MICA dla marokańskich Mirage F1

[mamlas_1]

www.ttu-international.com/indexus.html
Zarówno w wersji radiolokacyjnej jak i na podczerwień,jeśli dodać do tego
pełny asortyment nowoczesnego uzbrojenia powietrze-ziemia to mamy 27
praktycznie nowych WSB za 400 mln. $.
Co o tym sądzicie bo dla mnie mimo wszystko trochę drogo,płatowce stare jakby
nie patrzeć...
Pozdrawiam

[michalgajzler]

mamlas_1 napisał:


> Co o tym sądzicie bo dla mnie mimo wszystko trochę drogo,

Bo ja wiem? MLU dla 17 jordańskich 16-tek wycenione było na około 90mln USD.
Jeśli ten jordański mod polega np. na wymianie radaru i wymianie większej części
awioniki to wcale bym się taką ceną nie zdziwił. Poza tym część jordańskich F1
była podobno nie bardzo lotna;-) = dodatkowe koszty. Poza tym jeśli pakiet
uzbrojenia jest częścią kontraktu to należy uwzględnic i jego cenę (jordańczyków
50 AIM-120C plus belki podwieszeń i trochę innego niezbędnego sprzętu dla
ichnich F-16 kosztowało 39mln USD - a tu partia MICA dwóch wersji raczej będzie
większa...). Swoją droga to prorokowałem te MICA;-))

>płatowce stare jakby
> nie patrzeć...

CH - roczniki 1978-1979, EH i EH-200 - roczniki 1979-1982. Nie jest tak źle, to
rówieśnicy pierwszych F-16. Myślę że po modernizacji jakieś 15 lat mogą jeszcze
polatać (tak dzieje się z modernizowanymi teraz wczesnymi 16-tkami).

a Brazylia kupuje A-Darter

[adam_al]

firmy Denel z RPA. Wartość kontraktu 52 mln USD.

[michalgajzler]

Narazie to podpisali umowę w sprawie wspólnego rozwijania owej rakiety. Acz
skończy się to zapewne zakupami. W każdym razie oznacza to raczej definitywny
koniec jakich kolwiek spekulacji na temat IRIS-T w SAAF (a takowe jeszcze
niedawno się pojawiały). A-Darter jednak wejdzie do służby.

[james_bond_007]

To jest wartość prac badawczych i testów Dartera na brazylijskich Mirage o
którym już kiedyś była mowa na forum (zakupiono bodajże 10 pocisków testowych)
czy zawarli umowę na dostawę seryjnych rakiet do F-5BR?
(Mile widziany link)
Pozdro!

[michalgajzler]

forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=53190

[czaja1]

Ładne zdjęcie
www.basemilitar.com.br/noticias/adarter_fab01/adarter_fab01-01.jpg
Pozdrawiam

R-Darter także

[james_bond_007]

Brazylia testuje także wersję radiolokacyjną więc chyba w ogóle przerzucają się
na uzbrojenie made in RPA.Żydzi muszą być zawiedzeni.

[michalgajzler]

james_bond_007 napisał:


> Żydzi muszą być zawiedzeni.

Czy ja wiem? W niektórych informacjach sugerowano podział rynku między Izraelem
i RPA (spekulacje wzięły się oczywiście z sugerowanego, przez niektórych
uważanego za pewnik, pokrewieństwa R-Dartera i Derby).
Izrael może sobie "odbić" na innych aństwach z Ameryki Pd. (Chile, Ekwador,
Kolumbia, z Wenezueli już się chyba wyleczyli).

[james_bond_007]

> Izrael może sobie "odbić" na innych aństwach z Ameryki Pd. (Chile, Ekwador,
> Kolumbia, z Wenezueli już się chyba wyleczyli).

Mieli dobrego lekarza w postaci Wuja Sama ;)

Ale faktycznie,w Ekwadorze latają Kfiry C.10,Derby jest używane także w Chile
(F-5S i F-16),nic nie słyszałem tylko o Kolumbii.
Mimo wszystko dziwne to trochę,skoro Elbit modernizował płatwce i awionikę
brazylijskich F-5 to naturalną koleją rzeczy powinno być wyposażenie ich w
Derby i Pythony 4.Po cóż utrudniać sobie życie?

