ZIELONE DIABLY! bohaterzy spod MC

[ballest]

Matthew Parker zrobil poczatek, opisujac bitwe pod Monte Cassino pisze w
samych superlatywach o nich, przytacza nawet glownodowadzacego Aleksandra,
ktory mowiac o nich powiedzial, ze sa nie do pokonania!
Dla nie wtajemniczonych Zielone Diably to I Dywizja Spadochroniarzy
niemieckich w ktorej wklad prawie w 50% Slazacy wchodzili!
Nawet piloci niemieccy sie na ochotnika do tej dywizji zglaszali!
Jak powiedzial ten ww pilot, "Dywizja ta byla dywizja matka- ELITA ELIT"

O matko! Znowu tego idiotę tu przygnało...

[Gość: .]

... z jego świętymi Fallshirmistami

Tfu!

[woytas]

prosze nie karmic trola !!!

Rozstrzeliwanie ludności cywilnej na Krecie

[grba]

Fallschirmjägerzy w „akcji” na Krecie:
www.odkrywca.pl/picsforum12/egzekucja_2.jpg
www.odkrywca.pl/picsforum12/egzekucja_3.jpg
www.odkrywca.pl/picsforum12/egzekucja_w_kontomori.jpg
www.odkrywca.pl/picsforum12/egzekucja_4.jpg
www.odkrywca.pl/picsforum12/egzekucja_5.jpg
www.odkrywca.pl/picsforum12/egzekucja_6.jpg
www.odkrywca.pl/picsforum12/egzekucja_7.jpg
Ilość krzyży oznaczała na Krecie ilość zabitych przez Niemców członków
rodziny...
www.odkrywca.pl/picsforum12/kopie_von_krzyze.jpg
www.odkrywca.pl/picsforum12/krzyze.jpg

[Gość: ...]

tak tak pamiętam jego wywody o tym co to mu tato nie opowiadał

tfu

[Gość: Marek]

Matthew Parker zrobil poczatek, opisujac bitwe pod Monte Cassino pisze w
> samych superlatywach o nich, przytacza nawet glownodowadzacego Aleksandra,
> ktory mowiac o nich powiedzial, ze sa nie do pokonania!

taak a po bitwie z Plakami w 1 batalionie 1 pułku został tylko 1 oficer, 1
podoficer i 1 strzelec, rzeczywiście nie do pokonania.....

[ballest]

I to wystarczylo, jak chyba juz wiecie !
Parker tez napisal, ze Polacy baty dostali a najgorsze jest to, ze ani jednego
rozdzialu im nie przeznaczyl!
To mnie naprawde zdenerwowowalo!

[Gość: B(ł)ogoojczyźniany]

ballest napisała:
> Parker tez napisal, ze Polacy baty dostali

No i cóż to takiego? Prof. Paweł Wieczorkiewicz napisał rzecz gorszą - że gen.
Anders fałszował dokumentację bitwy o MC, żeby ukryć polską głupotę,
niekompetencję, traktowanie żołnierzy jak mięso armatnie, nieliczenie się ze
stratami.

No i co?

[ballest]

Taaak, to napisal, ale to byla prawda a prouwda i tak na wiyrch wylezie!

Prawda jest taka

[grba]

że służyli temu tatusiowi:
www.odkrywca.pl/picsforum3/papcio.jpg

Do Ballesta !!

[awprawo]

O czym ty wogóle i po co piszesz? Ci spadochroniarze to była zatem tylko zwykła
banda awanturników, morderców i złodzei którzy napadni na nasz kraj, narobili
zniszczeń, morderstw i nakradli ile się dało. Z Warszwy Niemcy kradli nawet
krawężniki z ulic.
Jeszcze raz powtarzam - ci twoi Fallszrimjegerzy to tylko zwykła banda złodzei
i morderców których jedyna pobudka dzaiałania było zabić i/lub ukraść.
Tomek
[e-mail]

[Gość: B(ł)ogoojczyźniany]

awprawo napisał:

> O czym ty wogóle i po co piszesz? Ci spadochroniarze to była zatem tylko
zwykła
>
> banda awanturników, morderców i złodzei którzy napadni na nasz kraj, narobili
> zniszczeń, morderstw i nakradli ile się dało. Z Warszwy Niemcy kradli nawet
> krawężniki z ulic.
> Jeszcze raz powtarzam - ci twoi Fallszrimjegerzy to tylko zwykła banda
złodzei
> i morderców których jedyna pobudka dzaiałania było zabić i/lub ukraść.
> Tomek
> [e-mail]


Tak jest. Zwykła faszystowska szumowina. Fanatyczna dzicz, do której dziś
dorabia się "kodeks etyczny" spadochroniarza III Rzeszy.

Tfu!

[Gość: thug]

ej ty wstap do hitlerjudgen je..y nazisto

[ballest]

Tylko Parker cos innego o nich napisal, ze to alianci gwalcili i kradli , nawet
Niemcom palce z obraczka obcinali, a wlasnie spadochroniarze nawet zegarki
wzietym do niewoli oddawali.

poczytaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=27140649

[Gość: miki]

A ja czytalem jakiegos niemieckiego autora,ktory napisal ze do wyposazenia
osobisteg spadachroniarzy nalezaly kleszcze dentystyczne,potrzebne do wyrywania
zlotych zebow poleglych wrogow i kolegow.
"kiedy kolumny czolgow Zukowa ruszyly z rowniny,najciezszy atak skierowal sie na
jednostke,o ktora Heinrici obawial sie najbardziej:Dziewiata Dywizje
Spadachronowa Göringa.SpadochroniarzeGöringa przygnebieni swoja rola w bitwie na
wzgorzach,gdzie przyjeli na siebie czolo rosyjskiego ataku,wpadli w panike i
zalamali sie,kiedy rosyjskie czolgi strzelajac nieprzerwanie z dzial,uderzyly na
ich linie.Polkownik Hans Oscar Wöhlermann,nowy dowodca artyleri(...)byl
swiadkiem pogromu jaki potem nastapil.Opowiadal,ze wszedzie zolnierze "biegali
jak szalency".Nawet kiedy wyciagnal pistolet,oszaleli spadochroniarze nie
zatrzymali sie.Wöhlermann znalazl dowodce dywizji "calkiem samego i
zniecheconego ucieczka swoich ludzi,usilujacego zatrzymac tych
nielicznych,ktorych mozna bylo jeszcze zatrzymac".Wreszcie zolnierze przestali
uciekac na leb,na szyje,lecz ongis wychwalani spadochroniarze Göringa,wedlug
slow Wöhlermanna,"stanowili zagrozenie dla przebiegu bitwy".Podobnie uwazal
Heinrici.Kiedy uslyszal wiadomosc,Zadzwonil do Göringa do Karinhall i stwierdzil
kawasno:-Mam cos panu do powiedzenia.Panscy zolnierze spod Monte Cassino,ci
slynni spadochroniarze,no coz,uciekli".
Chcesz wiecej?

[ballest]

"Druga wojna światowa
Była to pierwsza wojna, w której użyto wojsk spadochronowych. Niewiele
brakowało, a Polska byłaby pierwszym krajem, w którym dokonano desantu
spadochronowego. Niemiecka 1. Dywizja Spadochronowa miała wylądować w
Wielkopolsce, gdyby wojska niemieckie nie mogły przełamać obrony. Niemieccy
spadochroniarze mieli istotny udział w szybkich postępach wojsk niemieckich w
1940 roku. Zajęli mosty w Holandii oraz słynną belgijską twierdzę Eben-Emael.
Sukcesy fallschirmjäger spowodowały szybką rozbudowę podobnych odziałów w
Wielkiej Brytanii i USA."

A nie pisz, ze niemieccy spadochroniarze wyciagali zeby, opamietaj sie prosze,
poczytaj Parkera i wypowiedzi aliantow na temat I dywizji!

[Gość: belbo]

Ty to musisz mieć straszne kompleksy po ojcu.
W innym wypadku byś się tak nie zachowywał.
Sprawa jest prosta. Oni nie byli obrońcami własnego kraju, rodzin i domów
tylko bezwzględnymi agresorami którzy nie cofnęli się przed masowa
eksterminacja innych narodów. I nie ważne jak byli by dzielnymi żołnierzami. To
do czego doprowadzili zaćmiewa każde męstwo. KAŻDE!
Żadna gloryfikacja ludzi którzy stali za faszyzmem jest niemoralna. Koniec i
kropka.
Poczytaj coś więcej niż Parkera.

[Gość: miki]

Z smieciami sie nie dyskutuje.A smieciem jest ktos kto gloryfikuje bandytow
jakimi byli "zielone diably".Uciekli z Cassino,pozostawiajac nawet wlasnych
rannych.Uciekli z wzgorz Seelow,otwierajac Rosjanom droge na Berlin.
Ze bronili sie na krecie?Bali sie ze beda pociagnieci do odpowiedzialnosci za
swoje bandyckie wyczyny.Alianci stracili tam okolo 3500 Zolnierzy.Bandytow
zginelo okolo 17 tysiecy.Ilu dokladnie,nie wiadomo.Ucikali tak ze nawet nie
policzyli wlasnych rannych i poleglych.a mieli powody do ucieczki.2.czerwca 1943
roku wymordowali bezbronnych mieszkancow gminy Kendomari.W wiekszosci kobiet i
dzieci.Dowodzil"bohaterski" Fallschirmjägergeneral Student.Inny
"bohater",zielony diabel Richard Heidrich (IFjd) zabawil wraz z swoimi
bohaterami sie dowodzac masakra w Limmari(Valle della Vita).Wymordowali wraz z
twoimi Schlesianami 112 osob w tym 50 kobiet i 31 dzieci.Zielone diably z
oberbandyta Brunonem Bräuerem wymordowali uciekajacych przed niemieckimi
zbrodniarzami mieszkancow Ghani.Przezylo 4 osoby.Mordowali nawet niemowleta.
Chcesz jeszcze wiecej?
Ps.ilu szlezian bylo w tej bandyckiej formacji oficerami.Nie pytam o niemieckich
kolonistow,lecz etnicznych szlesian?

[ballest]

Agresorami sa dzisiaj Polacy, Anglicy, Amerykanie i inne w Iraku, a co to na to
powiesz?

[Gość: Niemiec=złodziej]

Tak głupku, juz wymordowaliśmy 6.000.000 irakijczyków i okradliśmy im stolicę
wyrywając nawet krawężniki z ulic...

[Gość: BELBO]

I według Ciebie to usprawiedliwia niemców?
Zoło pozostaje złem zawsze niezaleznie od okoliczności.
Poza tym komory gazowe i masowa eksterminacja to zasługa Twojego narodu.

[Gość: icar]

nie masturbuj się tak ballest tym parkerem, nie masz innych źródeł? Założe sie ze uprawiając seks z kobietą wołasz oooo praker parker parker. O przepraszam przeciez ty dalej jesteś prawiczkiem

Balciu jesteś naiwny

[grba]

Zachowujesz się jak wytwórcy i nosiciele poniższych odznak w roku 1957, którzy
odpiłowali gapy , hakenkrojce:

www.dws.xip.pl/medale/niemcy/narvik/narvik.html
www.dws.xip.pl/medale/niemcy/krym/krym.html
www.dws.xip.pl/medale/niemcy/cholm/cholm.html
www.dws.xip.pl/medale/niemcy/demjansk/demjansk.html
www.dws.xip.pl/medale/niemcy/kuban/kuban.html
Co chcieli przez to uzyskać? Przecież byli świadomymi żołnierzami niejakiego
Adolfa H., i udawanie, że nie mieli z nim nic wspólnego było naiwne.

Między nami spadochroniarzami

[grzegorz-cz]

Dzień dobry!

Ja mam małe pytanie do Pana Ballesta.

Owoż ja mam pytanie z zakresu "kodeksu etycznego" spadochroniarza III Rzeszy.
Jak Pan się zapatruje na to, że spadochroniarze niemieccy strzelali do
bezbronnych spadochroniarzy alianckich wiszących na drzewach, szamoczących się
w uprzężach i próbujących zejść na ziemię? Czy nie było w ramach "kodeksu
etycznego" Fallschirmjägerów opcji szacunku dla innego spadochroniarza i
wzięcia do niewoli takiego delikwenta, który był bezbronny, albo najwyżej
trzymał w dłoni nóż i ciął linki spadochronu?

Czy naprawdę istniała potrzeba zastrzelenia na drzewie na przykład
kanadyjskiego ppłk. Jeffa Nicklina? Nie twierdzę, że to zjawisko obce także
spadochroniarzom alianckim. Różnica jest wszakże taka, że po stronie
spadochroniarzy alianckich nikt nie opowiada dyrdymałów o jakichś kodeksach
etycznych.

Ponieważ zna Pan dobrze historię swojej ulubionej formacji III Rzeszy nie
chciałbym tylko, abyśmy tracili czas na przypominanie tego, gdzie takie
przypadki miały miejsce. Prosiłbym jedynie o Pana ocenę takich zjawisk.


G. Cz.

[ballest]

Nie znam historii ppłk. Jeffa Nicklina i nie wiem, kto go zastrzelil i gdzie.
Co sie moze zdarzyc w czasie wojny pokazaly wydarzenia w Bydgoszczy, gdzie z
mieszkan cywilistow wyciagano i roztrzeliwano!
Jak chcesz ale sie prawde o niemieckich spadochroniarzach dowiedziec, to
przeczytaj "Monte Cassino" od Matthew Parkera, tam sie alinci na temat
spadochroniarzy wypowiadaja, a to w samych superlatywach, nie tylko o ich
walecznosci, ale o innych ludzkich zaletach !

[Gość: emsland]

ballest napisała:
> w samych superlatywach, nie tylko o ich
> walecznosci, ale o innych ludzkich zaletach !



Faszystowski śmieciu - tu masz same "superlatywy" i "ludzkie zalety" tych
twoich ulubionych bydlaków.

Nie ma to jak wymordować sobie trochę cywilów na wojnie. Później można
zrelaksowanym wrócić na front i tam udawać "dobrego" żołnierza.

www.scrapbookpages.com/Gardelegen/Massacre.html
www.scrapbookpages.com/Gardelegen/Massacre00.html
www.scrapbookpages.com/Gardelegen/Massacre01.html
www.scrapbookpages.com/Gardelegen/Massacre02.html
www.scrapbookpages.com/Gardelegen/Massacre03.html
www.scrapbookpages.com/Gardelegen/Massacre04.html
www.scrapbookpages.com/Gardelegen/Massacre05.html
www.scrapbookpages.com/Gardelegen/Massacre06.html

[ballest]

Nie porownuj spadochroniarzy do SS i innych jednostek specjalnych.
Masakry byly tez ze strony alianckiej i sa do dzisiaj, chyba wiesz co sie w
Falludzy dzialo?
Takiej masakry bezbronnych nie bylo pod Monte Cassino.

