Pytanko do Miszy

[dreaded88]

Jak u was postrzega się teraz Białych - Denikina, Wrangla, Kołczaka i resztę ?

[Gość: Misza]

dreaded88 napisał:

> Jak u was postrzega się teraz Białych - Denikina, Wrangla, Kołczaka i resztę ?

Tak samo jak Krasnych - Frunze, Czapajewa czy Tuchaczewskiego. Byli w zasadzie
jednakowi. Tylko w czasach ZSRR mowili ze Krasne to dobro, a Biali to Zlo, choc
i jednym i drugim chodzilo o wladze. Krasne wygrali bo mieli popracie narodu i
tyle...

Misza

[Gość: macek]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> dreaded88 napisał:
>
> > Jak u was postrzega się teraz Białych - Denikina, Wrangla, Kołczaka i resz
> tę ?
>
> Tak samo jak Krasnych - Frunze, Czapajewa czy Tuchaczewskiego. Byli w
zasadzie
> jednakowi. Tylko w czasach ZSRR mowili ze Krasne to dobro, a Biali to Zlo,
choc
>
> i jednym i drugim chodzilo o wladze. Krasne wygrali bo mieli popracie narodu
i
> tyle...

Misza z całym szacunkiem ale z tym poparciem narodu dla "krasnych" to
przesadziłeś. Bolszewicy nawet w porównaniu do eserowców i mienszewików mieli
znikome poparcie (mam na myśli to poparcie świadome, że tak powiem z głębi
serca)Byli świetnie zorganizowani ( przede wszystkim Czeka, która trzęsła
całą Armią Czerwoną- sprawy natury moralnej nas tutaj nie
interesują),bezwzględni i mieli scentralizowane dowództwo. Biali generałowie
działali oddzielnie i byli kolejno gromieni- najpierw Denikin potem Kołczak, a
na końcu Wrangel. Bolszewicy działali po liniach wewnętrznych i mogli
przerzucać siły na dowolnie wybrany kierunek. Byli zdeterminowani bo klęska
oznaczała dla nich bezwzględnie śmierć. O tym że naród ich nie miłował
świadczą chociażby setki buntów, ktore wywoływali zarówno chłopi jak i
robotnicy( były one zresztą krwawo tłumione). Tym niemniej zwycięstwo
bolszewików jest zdumiewającym fenomenem.

>
> Misza

[Gość: Misza]

Gość portalu: macek napisał(a):

> Misza z całym szacunkiem ale z tym poparciem narodu dla "krasnych" to
> przesadziłeś.

Tak? To dalczego oni wygrali. Przeciez nie mieli poparcia narodu, a Biali go
mieli (wg. ciebie) jak rowniez pomoc z Anglii, Niemiec, USA i innych panstw...

> serca)Byli świetnie zorganizowani ( przede wszystkim Czeka, która trzęsła
> całą Armią Czerwoną- sprawy natury moralnej nas tutaj nie
> interesują),bezwzględni i mieli scentralizowane dowództwo.

Moj pradziadek byl oficerem CzK. Byl b. milym i intelligentnym czlowiekiem.
Powiem nawet ze byl chyba jedynym oficerem CzK ktorego po wojnie Lunaczarski
(Narkom Kultury) osobiscie zaprosil do Leningradu zeby gral w teatrze...
Pradziadek na pamiec znal kilkadzes. poem i romanow naszych i zachodnich
pisarzy i poetow...

> robotnicy( były one zresztą krwawo tłumione). Tym niemniej zwycięstwo
> bolszewików jest zdumiewającym fenomenem.

Radze przeczytac "Cichy Don" mego rodaka Szolochowa - wiele zrozumiesz z tej
wojny...

