będzie naś stać na zakupu tak
> dużych ilości uzbrojenia.

Moją intencją były fantazje o idealnym, czy też optymalnym uzbrojeniu armii dla
Polski, a nie kalkulacje co przy stałym wzroście 5% .... itd.
Ilości wcale nie są absudalne. Czy ok 100 nowoczesnych WSB dla kraju wielkości
Polski to absurd - powiedziałbym raczej minimum. Przykład Hiszpanii czy Grecji
pokazuje, że średniozamożny europejski kraj porównywalnej wielkości może w
ciągu dekady znacząco zmodernizować uzbrojenie swojej armii.

> Ale jeśli wszyscy fantazjują to ja też mogę :).
>
> po 2010:
> -400 Leopardów 2a4, w pewnym stopniu
....

No, dalej było już OK!

[Gość: Kubeł progresywny]

Na pewno co by m chciał zobaczyć:

w PSP:
48+48 f-16 block 60
ok. 60 f-35
ok. 48 Hawk -128 lub M-346
6-10 A-400M
18 C-295
2-4 samoloty kontroli powietrznej
3 powietrzne tankowce na bazie Airbusa
6-8 samolotów patrolowych/ZOP które by zastapiły Bryzy

Smigłowce
50-60 SW-4
80 - 84 podrasowanych do jednego standradu sokołów
24-36 śmigłowców uderzeniowych (Tiger, why not, ale może Rooivalk?)
48 smigłowców transportowych - EH-101 i NH - 90
6 V-22 Osprey (aco!)
opcja na pierwszych 12 - 24 bojowych BSL

OPL:
120 zestawów Loara A + 144 na kontenerach
116 zestawów Loara R + 96 na kontenerach
4 nowe baterie Patriot PAC 3

Marynarka:
4 Gawrony (a co!)
2 Fregaty typu Lafayette (abo ładne są)
2 OHP
2 okrety desantowo-logistyczne z duzym pokładem smigłowcowym
6 małych sciagczy rakitowych nowego typu (rodzime!)
6 patrolowców (takis am typ jak scigaczy)
ujednolicone smigłowce morskie -

[Gość: saniel]

zamiast proponowanych patriotów lepiej europejskie ASTER
zamiast proponowanych C130 i C17 lepiej europejskie A400M
zamiast proponowanych AH1Z lepiej europejskie mangusty aldo od razu TIGERY


A MOŻE ODRAZU Z 5 NIMITZÓW I 100 TRIDENTÓW LUB COŚ W TYM STYLU

[Gość: A.L.]

> A MOŻE ODRAZU Z 5 NIMITZÓW I 100 TRIDENTÓW LUB COŚ W TYM STYLU

założenie było takie, że nie bredzimy

[Gość: bugim]

Oczywiście konkurencja między systemami produkcji europejskij i amerykańskiej
będzie występować niemal, że na każdym kroku. Tu chodzi bardziej o ilości, gdyż
możliwości i ceny są zazwyczaj na podobnym poziomie.

[Gość: bugim]

Duże zakupu były by możliwe przy zwiększeniu budrzetu. Trzeba by założyć,że w
przypadku takich zakupów będzie trzeba zwiększyć budrzet. Trochę liczę na nową
epikę żądzącą, ale raczej się przeliczę. Zapomniałem o lotnictwie. Na stronie
internetowej producenta F-16 można się spotkać z informacją,że PSP planują
pozyskać po 2015 r. jedną eskadrę JSF. Osobiście twierdzę,że kraj taki jak
Polska potrzebuje tych 120-160 maszyn by mieć znaczenie lidera w regionie. Lecz
jeśli na najbliższe lata nie mamy takich aspiracji, to się nie nadwyrężajmy.

[Gość: saniel]

> Osobiście twierdzę,że kraj taki jak
Polska potrzebuje tych 120-160 maszyn by mieć znaczenie lidera w regionie

Będziemy liderem w regionie pod warunkiem że Niemcy Białoruś i Ukraina
zlikwidują swoje siły zbrojne

> założenie było takie, że nie bredzimy

Niech Bug ci w dzieciach wynagrodzi dobry człowieku za mądre słowo

[Gość: A.L.]