To moja odpowiedz:
www.wk2.info/cassino.html

[Gość: emsland]

ballest napisała:
> Nie porownuj spadochroniarzy do SS i innych jednostek specjalnych.


Faszystowski śmieciu - naucz się czytać.
Tę zbrodnię popełnili spadochroniarze Luftwaffe do spółki z kolesiam z SS.

[Gość: miki]

Te zbrodnie na o ktorych pisalem wyzej( na Krecie) rowniez popelnili bohaterscy
spadochroniarze.Bez pomocy SS.Uznali ze kobietom i dzieciom dadza rade sami.Bez
pomocy SS.
Jak widac smiec nie potrafi odpowiedziec na zadne pytanie.Do tego jest
analfabeta funkcyjnym.Nie rozumie czytanego tekstu.

[awprawo]

Gość portalu: miki napisał(a):

> Te zbrodnie na o ktorych pisalem wyzej( na Krecie) rowniez popelnili
bohaterscy
> spadochroniarze.Bez pomocy SS.Uznali ze kobietom i dzieciom dadza rade
sami.Bez
> pomocy SS.
> Jak widac smiec nie potrafi odpowiedziec na zadne pytanie.Do tego jest
> analfabeta funkcyjnym.Nie rozumie czytanego tekstu.

Właśnie, śmieć non stop powtarza tw swoje kłamstewka a nie odpowiedział jeszcze
na żadne zadane rzeczowe pytanie.

[jopekpl]

Bo "facio " poprostu nie umie czytać ,ktoś mu sztreścił jedną marną ksiązke i
teraz prubuje zgrywać gieroja.

[Gość: Kurt]

Odnoszę wrażenie, że ballest przeczytał jedną książke i w chory sposób uległ
wątpliwemu czarowi niemieckich jednostek spadochronowych. Drogi balleście,
jeśli rzeczywiście czytałeś "Monte Cassino" Parkera, to powinieneś również
wiedzieć, że Luftwaffe była najmłodszą z formacji wojskowych Wehrmachtu,
podlegała jednemu z najwyzszych dygnitarzy III Rzeszy, czyli Hermannowi
Goeringowi, przez co była najsilniej zdominowana ideologicznie. Sami weterani
przyznają się do tego u Parkera. Jaka to była ideologia i do czego prowadziła,
chyba nie trzeba ci tłumaczyć.

Nie było czegoś takiego, jak "rycerski Wehrmacht" - to totalna bzdura, nie
tylko SS jest odpowiedzialne za ludobójstwa czy obozy koncentracyjne. Regularne
oddziały Wehrmachtu też mordowały ludność cywilną. A więc nie ma także czegoś
takiego jak "rycerscy i do bólu szlachetni spadochroniarze Luftwaffe". Czy nie
rozumiesz, że przysięga złożona zbrodniarzowi jakim był Hitler, czyniła z nich
zbrodniarzy? I nic tego nie zmieni - nawet to, że byli elitarną jednostką.

Poczytaj więcej książek i to dokładnie, a dopiero potem wygłaszaj takie opinie.
Poza tym, jakby nie patrzeć, nawet teraz, niektórzy zachodni historycy i
pisarze, nie potrafią naprawdę obiektywnie opisać wojny. Dlaczego? Nie przeżyli
okupacji, nie trafili do obozów zagłady, ich rodzin nie wymordowano.

Aha, jeszcze jedno - wśród jednostek spadochronowych były też dwie jednostki
SS - 500 i 600 batalion strzelców spadochronowych SS, złożone z kryminalistów
wyciaganych z więzień. Tak jak SS-Brigade "Kaminsky", która mordowała ludność
Warszawy w czasie Powstania.

Pozdrawiam wszystkich trzeźwo myślących!

[ballest]

Ani Luftwaffe ani Wehrmacht nie byly uznane za organizacje przestepcze, a ten
co mnie smieciem nazywa, to tylko z braku argumentow, bo jesli je macie to
napiszcie.
Masakry byly nawet po wojnie przeprowadzono masakry na Zydach a byla to tez
ludnosc bezbronna.
Masakry byly tez przepürowadzone poprzez lotnictwo alianckie nie tylko na
Niemcach ale na niewolnikach - Cap Arcona pozgrawia.
Ja przeczytalem wiecej ksiazek o Monte Cassino, ale Parkera jest najlepsza, bo
tam sa tylko wypowiedzi uczestnikow tej Bitwy, a ci wypowiadaja sie w samych
superlatywach o zielonych diablach.

[Gość: Hans_Juergen]

No Ale niemcy to byli złodzieje i mordercy którzy napadli na kraje europejskie -
nawet jeśli uznajesz że nie mordowali bezbronnych cywili, to przecież kradli w
tych krajach w ogromnych ilościach.

[Gość: Belbo]

>nawet jeśli uznajesz że nie mordowali bezbronnych cywili
jak nie jak tak?

[Gość: Hans_Juergen]

No ja wiem że Niemcy mordowali bezbronnych polskich cywili, ale ta wcześniejszą
wypowiedź pisalem do ballesta, próbując udowodnić mu chociaż jedną - od czego
możnaby udowadniać dalej że się myli. A należy to robić bo koleś zupełnie
zgłupiał i to co pisze prawie nadaje sie na policję...

Czy to nam pod paragrafy nie podpada?

[wielki_czarownik]

Czytając tego ballesta to się zastanawiam czy on prowokator, niedorozwój czy po prostu idiota. Koniec końców jego wypowiedzi zaczynają mi oscylować podejrzanie blisko sfery zainteresowań kodeksu karnego.
Jakby nie było uważam, że należy go totalnie olać. Niech sobie hajhitluje przed lustrem i przebiera się w fatałaszki fallschirmjager udając wielkiego wojownika. Nie zniżajmy się do jego poziomu.
Pozostańmy tu w sferze militariów a nie neonazizmu tudzież gloryfikacji zbrodniarzy wojennych.

może podpada...

[azyata]

Ale - abstrahując od zafascynowania FJ - to, że ktoś jest mordercą, zlodziejem
czy gwałcicielem, nie oznacza, że jadnocześnie nie może być dobrym żołnierzem.

Jakiś element podziwu dla FJ można znaleźć również u Wańkowicza. choć może na
zasadzie: "komu to Nasi nie dali rady..."

pzdr

[Gość: Awprawo]

Okej, okej można się zachwycać "dobrymi żołnierzami" - chociażby dla samej
sztuki bojowej, sztuki walki. Ale uważam, że w żadnym wypadku nie można
zachwycać sie czy nawet okazywać pozytywne zainteresowanie bandzie morderców co
mordowali naszych ojców, naszych dziadków - przecież oni do dzis maja naszą
polska krew na swoich rękach - takie sa niestety fakty (nie wspominając ile
naszych pieniedzy w swoick kieszeniach).

[ballest]

Nie wiem nic o Tym ze zielone diably mordowaly jesli tak to kogo, uwazacie za
mord ich walecznosc, to ubodzy jestescie!
Czytajcie jak sie o nich wypowiadaja ich przeciwnicy, ze pomagali im zbierac z
pola walki zabitych i rannych a nawet zegrakow im nie zabierali!
taka jest prawda!

[Gość: Władca Pierścieni]

ballest napisała:
> Czytajcie jak sie o nich wypowiadaja ich przeciwnicy, ze pomagali im zbierac
z
> pola walki zabitych i rannych a nawet zegrakow im nie zabierali!
> taka jest prawda!
A ja oglądałem film dokumentalny o bitwie MC, w którym powiedziano, że
dodoatkową trudnością (psychiczną ) dla atakujących było to, że na polu walki
leżały zwłoki żołnierzy zabitych w poprzednich atakach (tzn tygodnie temu).

[Gość: miki]

Oni mordowali nawet swoich braci i ojcow.Pod Monte Cassino rzucali granaty na
glowa swoich krewnych ktorzy byli zolnierzami Polskimi.Owszem nie uznano ich
oficjalnie za mordercow.Jednak ich oberszefa powieszono jako zbrodniarza
wojennego.Podalem konkretne miejsca gdzie ci zieloni mordecy pokazali jakimi sa
zolnierzami.Miejsca w ktorych wymordowali bezbronnych cywili w tym rowniez
niemowleta.Smiec powtarza juz ktorys raz bzdury o zegarkach,natomiast
historyczne fakty pomija milczeniem.Proponuje aby pojechal na Krete i pochwali
tam hitlerowskich spadochroniarzy.Niech jedzie do Guerniki i pochwali
bohaterskie lufwafe.Zrszta moze to zrobic rowniez w np Sieradzu.Nieuk belkoce
cos o Krwawej Niedzieli w Bydgoszczy.Jeszcze troche a zacznie pisac o napadzie
Polakow na Radiostacje w Gliwicach.Bo to przeciez taka sama prawda.Dzis wiadomo
ze fotografie pomordowanych Polakow,hitlerowska propaganda przedstawiala jako
zdjecia pomordowanych folksdeutschow.Zachowaly sie w Bydgoszczy ksiegi
parafialne gdzie odnotowano wszystkich pochowanych w dniach kiedy Polacy mieli
wymordowac te tysiace.Niezaleznie od narodowosci.Odnotowano rowniez tych o
ktorych nic nie wiadomo jako NN.I guzik Zadnej krwawej niedzieli nie
bylo.Wspolczesna niemiecka encyklopedia wojny pisze ze zginelo w calej kampani
wrzesniowej okolo 700 cywilnych folksdojczow.Hitlerowcy pisali o 7000.Oczywiscie
w zakutym lbie sa to tysiace ofiar polskiego zdziczenia.

[jopekpl]

Gość portalu: miki napisał(a):

> Oni mordowali nawet swoich braci .................
MIKI za ten post masz u mnie wielkie piwo,kurde niech stracę krzynke piwa;-)

[ballest]

"I oto, we współczesnej Polsce, w przededniu kolejnej rocznicy wybuchu
wojny, "Gazeta Wyborcza" (magazyn "Duży Format", 13-14.08.2003) zamieszcza
obszerny wywiad z bydgoskim historykiem prof. Włodzimierzem Jastrzębskim, który
stawia tezę, że 3 i 4 września 1939 roku cywilno-paramilitarne bojówki polskie
dokonały rzezi niewinnych Niemców. Jastrzębski uważa, że ze strony Niemców nie
było żadnej dywersji, a przyczyną polskiej akcji była "antyniemiecka histeria"
rozniecana przez kilka poprzedzających wybuch wojny miesięcy przez prasę
endecką, chadecką i sanacyjną. Tak oto, bydgoski uczony zwrotu o 180 stopni w
stosunku do tego, co sam pisał jeszcze 20-30 lat temu. "Odkrycie" jakiego
dokonał obecnie stoi w zasadniczej sprzeczności z jego poprzednimi
publikacjami, m.in. takimi jak: "Pierwsze miesiące okupacji hitlerowskiej w
świetle źródeł niemieckich" (Bydgoszcz 1967), "Dywersja czy masakra? Cywilna
obrona Bydgoszczy we wrześniu 1939 roku" (Gdańsk 1988). O zastawiającej wolcie
pana profesora pisaliśmy już na naszych łamach kilka lat temu. Okazuje się, że
temat powrócił niczym bumerang."
myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=historia&parStrona=2&nr=2003082717122

Jastrzebski byl zmuszony tak napisac, bo nie on sam "badal" przez 5 lat te
wydarzenia, tylko robil to z cala grupa studentow, wiec nie mogl klamac.

buraku

[Gość: grth]

Niezmienia to faktu ze "zielone diably" to hitlersynowskie scierwo w
najczystszej postaci! Nawiasem mowiac szkopstwo z Bydgoszczy i okolic dostalo to
na co zaslugiwalo, ale to moja prywatna opinia i nie podlega ona jakiejkolwiek
dyskusji gdyz zdania na ten temat nie zmienie. Moze zacznij chwalic te swoje
"bohaterskie" formacje bandytow na jakiejs ruchliwej ulicy duzego miasta....
ciekawe jaki bedzie rozwoj wypadkow hehehe....

Nie posądzajcie mnie proniemieckość

[panzerviii]

zwłaszcza biorąc pod uwagę mój nick, brzmiący tak z germańska.

dorwałem w bibliotece dziadka mojej żony ksiązkę z lat 60 "Wermaht Zbrodnia i
Kara" autora nie pomnę (biblioteczka znajduje sie 220 km od mojego miasta).
Ksiązka jest zajadle antyniemiecka jak na dzisiejsze standardy, w każdy razie
jak ją czytałem w 2002 r. mając w pamięci darowizne Leopardów, nie wiedząc
jeszcze nic o wyczynach wypędzonej Eriki i pazerności Rudiego Pawelki, ksiązka
mi sie antyniemiecka wydawała.

W ksiązce udowadnia autor komunistyczną teze o odwiecznym niemieckim drang nach
osten od Hermana von Salza przez Jungingena, Bismarca do Hitlera aż po ....
Adrenauera (pamiętajcie że to lata 60)

Jednakże lwia częsc ksiązki jest poświecona opisowi procesów z Norymbergi, przy
czym są opisane procesy poszczególnych hitlerowców. Pół strony poświęcono .....
generałowi Kurtowi Studentowi. w Norymberdze facet zostal uniewiniony od
wszystkich zarzutów. Tyle że zarzuty dotyczyły rozwałki brytyjskich jeńców na
Krecie. Nic o zabijaniu gerckich cywili. Nie oznancza to, ze czegoś takiego nie
było, być może pewne fakty wyszły na jaw później po Norymberdze. O czym autor
nie wiedział, zresztą dla niego Kurt Student to mało znacząca postac. Ponadto
Studentowi na plus zostało policzone, że do jednostek FSJ nie przyjmowano
członków NSDAP i SS - Adolf to Klepnął. Ponoc członkowie NSDAP i SS byli zbyt
nerwowi, nadgorliwi i nieopanowani, a spadachroniarz ma mieć żelaznae nerwy.