Pozdr
Misza

[Gość: macek]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: macek napisał(a):
>
> > Misza z całym szacunkiem ale z tym poparciem narodu dla "krasnych" to
> > przesadziłeś.
>
> Tak? To dalczego oni wygrali. Przeciez nie mieli poparcia narodu, a Biali go
> mieli (wg. ciebie) jak rowniez pomoc z Anglii, Niemiec, USA i innych
panstw...
>
> > serca)Byli świetnie zorganizowani ( przede wszystkim Czeka, która trzęsła
> > całą Armią Czerwoną- sprawy natury moralnej nas tutaj nie
> > interesują),bezwzględni i mieli scentralizowane dowództwo.
>
> Moj pradziadek byl oficerem CzK. Byl b. milym i intelligentnym czlowiekiem.
> Powiem nawet ze byl chyba jedynym oficerem CzK ktorego po wojnie Lunaczarski
> (Narkom Kultury) osobiscie zaprosil do Leningradu zeby gral w teatrze...
> Pradziadek na pamiec znal kilkadzes. poem i romanow naszych i zachodnich
> pisarzy i poetow...

w mojej rodzinie również byli ideowi komuniści, także przed wojną, zapewniam
cię, że byli uczciwi i ich postępowanie nigdy nie było naganne, mój dziadek
był w komunistycznej partyzantce, a po wojnie jednym z jego najbliższych
przyjacół był członek AK. JA uważam że każdego człowieka powinno się oceniać
indywidualnie choć sam komunizm oceniam negatywnie.
>
> > robotnicy( były one zresztą krwawo tłumione). Tym niemniej zwycięstwo
> > bolszewików jest zdumiewającym fenomenem.
>
> Radze przeczytac "Cichy Don" mego rodaka Szolochowa - wiele zrozumiesz z tej
> wojny...

"Cichy Don" czytałem dwa razy i jedna z najważniejszych rzeczy, która utkwiła
mi w pamięci to opis okrucieństw zarówno Białych jak i Czerwonych, a także
zagłada tego co można by nazwać "kozackim światem". Na marginesie -wiele osób
uważa że książka ta nie jest obiektywna z uwagi na osobę samego autora,
Szołochow był podobno w Czeka.

pozdr
>
> Pozdr
> Misza
>

[Gość: Misza]

Gość portalu: macek napisał(a):

> w mojej rodzinie również byli ideowi komuniści, także przed wojną, zapewniam
> cię, że byli uczciwi i ich postępowanie nigdy nie było naganne, mój dziadek
> był w komunistycznej partyzantce, a po wojnie jednym z jego najbliższych
> przyjacół był członek AK. JA uważam że każdego człowieka powinno się oceniać
> indywidualnie choć sam komunizm oceniam negatywnie.

J atak samo. Moj pradziadek w 1941 roku trafil do obozu koncentracyjnego (na
terr. Polski) za to ze byl komunista (mial wowczas 42 lata i dlatego nie
poszedl do RKKA). W 1944 uciekl stamtad z kolega do Rosji...

> "Cichy Don" czytałem dwa razy i jedna z najważniejszych rzeczy, która
utkwiła
> mi w pamięci to opis okrucieństw zarówno Białych jak i Czerwonych, a także
> zagłada tego co można by nazwać "kozackim światem". Na marginesie -wiele osób
> uważa że książka ta nie jest obiektywna z uwagi na osobę samego autora,
> Szołochow był podobno w Czeka.

Nie. Szolochow byl zwyklym Kozakiem - to co opisywal w swej ksiazce widzial na
wlasne oczy. Wszyscy bohaterowie CD pochodza z jego rodzimej stanicy Wioszeskej
i maja swoich prototypow. Wlasnie dlatego ze ksiazka byla obiektywana Szolochow
nie trafil do lagru - miliony ludzi go uwielbiali...

Pozdr
Misza

[Gość: DSD]

> > Misza z całym szacunkiem ale z tym poparciem narodu dla "krasnych" to
> > przesadziłeś.
>
> Tak? To dalczego oni wygrali. Przeciez nie mieli poparcia narodu, a Biali go
> mieli (wg. ciebie) jak rowniez pomoc z Anglii, Niemiec, USA i innych panstw...

