Pucara - historia kołem się toczy...

[michalgajzler]

Argentyna zamierza zmodernizować 24 z posiadanych Pucar. Wspomniana
modernizacja miałaby polegać na wymianie (nieprodukowanych już) silników
Turbomeca Astazou XVIG na... Honeywell (a kiedyś Garett) TPE331-12. Tym samum
na Pucary powróci typ silników (choć oczywiśnie nie będzie to identyczna
wersja) z którym rozpoczynała swoją historię w 1969 roku (prototyp oblatano z
silnikami Garrett TPE331-U-303). Zdjęte z modernizowanych Pucar silniki
posłużyłyby jako dawcy części zamiennych dla pozostałych samolotów z Astazou
XVIG. Pucary mają pozostac w służbie przez następna dekadę.
Swoją drogą, wygląda na to, że Argentyna nieśmiało zaczyna poprawiać stan
swojego lotnictwa. Modernizowane będa również Huey'e (8 sztuk) należące do
argentyńskich SP, zakupione zostaną 2 Bell'e 212, trwa modernizacja 20 UH-1
należących do armii.
Nie są to z pewnością oszałamiające inwestycje, ale zawsze jakiś postęp jest
widoczny.
Źrodło:
www.flightinternational.com/Articles/2005/10/18/Navigation/190/202189/Argentina+nears+decision+on+modernising+air+force+UH-1Hs.html

[grzegorz-cz]

Pucara - dobry samolot, który wstrząsnął lotniczym światkiem wiadomo kiedy. A
ileż to po wojnie o Falklandy wypisano na świecie teorii na temat samolotu
klasy "helicopter killer". Gdy nieraz przygotowywałem materiały dla prasy w WSK
PZL Warszawa-Okęcie to i tam teoria "helicopter killingu" bliska była polskim
sercom, a wszystko przez Pucarę, która świetnie spisała się na Falklandach.
Spisałaby się zapewne jeszcze lepiej, gdyby z większą dozą wyobraźni
przygotować jej za wczasu więcej lądowisk polowych na wyspach przy jednoczesnej
organizacji minibaz lotniczych. Zapewne odrobinę inaczej wyglądałyby ta wojna.

Z silnikami rzeczywiście rechot historii i powrót do źródeł. Ponieważ Pucara to
jeden z moich najbardziej ulubionych samolotów to sprawdziłem teraz swoją
biblioteczkę dedykowaną tej skromnej konstrukcji i faktycznie wszystko się
zgadza. :-) Wracają na Pucarę "stare" silniki.

Pozdrowienia :-)

G.

[michalgajzler]

grzegorz-cz napisał:

> Pucara - dobry samolot, który wstrząsnął lotniczym światkiem wiadomo kiedy.

A do tego, mało brakowało, a stałaby się (chyba?) ostatnim samolotem torpedowym;-).

>teoria "helicopter killingu" bliska była polskim
> sercom,

Po ryskunkach projektów w rodzaju Pirani (swego czasu pokazane w SP) sądząc, to
nawet bardzo bliska. Nie licząc oczywiście układu ze śmigłami pchającymi i
silników umieszczonych nad skrzydłem , rysunki te pokazywały w zasadzie dość
podobny samolot do Pucary.

A co do pytania "rozrywkowo-technologicznego" - nauczony doświadczeniem Raytheon
chyba kolejny raz takiej przygody mieć nie powinien;-), a i technologia trochę
poszła do przodu (AIM-9X).
Pozdr.

[grzegorz-cz]

michalgajzler napisał:

> grzegorz-cz napisał:
>
> > Pucara - dobry samolot, który wstrząsnął lotniczym światkiem wiadomo kied
> y.
>
> A do tego, mało brakowało, a stałaby się (chyba?) ostatnim samolotem
torpedowym
> ;-).
>
> >teoria "helicopter killingu" bliska była polskim
> > sercom,
>
> Po ryskunkach projektów w rodzaju Pirani (swego czasu pokazane w SP) sądząc,
to
> nawet bardzo bliska. Nie licząc oczywiście układu ze śmigłami pchającymi i
> silników umieszczonych nad skrzydłem , rysunki te pokazywały w zasadzie dość
> podobny samolot do Pucary.
--------------------------------------------------------------------------------