Reasumując wk..wia mnie na siłe robiona legenda FSJ np. w Discovery tak ze 3
lata temu. Jeszcze bardziej teza o "rycerskim wermahcie". Niemniej jednak na
tle wermahtu nie mówiąc o waffen ss, Flaschierm jeger chyba się wyróżniali na
plus.

Bydgoszcz

[panzerviii]

Na temat krwawej niedzieli jest wiele opinii, kiedyś miałem wkleić linka do
strony o kampanii wreśniowej. Strona marna, ale była tam bardzo dobra pod
strona o krwawej niedzieli. wklejono wywiady z kilkoma profesorami, polskimi,
niemieckimi i brytjskim. Opinie były bardzo różne. Od tego, że nie było zadnej
krwawej niedzieli, tylko atak niemieckich dywersantów na polską armię, aż po
takie że była jakaś masakra. Wszyscy zgadzali się z jednym, ze podwane przez
nazistówliczby byłyznacznie przesadzone.

Faktem jest jednak "zemsta" niemiecka za krwawą niedziele. We Wrześniu i
pażdzierniku 1939 r. niemcy wymordowali we Fordonie (Dzisiaj to częśc
BydgoszczY) 1200 obywateli miasta, rzekomo zanagażowanych w krwawą niedzielę,
dziwnym trafem to była sama elita profesorowie, prawnicy, lekarze, wysocy ranga
urzędnicy. Wracając znadmorza byłe u rodziny mojej żony mieszkającej w
Fordonie. Przespacerowałe się tenkilometr do Fordońskiej doliny smierci robi
wrażenie.

Faktem jest również to, że szkopy juz od czasów Bismarca w czasie wojny,
każdego złapanego z bronia ale bez munduru po prostu rozwalali, ..... bo taka
pisia ich mać tradycja militarna. O to między inymi oskarżała ich aliancka
propaganda podczas I wojny. Wtedy chodziło przede wszytskim o Belgów i Rumunów.
Więc jak oni teraz smią drzeć japę skoro wczesńiej używali piątej kolumny do
dywersji tak jak ruscy robią to teraz w Państwach błtyckich.

[x2468]

Mordkomision powolana przez hitlerowcow w 1939 roku naliczyla 108 czy cos
takiego zabitych cywili.Wierzysz bardziej Jastrzebskiemu czy tej niemieckiej
komisji?Te sto pare osob odpowiada ilosci zwlok pochowanych na Bydgoskich
cmentarzach.Dzialalnosc niemieckich dywersantow jest faktem bezspornym.Dlaczego
mieliby dzialac wszedzie tylko nie w Bydgoszczy?Jastrzebski jest jedynym ktory
twierdzi inaczej.Nie potrafi swoich twierdzen poswiadczyc w zaden sposob.
Jednak krwawa moze nie niedziela jest faktem.Niemcy oglosili ze Polacy
wymordowali okolo 7000 tysiecy niemcow i wymordowali okolo 20000 tysiecy
Polakow.I na to sa dowody.
I znowu nie jestes w stanie odpowiedziec na pytania czy nie jest prawda ze
Slazacy w niemieckich mundurach strzelali do swych braci w Polskich
mundurach?Chocby pod Monte Cassino?Czy nie rzucali im na glowy granatow i
ublizali im jak tylko potrafili?Czy nieprawda jest ze uciekli i pozostawili
swojch rannych?Czy general Heinrici klamal dzwoniac do Göringa ze "dzielni
bohaterowie spod Monte Cassino stchorzyli i uciekli z pola walki?
Tu jeszcze maly drobiazg dla upamietnienia "bohaterskich"spadochroniarzy,
"Am 6Oktober 1943 jagen Fallschirmjäger der Division >Herrman Göring< in
Bellona,einem 4000 Seelen Ort 17 Kilometer nordwestlich von Caserta,Frauen,um
sie zu vergewaltigen.Als Verwandte dies verhindern wollen,fallen schüsse,und
einer der Soldaten stirbt.Am nächsten Tag umstellt eine Kompanie den Ort,führt
54>sühnegefangene< ziwilisten ab und erschießt sie in einer Tuffsteinhöhle mit
Maschinengewehren.
Am Abend des 13 Oktober 1943 töteten dort Soldaten Familien
Albanese,d;Agostino,Massadro und Perrone auf einem Schlag aus,darunter zehn
Kinder zwischen3 und 14 Jahren,ein 16jähriges Mädchen,und siebenFrauen im Alter
von 18 bis 63 Jahren,darunte eine im sechsten Monat Schwangere.
Pietransieri(Limarri)"Am 15 noveber stibt eine junge Frau,am nächsten Tag sechs
Männer durch deutsche Hand-es wird von Menschenjagen berichtet.Am 17.eine 77
jährige und ihr 80jÄhriger Mann erschosen,24 stunden späterzwei junge Frauen und
ein 70jährige mit seinem Sohn.
Der 18 November 1943 und die folgenden Tage bringen den Untergang der Ortschaft
durch Angehörige des 3.Bataillons des Falschirmjägerregiments I:Ein Teil der
Einnwohner wird in den Häusern ermordet,die anderen,Kinder,Frauen,Alte müssen
sich um den Stamm einer alleinstehenden Eiche scharen,um den die Soldaten vorher
einen Ring aus Panzerminen gelegt hatten,die durch fernzündung explodieren lassen.
Das Massaker kostet 112 Menschen das Leben."
Wystarczy? Napisz w ktorym "bohaterskim" regimencie sluzyl,przepraszam"walczyl
Twoj bohaterski wujek.Znajde cos z cala pewnoscia o jego dokonaniach(oczywiscie
nie wujka lecz regimentu)Pewien stary niemiecki spadochroniarz twierdzil ze w
ten sposob zabawiali sie ci z Slaska.Czy to prawda?

[ballest]

Jasne ze strzelali, a co mieli sie zastrzelic dac.
Czy zolnierze USA nie strzelaja do swoich wrogow ?

Fallschirm-Panzergrenadier-Regiment 1 Hermann Göring nie miel nic do czynienie
z 1 Falschirmjägerdivisionem , gdzie moj ojciec sluzyl, to byla inna jednoska.

[x2468]

Pisze wyraznie Fallschirmjäger der Division >Hermann Göring< Czyli
spadochroniarze dywizji Hermann Göering.Nie pisze o Panzergrenadier-Regiment.Bo
to faktycznie cos innego.Natomiast jak wyraznie napisalem zabawe z minami
urzadzili sobie "bohaterzy"z 3 batalionu.
Tak byli zastraszeni ze musieli strzelac do 3 letnich dzieci?Ze strachu
rozrywali ludzi minami przeciwpancernymi.Twoje twierdzenia udawadniaja ze jestes
umyslowo chory.
Wstydzisz sie za Twojego ojca?Jeli nie to podaj jednostke w jakiej sluzyl.W
innym przypadku bede sadzil ze w jednej z tych o ktorych napisalem.
I jeszcze jedno.Nie placz wiecej ze Rosjanie gwalcili.Robili tylko to czego
nauczyli sie od was.

Kulesza o Bydgoszczy

[hierowski]

Podaję link do wywiadu z prof. Witoldem Kuleszą na temat wydarzeń w Bydgoszczy.
www.ipn.gov.pl/biuletyn12-1_35-36.pdf
Tytuł jest znamienny "Nie zamierzam podejmować żadnej polemiki". I słusznie.

Część artykułu.

"Günter Schubert analizując poszlaki, połączył niektóre fakty w logiczną
i przekonującą całość. Według niego „powstanie” (w Bydgoszczy) wywołali ludzie
należący do SD (nazistowskiej Służby Bezpieczeństwa), skierowani do Bydgoszczy
z Berlina. Zginęli oni w większości podczas walk ulicznych 3 i 4 września,
a „ci, którzy przeżyli, nie nadawali się do odegrania roli zwycięskich
gospodarzy witających wchodzące oddziały w niemieckich mundurach”. Zdaniem
Schuberta „akcja »bydgoska krwawa niedziela« nie powiodła się w
najstraszniejszy z możliwych sposobów. Była ona pomyślana i przeprowadzona jako
samodzielny czyn SD. Wprawdzie wojsko było pomocne, podobnie jak na Śląsku, w
sprawach logistycznych, ale poza tym akcja nie była koordynowana przez żadną
instytucję wojskową”. Udało mu się ustalić, że z rozkazu Heinricha
Himmlera organizacja Lebensborn, powołana, aby stworzyć warunki do „hodowli
nordyckiej nadrasy”, wypłacała zasiłki i udzielała pomocy matkom, których
mężowie byli ofiarami „bydgoskiej krwawej niedzieli”. Schubert odkrył także
istnienie „tajnego specjalnego komanda” (geheimes Sonderkommando Rottler-Kühl),
które działało na początku września 1939 r., a było powołane
do szczególnego zadania – zaatakowania wojska polskiego na Pomorzu.

Inne artykuły z tego wydania też są godne polecenia.

O ballescie

[Gość: b28]

Ballest to oszolom. Ma 55 lat, jezdzi miedzy Niemcami, a Polska i zalatwia
swoje interesy. Urodzil sie w Polsce po wojnie i w "cudowny" sposob nie poszedl
do polskiej armii na OBOWIAZKOWE przeszkolenie wojskowe bo nie chcial. Po
prostu nie chcial. Podobno jego wujek byl szycha w Niemczech (ale ktorych?) i
mu to zalatwil. Zreszta po wojnie w czasie przesladowan Niemcow Ballest tez nie
ucierpial. Jakos za duzo mial szczescia.

Koeljne wywody ballesta to Grunwald gdzie walczyli Polacy z Polakami - Niemcow
tam nie bylo, Lenino itp. Zawsze Polacy sa zli, zaatakowali pierwsi, a biedni
Niemcy tylko wykonywali rozkazy i byli otumanienie przez Hitlera.

Jak nie wierzycie to zajrzyjcie na forum Olsztyn: temat Lenino, Grunwaldu,
Monte Cassiono przewija sie co miesiac. Podobnie jest tez na Gliwicach.

Ballest ma kompleks i leczy sie poprzez wypisywanie swoich wywodow na forum GW.

Szkoda klawiatury.

[ballest]

Hiero, jeszcze raz!
Jastrzebski to samo pisal co Schubert i by dalej tak pisal, ale zachcialo mu
sie sprawe zbadac, a wiec do tego badania potrzebowal TEAM, tym Teamem byli
studenci historii, i zaczeli badac, doglebnie badac , a wiec po tych badaniach
Jastrzebski nie mial szans na swoje PIERWOTNE KLAMSTWA, bo by stracil autorytet
u swoich bylych studentow, wiec MUSIAL PRAWDE SKRESLIC, a teraz cierpi NIEBORAK.
Wszystko mozna Wszechpolakom napisac, TYLKO NIE PRAWDE!
Taka jest niestety PRAWDA!

[Gość: Belbo]

No i co chcesz udowodnić?
Ze zbrodnie wojenne były po obu stronach?.. No były. Taka jest prawda.
Nie umniejsza to winy Niemców, nie usprawiedliwia masowego ludobójstwa.
Ocena moralna jest jednoznaczna.
Naród który rozpętał 2 największe konflikty światowe, dopuszczał się zbrodni
wojennych, ludobójstwa w imię .. no właśnie w imię czego?
Masz kompleksy i się wcale nie dziwie.. tez bym się na twoim miejscu wstydził
za rodaków, rodzinę .......

[wladca_pierscienii]

wielki_czarownik napisał:

> Czytając tego ballesta to się zastanawiam czy on prowokator, niedorozwój czy
po
> prostu idiota.

A może i prowokator i idiota?? :-)
Żeby zostać płatnym prowokatorem nie trzeba być inteligentnym,
za to konieczne są znajomości w "Gazecie Wyborczej"

W tych oczywistych typach prowokacji jakie ja zauważyłem,
nie potrzebna jest inteligencja)

1) JĄTRZENIE obrażanie konkretnego rozmówcy (przy jednoczesnym braku
merytorycznyvh argumentów) lub wypowiadanie treści ogólnie "nieakceptowanych".
(inteligencja tu niepotrzebna)


2) "ODGRZEWANIE" TEMATU który kiedyś budził dyskusje
ale NIE przez zalezienie go w wyszukiwarce i "podniesienie do góry",
ale założenie całkiem nowego wątku
(inteligencja tu niepotrzebna)
hmm.. najwyraźniej reklamodawcy płacą GW nie od ilości czytelników, lecz od
ilości wątków i postów (co za głupota)


3) IMPORT TEMATU z innego forum
(inteligencja tu też niepotrzebna, żeby przeglądać na bieżąco inne fora o
podobnej tematyce i wychwywać wątki któe budzą zainteresowanie wystarczy
umiejętność czytania)


4) IDIOTYCZNE PYTANIA STATYSTYCZNE (zwykle na forach o tematyce obyczajowej)
a) ot tak sobie "ni z gruszki, ni z pietruszki" ktoś się pyta o coś (i nie
wiadomo po co komuś ta wiedza)
b) ktoś chce podjąć decyzję (która u dojrzałej emocjonalnie osoby powinna
zależeć od własnego charakteru i wyznawanego systemu wartości) i tą decyzję
uzależnia od opinii forumowiczów
(to jest tak debilne, że tu inteligencja nawet przeszkadza)



forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=26062693&a=26302416

[ballest]

Moze podasz link, gdzie prawdy nienapisalem!

[Gość: grth]

Podaj mi swoj adres koles to "pogadamy na szable"....

[Gość: Tomek]

Tylko najpierw odbierzemy co tam koledzy jego taty ukradli Polakom.

[ballest]

Tematem sa Zielone Diably a nie kto rozpetal druga wojne, bo to temat zbyt
obszerny i nie mozna go tylko na barki samych Niemcow wlozyc!
Pytaniem jest kto pomogl Hitlera upiec, a to ze taki bedzie pisano zaraz po
Wersalu, Polacy tez bez winy nie byli i tez hajcowali, przy jego pieczeniu!

[Gość: do smiecia]

jasne koles moze to jeszcze rządni krwi polacy napadli milujacych pokoj
hitlersynow. Wez wyluzuj i zamknij ryja bo naprawde kilka osob sie postara o
twoj adres a zdobycie go wcale takie trudne nie bedzie!