Ta pomoc chyba nie byla az taka duza. Niemcy w 1918 zajeli spory szmat bylego Imperium Rosyjskiego, ale nie z
mysla aby go oddac Bialym, lecz by stworzyc tam wymarzona Mitteleurope. UK i USA przeprowadzili desanty na
Krymie, na Dalekiej Polnocy, byly akcje na Baltyku, Japonii na Dalekim Wschodzie, ale nie byly to powazne sily, mogace
zmienic przebieg wojny (porownaj sobie np. z Wojna Krymska 1853-55). Zreszta nasz Pilsudski byl wrecz oskarzany
przez Bialych, ze mimo kampanii1920 po cichu zyczyl zwyciestwa bolszewikom (wolal miec Rosje sklocona z
Zachodem).

[Gość: Ryba]

Marszalek Pilsudski z prostej przyczyny sprzyjal
czerwonym.Czerwoni,przynajmniej oficjalnie uznali prawo Polakow do wlasnego
Panstwa.Inni niestety nie.

[Gość: Ryba]

Marszalek Pilsudski z prostej przyczyny sprzyjal
czerwonym.Czerwoni,przynajmniej oficjalnie uznali prawo Polakow do wlasnego
Panstwa.Inni niestety nie.

[Gość: Słoju]

Krasne wygrali bo mieli popracie narodu i
> tyle...
jakiego narodu, rosyjskiego czy też innych. Z tym poparciem to sprawa niepewna,
nie było wolnych wyborów ani instytutów badań społecznych. Po prostu ludzie
byli zmęczeni I wś. i wojną domową, stąd z ulgą przyjęli władzę która
zaprowadziła pokój i porządek. Chcieli normalnie żyć po kilku lat totalnej
anarchii.
Co do ideowych komunistów i czekistów o których jest pisane w innych wątkach to
taka kategoria nie istniała i nie istnieje koledzy. Rozumiem że to taka
prowokacja intelektualna.
Pozdr

[Gość: DSD]

> Co do ideowych komunistów i czekistów o których jest pisane w innych wątkach to
> taka kategoria nie istniała i nie istnieje koledzy. Rozumiem że to taka
> prowokacja intelektualna.

Niestety, chyba nie tylko. Pewnie w PRL AD 1970-1989 juz takowych ideologicznych dzialaczy nie bylo, ale wczesniej
chyba jednak istnieli. Ludzie czasem kieruja sie ideami (niestety, zwykle tymi zlymi) - jak inaczej wytlumaczysz
postepowanie zamachowcow-samobojcow?

[Gość: Słoju]

> Niestety, chyba nie tylko. Pewnie w PRL AD 1970-1989 juz takowych
ideologicznyc
> h dzialaczy nie bylo, ale wczesniej
> chyba jednak istnieli. Ludzie czasem kieruja sie ideami (niestety, zwykle
tymi
> zlymi) - jak inaczej wytlumaczysz
> postepowanie zamachowcow-samobojcow?
Zamachowcy samobójcy to kompletnie inna kategoria.
Uważam że ludzi którzy byli ideowymi komunistami czy czekistami po tym co
Stalin robił w latach 30-tych po prostu oszukiwali samych siebie i nie było tu
miejsca na ideologie a raczej na ludzki pragmatyzm.
Pozdr

[Gość: Peron]

Byli, owszem, np. we Francji w '68. Ale mieli szczescie ze im sie ta rewolucja
nie udala. Pewnie zawisliby na latarniach albo zasiedliliby przytulny lagier z
widokiem na kamieniolomy.
Tak to sie zwykle (czyt. zawsze) dzieje, ze rewolucja rzadza ludzie, ktorym
przyswieca li tylko pragnienie wladzy. No i wszelkich ideowcow wysyla sie pod
mur tudziez gilotyne zeby spoleczenstwu nie przypominali w imie czego rewolucja
wybuchala.