Witaj Michale :-)

Specjalnie nie zdradziłem się z tym wcześniej, ale miałem na myśli Orlika. :-)

Bardzo wysoka, by czasem nie powiedzieć, że najwyższa kadra menedżersko-
konstruktorska z Okęcia, jako "helicopter killera" dla ówczesnych WLiOP
widziała głównie PZL-130 z odpowiednimi "gun pods". Można mieć do tej
konstrukcji sporo zastrzeżeń, ale - wydaje mi się - że pomysł taki nie jest
głupi, skoro na przykład w UK "helicopter killing" zawsze ćwiczył cały RAF - od
Hawków po Tornada F.3, jakkolwiek fantastycznie nie brzmiałoby to w tym
ostatnim przypadku (gdzieś pod zwałami papieru mam na ten temat materiał). Nie
wiem, jak jest teraz z RAF-owskimi Tucano - czy też ćwiczą taki element wojny
powietrznej? W państwach, gdzie Tucano jest i samolotem szkolno-treningowym, i
COIN, element taki ćwiczy się na pewno.

Okęcie forsowało swoją koncepcję Orlika-killera śmigłowców w czasach
kompromitującego dla WLiOP nieustannego naruszania naszej wschodniej granicy
przez rosyjskie samoloty i śmigłowce przemytników. W tamtych czasach coś klasy
Pucary aż się prosiło dla WL.


Pozdrowienia :-)

G.

[michalgajzler]

grzegorz-cz napisał:


> Witaj Michale :-)

Witam również:-)

> Specjalnie nie zdradziłem się z tym wcześniej, ale miałem na myśli Orlika. :-)
>
> Bardzo wysoka, by czasem nie powiedzieć, że najwyższa kadra menedżersko-
> konstruktorska z Okęcia, jako "helicopter killera" dla ówczesnych WLiOP
> widziała głównie PZL-130 z odpowiednimi "gun pods". Można mieć do tej
> konstrukcji sporo zastrzeżeń, ale - wydaje mi się - że pomysł taki nie jest
> głupi, skoro na przykład w UK "helicopter killing" zawsze ćwiczył cały RAF - od
>
> Hawków po Tornada F.3, jakkolwiek fantastycznie nie brzmiałoby to w tym
> ostatnim przypadku (gdzieś pod zwałami papieru mam na ten temat materiał). Nie
> wiem, jak jest teraz z RAF-owskimi Tucano - czy też ćwiczą taki element wojny
> powietrznej? W państwach, gdzie Tucano jest i samolotem szkolno-treningowym, i
> COIN, element taki ćwiczy się na pewno.
>
> Okęcie forsowało swoją koncepcję Orlika-killera śmigłowców w czasach
> kompromitującego dla WLiOP nieustannego naruszania naszej wschodniej granicy
> przez rosyjskie samoloty i śmigłowce przemytników. W tamtych czasach coś klasy
> Pucary aż się prosiło dla WL.

O planach uzbrojenia Orlika swego czasu słyszałem ale przyznaję, że akurat
takim pomyśle sastosowania owego samolotu u nas nie wiedziałem.
W sumie, sam pomysł przystosowania takiego samolotu jakim jest Orlik do
przenoszenia uzbrojenia nie jest chyba specjalnie kontrowersyjny (na niektórych
rynkach pewnie zwiększyłby atrakcyjność tego samolotu - inna sprawa że jakoś nie
słyszę aby promowano obecnie Orlika za granicą). Skoro mogli tak zrobić
Brazylijczycy, mogli Szwajcarzy, podobnie Koreańczycy... Dyskutowałbym za to z
pomysłem tworzenia wersji bardziej, wyspecjalizowanej w rodzaju A-29 (a już na
pewno z pomysłem wcielania jej do WLiOP/SP).
Swoją drogą drogą to pomysł uzbrojenia Orlika nieśmiało pojawiał się ponownie w
doniesieniach prasowych przy okazji planów modernizacji części samolotów do
standardu TC-II/TC-III, ale ze specjalnym entuzjazmem chyba się nie spotkał
(przynajmniej tak odebrałem relacje prasy...).
Pozdr.