[Gość: turlaj dropsa]

aha i odpowiadajac na twoj debilny zarzut juz mowie kto "upiekl" hitlera....
upiekl go narod niemiecki w demokratycznych, wolnych, tajnych (itd) wyborach w
ktorych go wybral! Nawiasem mowiac Pilsudski chcial sie go pozbyc
przeprowadzajac udezenie prewencyjne na hitlerlandie, ale zabraklo poparcia tych
co to woleli dyplomatycznie zalatwic problem.... Szkoda, ze sie nie udalo hehehe
dzis by szkopstwo krecilo by nam sie u nog jak kotki hehehe.....

[Gość: grth]

z nerwow pomylilem rubryczki temat/autor hehehehe oczywiscie to ja pisalem
...."grth".... musze sie zarejstrowac w koncu....

[ballest]

Rozejm z Niemcami i ich oslabienie poprzez komunistyczne powstania na ich
terenie wykorzystano do KNEBLA w Wersalu, ktory musial doprowadzic do
upieczenie Hitlera.
Niesluszne zadania Polski i ich realizacja sie tez do tego przyczynila !

Niemcy nie moga byc bohaterami

[Gość: Eryk]

Biorac pod uwage jakie zbrodnie dokonale nie tylko reżim
ale i naród niemiecki podczas tej wojny jakiekolwiek
przypisywanie im bohaterstwa jest niewłaściwe.

Cóz z tego ze byly jednestki bitne i dzielne skoro sluzyli
zbrodniarzom i nie mieli najmniejszego szacunku i politowania
dla slabszych i bezbronnych.

To nie byli rycersty żołnierze tylko psychiczny kryminalisci
wiec bohaterami być nie mogą. I żadne tlumacznia o niewiedzy
zbrodni nie maja sensu. Wiedzieli albo domysalli sie i koniec.

[ballest]

Wiesz Eryk, nikt sie nie bedzi pytal POLAKOW o zdanie po batach jakie tam
dostaly, kto prawdziwym bohaterem spod Monte Cassino jest i zostanie pokaze nam
historia, Alexander i ksiazka Parkera to dopiero poczatek.
Jesli chodzi o zbrodnie to wlasnie pod Monte Niemcy ich prawie nie zrobili,
hanbe samym sobie przyniesli sobie alianckie oddzialy gwalcac wloszki i grabiac
zabitych niemieckich zolnierzy !
Nie patrz na wojne patrz na jej wycinek!

[Gość: Eryk]

chyba zartujesz
nie mozna patrzecz na same wycinki tej wony
ta wojna to hańba ludzkosci
i nie mam najmniejszego zamiaru patrzecz na zolenierza
niemieckiego jako bohatera pomimo ich spektakularnych
sukcesow w poczatkowej fazie wojny

NIEMCY w II w św.=MORDERCY+ZŁODZEJE

[Gość: Wirhabengestohlen:]

Tak było... i nie zmienia tego fakt, że może byli i dobrzy niemcy którzy nie
zabijali i nie kradli.

Bochaterowie z WESTERPLATTE!!!!!

[jopekpl]

A ja ci powiem człowieku ze ci twoi "bochaterowie" to dupa a nie
bochaterowie.M.C było bardzo silną i dobrze przygotowaną linią obrony ,w bardzo
sprzyjającym do obrony górskim terenie ,uniemozliwiającym uzycie na szeroką
skale cięzkiego sprzętu. Bronioną przez kilka tyś ludzi wspieranych liczną i
dobrze wstrzelaną altylerią.W takich warunkach kazda armia na swiecie zadała by
atakującym ogromne straty i mogła by się długo bronic i nie trzeba było do tego
zadnego bochaterstwa(chyba ze bochaterami nazwiemy stronę atakującą).Jak
pokazała historja w mniej sprzyjających warunkach na widok sowieckich czołgów
ci twoi bochaterowie poprostu zwiali z pola walki.PRAWDZIWYMI BOCHATERAMI byli
ludzie którzy bronili w 1939 Westerplatte ok 200 Polskich żołnierzy
uzbrojonych tylko w lekką broń piechoty przez 7 dni broniło paru hektarów ziemi
przed ponad 4000 atakujących wrogów(twoich żiomków) wspieranych przez okręty w
tym pancernik ,lotnictwo i altylerię.W warunkach całkowitego otoczenia bez
mozliwości zadnego wsparcia, zadając prztym niemcom znaczne straty
(ok400zabitych rannych?nie wiem ,sami tracąc tylko 16 zabitych w tym
radjotelegrafista został zamordowany po kapitulacji ale to na pewno nie była
zbrodnia wermachtu no nie?)W TAKICH warunkach ci twoi bochaterowie nie
wytrzymali by jednego dnia , za widok ruskich tankówtak jak zwiali .

Bez powazania

[Gość: Eryk]

zgaszam sie

a Niemcy to tchórze choc mieli niezle jednostki ale to nie wazne

Bohaterem moze byc tylko ten co ma jakies zasady rycerskie a nie morduje
bezbronnych i slabych. Wiec niemcy z zasady zadnymi bohaterami byc
nie moga. I to smieszne tlumaczenie ze nic nie wiedzieli.

[Gość: grth]

ten hitlersyn ballest i tak tego nie zrozumie i bedzie piał dalej z zachwytu nad
wspaniała tysiącletnią rzesza przy każdej możliwej okazji. Taki z niego smieć i
jedynym lekarstwem na jego przypadłość byłoby przeciągniecie go za bewupem po
jakiejś odpowiednio dziurawej "ścieżce zdrowia". Na sam finał można mu
zafundować bliskie spotkanie z gąsiennicami bwp tudzież t34 przed którym tak
spier... jego pobratymcy.

[ballest]

Bajtle, nigdzie nie napisalem ze beda bohaterami dla zasciankowych i
zakompleksionych Wszechpolakow!
Naprawde, - ani prze mysl by mi to nie przyszlo.
Z Niemcami, jeszcze Polacy nigdy nie wygrali, nawet we Fussballu nie, wiec
wiecie jak sie do Was odnosza i jak wazna im jest Wasza WSZECHPOLSKA opinia,
ktora wlasnie na tym forum panuje.
Oni juz sa bohaterami dla osob, ktorzy wiedza co sie komus nalezy, TAKA JEST
PRAWDA!

[jopekpl]

ballest napisała:

> Bajtle, nigdzie nie napisalem ze beda bohaterami dla zasciankowych i
> zakompleksionych Wszechpolakow!
> Naprawde, - ani prze mysl by mi to nie przyszlo.
> Z Niemcami, jeszcze Polacy nigdy nie wygrali, nawet we Fussballu nie, wiec
> wiecie jak sie do Was odnosza i jak wazna im jest Wasza WSZECHPOLSKA opinia,
> ktora wlasnie na tym forum panuje.
> Oni juz sa bohaterami dla osob, ktorzy wiedza co sie komus nalezy, TAKA JEST
> PRAWDA

PRAWDA JEST TAKA ze nawet gdybyś z tą prawdą się zdezył to byś ją nie
poznał.NIE LUBIĘ WSZECHPOLAKÓW są to tacy sami faszyści jak ty.
POWIEDZmi pustaku czemu powołujesz się na jedną tylko ksiązkęi jednego
autora ????? moze temu ze napisał to co ci pasuje??? inni są nie warci bo ich
opinie juz nie są takie pochlebne dla faszyzmu co?
A CO DO WYGRYWANIA Z NIEMCAMIto juz niejaki prowincjonalny księciunio sprał
ponad 1000lat temupod cedynią niemieckie dupska.Potem prowincjonalny król rodem
z litwy w kilku wojenkach dokopał Niemieckiemu zakonowi krzyzackiemu (WIEM ze
twierdzisz ze pod grunwaldem po stronie krzyzackiej walczyli polacy,i to jest
prawda paru zdradzieckich książąt wsparło zakon swoim wojskiem, ale to tylko
świadczy o tym ze wojska niemieckie były poprostu do dupy i raczej na twoim
miejscu nie rozgłaszałbym tej teorji.)POTEM jego syn KAZIK tak skopał dupska
niemieckie ze musieli mu buty całować PATRZ HOŁD PRUSKI.Potem przez długi czas
niestety nie było okazji dokopać szwabą a to z tego powodu ze rozbita rzesza
nie była zadnym przeciwnikiem zresztą wojska niemieckie wspierały koronę w
walce ze szwedami.Potem był NAPOLEON któremu polacy wydatnie pomagali dokopać
tagrze Prusakom. niestety i szwaby mieli swoje pare lat chwały ale i to
mineło,i co mamy? rok 1918 i bandę cywili która rozgromiła w wielkopolsce
regularną zaprawioną w bojach armię,o ślązku nie wspominając zeby juz cię nie
dobijać do końca.w 1939 dostaliśmy kopa ale w ostateczności to ruska i POLSKA
FLAGA POWIEWAŁA NAD BERLINEM. JAK BY NIE liczyć to więcej razy skopaliśmy
dupsko Niemcom niz oni nam ,i nawet ten twój parker czy jak mu tam nie zmieni
HISTORI a co najwyzej ją trochę wybieli na kozyść przestępców.

kończ ballest!wstydu sobie oszczędz

[Gość: p]

ballest!!!kaczy pomiocie.oby cie spieło!!!za takie brednie morda powinna ci
odpaść!!!współczuje...

[Gość: Tomek]

A pod Grunwaldem? A w POWSTANIU WIELKOPOLSKIM? A pod Falaise też nie wygrali?

Falaise do tego nie mieszajmy

[grzegorz-cz]

Gość portalu: Tomek napisał:
> A pod Falaise też nie wygrali?

W tej akurat, bezsensownej, dyskusji problem Falaise proponowałbym zostawić w
spokoju, gdyż - na przekór polskiej propagandzie sukcesu - nie jest to epizod
tak zwycięski, ani chwalebny, jak chciano by go widzieć w Polsce. Cała
odpowiedzialność za zniweczenie operacji "Totalize" spada wyłącznie na
dowództwo polskiej 1. DPanc, dlatego - jeśli można radzić - Falaise zostawmy w
spokoju w tym akurat przypadku.

Pozdrawiam :-)

G. Cz.

W kwestii fałszysty-nazisty ballesta

[henry.morgenthau_jr.jr]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=23370084&a=23380251
To tak gdyby ktoś miał wątpliwości jakieś ...


Bye !
Against fascism !
HENRY MORGENTHAU jr. jr.

[Gość: Tomek]

Ok, widzę że masz bardzo dokładne informacje. ALe jeśli tak to nie ma co w tej
dyskusji podnosić naszej porażki czy chociaż nie-wygranej. Nie służy to nam.
Pozdrawiam.

[grzegorz-cz]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Ok, widzę że masz bardzo dokładne informacje. ALe jeśli tak to nie ma co w
> tej dyskusji podnosić naszej porażki czy chociaż nie-wygranej. Nie służy to
> nam.


Drogi Tomku!

W wariancie proponowanym przez Ciebie musiałbym się zająć poprawianiem
historii, jej koloryzowaniem i naciąganiem, dobieraniem faktów pod tezę, a
nawet fałszem, czyli zająć się tym, czym przez dekady zajmował się płk
Franciszek Skibiński. Tymczasem w walce z fanatyzmem, ignorancją i złośliwością
ballesta nie zachodzi taka potrzeba. Musiałbym się zniżyć do poziomu ballesta,
który z historią sobie nie radzi, ale bije po nas Polakach na odlew bez
patrzenia, czy mówi o Polakach, czy może o Kanadyjczykach. Takich ludzi
traktuje się w kategorii folkloru (fakt, może czasem trochę groźnego), ale nie
odpowiada im się tym samym.

Takim ludziom, jak ballest, odpowiada się prawdą. Nawet jeśli gen. Maczek
poczynił w operacji "Totalize" rzeczy bardzo złe, a poczynił, to i tak nadal
jego żołnierze pozostają w opinii wszystkich obserwujących ich Brytyjczyków i
Kanadyjczyków najodważniejszymi żołnierzami kotła Falaise. Mówią to Brytyjczycy
i Kanadyjczycy, których 1. DPanc wprost doprowadzała do furii, ale zarazem
mówią to ludzie, których stać - mimo złości na Polaków - na obiektywizm. Trzeba
rozgraniczyć dwie rzeczy - w operacji "Totalize" fatalnie zawiodło dowództwo 1.
DPanc, natomiast nie zawiódł polski żołnierz. To są dwa różne zjawiska.

Jeśli ballest w ramach swojej ignorancji bije tutaj po Kanadyjczykach, a bije,
to co nas to obchodzi? My Polacy możemy tylko pokibicować i tylko się pośmiać,
że ballest chcąc ugodzić w nas, Polaków, bije de facto w generałów Crerara i
Simondsa oraz w ich kanadyjskich żołnierzy. Ja nie wiem - może oni też
ballestowi zrobili krzywdę, może nie. Nie nasze zmartwienie.

Wraz z ballestem jesteśmy w świecie pseudohistorycznego kabaretu, więc się z
niego śmiejmy.

Pozdrawiam Cię Tomku serdecznie

Grzegorz Czwartosz

Nie patrz na wojnę, patrz na jej wycinek! ;)

[feel_good_inc]

Nie patrz na to, że zbrodniarz wojenny rozkuł jeńca, kazał mu uciekać, po czym zamordował go strzałem w plecy.
Patrz na to, że honorowy i rycerski żołnierz niemiecki rozciął jeńcowi więzy i puścił go wolno.
Wycinki, ku.. jego mać...

[Gość: zwiadowca]

Panowie (tudziez ewentualne panie :-) dajcie spokoj temu biednemu faszyscie.
Naprawde nie warto wchodzic w dyskusje z nim, naprawde. Watek sobie
przeczytalem, momentami zrywajac boki - fajnie, ze nikt ballesta nie popiera.
Chlopu mozg sie sfilcowal, napil sie WD40 albo calowal sie z Renata Beger. A co
do Slazakow w niemieckich silach - walczyli po tamtej stronie, bo musieli,
wielu z nich zwialo, wielu zginelo z polskich rak. Historia naprawde niezle
figle plata. A tego biednego hitlersyna lepiej olac, szkola sprezyn pod
klawiszami na dyskusje z nim ;-P

[ballest]

Nie tylko
"7 sierpnia została rozlokowana w rejonie drogi Caen-Falaise z zadaniem
zdobycia miasteczka Falaise. Dobrze przygotowana obrona niemiecka spowodowała
ciężkie straty wśród nacierających podczas szturmu 8 sierpnia. W ich wyniku
dywizja została powstrzymana.