[Gość: macek]

w sprawie komunizmu i stalinizmu. Mój ś.p. dziadek był członkiem KZMP, we
wrześniu 1939 walczył w 8 pp Leg, potem w szeregach GL i AL, ranny pod
Rąblowem, zawsze uważał się za komunistę. Może to niektórych zdziwi ale po
wojnie znalazł się w ubeckich katowniach i tylko "znajomości" z lasu uratowały
go przed długoletnim więzieniem. Kilka lat temu rozmawiałem z byłym żołnierzem
AK z garnizonu w Parczewie, zapytałem go jak to możliwe że on przedwojenny
harcerz, akowiec, zesłaniec na Syberię przyjaznił się z moim dziadkiem -
komunistą. Powiedział że każdy człowiek odpowiada za swoje indywidualne czyny,
a nie za cały system, wszędzie są ludzie szlachetni i sa swołocze,niezależnie
od przekonań. Jeszcze jedna niezwykle ciekawa rzecz, otóż ów akowiec spędził
kilka ładnych lat w łagrze na Uralu, jego najbardziej oddanymi przyjaciółmi w
tych latach byli przedwojenny komunista polski i członek powojennego WIN-u.
Mówił że każdy z nich się różnił i miał swoje racje. Ale ich przekonania były
z głębi serca.

Na marginesie to uważam że komunizm był najbardziej zbrodniczym sytemem(
szczególnie stalinizm) ale paradoksalnie nie każdy komunista to zbrodniarz

pozdr

[Gość: Misza]

Gość portalu: macek napisał(a):

> a nie za cały system, wszędzie są ludzie szlachetni i sa swołocze,niezależnie
> od przekonań. Jeszcze jedna niezwykle ciekawa rzecz, otóż ów akowiec spędził
> kilka ładnych lat w łagrze na Uralu, jego najbardziej oddanymi przyjaciółmi w
> tych latach byli przedwojenny komunista polski i członek powojennego WIN-u.
> Mówił że każdy z nich się różnił i miał swoje racje. Ale ich przekonania były
> z głębi serca.
>
> Na marginesie to uważam że komunizm był najbardziej zbrodniczym sytemem(
> szczególnie stalinizm) ale paradoksalnie nie każdy komunista to zbrodniarz

Zgadzam sie calkowicie! Wiekszosc POlakow sadzi ze komunista = faszysta. A
przeciez to jest absolutnie nie tak! Ideowi faszysci marzyli o exterminacji
calych narodow o dominacji swej rasy. A ideowi komunisci wierzyli w swiatla
utopijna przyszlosc kiedy wszyscy beda rownie sczesliwi... Ale gruppa swoloczy
na gorze (ktorzy k slowu nie wierzyli widee komunizmu a tylko chcieli wladzy)
przy pomocy tych naiwnych idealistow-komunistow zaprowadzili totalitaryzm i
dyktature...

Pozdr
Misza

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: macek napisał(a):
>
> >
> > Na marginesie to uważam że komunizm był najbardziej zbrodniczym sytemem(
> > szczególnie stalinizm) ale paradoksalnie nie każdy komunista to zbrodniarz
>
> Wiekszosc POlakow sadzi ze komunista = faszysta. A
> przeciez to jest absolutnie nie tak! Ideowi faszysci marzyli o exterminacji
> calych narodow o dominacji swej rasy. A ideowi komunisci wierzyli w swiatla
> utopijna przyszlosc kiedy wszyscy beda rownie sczesliwi... Ale gruppa
swoloczy
> na gorze (ktorzy k slowu nie wierzyli widee komunizmu a tylko chcieli wladzy)
> przy pomocy tych naiwnych idealistow-komunistow zaprowadzili totalitaryzm i
> dyktature...
>