[grzegorz-cz]

> michalgajzler napisał:
> Swoją drogą drogą to pomysł uzbrojenia Orlika nieśmiało pojawiał się
> ponownie w doniesieniach prasowych przy okazji planów modernizacji części
> samolotów do standardu TC-II/TC-III, ale ze specjalnym entuzjazmem chyba się
> nie spotkał (przynajmniej tak odebrałem relacje prasy...)


Zniknął problem rosyjskich powietrznych przemytników to i nasza "Pucara dla
ubogich" odeszła w zapomnienie. A szkolenia ogniowego z pokładu samolotów klasy
Orlika też nikt z kolei w NATO nie urządza, bo to już raczej domena samolotów
klasy Alpha Jetów, Hawków, Talonów itp., więc znowu nikt nie forsuje "gun
podów" dla Orlików. Na eksport Orlik-helicopter killer też chyba nie ma co
liczyć po dość legendarnych już kiepskich opiniach wydanych Orlikowi przez
Izraelczyków.

G. :-)

[michalgajzler]

grzegorz-cz napisał:

>Na eksport Orlik-helicopter killer też chyba nie ma co
> liczyć po dość legendarnych już kiepskich opiniach wydanych Orlikowi przez
> Izraelczyków.

W sumie to chyba nawet producent za bardzo nie próbuje promować Orlika
gdziekolwiek (mowa o Orliku w ogóle). Ja przynajmniej nie zauważyłem. Rozumiem,
że konkurenca ze strony Pilatusa czy Embraera jest duża, ale skoro pojawiła się
cokolwiek poprawiony TC-II to można chyba chociaż spróbować? Np. Pilatusowi
seria katastrof malezyjskich PC specjalnie nie przeszkodziła. Pomimo wypadku
PC-21, również utrzymuje się zainteresowanie tym samolotem. Choć pewnie tu
zaufanie do firmy robi swoje.

[dreaded88]

Pucara Pucarą, Hueye także, ale Argentyńczycy muszą odczuwać dyskomfort spozierając na swoje Mirage 5 i Daggery, a następnie fotki powstających właśnie na zamówienie sąsiada F-16C/D Block 50.

Coś używanego? A może sprzęt made in China?

FAA

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Pucara Pucarą, Hueye także, ale Argentyńczycy muszą odczuwać dyskomfort spozier
> ając na swoje Mirage 5 i Daggery, a następnie fotki powstających właśnie na zam
> ówienie sąsiada F-16C/D Block 50.
> Coś używanego?
Jedyna opcja jaka jest mi znana to używane F-16 (przynajmniej o tym była już
mowa). Jest to o tyle rozsądne, że wiadomo kto jest obecnie właścicielem
zakladów FMA;-).
Aha, przy wcześniejszej wylicznace modernizacji, pominąłem odgrzaną w końcu
Pampę. 12 sztuk owych maszyn ma zostać zmodernizowanych, dodatkowo powstanie
kolejnych 12 nowych, z czego 6 z przeznaczeniem na eksport (ciekaw jestem tylko
komu zamierzają je sprzedać, skoro kraj do tej pory najbardziej zainteresowany
ma od jakiegoś czasu problemy innej natury...)

>A może sprzęt made in China?
Eee...jeśli już to raczej Republic of China. Oczywiście żartuję, ale jeśli się
nie mylę to Argentyna utrzymuje stosunki dyplomatyczne właśnie z Tajwanem.
Cokolwiek by to ewentualne transakcję mogło komplikować.

A z innej beczki - USA konsekwentnie uprzykrzają życie tow. Chavezowi. Tym razem
zablokowali plan modernizacji F-16 z udziałem firm izraelskich (czyżby ACE?).
Swoją drogą, to jeśli Chavez na prawde chciał modernizować F-16, to może
oznaczać to, iż negocjacje z Rosjanami coś nie idą najlepiej (ewentualnie były
lipą).
Pozdr.
P.S.
Jeśli ktos nie znał, to polecam poniższą stronę (głównie jako źródło zdjęć -
chyba że ktoś zna hiszpański, ja niestety nie;-)) :
www.saorbats.com.ar/
Przykłady:
www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/ARA/fotos%20armada%20argentina.htm
www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/G3A/index.htm

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Jedyna opcja jaka jest mi znana to używane F-16 (przynajmniej o tym była już
> mowa). Jest to o tyle rozsądne, że wiadomo kto jest obecnie właścicielem
> zakladów FMA;-).