Działania wojsk alianckich, a w szczególności 1 Armii Kanadyjskiej,
doprowadziły do częściowego okrążenia wojsk niemieckich. Korytarz, przez który
mogły się wycofać w głąb Francji zawężył się do mniej niż 30 kilometrów.
Zadanie zaryglowania tej luki powierzono 1 Dywizji Pancernej."

;)

Pod Grunwaldem, potyczka Polakow z Polakami, dajcie spokoj z powstaniami, ale
wiem, gdzie wygraliscie, chyba Pod Monte Cassino, byc moze pod Lenino, albo pod
Budziszynem,
Takie zwyciestwa nazywaja historycy BATAMI !

Jakaś inna bajka

[grzegorz-cz]

ballest napisała:
> Nie tylko
> "7 sierpnia została rozlokowana w rejonie drogi Caen-Falaise z zadaniem
> zdobycia miasteczka Falaise. Dobrze przygotowana obrona niemiecka spowodowała
> ciężkie straty wśród nacierających podczas szturmu 8 sierpnia. W ich wyniku
> dywizja została powstrzymana.
> Działania wojsk alianckich, a w szczególności 1 Armii Kanadyjskiej,
> doprowadziły do częściowego okrążenia wojsk niemieckich. Korytarz, przez
> który mogły się wycofać w głąb Francji zawężył się do mniej niż 30
> kilometrów. Zadanie zaryglowania tej luki powierzono 1 Dywizji Pancernej."


Panie ballest,

Tylko co to ma wspólnego z Polakami? Jak się Polaków nienawidzi i chce im
zrobić przykrość, to trzeba znać historię operacji "Totalize" i "Tractable"
oraz wiedzieć, w której z nich, i z jakim skutkiem, Polacy wzięli udział, a w
której z nich udziału nie wzięli. Inaczej tylko się Pan ośmiesza, co właśnie
mamy okazję oglądać.

Nie wiadomo, o czym Pan tu pisze, ale nie pisze Pan o żadnej polskiej
jednostce. Polska 1. DPanc weszła do akcji 8 sierpnia 1944 r. o godz. 13.30.
Nie chcę tu wyliczać sygnatur rozkazów kanadyjskiej 1. Armii dla 1. DPanc, jak
również miasteczek, jakie miała zdobyć polska dywizja, ale łączenie 1. DPanc z
Falaise jest z Pana strony skrajną ignorancją. Polacy nigdy nie mieli rozkazu
zdobycia Falaise.

A u jakiego to kabaretowego historyka przeczytał Pan o szturmie na Falaise 8
sierpnia? Panie szanowny, 8 sierpnia 1944 r. siły kanadyjsko-polskie były pod
Gaumesnil, Cintheaux, Caillouet, Cauvicourt. Nawet nie istniał rozkaz zdobycia
Falaise. Nawet Pan nie wie, kiedy gen. Montgomery rozkazał zdobyć Falaise i
komu. Bo nie Polakom.

[grth]

> A u jakiego to kabaretowego historyka przeczytał Pan o szturmie na Falaise 8
> sierpnia?

Jak to gdzie? Zapewne u parkera, którego tak zachwala, że chyba za kazdym razem
gdy pisze parker to obryzguje calą klawiature i monitor taką smieszną białą
cieczą...

____________________________________
NIE BĘDZIE NIEMIEC PLUŁ NAM W TWARZ!!!!
NI DZIECI NAM GERMANIŁ!!!!

A co Ty czytales?

[ballest]

Mnie jest obojetnie kto tam walczyl po polskiej stronie, ja tylko napisalem, ze
Polacy nie wygrali, a nic wiecej zrobic nie chcialem.
Powtarzam ani razu z Niemcami nie zwyciezyli, a ja wcale Polakom dokopac nie
chce bo ich lubie, ale nie takich Wszechpolakow jak tu na Forum, co zamiast na
temat watku, pisza na temat jego autora.
To raczej mnie tu dokopac chca a nic wiecej i trudno im sie pogodzic z faktami!
Napisalem tez ze Polacy nawet w pilce z Niemcami nie wygrali, moze tutaj jakis
nowy mit wymyslicie?

powrót do tematu

[Gość: Belbo]

Więc jeszce raz w temacie!
NIE SA BOCHATERAMI BO WALCZYLI O LUDOBUJSTWO!

Zrozumiałeś?

A piłka to nie to forum.. trzymaj sie tematu!

Co i kogo dotyczy

[grzegorz-cz]

ballest napisał:
> Mnie jest obojetnie kto tam walczyl po polskiej stronie, ja tylko napisalem,
> ze Polacy nie wygrali, a nic wiecej zrobic nie chcialem. Powtarzam ani razu z
> Niemcami nie zwyciezyli.

Oczywiście to nie jest prawda. Korzysta Pan z najgorszej jakości polskich
książek o 1. DPanc i o kotle Falaise. W tych publikacjach kombatanci tej
dywizji, albo polscy pseudohistorycy, chwalą 1. DPanc za sukcesy wyimaginowane,
a nie potrafią pochwalić za sukcesy rzeczywiste.
Proszę się zapoznać z historią wzgórza 206 podczas operacji "Totalize". Ze
zdobyciem terenu wokół tego wzgórza nie poradziła sobie kanadyjska 4. DPanc, za
to w wielkim stylu i bardzo szybko poradziła sobie nasza polska 1. DPanc. To
był przełomowy moment, gdy kanadyjska 1. Armia, która do tej pory wręcz
nienawidziła gen. Stanisława Maczka za różne sprawy, po raz pierwszy spojrzała
z wielkim uznaniem na polskich pancerniaków.
Tak, Panie ballest - przepięknie dołożyliśmy w operacji "Totalize" pod wzgórzem
206 takim elitarnym pododdziałom pancernym Waffen SS, jak "Kampfgruppe
Waldmüller" oraz "Kampfgruppe Wünsche". I to dysponując gorszymi czołgami.


ballest napisała:
> ja wcale Polakom dokopac nie chce bo ich lubie, ale nie takich Wszechpolakow
> jak tu na Forum, co zamiast na temat watku, pisza na temat jego autora.

No dobrze, ja LPR i tzw. Młodzieży Wszechpolskiej też nie toleruję, ale musimy
trzymać się ściśle historycznych faktów. Podawanie przez Pana jakiejś daty 7
sierpnia 1944 r. mija się z celem, bo Polaków nie ma wówczas na froncie. Tak
samo z przywoływaniem Falaise - nas to nie dotyczy.

[Gość: nemo]

Panie Grzegorzu jest Pan zapewne ekspertem co do walk na zachodzie, ale
argumentuje tez troche nieczysto; porownywanie sil dywizji panzernej z
kamfgrupami nie jest moim zdaniem powazne, albo Pan zawyza wartosc bojowa
Niemcow albo na odwrot.

home.att.net/~SSPzHJ/Org.html

[grzegorz-cz]

Gość portalu: nemo napisał:
> Panie Grzegorzu jest Pan zapewne ekspertem co do walk na zachodzie...

:-) Dziękuję. :-)


Gość portalu: nemo napisał:
>... ale argumentuje tez troche nieczysto;

Właśnie staram się, żeby było jak najbardziej czysto i żeby to wszystko jakoś
się miało do historii. Tłumaczę poniżej. :-)


Gość portalu: nemo napisał:
> porownywanie sil dywizji panzernej z kamfgrupami nie jest moim zdaniem
> powazne, albo Pan zawyza wartosc bojowa Niemcow albo na odwrot.

Sama tylko jedna "Kampfgruppe Waldmüller" miała moc rozbicia dwóch dywizji
pancernych, co zresztą 8 sierpnia 1944 r. uczyniła w koncertowym stylu ku furii
generałów Montgomery'ego, Crerara i Simondsa. Dobrze opisuje to biograf
Simondsa Dominic Graham. De facto "Kampfgruppe Waldmüller" zatrzymała całą
operację "Totalize", rozbiła atak kanadyjskiej 4. DPanc i polskiej 1. DPanc, a
w przypadku polskiej dywizji doprowadziła do tragifarsy - do takiej mianowicie,
że zaatakowaliśmy własne tyły. Wprawdzie olbrzymi wpływ miało na to złamanie
wszelkich rozkazów operacji "Totalize" przez gen. Maczka, jego skrajna
nieodpowiedzialność i niesubordynacja, ale nie zmienia to jednak faktu, że
dobrze dowodzona przez weteranów Waffen SS niemiecka Kampfgruppe w określonych
okolicznościach robiła, co chciała w operacji "Totalize" działając w otoczeniu
1. DPanc, 4. DPanc, 51. DP "Highland" wzmocnionej 33. Brygadą Pancerną, jak
również w otoczeniu 2. DP i 3. DP. Ósmego sierpnia zanim "Kampfgruppe
Waldmüller" rozgoniła na cztery wiatry 1. DPanc i 4. DPanc to również
wytrzepała skórę brytyjskiemu 1. pułkowi pancernemu "Northamptonshire
Yeomanry". Słowem - robiła "Kampfgruppe Waldmüller" co chciała i jak chciała.

Aż do czasu wzgórza 206 (14-15 sierpnia), gdy nasi pancerniacy bardzo ładnie
odegrali się na zgrupowaniu grenadierów i czołgów Waffen SS.

Dlatego w przypadku nieszczęsnej operacji "Totalize" porównywanie niemieckiej
pancernej Kampfgruppe (szczególnie z Waffen SS) z aliancką dywizją pancerną nie
jest oderwane od wojennych realiów. Są to siły jak najbardziej porównywalne.

Pozdrowienia

G. Cz. :-)

[Gość: nemo]

Dzieki za info.

[jopekpl]

>
> Pod Grunwaldem, potyczka Polakow z Polakami, dajcie spokoj z powstaniami, ale
> wiem, gdzie wygraliscie, chyba Pod Monte Cassino, byc moze pod Lenino, albo
pod
>
> Budziszynem,
> Takie zwyciestwa nazywaja historycy BATAMI !
>
CIEKAWE OPINIE SERWUJESZ Największą bitwę średniowiecza nazywaz POTYCZKĄ ??
czyzby wychodziły niemieckie KOMPLEKSY???? CZY mozesz podać przykład
większej "POTYCZKI"tamtego okresu. W WOJSKACH Krzyzackich polacy owszem
występowali tak jak i rycerstwo zachodniej europy ale nie było tego wiele coś
ok 10%ogułu .widocznie Niemcy sami nie umieli przeciwstawić się armi Polsko
Litewskiej BO BYLI DUPA NIE WOJSKIEM.więc angazowali zdrajców.


DLACZEGO MAMY DAĆ spokuj z powstaniami???????CZYZBY ZA BARDZO bolała porazka z
bandą CYWILI?????????? BOLI ZE POLSCY ŚLĄZACY dokopali Niemieckim WSPIERANYM
przez regularną ARMIĘ!!!!I to bez pomocy z Polski

A W OSTATECZNOŚCI to POLSKA flaga zawisła nad M.C to tez boli PRAWDA!!!!!!

NIGDY NIE WYGRALIŚMY ??? TO CZEMU milczysz na temat podanych przezemnie
przykładów?????
I NIE RÓWNAJ WSZYSTKICH DO SIEBIE(FASYSTÓW WSZECHPOLAKÓW JEST TU
NIEWIELE),Większość tu jest po prostu zdrowo myślącymi ludzmi dla których
twoje argumenty są po prostu BRZDURNE.

TO CO GŁOSISZ TO NIC INNEGO JAK OFICJALNA GEBELSOWSKA PROPAGANDA W 1944 niemcy
dostawali w DUPĘ na kazdym kroku więc zeby wykazać się jakimiś sukcesami
robiono na siłę bochaterów z kazdego kto NIE ZWIAŁ Z POLA BITWY .Ja nie widzę
ZADNEGO bochaterstwa w tym ze kilka tyś zołniezy przez dłuszy czas broniło
WYŚMIENICIE PRZYGOTOWANEJ lini obronnej.

[Gość: Tomek]

A Powstaniu Wieolkpolskim Polacy porobili niemców jak dzieci. Wygrywaliśmy nie
tylko technika wojenną lae uprzednim przygotowaniem gospodarczym. ZRESZT TO
NIEMCY POD KONIEC XIX WIEKU PRZYJEŻDŻALI UCZYĆ SIE GOSPODARNOŚCI DO
WIELKOPOLSKI!!!!

[ballest]

"CIEKAWE OPINIE SERWUJESZ Największą bitwę średniowiecza nazywaz POTYCZKĄ ?? "

To nie ja ja tak nazywam, to najwiekszy Bitwa ktora sie nigdy nie odbyla,
dlatego nawet polscy historycy w nia nie wierza, bo jak, jak nie ma na nia
dowodow oprocz polskich mitow podobnie jak na Psie Pole !

[jopekpl]

ballest napisała:

> "CIEKAWE OPINIE SERWUJESZ Największą bitwę średniowiecza nazywaz POTYCZKĄ ?? "
>
> To nie ja ja tak nazywam, to najwiekszy Bitwa ktora sie nigdy nie odbyla,
> dlatego nawet polscy historycy w nia nie wierza, bo jak, jak nie ma na nia
> dowodow oprocz polskich mitow podobnie jak na Psie Pole !

BEZ OBRAZY ale mam pytanie ? TY JESTEŚ GŁUPI CZY TYLKO TAK WYGLĄDASZ????
NIE WIEM jakie szkoły końcayłeś (wygląda na to ze zadnej)ale zaprzeczając
grunwaldowi zaprzeczasz istnieniu zakonu krzyzackiemu a co za tym idzie
odmawiasz Niemcom praw do istnienia PRUS WSCHODNICH .
PODAJ PRZYKŁAD (NAZWISKA POLSKICH HISTORYKÓW )KTÓRZY ZAPRZECZAJĄ
GRUNWALDOWI?????
POD GRUNWALDEM WALCZYŁO WIĘCEJ wojska niz pod M.C.I BYŁA TO DECYDUJĄCA bitwa
tej wojny .Podcas gdy M.C. było tylko nic nie znaczącym epizodem II wojny
światowej NA drugoplanowym kierunku działań(CHOĆ DLA NAS POLAKÓW BARDZO WAZNYNM)
OPIS bitwy pod grunwaldem w dokumentach znajduje się m .in w archiwach
papieskich.
POWIEDZ MI DLACZEGO w niemieckiej wersji KRZYZAKÓW WYCIĘTO rozdział opisujący
bitwę pod grunwaldem??????
MOZE TWIERDZISZ ZE ZAKONU KRZYZACKIEGO NIE BYŁO A CO ZA TYM IDZIE tagrze
HOŁDU PRUSKIEGO????
BIEDNY TO NARÓD który musi fałszować historję aby ukryć swoje klęski
biedny to naród który na siłę doszukuje się BOCHATERSTWA TAM gdzie go nie
było !!!!!
WIESZ CO ? MI PO PROSTU JEST CIEBIE ZAL ,jesteś taki załosny , pisąc te
wszystkie głupoty nierozumiesz ze robisz kuku własnej narodowej TOSZAMOŚCI.