Zgadzam się z Miszą (lepiej jednak nie wypowiadać się co sądzi większość
Polaków, bo nie było takich sondaży; np. większość Polaków uważa, że Jaruzelski
to patriota a stan wojenny był potrzebny, ponadto większość wierzy w istnienie
Szatana). Obydwa te systemy były zbrodnicze, chore, głupie i szkodliwe, ale
głupota i szkodliwość faszyzmu były nieporównanie większe. Na przykład żaden
komunista nie kazał pokazywać zawartości rozporków. Żeby potem zabić, jeśli się
nie spodobała. To prawda, że w latach stalinowskiego terroru oraz potem, w
okresach konfliktów społecznych, wiele ludzi straciło życie, ale z punktu
widzenia całego narodu, okupacja sowiecka była dużo łagodniejsza niż
hitlerowska. Niemcy planowali docelowo, jeśli dobrze pamiętam, zmniejszenie
ludności Polski przynajmniej o połowę. Na naszych terenach zlikwidowano
wszystkie szkoły średnie i wyższe, miały pozostać tylko zasadnicze zawodowe.
Polacy mieli wykonywać proste prace fizyczne lub być parobkami.
Przecież w porównaniu z tymi perspektywami, to co było w Polsce za komuny, to
wolność i dobrobyt. Chociaż oczywiście, jak się porówna z tym co się działo pod
okupacją amerykańską w Europie Zachodniej, to reżim i nędza, których skutki
jeszcze długo będziemy odczuwać. Ale trzeba znać proporcje.
Reżim komunistyczny był inteligentniejszy niż hitlerowski. Stosował bardzo
umiejętnie zasadę "Dziel i rządź!" - część społeczeństwa niszczył, ale dużą
część pozyskiwał, dając możliwości awansu. Jakby był tak głupi jak hitlerowski,
przy swoim skrajnym marnotrawstwie, nie przetrwałby tyle lat.

[Gość: Misza]

slowianska_dusza napisał:

> Gość portalu: Misza napisał(a):
> Zgadzam się z Miszą

A to juz ciekawie :)) Dizeki

Pozdr
Misza

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> slowianska_dusza napisał:
>
> > Gość portalu: Misza napisał(a):
> > Zgadzam się z Miszą
>
> A to juz ciekawie :)) Dizeki
>

Ależ nie ma za co, proszę bardzo.
Jak widzisz nie jestem żadnym rusofobem, stać mnie na obiektywizm.

> Pozdr
> Misza

Również pozdrawiam

Słowiańska Dusza

[Gość: Misza]

slowianska_dusza napisał:

> > A to juz ciekawie :)) Dizeki
> >
>
> Ależ nie ma za co, proszę bardzo.
> Jak widzisz nie jestem żadnym rusofobem, stać mnie na obiektywizm.

Chyab pojde i wstapie do jakiegos Zaskonu Prawwoslawnego teraz, bo po tym co
powiedziales spokojnie juz wierze w Boga, Szatana i Alllaha... :)))

Pozdr
Misza

[Gość: Ryba]

Teraz to naprawde przesadziles.Pod okupacja niemiecka w miastach GG mozna bylo
w miare spokojnie zyc.Pod warunkiem ze siedzial czlowiek spokojnie i
pracowal.Pod okupacja sowiecka,przychodzilo nkwd i zabieralo spokojnych
ludzi.Moja rodzna przezyla obie okupacje.Niemiecka i sowiecka.I wszystcy
stwierdzaja ze okupacja niemiecka w porownaniu do sowieckiej to byl zabawa.To
samo zdanie wyrazaja wszystcy ktorzy mieli podobne doswiadczenia.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Ryba napisał:

> Teraz to naprawde przesadziles.Pod okupacja niemiecka w miastach GG mozna
bylo
> w miare spokojnie zyc.Pod warunkiem ze siedzial czlowiek spokojnie i
> pracowal.Pod okupacja sowiecka,przychodzilo nkwd i zabieralo spokojnych
> ludzi.Moja rodzna przezyla obie okupacje.Niemiecka i sowiecka.I wszystcy
> stwierdzaja ze okupacja niemiecka w porownaniu do sowieckiej to byl zabawa.To
> samo zdanie wyrazaja wszystcy ktorzy mieli podobne doswiadczenia.


