I 16

[Gość: Czaja]

Jakie miał szanse w 1940r. Miał atut RS 82 (wzmocnione skrzydła w tym celu)
ale potem RS znikneły w wersji p-p, zostały RS 132 na Iłach 2.

[Gość: barnaba]

> Jakie miał szanse w 1940r. Miał atut RS 82 (wzmocnione skrzydła w tym celu)
> ale potem RS znikneły w wersji p-p, zostały RS 132 na Iłach 2.

Mało zwrotny, trudny w pilotażu- jako myśliwiec niewielkie.
Jako szturmowiec- duże straty, ze względu na zupełny brak opancerzenia.

[Gość: arek]

O ktorej wersji I-16 piszesz?
Ktory nasz na mysli typ.8/18/24?
Co do zwrotnosci to sie nie zgodze. Byla lepsza wg. rosyjskich danych niz w Me-
109 /110. Wg. instrukcji dla radzieckich pilotow mieli oni unikac walki w
pionie z niemieckimi mysliwcami.
Czy RS 82 byl autem w straciu z mysliwcami? Nie, z roznych przyczyn.
Aby trafic rakieta RS w samolot trzeba bylo dobrze wyszkolonego pilota i
przewagi taktycznej.
Jako szturmowiec byl uzywany tylko i wylacznie przymusowo z powodu strat Ilow 2
w pulkach.
Latano na tym co bylo i na tym walczyli.
Pozdr,
Arek
www.czekoladaklub.com

[Gość: maxikasek]

RS-y miały szanse przy dużych formacjach bombowych lub przy ataku z zaskoczenia z bliskiej odległosci. Dlatego głównie z nich zrezygnowano- zbyt duże koszty przy niskich efektach.

[Gość: barnaba]

> O ktorej wersji I-16 piszesz?

Kiepska zwrotnosć dotyczy niestety wszystkich wersji. Poprawić ją mogło
zwiększenie powierzchni nośnej i prawdopodobnie również wydłużenie kadłuba, a
na to z oczywistych powodów nikt się nie zdecydował.

> Wg. instrukcji dla radzieckich pilotow mieli oni unikac walki w
> pionie z niemieckimi mysliwcami.

Bf-109 sprawność w figurach pionowych miała wręcz rewelacyjną, więc takie
zarządzenie nie jest niczym dziwnym.

[Gość: MAREK_BOA]

Waść zapomniał jak mniemam o I-16 typ 29,jeszcze były używane na Dalekim
Wschodzie w 1944 roku!A gwoli ciekawosci były też używane(w ograniczonej ilości
oczywiście)jako....bombowce nurkujące ! Nazywało się "toto" SPB i było
podwieszane pod skrzydłami ciężkich bombowców TB-3! Cały zespół nazywał
się "ZWIENO" Wachmistrowa!

[Gość: Czaja]

I maiał nawet sukces (zwieno) rosjanie rozwalili silnie broniony most (nie pamiętam węgry czy rumunia) przedtem wielokrotnie atakowany bezskutecznie przez DB-3 i SB-2 przy dużych stratach własnych.

[Gość: MAREK_BOA]

Zgadza się! Nie pomnę już dokładnie ale chyba jednak Rumunia! A pro po ZWIENA
to jednak była ciekawa konstrukcja! Ze zrealizowanych projektów o ile pamietam
to tylko ZWIENO-SPB zostało bojowo sprawdzone! Ciekawostką był zespół z 5-cioma
różnymi myśliwcami(dwa na skrzydłach,dwa pod i jeden między podwoziem)! A w
planach była jeszcze "choinka" TB-3 + 4 I-16 typ 24 (po dwa nad i pod
skrzydłami)+ 4 I-16 typ 24 ciągnione na linach za bombowcem!W zarysach był też
projekt Pe-8 + 2 MiG-3! Ale nie starczyło nosicieli bo Pe-8 z braku silników
przestał być produkowany! Wszystkich wersji Pe-8 było raptem wyprodukowane kole
90-ciu sztuk! Znając ilości wyprodukowanych innych samolotów w ZSRR w czasie
wojny - tyle co nic!

[Gość: Czaja]

O tebeuszach słyszałem były nawet w tych układach wielosamolotowych pokazywane na defiladach w moskwie wywołując szok u zagranicznych gośći, co do Pe-8 + mig 3 to pierwszy raz słyszę niezła ciekawostka - rozumiem, że jednak toto nie latało??

[Gość: MAREK_BOA]

O ile pamiętam to nie zeszlo nawet z desek kreślarskich! Zaistniało tylko jako
pomysł!A jako ciekawostka to Pe-8 wcześniej nazywał sie ....TB-7!

[Gość: Czaja]

Faktycznie ciekawe - ale to już chyba kwestia przejścia w rodzajach oznaczeń (swego czasu amerykanie to lubili).