[ballest]

Np. Zybura, a na forach historykow do dzis kosci tych poleglych szukajom chcesz
na ten temat wiecej poczytac, to wejdz na forum oszltynskie tam jest zybura
cytowany.
Czy ja glupi jestem, dobre co, ty zapomniej lepiej Sienkiewicza, to dobrze
zrobisz bo to byla tylko powiesc a nie historia.
Co powiesz na fakt, ze Sredniowieczny Krakow to niemieckie a nie
polskie miasto!?

[jopekpl]

ballest napisała:

> Np. Zybura, a na forach historykow do dzis kosci tych poleglych szukajom
chcesz
>
TO JAKIŚ ślązko niemiecki dziwoląg o którym prawie nikt nie szłyszał ??????

>
>
> Czy ja glupi jestem, dobre co, ty zapomniej lepiej Sienkiewicza, to dobrze
> zrobisz bo to byla tylko powiesc a nie historia.

NO WŁAŚNIE TO TYLKO POWIEŚĆ ale w niemieckim przekładzie bitwa pod grunwaldem
nie została opisana skoro tego nie było to dlaczego się niemcy tego
wstydzą???????

> Co powiesz na fakt, ze Sredniowieczny Krakow to niemieckie a nie
> polskie miasto!?
>
BZDURA DO KWADRATY NA TEJ SAMEJ ZASADZIE MOZNA NAPISAĆ ZE BERLIN TO POLSKIE
MIASTO,TO ZE W KRAKOWIE MIESZKAŁO SPORO NIEMCÓW TO NIEZAPRZECALNY FAKT ale
ludzie ci zostali sprowadzeni na długo potym jak miasto zostało załozone.
ZA TO na terenie obecnego berlina ISTNIAŁ NA POCZĄTKU ŚREDNIOWIECZA gród
słowiański co mozna zapisać ze berlin załozyli słowianie a nie germanie.fajne
NIE?

Rocznica Powstania Wielkopolskiego

[antyk-acap]

Bez sukcesu Powstania Wielkopolskiego nie byłoby II Rzeczypospolitej takiej, jaką znamy – napisała premier Ewa Kopacz w liście odczytanym dziś w Poznaniu podczas uroczystości upamiętniających 96. rocznicę wybuchu Powstania Wielkopolskiego.

[jopekpl]

to uwierz swoim de.wikipedia.org/wiki/Grunwald

Elita? Ponoć jest taki kabaret...

[feel_good_inc]

Fallschrimmjagers to z pewnością najlepiej wyperfumowana formacja II WŚ.
Nie wiem jak ty, ale ja nie chciałbym służyć w formacji której bezpośrednim przełożonym był największy pedał niemieckich sił zbrojnych. Wcale się nie dziwię zatem, że woleli skakać bez uzbrojenia i dawać się wyrzynać wieśniakom, niż zostać w koszarach gdzie w każdej chwili mogli się spotkać z "honorami" swojego przełożonego.

[ballest]

Wlasnie, a wiesz co Parker napisal, ze polscy zolnierze pachnialy na perfumy.
To by sie zgadzalo, bo ojciec powiedzial, ze Polakow pod Monte Cassino czul z
daleka ;)

[x2468]

Niech smiec poda nazwisko niemieckiego historyka ktora twierdzi ze bitwy pod
Grunwaldem nie bylo.Co do szukania kosci czy to ten sam ktory w Auschwitz szukal
w komorach gazowych sladow cyklonu B na scianach?
Twoj ojciec pachnial w okopach?To ciekawe.Nikt tak nie byl zawszony i smierdzacy
jak niemieccy zolnierze.To fakt.Moze ta czesc ktora uciekla do Polakow przyszla
z niemieckim "zapachem"?Jesli nawet tak to szybko zmienaiali mundury i szli sie
kapac.To bylo pierwsze co robili.Dostawali jesc,nowe gacie i szli sie kapac.

[ballest]

Mooze tobie jakis smiec poda, ballest tego nie zrobi, choc ballest ma dane do
polskich historykow, ktorzy tez twierdza, ze nie byla jakas duza bitwa.

Ignorować i zabanować fałszystę-neonazistę

[henry.morgenthau_jr.jr]

Definicja ballesta : Bezkres w oceanie bezczelnych kłamstw i paszkwili ... po
prostu mejdinballest.

Od niego (ballesta) zieje jadem skrajnej nienawiści do wszystkiego co w
jakikolwiek sposób by z Polską było związane. Ten wielonikowiec obraża nas tzn.
obywateli tego kraju w każdym swoim poście. Całe szczescie poznałem jeszcze
prawdę generacji dotkniętej "dobrodziejstwami" wujków i innych tatusiów
ballesta ... i to nie tylko z ust Panów Bartoszewskiego i Edelmanna ale także z
ust moich bliskich.

A fałszystę możnaby co prawda wulgarnie się wyrażając "olać" ... jednak to
skrajny przypadek ... dlaczego musimy znosić i tolerować takiego starego
zakompleksionego neonazistę i zboczonego militarystę, który to wszystko widzi
tylko i wyłącznie pod pryzmatem karabinu maszynowego w rękach opatrzonych
opaską ze swastyką i insygniami wermachtowsko-geringowskimi ?

W każdym bądź razie nie dam sobie tu wsmarować w oczy jakiegoś balsamu lub
innej mazi kojącej ... o nieszkodliwości ballesta. Wszystko zawsze się od
czegoś zaczyna ... i dlatego zabanować dziada ostatecznie ... włącznie z
wszystkimi "IP" z których nadaje lub nadawał ...

PS.
Ostatecznie i tak już niczego nowego nie napisze, powtarza się ciągle i jest
nudniejszy i monotonniejszy niż te przysłowiowe flaki w oleju.


Bye !
Against fascism !
HENRY MORGENTHAU jr. jr.


PS2
W kwestii zdrowia i leczenia ... nie sadzę by nasz Narodowy Fundusz Zdrowia lub
ichnie (niemieckie) kasy chorych były gotowe zwolnić jakiekolwiek środki na
leczenie przypadku fałszystowskiego ballesta ... jest on bowiem przypadkiem
beznadziejnym ... w warunkach tzw. wolnego rynku przypadki takie pozostawia się
samemu sobie ... do momentu gdy stają się zbyt upierdliwe i szkodliwe
społecznie ... a wtedy ? ... no właśnie ... funkcjonujące demokracje posiadają
odpowiednie instytucje gdzie to takowych delikwentów izoluje się od reszty
społeczeństwa ....

Mam wizję ... fałszysta w białym kimonie ... w pomieszczeniu o miękkich
ścianach i bez uchwytów ... no i przede wszystkiem ... bez radia, telewizji ...
nooo taaak ... też bez netu .... :))

[x2468]

Szkoda ze nie znienawidzil polskiego chleba ktory zre i przerabia na amoniak.Tym
sie rozni od najglupszego psa.Pies nie gryzie reki ktora go karmi.B.tak.
W gruncie rzeczy to nalezy b.wspolczuc.Co prawda glupota i nieuctwo nie
boli,jednak jedynymi uczuciami jakie go moga spotkac z strony innych bliznich to
w najlepszym przypadku pogarda.Moze on sam uwaza sie za Niemca.Zeby niewiem ile
jadu wylal z siebie to i tak zostanie co najwyzej volksdeutschem.Przed paroma
dniami spalila sie w Berlinie rodzina "niemcow" z Slaska.Mieli obywatelstwo
niemieckie od okolo 20 lat.o Rowniez od 20 lat mieszkali w Niemczech.Zadna
jednak gazeta niemiecka nie napisala ze byli to Niemcy.Dla Niemcow byli to
Polacy.Wszystkie gazety skrzetnie to zaznaczyly szczegolnie wtedy kiedy sie
okazalo ze to dziecko ich dziecko bylo podpalaczem.
Odpowiednie podejscie wykazali rowniez strazacy i policjanci.Kiedy slyszeli
wolanie o pomoc,odwrocili sie plecami.(tak zeznal swiadek-Grek)Po wszystkim
tlomaczyli ze obcokrajowcy Polacy,Horwaci,nie rozumieli ich polecen.(zaprzeczyl
temu proboszcz miejscowej parafi,a ich dzieci urodzily sie w niemczech i mozna
przyjac za pewnik ze znaly niemieki lepiej od jakiegokolwiek innego jezyka)
Tak ze daj sobie smieciu spokoj.Za Niemca i tak nikt cie nie uzna.Moze ci jakis
nazi najwyzej powiedziec "dobry niemiec" wtedy kiedy bedzie cie szczul na
Polakow.Na zasadzie "dobry pies" Moze da ci jeszcze jakis ochlap z stolu.Np kosc
ktora obgryzl,przezul i oblizal wrzuci ci pod stol.
pyrsk

Nie bylem i nie jestem nazista!

[ballest]

Podajcie mi jeden link, gdzie nieprawde pisze, albo klamie.
Sytuacja jest wlasnie odwrotna, to Wy jestescie nazistami i wlasnie z tego
powodu prawdy uznac nie potraficie.To wy zyjecie mitami i z zaklamana historia,
o zwyciestwie pod Monte Cassino, o hitlerowcach co tam walczyli, choc ani jeden
z Zielonych Diablow w partii nie byl!
To byli zolnierze co dzis najbardziej powazani sa przez bylych zolnierzy
alianckich takze przez üpolskich.
Tylko oddzialy Nowozelandzki, amerykanskie, brytyjskie i inne nie wstydza sie
tego, ze dostaly tam baty, Podkarpaci sie dzisiaj w wiekszosci tez tego nie
wstydza,(Spotkania bylych kombatantow sa tego dowodem) jedynie kto z kleski
Zwyciestwo zrobic chce sa dzisiaj Wszechpolacy, a tego historia nie strawi.

Taka jest prawda!

SKASUJMY GO!!!!!!!!!!!

[jopekpl]

I KASUJMY KAZDY JEGO POST!!!!!!!!!!!!!!

[heidi13]

Niemcy zawsze przeważnie pregrywali

[Gość: Eryk]

az dziwne ze niby tak zdolny narod a takie ciegi zawsze dostawal

-od Rosjan pod Newą
-od Polakow z sojusznikami pod Grunwaldem - a poziom techniczyny
mieli najlepszy w Europie - jak mogli nieudaniki tego nie wykorzystać
-w wojnie 13 letniej- prusactwo na kolanach przed polskim królem
-zniszczone kraje niemieckie w wojnie 30 letniej
-przegrana I WŚ gdy mieli jeszcze swoje wojska na terenie wroga - zadko
spotykany przypadek w historii, Stracone kolonie, stracony wschod kraju,
nieudaczniki i zakute pruskie łby
-przegrana II WŚ gdy mieli za zaplecze cala podbita Europe, doskonaly sprzet,
kolejny przyklad głupoty i nieudacznictwa niemców

i pewnie mozna by sie dopatrzec wiele innych przykladow

Niemcy zawsze ostatecznie przegrywali
wiec nie ma co sie tak strasznie zachwycac.
Co innego Brytyjczycy - oni zawsze na koniec wygrywali.
Niemcy to partacze.

pozdr

[x2468]

Z tym poziomem technicznym to roznie bywalo.Mam w domu piekna ksiazke o
maszynach parowych.Autor Niemiec,wydanie niemieckie.Pierwszy rozdzial to opis
dzialania pruskich szpiegow w Angli ktorych krol pruski wyslal tam aby
waszpiegowali jak takie cos zbudowac.Napis "made in Germany"zostal wymuszony na
niemcach przez aliantow aby klienta powiadomic ze ma do czynienia z kiepska
niemiecka podroba a nie z dobrym,solidnym oryginalem.Inna sprawa ze pozniej
Niemcy tak sie sprezyli ze napis ten stal sie oznaka dobrej jakosci.

Nauczcie sie DYSKUSJI!