[michalgajzler]

james_bond_007 napisał:

> Ale faktycznie,w Ekwadorze latają Kfiry C.10,

Latają i F1 z izraelskim uzbrojeniem (Pythony)

> F-5S

F-5S to singapurskie. Zmodernizowane F-5E FACh oznaczane są jako "F-5E Tigre III"

>nic nie słyszałem tylko o Kolumbii.

Kifiry C.7. z uzbrojeniem "Made in Israel" oczywiście. Planowany upgrade do C.10
(no i możliwości BVR)

> Mimo wszystko dziwne to trochę,skoro Elbit modernizował płatwce i awionikę
> brazylijskich F-5 to naturalną koleją rzeczy powinno być wyposażenie ich w
> Derby i Pythony 4.Po cóż utrudniać sobie życie?

Stąd wziął się koncept zaprezentowany powyżej, który tłumaczyć miałby całą
sytuację. Inna sprawa to związki Brazylii i RPA...

[dreaded88]

Ruch konieczny, żeby myśleć o przeciwstawieniu się w razie czego forsownie modernizującym siły powietrzne Algierczykom. Chociaż przynajmniej tuzin-dwa Mirage'ów 2000, i to w wersji, powiedzmy, -5 Mk II na dokładkę by się przydał.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Ruch konieczny, żeby myśleć o przeciwstawieniu się w razie czego forsownie mode
> rnizującym siły powietrzne Algierczykom. Chociaż przynajmniej tuzin-dwa Mirage'
> ów 2000, i to w wersji, powiedzmy, -5 Mk II na dokładkę by się przydał.

Biorąc pod uwagę zakupy Algierii to modernizacja F1 wygląda jak gaszenie pożaru.
Ale za kolejnymi maszynami powinni się rozglądać - F5 też nie są wieczne.
Pytanie - czy Maroko stać na nowe M2000, na używane raczej musieli by trochę
poczekać (przy okazji - podobno ruszył proces dostosowywania pierwszych
Mirage'ów dla Brazylii).

[ubersztumperumper]

Mnie bardziej ciekawi co zrobi Libia bo ona ma prawdziwe pieniądze ;)
Była mowa o MiGach-31,była mowa o Rafale,niestety chwilowo kasa poszła na
odszkodowania za Lockerbie i inne "wyskoki" (podobno ;)
Pzdr.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Ale za kolejnymi maszynami powinni się rozglądać - F5 też nie są wieczne.
> Pytanie - czy Maroko stać na nowe M2000,

Oto jest pytanie. Porównanie PKB nie nastraja zbyt optymistycznie (4300 $ PPP pc wobec 7300 $ Algierii, przy tej samej praktycznie liczbie ludności), w dodatku na zbrojenia wydają już 5% PKB, więc rezerw wielkich nie ma. Pozostaje im chyba polegać na dyplomacji, która za Hassana II stała b. wysoko, z Mahometa VI chyba wcale nie gorzej i liczyć na zorganizowanie jakichś sponsorów. Sudyjczycy kiedyś kupili im m.in. te F-5, nieprawdaż.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

>Sudyjczycy k
> iedyś kupili im m.in. te F-5, nieprawdaż.

Grono sponsorów było liczniejsze, acz Iran po rewolucji zapałał miłością do Sudanu.
Może temat MLU powróci?

[dreaded88]

Gdyby nie problemy w stosunkach bilateralnych, można by sobie np. wyobrazić transfer hiszpańskich Hornetów za jakiś czas.

[piotrek_zalogowany]

Chyba żartujesz,Hiszpanie tam nic nie poślą po przygodzie z "Marchewką",tym
bardziej że źródłem potencjalnego konfliktu wciaż pozostają enklawy Ceuta i
Melilla a także rzekome bazy wypadkowe teerorystów na terytorium Maroka.
Pzdr.

[dreaded88]

Toż napisałem "gdyby nie problemy..." ;-)

[michalgajzler]

To już prościej było by pozwiedzać pustynie w USA (skoro zgoda Amerykanów i tak
była by potrzebna). Dobra wszelakiego tam trochę się znalazło, można coś wybrać.
Można też podążyć śladem FACh - kraje Beneluxu mają obecnie na zbyciu 22 AM/BM...
czy ewentualnie śladem Czechów i Węgrów udać się do Szwedów(leasing). Wydaje mi
się, że mimo wszystko najłatwiej dostępne (w tej chwili) są używane F-16.