[Gość: MAREK_BOA]

Co do zwrotności samolotu I-16 typ 5 i I-16 typ 24 (najwięcej tych typów
wyprodukowano) to nie było aż tak źle! Typ 5:pełny zakręt 14-15 s.,Typ 24: 17-
18 s. dla porównania podstawowy myśliwiec niemiecki w okresie 1942/43(czyli
duuuużo nowocześniejszy)Bf-109G-2/G-4:pełny zakręt 19-20 s. a FW-190A-3/A-4:22
sekundy! No ale w tych latach w lotnictwie ZSRR I-16 występował już w śladowych
ilościach!(Nie licząc Dalekiego Wschodu gdzie jak pisałem wcześniej latało
jeszcze w 1944 roku sporo I-16 Typ 29 a nawet....stareńkie lekkie bombowce Su-2!

[Gość: Czaja]

W temacie jak na początku "wzmocnienia skrzydeł" w i-16 dorwałem się do wspomnień mechanika - po prostu na bezczela "opierdzielili" grubą blachą miejsca gdzie płomienie z rakiet mogły uszkodzić poszycie.
Podobno wykonano to w tak tragiczny sposób, że były jakieś cuda z odpadaniem tego wzmocnienia w powietrzu i inne cuda wianki.

[Gość: MAREK_BOA]

I tak było wtedy gdy wyrzutnie były montowane w polowych warsztatach lub w
pułkach!Jeśli były montowane w bazach remontowych to blacha była na całej
szerokosci skrzydła! I system ten był stosowany na I-153,I-16,ŁaGG-3,MiG-3 a
nawet na najbardziej improwizowanym "szturmowcu"świata ....szkolnym samolocie
UT-1(4 RS-82 pod skrzydłami)! Ciekawie RS-y zamontowane były na pierwszych
wersjach ciężkiego myśliwca Pe-3! Dwie wyrzutnie umieszczone były za kabiną
nawigatora na grzbiecie kadłuba strzelające do....tyłu!

[Gość: Czaja]

Czy UT-1 to było ćoś na kształt kukuryźnika Po-2 (miał też chyba nazwę U-2 ale tego nie jestem pewien)
Pozdrawiam

[Gość: MAREK_BOA]

UT-1 był to jednoosobowy samolot szkolny do zaawansowanej nauki pilotarzu
skonstruowany przez Jakowlewa!Do UT-1 wsiadali piloci po skończeniu kursu na UT-
2(do nauki podstawowej)Mówimy oczywiście o okresie przed 1941 rokiem! Był to
dolnopłat! W czasie wojny z braku laku został "przekwalifikowany" jako erzac IŁ-
2 i uzbrojony w 2 karabiny maszynowe SzkaS (7,62mm) umieszczone NA skrzydłach i
4 RS-82 pod skrzydłami i zmieniono mu nazwę na UT-1b. Natomiast Po-2 (czyli
popularny "Kukuruźnik) to był samolot konstrukcji Polikarpowa w układzie
dwupłata! Zanim wprowadzono w ZSRR nazwy samolotów zaczynające się od nazwisk
konstruktorów( Po,Pe,Jak,MiG,Tu,Jer,ŁaGG,Ła)to obowiązywało nazewnictwo
związane z rodzajem samolotu i do czego został skonstruowany! I-Istriebitiel
(myśliwiec),UT-Ucziebno-trenirowszczik(szkolno-treningowy),SB-skorostnyj
bombardowszczik(szybki bombowiec),U-Ucziebnyj(szkolny) i tak dalej.Dla tego
pierwszą nazwą Po-2 była U-2!Ale to ten sam samolot! Ciekawostką jest fakt że
tylu wersji co Po-2 nie doczekał się żaden inny samolot chyba na świecie! Z
najbardziej znanych to: szkolna,lekki nocny bombowiec,lekki szturmowiec,samolot
korygowania artylerii,sanitarka,kurierski i rozpoznawczy.Po za tym była jeszcze
wersja na pływakach,na nartach,na....gąsienicach,salonka(do przewozu wyższych
oficerów),z gondolami do przewozu rannych,z gondolami do zrzutu agentów,z
gondolami do przewozu....psów(tak,tak psów!),transportowa i wiele,wiele innych!
pozdrawiam!

[Gość: barnaba]

W pewnym momencie, ze względu na niedobór szturmowców, RSy montowano na
wszystkim co miało skrzydła :)
Za Po-2 głowy nie dam, ale na pewno w tym celu wykorzystywano beznadziejnie
przestarzałe R-5.

[Gość: MAREK_BOA]

R-5 to był szczyt nowoczesności w porównaniu do R-Z i do I-15,które też
robiły za szturmowce!!!