Całkiem możliwe, ja bym jednak nie skreślał Mirage'y (nawet F1). Kfiry chyba raczej nie.

> >A może sprzęt made in China?
> Eee...jeśli już to raczej Republic of China. Oczywiście żartuję, ale jeśli się
> nie mylę to Argentyna utrzymuje stosunki dyplomatyczne właśnie z Tajwanem.
> Cokolwiek by to ewentualne transakcję mogło komplikować.

Sądząc z tego, Kolega się raczej myli:

en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_the_Republic_of_China
FC-1, a może też J-10 i 11B dla takich, raczej ubogich, odbiorców mogą być bardzo atrakcyjne, do tego politycznie neutralne. A mocne delegacje kitajskie nawiedzają Amerykę Łacińską.

> A z innej beczki - USA konsekwentnie uprzykrzają życie tow. Chavezowi. Tym raze
> m
> zablokowali plan modernizacji F-16 z udziałem firm izraelskich (czyżby ACE?).
> Swoją drogą, to jeśli Chavez na prawde chciał modernizować F-16, to może
> oznaczać to, iż negocjacje z Rosjanami coś nie idą najlepiej (ewentualnie były
> lipą).

Co na to duch tow. Che? Lipa - nie lipa, każdemu normalnemu byłoby szkoda rezygnować z nie aż tak starych i całkiem perspektywicznych samolotów.

Się kłaniam

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Całkiem możliwe, ja bym jednak nie skreślał Mirage'y (nawet F1). Kfiry chyba ra
> czej nie.

F1 bez modernizacji, to raczej nie jest zbyt wielki postęp,w stosunku do tego co
mają. To juz raczej M2000.


> Sądząc z tego, Kolega się raczej myli:

Ha,zdaje się, że mnie sasiedzi zmylili;-) (lenistwo pokarane).

> FC-1, a może też J-10 i 11B dla takich, raczej ubogich, odbiorców mogą być bard
> zo atrakcyjne, do tego politycznie neutralne. A mocne delegacje kitajskie nawie
> dzają Amerykę Łacińską.

To samo można powiedzieć o Hindusach, a jak dotąd nic z tego nie wyszło (a w
przeciwienstwie to "towarzyszy" Hindusi mają ukończony produkt w postaciu ALH).
FC-1 prawdopodobnie znowu opóźniony (i w dalszym ciągu uzależnieni są tu od
Rosjan), J-10 (jw). Chyba że cud nastąpi i WS-10 faktycznie sią zmaterializuje w
finanlnej postaci... choć prawde mówiąc to dalej jestem sceptyczny wobec tej opcji.


> Co na to duch tow. Che? Lipa - nie lipa, każdemu normalnemu byłoby szkoda rezyg
> nować z nie aż tak starych i całkiem perspektywicznych samolotów.

Biorąc pod uwagę ostatnie pomysły Chaveza (sprawa zakupu w Rosji broni
strzeleckiej o takim a nie innym kalibrze..), jestem w stanie posądzać go o
różne rzeczy - rownież o całkowita niechęć do produktów z USA;-))..

Temp. gazów TPE331-12

[grzegorz-cz]

Takie tylko pytanie rozrywkowo-teoretyczne :-)

Czy jest znana temperatura gazów spalinowych w TPE331-12?

Mam w pamięci, jak brytyjscy piloci na Falklandach irytowali się, że AIM-9L nie
jest zdolny do naprowadzenia się na silnik turbośmigłowy, bo faktycznie nie
był - vide przygoda Nigela Warda. Zaraz przez "AW&ST" i "Flighta" przewinęły
się oświadczenia Raytheona, że to się już nie powtórzy i że firma zrobi takiego
AIM-9, który będzie zestrzeliwać samoloty turbośmigłowe przy ich relatywnie
niskiej temperaturze gazów wylotowych. I zrobiła.

Jak rzekłem - pytanie rozrywkowo-teoretyczne. Tak na wszelki... wypadek
replayu :-)


Pozdrowienia :-)

G.

kiedy orlik szturmowiec? ;) n/t

[paw_dady]