[ballest]

NAWET TEGO NIE POTRAFICIE!
Autora naprawde nie jest tematem watku, prosze o zachowanie Kindersztuby, bo
tylko przegrancy atakuja osobiscie !
Tu co pisze np.Zybura:
"
Zignorowane rezolucje

Mity, kompleksy, schematy Kto i z kim naprawdę walczył pod Grunwaldem? Rozmowa
z prof. MARKIEM ZYBURĄ, germanistą, historykiem polsko-niemieckich stosunków
kulturowych - W świetnej serii Wydawnictwa Dolnośląskiego "A to Polska właśnie"
ukazała się pańska książka pt. "Niemcy w Polsce". Obala ona dziesiątki
fałszywych mitów, stereotypów i półprawd, pokazując w perspektywie minionego
tysiąclecia zupełnie inny obraz stosunków polsko-niemieckich od tych, które tak
mocno utrwaliły się w naszych głowach i sercach. Nadszedł czas na normalność? -
Tak, polsko-niemieckie stosunki normalnieją, choć nadal są obciążone rozmaitymi
kompleksami, urazami i uprzedzeniami. Teraz polska i niemiecka polityka wchodzą
w okres działań pragmatycznych, więc tym bardziej należy odwoływać się do
faktów historycznych, a nie do mitów. Trzeba ostatecznie zerwać z 50-letnią
tradycją antyniemieckiej propagandy. Powieści Karola Bunscha, pojawiające się
na każdym kroku widma Krzyżaków, Hitlera, Goebbelsa czy Adenauera skutecznie
wyparły z polskiej świadomości historycznej fakt zasadniczy: że nasze narody
przez długie stulecia zgodnie ze sobą współżyły i współpracowały. Do czasów II
wojny światowej znany jest tylko jeden przypadek buntu zamieszkujących Polskę
Niemców, którzy na początku XIV wieku wystąpili przeciwko władzy zwierzchniej.
Mam na myśli bunt krakowskiego wójta Alberta i tamtejszego biskupa,
zniemczonego Ślązaka Jana Muskaty, przeciwko pretendującemu do korony polskiej
Łokietkowi. Okazuje się jednak, że nawet tej rebelii nie da się wytłumaczyć
względami narodowymi. Chodziło o kwestie ekonomiczne. Niemieckie mieszczaństwo
Krakowa uznało wówczas, że o jego interesy ekonomiczne lepiej zadba czeski
pretendent do tronu Wacław II. - Łokietek pogodzić się z tym nie chciał, więc
wyrżnął pół miasta. - Lecz i on nie kierował się względami narodowymi.
Najlepszym dowodem na to, że ów słynny w naszych dziejach konflikt nie miał
podłoża etnicznego, jest fakt, iż w tym samym czasie niemieckie mieszczaństwo
nieodległego przecież Nowego Sącza Łokietka zdecydowanie poparło, za co zresztą
polski władca sowicie je potem wynagrodził. Łokietek był zręcznym politykiem i
wykorzystywał rodzące się napięcia polsko-niemieckie, które pojawiły się
wówczas przede wszystkim w Kościele na linii Gniezno-Rzym. Jednak nie
przeszkadzało mu to w ściąganiu niemieckich osadników, którymi kolonizował cały
kraj. - Kiedy chodziłem do szkoły, nie powiedziano mi, że wójt Albert był
Niemcem i że na krakowskim rynku mówiono wówczas po niemiecku, a nie po polsku.
Wielu z nas musi więc szokować informacja, że w kościele Mariackim polszczyzna
zastąpiła niemczyznę dopiero w połowie XVI wieku. - Bo też Kraków był w owych
czasach miastem niemieckim. Potwierdzają to nie tylko źródła niemieckie, ale
również polskie. O Krakowie, jako mieście niemieckim, mówił jeszcze w roku 1473
Jan z Ludziska, ówczesny rektor Wszechnicy Krakowskiej. Tylko że wtedy nikomu
to nie przeszkadzało, bo krakowianie byli poddanymi króla polskiego! I to się
liczyło, to był ich najważniejszy znak tożsamości. - W tym czasie Śląsk też już
nie był polski, i to w sensie dosadniejszym, ważniejszym, bo politycznym. -
Kazimierz Wielki zrzekł się Śląska "po wsze czasy", choć była to, pospołu z
Wielkopolską, kolebka państwowości i kultury polskiej. Cóż, z wielu powodów
polityka, energia i ekspansja Rzeczpospolitej zwróciła się na wschód. W
śląskich miastach i na dworach mówiono wówczas głównie po niemiecku. To był
język literacki tej epoki. Dominował nie tylko na dworach śląskich, ale także
na czeskich czy węgierskich. To zaś, że ludność wiejska mówiła po polsku (lub
po czesku, bo wtedy różnice między oboma językami były jeszcze bardzo płynne),
to zupełnie inna i też oczywista sprawa. Trzeba jednak wiedzieć, że na Śląsku
powstawały, niezależnie od starych słowiańskich osad, także osady czysto
niemieckie. Tego też nie można kwestionować. - Zróbmy jeden krok dalej i
wejdźmy na pola Grunwaldu. Ta bitwa i ta data - rok 1410 - uległy bodaj
najsilniejszej ideologizacji w dziejach stosunków polsko-niemieckich.
Ideologizacji albo - mówiąc inaczej - zakłamaniu. Obie strony długo i
skutecznie na to pracowały. A jakie są fakty? - Podczas bitwy grunwaldzkiej w
kilkunastotysięcznym kontyngencie zakonnym było zaledwie ok. 500 Krzyżaków.
(zakonników) Większość wojsk stanowiło pospolite ruszenie ludności Prus i
Pomorza, w tym wielu Polaków. - Polaków? - Tak, Polaków. Wielu z nich zasiliło
Chorągiew Chełmską. Zresztą wcześniej także wielu Polaków uczestniczyło w
wyprawach krzyżackich na Litwę, tzw. rejzach. Pod Grunwaldem resztę
stanowiło "kolorowe towarzystwo" z Europy Zachodniej, które przybyło tu
na "gościnne występy". Z kolei po stronie polskiej walczyło wielu Niemców z
Małopolski. Znamy imiona niektórych z nich, na przykład Zyndrama z Maszkowic
czy chorążego krakowskiego Marcina z Wrocimowic. Zachowały się dokumenty
nobilitacji szlacheckich i nadań ziemskich, którymi król Jagiełło nagrodził
potem bitewne męstwo Niemców walczących w jego szeregach. Cóż, te fakty nie
weszły w krwiobieg naszej polskiej narodowej legendy, ustępując miejsca
negatywnemu mitowi krzyżackiemu. Naszą świadomością historyczną zawładnęli
Sienkiewicz i Matejko... - ...i to do tego stopnia, że niektórym zupełnie
pomieszali w głowach. Czy słyszał pan, że u progu XXI wieku znalazła się grupa,
jak sądzę, prawdziwych Polaków, która chce na polach Grunwaldu wystawić
gigantyczne betonowe pomniki rycerzy? Miałyby one być widoczne z odległości
kilkunastu kilometrów. - Słyszałem i zdrowia życzę. - Przyzna pan, że kiedy
widzi się takie zaćmienie umysłów, to można stracić wiarę w to, że Polacy
kiedykolwiek wyleczą się z narodowych kompleksów? - Cóż począć...? Nie będziemy
się przecież upierali, że Mikołaj Kopernik był Polakiem, skoro był akurat
Niemcem. Dodajmy - Niemcem absolutnie lojalnym wobec króla polskiego, którego
Kopernik był i czuł się poddanym, więc gdy trzeba było walczyć przeciwko
Krzyżakom i bronić interesów Korony Polskiej, Kopernik nawet się nie zawahał. -
Ach, już czuję, jakie gromy się na pana, a i na mnie posypią za to, że
grzebiemy polskie świętości. - Nie świętości, tylko fałszywe legendy. Jeszcze
wyrazistszym w tym kontekście przykładem jest Veit Stoss, z polska zwany Witem
Stwoszem. - Pamiętam szkolne czytanki o genialnym polskim rzeźbiarzu rodem z
Krakowa... - No właśnie. Jeszcze na przełomie XIX i XX stulecia w Krakowie
wychodziły serie pocztówek tę tezę podtrzymujących. Znalazł się nawet pewien
historyk sztuki, który w roku 1913 wydał książkę o polskości Wita Stwosza. Skąd
się to wzięło? Wit Stwosz rzeczywiście przez kilkadziesiąt lat mieszkał w
Krakowie, cieszył się jego prawami miejskimi, no i miał tu swój dom. Na stare
lata wrócił jednak do rodzinnej Norymbergi, gdzie mieszkało co najmniej kilku
innych Stossów. "Naszemu" Stwoszowi przydano więc przydomek "Polak", by go
odróżnić od innych, bo przecież tak długo w Polsce mieszkał. To wielu naszym
historykom wystarczyło, by go uznać za etnicznego Polaka, skoro - jak
argumentowano - "sami Niemcy tak go nazywali". Mniej znaną sprawą jest, że
również do Krakowa powrócił i tu, po prawie 20 latach pracy w charakterze
mistrza cechowego, zmarł syn Veita Stossa, Stencel. Ale i ten fakt nie może być
dowodem na polskość Wita Stwosza. - Wniosek nasuwa się jeden: nie wolno nam,
współczesnym, narodowych schematów i pojęć stosować w odniesieniu do odległych
epok. - Nie wolno, bo pojęcie narodu, tak jak my je dzisiaj rozumiemy,
narodziło się dopiero w wieku XIX. Wtedy też rozbudziły się nacjonalizmy. Niech
więc nas nie dziwi, że w czasach, o których mówimy, niemi

C.d. wywiad z Markiem ZYBURA

[ballest]

" Czy słyszał pan, że u progu XXI wieku znalazła się grupa, jak sądzę,
prawdziwych Polaków, która chce na polach Grunwaldu wystawić gigantyczne
betonowe pomniki rycerzy? Miałyby one być widoczne z odległości kilkunastu
kilometrów. - Słyszałem i zdrowia życzę. - Przyzna pan, że kiedy widzi się
takie zaćmienie umysłów, to można stracić wiarę w to, że Polacy kiedykolwiek
wyleczą się z narodowych kompleksów? - Cóż począć...? Nie będziemy się przecież
upierali, że Mikołaj Kopernik był Polakiem, skoro był akurat Niemcem. Dodajmy -
Niemcem absolutnie lojalnym wobec króla polskiego, którego Kopernik był i czuł
się poddanym, więc gdy trzeba było walczyć przeciwko Krzyżakom i bronić
interesów Korony Polskiej, Kopernik nawet się nie zawahał. - Ach, już czuję,
jakie gromy się na pana, a i na mnie posypią za to, że grzebiemy polskie
świętości. - Nie świętości, tylko fałszywe legendy. Jeszcze wyrazistszym w tym
kontekście przykładem jest Veit Stoss, z polska zwany Witem Stwoszem. -
Pamiętam szkolne czytanki o genialnym polskim rzeźbiarzu rodem z Krakowa... -
No właśnie. Jeszcze na przełomie XIX i XX stulecia w Krakowie wychodziły serie
pocztówek tę tezę podtrzymujących. Znalazł się nawet pewien historyk sztuki,
który w roku 1913 wydał książkę o polskości Wita Stwosza. Skąd się to wzięło?
Wit Stwosz rzeczywiście przez kilkadziesiąt lat mieszkał w Krakowie, cieszył
się jego prawami miejskimi, no i miał tu swój dom. Na stare lata wrócił jednak
do rodzinnej Norymbergi, gdzie mieszkało co najmniej kilku innych
Stossów. "Naszemu" Stwoszowi przydano więc przydomek "Polak", by go odróżnić od
innych, bo przecież tak długo w Polsce mieszkał. To wielu naszym historykom
wystarczyło, by go uznać za etnicznego Polaka, skoro - jak argumentowano -
"sami Niemcy tak go nazywali". Mniej znaną sprawą jest, że również do Krakowa
powrócił i tu, po prawie 20 latach pracy w charakterze mistrza cechowego, zmarł
syn Veita Stossa, Stencel. Ale i ten fakt nie może być dowodem na polskość Wita
Stwosza. - Wniosek nasuwa się jeden: nie wolno nam, współczesnym, narodowych
schematów i pojęć stosować w odniesieniu do odległych epok. - Nie wolno, bo
pojęcie narodu, tak jak my je dzisiaj rozumiemy, narodziło się dopiero w wieku
XIX. Wtedy też rozbudziły się nacjonalizmy. Niech więc nas nie dziwi, że w
czasach, o których mówimy, niemieccy Bonerowie (a był to wspaniały ród, bardzo
dla Krakowa zasłużony) finansowali polskie wojny Zygmunta Starego z niemieckim
zakonem krzyżackim. - I nie można chyba takiej postawy, jak choćby właśnie
owych Bonerów, traktować w kategoriach "zdrady narodowej". - Nie, bo ci ludzie
byli i czuli się obywatelami Rzeczypospolitej. Inna rzecz, że koloniści
niemieccy w epoce jagiellońskiej bardzo szybko się polonizowali. Kultura i
obyczaj polski były atrakcyjne. No bo też ówczesne państwo polskie było
atrakcyjne. - Od czasów Piastów i Jagiellonów niemiecki żywioł był obecny
niemal we wszystkich zakątkach Rzeczpospolitej, nie wyłączając Kresów
Wschodnich z Wilnem i Lwowem na czele. Kolejne fale kolonistów, później także
kapitalistów i przemysłowców, przybywały też na ziemie zaboru rosyjskiego (nie
wspominając o zaborze austriackim), silnie wpływając na rozwój gospodarki. I w
większości przypadków tym migracjom nie towarzyszyły krew i cierpienia Polaków.
Dlaczego o tym nie chcemy pamiętać? - Bo jesteśmy dziedzicami II wojny
światowej i nosimy w sobie ból, który zadał nam niemiecki nazizm. Statystyczny
Polak został wychowany na "Czterech pancernych", "Stawce większej niż życie"
czy powieściach Bunscha. Kiedy przyłączy do tego obrazu rozbiory Polski, Hakatę
i Bismarcka, otrzymuje demoniczny obraz Niemca, który przez ostatnie tysiąc lat
nie myślał o niczym innym, jak tylko o gnębieniu Polaków. Wprawdzie w polskiej
kulturze powojennej były próby przeciwstawienia się takiemu stereotypowi (by
przypomnieć tylko "Najeźdźców" Dobraczyńskiego, "Medaliony" Nałkowskiej
czy "Niemców" Kruczkowskiego), jednak nie one zawładnęły zbiorową wyobraźnią
Polaków. Rozmawiał: KRZYSZTOF KARWAT Nie będziemy się przecież upierali, że
Mikołaj Kopernik był Polakiem, skoro był akurat Niemcem. Dodajmy - Niemcem
absolutnie lojalnym wobec króla polskiego Marek Zybura - historyk literatury i
kultury niemieckiej, edytor, tłumacz. Przez wiele lat związany z Uniwersytetem
Wrocławskim, gdzie studiował, doktoryzował się i habilitował. Obecnie profesor
Uniwersytetu Opolskiego, wykładał również w Lipsku i Düsseldorfie. Część swoich
prac naukowych i książek kieruje do polskiego, część - do niemieckiego
czytelnika. Opublikował m.in.: "August Scholtis" (Paderborn, 1997), "Pomniki
niemieckiej przeszłości" (Warszawa, 1999) oraz "Niemcy w Polsce" (Wrocław,
2001). Laureat Oskar Seidlin-Preis (Niemcy, 1990). Członek niemiecko-polskiego
forum dyskusyjnego "Grupa Kopernika". Matejkowska wizja bitwy pod Grunwaldem do
dziś ciąży na świadomości Polaków. Tymczasem w rzeczywistości 15 lipca 1410 r.
w kilkunastotysięcznym kontyngencie zakonnym było zaledwie około 500 Krzyżaków
(zakonników) - większość wojska stanowiło pospolite ruszenie Prus i Pomorza, w
tym wielu Polaków."

walterbertin, 2002-10-26 11:56

Wystarczy na razie?