[Gość: Czaja]

R-5 podobno wcale nieźle sobie radziły

[Gość: MAREK_BOA]

Po pierwsze chciałem przeprosić! Wcześniej kopnąłem się lekko w temacie(tak to
jest jak się pisze z głowy a nie ze źródeł) Więc skrobnę jeśli pozwolisz małe
sprostowanko: Protoplastą rodziny R-5 był De Havilland DH-9,którego plany i
dokumentację techniczną zakupiła Rosja w 1917 roku.Z wiadomych przyczyn do
rozpoczęcia produkcji wtedy nie doszło! W 1923 roku Polikarpow przeliczył plany
na system metryczny i powstał pierwszy samolot rozpoznawczy z prawdziwego
zdarzenia w ZSRR pod nazwą R-1(Rozwiedzczik-pierwyj)Od 1923 do 1933 wybudowano
2800 sztuk.W 1925 Polikarpow wziął się za modernizację i tak powstał R-3!
Produkowany od 1926 do 1928(wyprodukowano 101 sztuk z silnikiem M-5)!W 1928
zmieniono silnik na Lorren-Dietrich i pod nazwą R-3LD wyprodukowano do 1929
roku jeszcze 79 samolotów.No i dochodzimy teraz do meritum sprawy:W 1928 roku
Polikarpow zapędził swoich współpracowników do desek kreślarskich bacikiem i
powstał R-5! Najliczniej produkowany samolot w ZSRR! Od 1928 do 1934 roku
wyprodukowano 4914 sztuk na kołach i 111 sztuk na pływakach(nazywało się to to
MR-5)! W 1934 znowu zmieniono silnik na mocniejszy,zmieniono uzbrojenie
strzeleckie(km-y DA i PW-1 zastąpiono SzKASami)i pod nazwą R-5SSS do 1935
wypuszczono 620 sztuk! I tu na scenę wchodzi R-Z ostatnia modyfikacja R-5(w tym
popełniłem wczesniej aszybku!!!Najpierw był R-5 a później R-Z!)Zmieniono
silnik,częściowo płatowiec i wprowadzono oszklone kabiny(choć pilot nadal
siedzial tylko za owiewką)! Od 1935 do 1937 wyprodukowano 1031 samolotów! W
różnych formacjach sił zbrojnych ZSRR samoloty R-5 wszystkich modyfikacji
przesłużyły do końca II WŚ! No i tyli sprostowania!
pozdrawiam

[Gość: Czaja]

Może masz jakieś info na temat zastosowania bojowego R-5 (ja dotąd nie
interesowałem się tematem radzieckiego lotnictwa szturmowego).

[Gość: MAREK_BOA]

Jak się czegoś dogrzebię to postaram się streścić! Sorry ale inaczej nie dam
rady! Więkrzość moich żródeł to różnego rodzaju monografie i mało dostępne w
Polsce periodyki o tematyce uzbrojenia wojskowego! A że od 12 roku życia
ineteresowało mnie wszystko co latało,jeździło i pływało z czerwoną gwiazdą na
boku,to trochę się tego uzbierało!
Pozdrawiam!

[Gość: Czaja]

pl.wikipedia.org/wiki/Jak-1#Rozw.C3.B3j
Był gdzieś wątek o RS
Jako ciekawostka:
Rs 82 montowano też na Jakach

[Gość: MAREK_BOA]

RS-y montowano prawie na wszystkim co latało w czasie wojny z czerwonymi
gwiazdami na skrzydłach!Dopiero od początku 1944 roku zaprzzestano tego czynić
na samolotach myśliwskich! Nie spotkałem się z informacją by na Jak-3,Jak-9,Ła-
5/F/FN,Ła-7 były montowane! A co do ciekawostek to montowano je też na Hawker
Hurrican dostarczanych z Anglii!Zmieniano im też uzbrojenie z 8 km 7,69 na 4 km
12,7mm! Powstała także wersja dwuosobowa Hurricane z tylnym strzelcem(ale chyba
pojedyncza sztuka)! Najciekawiej zamontowane wyrzutnie miał wiatrakowiec(chyba
była to konstrukcja Bratuchina i nazywało się to A-7-3U-ale pewny nie jestem)po
dwie pod skrzydłami,jedna strzelająca do przodu a druga do tyłu! Jeśli chodzi
o "cudowanie światem" to Radzieccy konstruktorzy czasami przzechodzili sami
siebie!:
>Na wczesnych wersjach seryjnych IŁ-2(jednoosobowych)montowano strzelającą do
tyłu wyrzutnię granatów na spadochronikach(do obrony tylnej półsfery)
>Na nie których Pe-3 ,na grzbiecie kadłuba 2 wyrzutnie RS-82 strzelające do tyłu
>Zbudowano prototyp ciężkiego myśliwca z działem bezodrzutowym 102mm!!!
>"Popełniono" wersję szturmową bombowca nurkującego Pe-2Sz uzbrojonego w...77
pistoletów maszynowych PPSz zamontowanych w komorze bombowej i strzelających w
dół-skos do przodu!
>Po-2 z MIOTACZAMI OGNIA!
>Rewelacyjny jak na tamte czasy ciężki samolot szturmowy Su-8(przez całą wojnę
żaden kraj na świecie nie zbudował silniej uzbrojonego samolotu!) który
niestety przegrał z IŁ-2m3 i IŁ-10 ze względu na zbyt skomplikowaną
konstrukcję !
>Erzac "szturmowce"Pegas
>Samoloty TB-3 sterowane radiowo z bombowca SB-2
>Myśliwce Jak-9T- z 45mm działkiem
- Po wojnie też udawało im się zrobić "coś" dziwnego- Samolot Myśliwski Su-17
(R) do ....taranowania samolotów przeciwnika!
-Pozdrawiam!