> Będziemy liderem w regionie pod warunkiem że Niemcy Białoruś i Ukraina
> zlikwidują swoje siły zbrojne
> > założenie było takie, że nie bredzimy

Może liderem to przesada, ale armią z którą trzeba się liczyć w regionie - to
wcale nie jest nierealne. Niemcy oczywiście to obok Anglików najsilniejsza
konwencjonalna armia Europy Zachodniej (biorac pod uwagę ogólną wartość, a nie
tylko stany to pewnie i całej Europy).

Co do Białorusi i Ukrainy to nie przesadzaj. Są to oczywiscie silne armie, z
dużą ilością posowieckiego sprzętu, ale o realnej wartosci bojowej ich armii
dyskutowalismy wiele razy. Raczej bez wielkich kompleksów.

> Niech Bug ci w dzieciach wynagrodzi dobry człowieku za mądre słowo

A dlaczego rzeka ma w dzieciach wynagradzać?
(to wszystko przez tą chińszczyznę, badziewiaste klawiatury ;-))

Tylko o wyposazeniu piszecie!

[mr.bond]

A trzebaby jeszcze tych zolnierzy nauczyc obslugi, wyszkolic. Podniesc ogolne
standardy w wojsku. Poki co, pomimo przechodzenia na zawodowy model i wielkich
hasel, niewiele sie dzieje w tej materii.

Mozna wiec nakupic i wszystkie Leopardy swiata, a i tak armia nie bedzie
nowoczesna.

JA TAK TO WIDZĘ

[jopekpl]

ARMIA LĄDOWA
- 6 Wpełni zawodowych brygad kazda po ok 5000 ludzi
W tym
-2 cięzkie brygady panc. wyposzazone w ok120 Leopardów 2 mk4 ewentualnie
zmodernizowanychdo wersji mk 6 ,ok120 cięzkich bwp np CV 90 lub przebudowane na
bwp czołgi T55 +wszystkie dodatkowe pododdziały towazyszące jak opl ppanc itp.
-2 Brygady zmechanizowane : ok 80 do 100 PT 90 Twardy lub jego rozwinięcie,ok
120Rosomaków w wersji bwp,reszta jak wyzej
-1 Brygada powietrzno desantowa+dywizjon śmigłowców szturmowych
np MI 28 (W przeciwięstwie do reszty wypowiadających się "kolegów"biorę tez pod
uwage sprzęt rosyjski)
-1 brygada chemiczno saperska+ stosowne wyposzazenie.
Były by to jednostki szybkiego reagowania zktórych to by mozna było wystawiać
oddziały do misji pokojowych(Wstyd zeby ze 150tyś armi nie mozna było wystawić
2500tyś ludzi do misji"pokojowej )
Obrona terytorjalna ok50 tyś ludzi zorganizowana z reszty obecnej armi i
wykozystującej dostępny sprzęt:t72'pt90,bwp1 itp w części zawodowa + pobór
Reszte napiszę pużniej bo żona mistoi za plecami i marudzi:-(

[dreaded88]

To jeszcze ja:

W powietrzu:

48xF-16C/D Block 52+ - tu już nic nie da się zmienić, zatem jeszcze 12+4, a może 24+8...
Su stopniowo dziękujemy, na okres przejściowy zmodernizowane (ale nie do SMT) 29tki i ok. 60 F-16 A/B MLU lub C/D.
Maszyna docelowa - F-35 w liczbie 80-96 (żeby mieć koło 2020 widoki na 11 elt).
Plus ewentualna wersja WRE/ZRL F-35 (12-20).
Oczywiście adekwatne uzbrojenie, w tym dalekosiężne, klasy JASSM/Storm Shadow/Popeye.
Z cięższymi BSL bojowymi na razie ostrożnie, ale pilnie obserwujemy, ewentualnie współfinansujemy.
Rozpoznawcze - odpowiednia sekcja taktycznych dla każdej brygady, operacyjnych dla szczebla wyższego, a na dokładkę kilka Global Hawków.
Do 6 AEW na bazie Embraerów/następcy B-737 w Locie (Erieeye/rozwiązanie izraelskie, bazujące ogólnie na Phalconie), ze 3 małe JSTARSy na t.s. platformie plus z 10 taktycznych na Super Skytrucku/śmigłowcach)
Szkolnictwo - 40-48 T-50/M-346, szczebel niżej warto rozważyć zarówno ulepszone T-Orliki, jak i Margańskiego.
Transport - 20-24 A-400M. Jeżeli byłaby możliwość wykorzystania jako tankowców - OK, jeżeli nie - kilka (do 4) A-330MRTT.
Do zabezpieczenia potrzeb oddziałów specjalnych - 2-3 C-295 i kilka Super Skytrucków, te ostatnie kupuje się też (10-20) jako lekkie transportowce.
Śmigłowce szturmowe - a może jednak nie ładować się w nie i postawić tu na BSL klasy Predatora/następców?
20-30 EH-101/S-92 + 4-6 w wersji dla sił specjalnych.
Do 60+ AB-139 w różnych mutacjach, tudzież odpowiednio wiele SW-4.

Morze - Gawron dla SG albo czegoś podobnego. Jeżeli mamy pieniądze, budujemy 2-3 porządne fregaty klasy np. MEKO D, a na Bałtyk 6-8 jednostek klasy "Visby", plus większy (10-15 tys.) logistyk. OP - U-212/214 lub Viking, jeżeli nie został/zostanie anulowany, 2-4, AIP plus pociski klasy SLAM obowiązkowo. Marynarka dostaje też 3-4 C-295/Super Skytrucki MR, śmigłowce pokładowe/ZOP - EH-101/S-92. Może odtworzenie lotnictwa odrzutowego - 1 eskadra F-ów lub bojowej wersji szkolno-bojowego?

Na ląd mi się nie chce wychodzić, poza tym, że widziałbym gąsienicowe BWP (Puma?) dla 3-4 brygad i coś w rodzaju ATACMS.

[Gość: A.L.]

Zdecydowanie marynarkę wojenną bierzemy od Ciebie. Jeden z perspektywicznych op
przystosowałbym do wspierania o.s. - (ASDS na grzbiecie czy coś w tym stylu) co
by Formoza miała autobus.

[michalgajzler]

Do tej wizji morskiej dołożyłbym Kormorany lub inne niszczyciele min. Czajka i
pozostałe 2 ptaszki wieczne przecież nie są.
A MEKO D mi się podobają, podobają...

Dlaczego nasza marynarka jest skazana........

[jopekpl]

Na braki to całkowity lotnictwa udezeniowego????? zaden z przedmówcównie
proponował wyposzazenia marynarki w samoloty naddzwiękowe uzbrojone w pociski
pow. wod. . z góry zakładam ze na lotnictwo "ogulne" nie ma co liczyć(tak jak w
1939 tak i teraz lotnictwo morskie praktycznie nie istnieje)

[michalgajzler]

jopekpl napisał:

> Na braki to całkowity lotnictwa udezeniowego????? zaden z przedmówcównie
> proponował wyposzazenia marynarki w samoloty naddzwiękowe uzbrojone w pociski
> pow. wod. .

Odtworzenie lotnictwa odrzutowego proponował Dreaded88, zakładam że jako
przydzielone do MW posiadałoby "odpowiednie możliwości".

> "ogulne"

Zazwyczaj się nie czepiam, jako że sam błędy popełniam, ale to już chyba lekka
przesada;-).

[Gość: Lupac]

Naszej MW przydałoby się lotnictwo uderzeniowe z prawdziwego zdarzenia, 2-3
eskadry maszyn klasy F/A-18 lub Tornado, bazujące na Babich Dołach + drugie
lotnisko w centralnym rejonie wybrzeża (Słupsk lub Kołobrzeg).

Poza tym sformowanie bataliony piechoty morskiej.