No wlasnie,w GG chlopie. W t.zw Kraju Warty bylo nieporownywalnie gorzej niz w
kongresowce czy Galicji gdzie rzeczywiscie mieliscie "zabawe" jak sam piszesz.

Sasza

[Gość: ryba]

Ojcem faszyzmu byl Musolini,a ten nie marzyl o eksterminacji calych
narodow.Chronil np.Zydow przed hitlerowcami.Aby wmordowac Zydow Wloskich Hitler
wyslal soje sily,poniewaz wloscy faszysci tego nie chcieli robic.Starali sie
uchronic jak najwieksza ilosc przesladowanych.Sowieccy komunisci nie chcieli
jak piszesz eksterminowac calych narodow,jednak "niechcacy"wyglodzili np pare
milionow Ukraincow wymordowali kilkaset tysiecy Polakow,a pare narodow
zamieszkujacych"ojczyzne"wszystkich robotnikow zaginelo bez sladu.Mordowli
rowniez w scislym porozumieniu z Hitlerowcami.
Komuna Paryska byla jednym pasmem zbrodni.Pomimo szczytnych tzw idealow.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: ryba napisał:

> a pare narodow
> zamieszkujacych"ojczyzne"wszystkich robotnikow zaginelo bez sladu.Mordowli
> rowniez w scislym porozumieniu z Hitlerowcami.

Moze jakies przyklady tych zaginionych narodow.

> Komuna Paryska byla jednym pasmem zbrodni.Pomimo szczytnych tzw idealow.

Masz zapewne na mysli rzez komunardow po upadku Komuny. Stad tez bolszewicy tak
zaciekle walczyli o utrzymanie swej wladzy. Wiedzieli co ich czeka w przypadku
porazki.

Sasza

[swiatlo]

Gość portalu: macek napisał(a):

> Na marginesie to uważam że komunizm był najbardziej zbrodniczym sytemem(
> szczególnie stalinizm) ale paradoksalnie nie każdy komunista to zbrodniarz

Uwazam ze czlowiek takze odpowiada za system jaki reprezentuje.
Jezeli system jest z natury zbrodniczy, jak nazizm czy stalinizm, to masz
obowiazek odwolac sie do wlasnego sumienia.
Czy to samo powiesz o "dobrych" nazistach? Czy powtorzysz za nimi "a ja tylko
wykonywalem rozkazy" ?

[Gość: DSD]

> Uważam że ludzi którzy byli ideowymi komunistami czy czekistami po tym co
> Stalin robił w latach 30-tych po prostu oszukiwali samych siebie i nie było tu
> miejsca na ideologie a raczej na ludzki pragmatyzm.

No to idz na Forum 'Aktualnosci' i rozpocznij watek zatytulowany np. 'Nienawidze komuchow' czy tez 'Nienawidze
lewakow'. Zaraz pojawi sie paru zwolennikow wyzszosci komunizmu nad kapitalizmem, majacych duzo czasu i checi
do pyskusji... :-)))

[Gość: Słoju]

> No to idz na Forum 'Aktualnosci' i rozpocznij watek zatytulowany
np. 'Nienawidz
> e komuchow' czy tez 'Nienawidze
> lewakow'. Zaraz pojawi sie paru zwolennikow wyzszosci komunizmu nad
kapitalizme
> m, majacych duzo czasu i checi
> do pyskusji... :-)))
Przeczytaj najpierw dobrze co napisałem a potem wylewaj swoją zółć. Na
podstawie czego wyciagasz wniosek o mojej jakoby wrodzonej nienawiści do
lewaków jak ich sam nazwałeś? Nie mam zamiary dyskutować nad wyższością
ustrojów czy ideologii ani ich porównywać. Napisałem o ludzkiej ślepocie na
oczywiste fakty, która nie jest według mnie wrodzona żadnej narodowości czy też
ludziom wiernym akurat tej czy innej ideologii.