[dreaded88]

Jak już tak sobie dumamy, to może Marokańczykom przyjdzie grzebać w sprzęcie
postsaudyjskim? Choć akurat z Brytyjczykami specjalnie do tej pory nie
handlowali. A może spróbują w Chinach coś kupić? Ciekawe, ciekawe... Gripeny
też mi przez myśl przeszły. A i z Rosjanami przecież robią interesy... MiG-29
SMT jako remedium na MiGa-29 SMT? Dlaczego nie?

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Jak już tak sobie dumamy, to może Marokańczykom przyjdzie grzebać w sprzęcie
> postsaudyjskim?

Z tego co kojarzę to Saudyjczycy planowali pozbyć się do Maroka części F-5E, ale
narazie jakoś skończyło się na Brazylii i Kenii (pytanie czy to zostało
sfinalizowane?). Do podtrzymania zdolności do lotu marokańskich Tiger'ów mogło
by to być przydatne, acz biorąc pod uwagę zbrojenia Algierii to ich wartość
bojowa będzie dyskusyjna (można jeszcze spróbować modernizacji Grifo + np.
R-Darter, ale mimo wszystko...).

>Choć akurat z Brytyjczykami specjalnie do tej pory nie
> handlowali.

W sumie pojawi się "trochę" wolnych Tornad, tyle że ADV jest, powiedzmy, średnio
udany, a Maroku chyba bardziej potrzebne w tej chwili będą maszyny o większych
możliwościach myśliwskich niż uderzeniowych (IDS).

>A może spróbują w Chinach coś kupić?
Póki co to ChRL nic rozsądnego im nie jest jeszcze w stanie zaoferować - mający
problemy techniczne FC-1 jest opóźniony, a produkcja J-10 mimo różnych
zapowiedzi też specjalnie się chyba nie rozwija. Klony MiGów-21 nadają się dla
Zimbabwe lub Nigerii.
Swoją drogą, są jeszcze Koreańczycy.

>Ciekawe, ciekawe... Gripeny
> też mi przez myśl przeszły. A i z Rosjanami przecież robią interesy... MiG-29
> SMT jako remedium na MiGa-29 SMT? Dlaczego nie?

Możliwe.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Z tego co kojarzę to Saudyjczycy planowali pozbyć się do Maroka części F-5E,
al
> e
> narazie jakoś skończyło się na Brazylii i Kenii (pytanie czy to zostało
> sfinalizowane?). Do podtrzymania zdolności do lotu marokańskich Tiger'ów mogło
> by to być przydatne, acz biorąc pod uwagę zbrojenia Algierii to ich wartość
> bojowa będzie dyskusyjna (można jeszcze spróbować modernizacji Grifo + np.
> R-Darter, ale mimo wszystko...).

No właśnie ;-)

> >A może spróbują w Chinach coś kupić?
> Póki co to ChRL nic rozsądnego im nie jest jeszcze w stanie zaoferować -
mający
> problemy techniczne FC-1 jest opóźniony, a produkcja J-10 mimo różnych
> zapowiedzi też specjalnie się chyba nie rozwija. Klony MiGów-21 nadają się dla
> Zimbabwe lub Nigerii.
> Swoją drogą, są jeszcze Koreańczycy.

No ale "prawdziwe", bojowe wersje Golden Eagle'a są mniej więcej na tym etapie,
co maszyny chińskie.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> No właśnie ;-)

Właściwie wzorzec takowej modernizacji już istniej... kwestia usunięcia
elementów izraelskich. Mogą spróbować jescze tej drogi, jeśli inny sposób
modernizacji sił powietrznych nie wypali.

> No ale "prawdziwe", bojowe wersje Golden Eagle'a są mniej więcej na tym etapie,
>
> co maszyny chińskie.

F-50 w postaci bliskiej prezentowanemu jakiś czas temu modelowi jest nawet chyba
mniej zaawansowany. Ale A-50? Kwestia integracji odpowiedniego uzbrojenia (tu
można znowu powrócić do rozważań nad AN/APG-67;-)).

[james_bond_007]

A radar? Jaką stację tam zamontują bo przecież muszą żeby samolot odpalał Mici.

Mimo wszystko kiepsko widzę szansę zmodernizowanych Mirage F1 w konfrontacji z
algierskimi Mig-29SMT (a wkrótce Su-30mk),już nawet nie chodzi o kilkukrotną
przewagę liczebną Algierczyków ale o jakość sprzętu...