[Gość: ballest stul dziób]

rany boskie ty ignorancie!!!a słyszales o czym takim jak krytyka
zrodla-podstawie pracy naukowej.czy gdybys przeczytal teze prof X o tym ze
czlowiek pochodzi od krowy to zaczalbys muczec???chcialem napisac cos jeszcze
ale doszedlem do wniosku ze nie warto na tego faszyzujacego przyglupa opuszkow
zdzierac...

[ballest]

Nie wiem, kto kogo ignoruje, a wiec nie identyfikujecie sie z Waszymi
historykami

[ballest]

A to pisza Historycy na temat nie znalezienia kosci:
"Szczątki rycerzy i żołnierzy walczących po stronie Jagiellonów zabrały
rodziny. Na miejscu pochowano tylko rycerzy i knechtów krzyżackich i to tych
mniej znacznych. Ciała po ograbieniu przez "czerń" idącą za wojskiem i samo
wojsko zgromadzone zostały w jednym miejscu, na którym postawiono później tzw.
kaplicę. Jej fundamenty odsłonięte przez archeologów można oglądać na północ od
domniemanego pola bitwy.
Najwięcej bardzo dokładnych informacji dostarczają dwie prace nieżyjącego już
niestety prof. Nadolskiego. Pierwsza bardziej popularna to "Grunwald 1410"
wydana niedawno w serii Bellony "Historyczne Bitwy". Druga bardziej naukowa ale
też znakomicie napisana (świetnie się czyta) to "Grunwald. Problemy wybrane"
wydana w 1986 roku bodajże w Olsztynie.
Nadolski twierdzi, że bitwa rzeczywiście miała miejsce ok. 15 km na SW od
obecnego tzw. Pola Grunwaldzkiego!"

DOOOOOOBRRRE CO ;)

[jopekpl]

ballest napisała:

> A to pisza Historycy na temat nie znalezienia kosci:
> "Szczątki rycerzy i żołnierzy walczących po stronie Jagiellonów zabrały
> rodziny. Na miejscu pochowano tylko rycerzy i knechtów krzyżackich i to tych
> mniej znacznych. Ciała po ograbieniu przez "czerń" idącą za wojskiem i samo
> wojsko zgromadzone zostały w jednym miejscu, na którym postawiono później
tzw.
> kaplicę. Jej fundamenty odsłonięte przez archeologów można oglądać na północ
od
>
> domniemanego pola bitwy.
> Najwięcej bardzo dokładnych informacji dostarczają dwie prace nieżyjącego już
> niestety prof. Nadolskiego. Pierwsza bardziej popularna to "Grunwald 1410"
> wydana niedawno w serii Bellony "Historyczne Bitwy". Druga bardziej naukowa
ale
>
> też znakomicie napisana (świetnie się czyta) to "Grunwald. Problemy wybrane"
> wydana w 1986 roku bodajże w Olsztynie.
> Nadolski twierdzi, że bitwa rzeczywiście miała miejsce ok. 15 km na SW od
> obecnego tzw. Pola Grunwaldzkiego!"
>
> DOOOOOOBRRRE CO ;)
I CO ZAKŁUTY ŁBIE JESZCZE PARĘ POSTÓW WCZEŚNIEJ WYPISYWAŁEŚ ZE BITWY POD
GRUNWALDEM WCALE NIE BYŁO!!!! I CO nagle się znalazła????? zaprzeczasz sam
sobie i poraz ktÓryś się OŚMIESZASZ A TO ZE PO STRONIEKrzyzackiej walczyły obce
wojska to raczej nie dziwi nie raz twierdziłem ze Niemcy to dupa nie woje.
PRUSKIE POSPOLITE RUSZENIE????????? A KTO TO BYLI CI PRUSACY???? BO chyba nie
te pierwotne ludy które zostały przez zakon MIŁOSIERNIE WYMORDOWANE.

[ballest]

Moze podasz link, ghdzie napisalem, ze sie ta potyczka nie odbyla?

Dlaczego nerwy tracicie , dziecioleczki?

[Gość: p]

Dlaczego nerwy tracicie , dziecioleczki? ????????
dlatego bo jestes debilem i szkodliwym faszysta.z glupota TRZEBA walczyc bo
inaczej zbytnio sie rozpleni.z toba trzeba walczyc ballest!!!i w zaden sposob
nie mozna pozwolic zebys sie rozmnazal...zreszta i tak pewnie nie masz czym...

[Gość: p]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=27295363&a=28086429
masz debilu...

[ballest]

a wiec, nie negowalem, ze sie nie odbyla, tylko Bitwa nie byla, a potyczka,
gdzie sie potykali ze soba Slowianie ze Slowianami i troche Litwinow.
Gdzie jest dowod, ze tyle osob zginelo, do dzisiaj go nie ma, Marlborka tez nie
zdobyto, a wiec ilu zginelo z tych 500 Krzyzakow, ile moglo zginac, jak
Marlborka nie zdobyto?
Czytajcie dalej Krzyzakow i wierzcie w bajki!

[jopekpl]

Dziwne masz kryterja co do bitew i potyczek ale tobie się nie dziwiem juz nie
takie bzdury tu wypisywałeś.NAWET ten cytowany przez ciebie ZUBYRA pisze tu o
BITWIE , BITWIE BARANIE!!!!!!!! I O KILKUNASTO Tyś kontygnęcie wojsk krzyzackich
kilkanaście tysięcy powtarzami I to tylko wojsk KRZYZACKICH.A nikt nie
kwestjonuje ze wojsk KORONNYCH BYŁO WIĘCEJ .Awięc kilkadziesiąt tysięcy ludzi
się napierniczało w jednym miejscu adla ciebie to była mała POTYCZKA.
TO powiedz ilu według ciebie ludzi musi się napierniczać zeby to było
BITWĄ??????
O ILE ORJENTUJESZ się W HISTORI Średniowiecza(w to raczej wątpiem bo Parker o
tym nie pisał A TY NIC INNEGO NIE PRZECZYTAŁEŚ )TO w uwczesnych bitwach nie
brało udział więcej ludzi niz kilka tyś i to z obu stron ,a zdazało się ze było
to tylko pare setek. A POD GRUNWALDEM BYŁO KILKANAŚCIE TYSIĘCY I to tylko wojsk
KRZYZACKICH (TAK NAPISAŁ cytowany przez ciebie Zybura)

JAK WIDAĆ NAWET LICZYĆ NIE POTRAFISZ Z CZYTANIEM ZE ZROZUMIENIEM TEKSTU TEZ
NIE dajesz sobie rady
CZY CHOĆ WIESZ KTO DOWODZIŁ WOJSKAMI KRZYZACKIMI Pod Grunwaldem pewnie TEZ
JAKIŚ POLAK co?????

[jopekpl]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=27295363&a=28086429 jeden
linkchczesz więcej?

[jopekpl]

proszę drugi ,jeszcze???? forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=539&w=27295363&a=28054755

[jopekpl]

i jeszcze jeden forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=539&w=27295363&a=28107835

A miało być o spadochroniarzach

[Gość: .]

Pięknie do debila się dopasowaliście, a debil tylko zaciera ręce, że tylu
głupich polaczków zmusił do irytacji.

Już od Fallschirmjägerów dojechaliście do Kopernika. Pięknie. Zaraz się
dowiemy, że zanim na piasku wykreślono pierwsze koło, to najpierw wykreślono
swastykę.

Później się dowiemy, że już człowiek neandertalski pozdrawiał się gestem
wyrzuconej przed siebie dłoni.

Zaraz dowiemy się także, że Bóg jest Niemcem, jak również że Niemcami byli
Chopin, Pasteur, Strawiński, Edison, Marconi, Bell...

Nie wiadomo, kto głupszy - czy idiota ballest, czy ci, co się z nim sprzeczają.

[jopekpl]

i znowu wacet bez podpisu juz ci nie raz pisałem najpierw się zaloguj a potem
dyskutuj

[ballest]

Tu masz racje, ale Chopina uczyl Niemiec!
Jak juz zaczales wyliczanke, to Diesel-Motor wynalaz Niemiec, Benzynowy takze,
elektryczny tez, a pierwszy Computer takze, do tego rakiete tez !
;)

a Teraz do tematu
"· "Pikujące orły", James Lucas, Wydawnictwo Magnum, 1999, ISBN 83-85852-
73-5, 306 Stron, świetna pozycja na początek tematu.
· "Niemieckie Wojska Spadochronowe 1936 - 1945", Tomasz Nowakowski,
Mariusz Skotnicki, Jerzy Zbiegniewski, Wydawnictwo Lampart, 1988 i 2002, ISBN
83-86776-23-4
· "Niemieckie oddziały powietrznodesantowe 1939-45" Bruce Quarrie, Mike
Chappell, z serii Żołnierz i broń 2, Wydawnictwo Spotkania Militaria, 1983,
ISBN 83-7115-010-5
· "Zielone Diabły", Janusz Ledwoch, Wydawnictwo Militaria, 1993,

"... po zdobyciu przez aliantów silnych przyczółków za rzeką Gari, dowództwo
niemieckie już 14 maja zarządziło wycofanie się. Wbrew temu rozkazowi jednak
dywizja spadochronowa ociągała się z opuszczeniem Klasztoru; dywizja zamierzała
opóźnić akcję czołgową w dolinie Liri (...) Niemcom (w skutek silnego nacisku
Polaków - rhetor) groziło udanie się głębokiego wyłomu lub przełomu polskiego
na Albanetę względnie San Angelo i tym samym odcięcie ich sił zamkniętych w
Klasztorze i osadzonych na przylegających wzgórzach.
Wobec tego 4 pułk spadochronowy drogą radiową, a 3 pułk spadochronowy na
piśmie - otrzymują rozkaz ewakuacji."
wyd. PAX Warszawa 1989, s. 300.

Wniosek - większość oddziałów 1 DSpad i 5 Dgór wycofywała się nocą,
pozostawiając straże tylne wiążące naszych ogniem i akcją patroli. I akcja ta
się Fallschirm i Alpenjaegrom udała raczej nieźle, bo nasze dywizje nie miały
sił na wznowienie uderzenia.
A to, że Klasztor został zajęty bez walki, jest prawdą, choćby dlatego, że
ŻADEN z ataków 2 Korpusu nie miał na celu zajęcia Klasztoru. Głównymi celami
ataków było 593 i Widmo - San Angelo. Po wycofaniu się Niemców pchnięto szybko
patrole by zajęły Klasztor wyłącznie z powodów prestiżowych, zresztą w pełni
zrozumiałych."

;)

[jopekpl]

CO JEST FACET????? NIE MASZ ARGUMENTÓW TO SPIEPRZASZ Z POLA JAK CI TWOI
SPADACHRONIARZE???????????A TETWOJE REWELACJE O TYLKO 500 BRACIACH ZAKONNYCH TO
ZADNE REWELACJE .Od dawna to wiadomo i nikt tego nie kwestjonuje.,TYLKO ZE TO
ONI STANOWILI filar państwa KRZYZACKIEGO i kadrę OFICERSKĄ jej ARMI.
www.elknet.pl/egt/nowa1/krzyzak.htm

[jopekpl]

CZEMU NIE ZACYTOWAŁEŚ CAŁOŚCI swoich wywodów w końcu SAM TO NAPISAŁEŚ
>
> "... po zdobyciu przez aliantów silnych przyczółków za rzeką Gari, dowództwo
> niemieckie już 14 maja zarządziło wycofanie się. Wbrew temu rozkazowi jednak
> dywizja spadochronowa ociągała się z opuszczeniem Klasztoru; dywizja
zamierzała
>
> opóźnić akcję czołgową w dolinie Liri (...) Niemcom (w skutek silnego nacisku
> Polaków - rhetor) groziło udanie się głębokiego wyłomu lub przełomu polskiego
> na Albanetę względnie San Angelo i tym samym odcięcie ich sił zamkniętych w
> Klasztorze i osadzonych na przylegających wzgórzach.
> Wobec tego 4 pułk spadochronowy drogą radiową, a 3 pułk spadochronowy na
> piśmie - otrzymują rozkaz ewakuacji."
> wyd. PAX Warszawa 1989, s. 300.
>
>
>
> ;)
>

[Gość: .]

jopekpl napisał:
> i znowu wacet bez podpisu juz ci nie raz pisałem najpierw się zaloguj a potem
> dyskutuj

Synu furmana Jopka, z kim ja mam dyskutować? Z tobą? Ty się niewiele różnisz od
ballesta. Angażuj się nadal całym sercem w dyskusję z ballestem.

[jopekpl]

Gość portalu: . napisał(a):

> jopekpl napisał:
> > i znowu wacet bez podpisu juz ci nie raz pisałem najpierw się zaloguj a p
> otem
> > dyskutuj
>
> Synu furmana Jopka, z kim ja mam dyskutować? Z tobą? Ty się niewiele różnisz
od

DZIĘKI ZA KOMPLEMENT lepiej być synem FURMANA niz być nikim ,tchurzu!!
>
> ballesta. Angażuj się nadal całym sercem w dyskusję z ballestem.
PRZYNAJMNIEJ BRONIĘ Polskiej racji stanu ,A TY CO ROBISZ PANIE NIKT???????

[ballest]

Broncie polskiej racji stanu, ale racji nie macie i to nie Polacy decyduja, ze
to wlasnie Spadochroniarze prawdziwymi bohaterami spod Monte cassino zostana.

TO CHOCIAZ WYMIEŃ TE BOHATERSKIE CZYNY...

[jopekpl]

ballest napisała:

> Broncie polskiej racji stanu, ale racji nie macie i to nie Polacy decyduja,
ze
> to wlasnie Spadochroniarze prawdziwymi bohaterami spod Monte cassino zostana.
JAKICH DOKONALI CI TWOI BOHATEROWIE BO COŚ ICH JAKOŚ NIE WIDAĆ?????????????
CO TAKIEGO BOHATERSKIEGO UCZYNILI? NIE ZWIALI PRZEZ PARĘ DNI????

[jopekpl]

ballest napisała:

> Broncie polskiej racji stanu, ale racji nie macie i to nie Polacy decyduja,
ze
> to wlasnie Spadochroniarze prawdziwymi bohaterami spod Monte cassino zostana.
POZATYM JA JUZ Z TOBĄ WYGRAŁEM ( A napisałeś ze polak z niemcem nie wygra)JAKOŚ
NIE MASZ JUZ OCHOTY NA DYSKUSJĘ O GRUNWALDZIE!!!!!