[Gość: DSD]

Drogi Sloju, jaka zolc? A juz na pewno nie skierowana przeciwko Tobie. Napisalem dokladnie o tym, o czym teraz
wspomniales - o slepocie na fakty, objawiajacej sie np. w ciagle nierzadkim poparciu dla rozwiazan komunistycznych.
Jest ono widoczne np. na Forum Aktualnosci.
P.S. Juz trzeci raz w ciagu ostatnich dni to, co napisalem, jest odbierane zupelnie inaczej niz chcialem. Chyba ide sie
upic... :-)))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Słoju napisał(a):

> Krasne wygrali bo mieli popracie narodu i
> > tyle...
> jakiego narodu, rosyjskiego czy też innych. Z tym poparciem to sprawa
niepewna,
> nie było wolnych wyborów ani instytutów badań społecznych.

O czym ty mowisz? O jakim badaniu opinii mozna mowic pod czas wojny domowej???
Narod dzieli sie na dwie czesci i wygrywaja ci ktorych jest wiecej. Kto poieral
Bialych? Burzuje, intelligencja (nie wszyscy), kupcy i szlachta, a kogo
popierali robotnicy, chlopi (czyli 80%)? Oczywiscie ze Krasnych!
Dlatego Krasne wygrali. Przeczytajcie prosze "Cichy Don" tam jest wszystko
dobrze wyjasnione...

> Co do ideowych komunistów i czekistów o których jest pisane w innych wątkach
to
> taka kategoria nie istniała i nie istnieje koledzy.

Stanowczo nie zgadzam sie! Wiekszosc czekistow wierzyli w to ze walcza za
wolnosc robotnikow i chlopow, za zniszczenie Caratu zeby zaprowadzic dobre
zycie dla swych synow (bo jaka przyszlosc oni mieli za Caratu???) ZSRR byl
pierwszym pasntwem komunistycznym i nikt nie wiedzial co moze sie zdarzyc.
Wszyscy wierzyli w utopie wymyslona przez Marksa i engelsa... Prawde mowiac, w
zwyczestwo komunizmu wierzyli az do poczatku lat 40tych...
A po smierci Stalina zaczela sie zmiana pogladu komunistow... W 80tych juz nikt
w ta idee nie wierzyl...

> zumiem że to taka
> prowokacja intelektualna.

Nie.. Prowoklacja intellektualna to mowienie niektorych o wolnej Europie,
wolnym Swiacie i ladu w calym swiecie na czele z USA ;)))

Pozdr
Misza

[Gość: macek]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Słoju napisał(a):
>
> > Krasne wygrali bo mieli popracie narodu i
> > > tyle...
> > jakiego narodu, rosyjskiego czy też innych. Z tym poparciem to sprawa
> niepewna,
> > nie było wolnych wyborów ani instytutów badań społecznych.
>
> O czym ty mowisz? O jakim badaniu opinii mozna mowic pod czas wojny
domowej???
> Narod dzieli sie na dwie czesci i wygrywaja ci ktorych jest wiecej. Kto
poieral
>
> Bialych? Burzuje, intelligencja (nie wszyscy), kupcy i szlachta, a kogo
> popierali robotnicy, chlopi (czyli 80%)? Oczywiscie ze Krasnych!
> Dlatego Krasne wygrali. Przeczytajcie prosze "Cichy Don" tam jest wszystko
> dobrze wyjasnione...