Co do okrętów to:
- 6-7 Gawronów na Bałtyk-Morze Północne
- na dalsze misje ekspedycjne z 2 jednstki klasy fregata-niszczyciel (F-100,LCF
lub nawet F-310)
- 4 OP
- 10 niszczycieli min
- 2 desantowce doki lub tylko transportowce
- 2 okręty zaopatrzeniowe

[jopekpl]

racja babol jak nic wstyd mi:-(

MW - Kormoran

[Gość: A.L.]

michalgajzler napisał:

> Do tej wizji morskiej dołożyłbym Kormorany lub inne niszczyciele min

W NTW'06 sporo o MW.
M.in. w art. o zakupach sprzętu znajdujemu informację iż w planie na lata 2005-
2010 Marynarka powraca do programu Kormoran.

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> W NTW'06 sporo o MW.

A czytałem, czytałem...m.in. wzmianka o planach zakupów uzbrojenia dla OHP. Na
RBSy, o ile je w końcu (szybko) zamówią (to już jest paranoja - środki
zarezerwowane, a zamówienia nie ma) przyjdzie jeszcze poczekać przynajmniej 2
lata... Miejmy nadzieję, że nowy MON będzie przychylniej nastawiony do MW.

> M.in. w art. o zakupach sprzętu znajdujemu informację iż w planie na lata 2005-
> 2010 Marynarka powraca do programu Kormoran.
To mnie cieszy, nieśmiałe plany logistyków także jak widać istnieją.
A jaszcze o Gawronie - tym razem z innej strony - jak się mają plany wysyłania
korwet (o ile powstaną) poza Bałtyk, a brak hangaru dla śmigłowca...
W tej samej nTW ciekawostki o śmigłowcach dla VIPów - przy tej specyfikacji jaka
została stworzona to wygląda chyba na to, że faworytów mamy "aż" 2 - EH-101 i
H-92. Ale o śmiglowcach transportowych ani słowa...

[Gość: A.L.]

>przy tej specyfikacji jak a
> została stworzona to wygląda chyba na to, że faworytów mamy "aż" 2 - EH-101 i
> H-92. Ale o śmiglowcach transportowych ani słowa...

20+4 osoby i zasięg > 1000 km. Nasz MON to ma wymagania, żeby nie było jak z
wymogiem transportu AMV przez Herculesy.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> W tej samej nTW ciekawostki o śmigłowcach dla VIPów - przy tej specyfikacji jak
> a
> została stworzona to wygląda chyba na to, że faworytów mamy "aż" 2 - EH-101 i
> H-92.

Założenie, że ma być to maszyna wykorzystywana do przewozu najważniejszych osób w państwach sugerowałoby, że mamy konkurs na najlepszy EH-101 (a i to przy dość liberalnym podejściu).

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:
> Założenie, że ma być to maszyna wykorzystywana do przewozu najważniejszych osób
> w państwach sugerowałoby, że mamy konkurs na najlepszy EH-101 (a i to przy doś
> ć liberalnym podejściu).
US-101?;-))
Ja w ograniczaniu ograniczyłem się ;-) do stwierdzenia o najnowszej generacji
(NH-90 pominąłem - widział ktoś wersję VIP?;-)). Jeśli sztywno trzymac się tych
20 osób w wersji pasażerskiej to Sikorsky także odpada (przyznają się do 19).

[Gość: axx]

No moze nie najwazniejszych ale dla kapelanow tak ,jak najbardziej. Latajace
kaplice to jest to. Trzeba zastapic czyms te M-8 bo i modlitwa jak i obecnosc
kapelana z krzyzem nic nie pomoze.

[Gość: saniel]

Z tych wszystkich rozważań wynika że możemy mieć w miarę nowoczesną choć
niewielką armię zdolna do działań ekspedycyjnych w roli sojusznika USA.
Zastanawiam sie czy na dłuższą perspektywę nie powinniśmy utrzymać poboru wzsak
że w wypadku np:pełnoskalowej wojny w Europie(na razie bardzo mało
prawdopodobnej.Moim zdaniem jesteśmy w takim okresie w jakim znalazła się
Europa po podbojach napoleońskich ,pomijam oczywiście konflikty mniej
znaczącenp:1853-56;1871itp...)duża słabo wyszkolona armia na pewno weżmie górę
nad nieliczną choć nowoczesną.Zresztą warto mieć z choćby 1mln. rezerwistów