Misza, a który Grisza- ten z "Cichego Donu"-podobał Ci się bardziej -biały czy
ten czerwony, bo o ile pamiętam to zmieniał fronty kilkakrotnie.

pozdr
>
> > Co do ideowych komunistów i czekistów o których jest pisane w innych wątka
> ch
> to
> > taka kategoria nie istniała i nie istnieje koledzy.
>
> Stanowczo nie zgadzam sie! Wiekszosc czekistow wierzyli w to ze walcza za
> wolnosc robotnikow i chlopow, za zniszczenie Caratu zeby zaprowadzic dobre
> zycie dla swych synow (bo jaka przyszlosc oni mieli za Caratu???) ZSRR byl
> pierwszym pasntwem komunistycznym i nikt nie wiedzial co moze sie zdarzyc.
> Wszyscy wierzyli w utopie wymyslona przez Marksa i engelsa... Prawde mowiac,
w
> zwyczestwo komunizmu wierzyli az do poczatku lat 40tych...
> A po smierci Stalina zaczela sie zmiana pogladu komunistow... W 80tych juz
nikt
>
> w ta idee nie wierzyl...
>
> > zumiem że to taka
> > prowokacja intelektualna.
>
> Nie.. Prowoklacja intellektualna to mowienie niektorych o wolnej Europie,
> wolnym Swiacie i ladu w calym swiecie na czele z USA ;)))
>
> Pozdr
> Misza

[Gość: Misza]

Gość portalu: macek napisał(a):

> Misza, a który Grisza- ten z "Cichego Donu"-podobał Ci się bardziej -biały
czy
> ten czerwony, bo o ile pamiętam to zmieniał fronty kilkakrotnie.

Mnie podobal bardziej kiedy byl kozakiem przed wojna (i k slowu walczyl w
Polsce) ;)) A jesli wybierac miedzy krasnym i bialymi, to wybieram bialych -
dowodzil wowczas dywizja ;)))

Pozdr
Misza

[Gość: Sloju]

> > O czym ty mowisz? O jakim badaniu opinii mozna mowic pod czas wojny
> domowej???
> > Narod dzieli sie na dwie czesci i wygrywaja ci ktorych jest wiecej. Kto
> poieral
> >
> > Bialych? Burzuje, intelligencja (nie wszyscy), kupcy i szlachta, a kogo
> > popierali robotnicy, chlopi (czyli 80%)? Oczywiscie ze Krasnych!
> > Dlatego Krasne wygrali. Przeczytajcie prosze "Cichy Don" tam jest wszystko
>
> > dobrze wyjasnione...
Pisze aby dosc ostroznie wypowiadac sie o poparciu dla czerwonych czy białych.
Nie czytalem szolochoewa i nie mam zamiaru ponieważ nie lubie takich
rozwleklych powiesci o kilku tomach co to staraja sie pretendować do roli
kompletnego opisu rzeczywistosci. Czytalem praca Richarda Pipesa na temat
rewolucji i ja polecam.
Rosja byla panstwem silnie scentralizowanym dlatego czerwoni przejeli w nim
wladze zdobywajac Moskwe i Piotrograd, nie majac wladzy nad prowincja. Potem
trwala wojna domowa i zmeczeni obywatele zaakceptowali ta wladze ktora wygrala
czyli czerwonych, majac dosyc kilku lat wojny.
>
> Misza, a który Grisza- ten z "Cichego Donu"-podobał Ci się bardziej -biały
czy
> ten czerwony, bo o ile pamiętam to zmieniał fronty kilkakrotnie.
>
> pozdr
> >
> > > Co do ideowych komunistów i czekistów o których jest pisane w innych
> wątka
> > ch
> > to
> > > taka kategoria nie istniała i nie istnieje koledzy.
> >
> > Stanowczo nie zgadzam sie! Wiekszosc czekistow wierzyli w to ze walcza za
> > wolnosc robotnikow i chlopow, za zniszczenie Caratu zeby zaprowadzic dobre
>
> > zycie dla swych synow (bo jaka przyszlosc oni mieli za Caratu???) ZSRR by
> l
> > pierwszym pasntwem komunistycznym i nikt nie wiedzial co moze sie zdarzyc.
>
> > Wszyscy wierzyli w utopie wymyslona przez Marksa i engelsa... Prawde mowia
> c,
> w
> > zwyczestwo komunizmu wierzyli az do poczatku lat 40tych...
> > A po smierci Stalina zaczela sie zmiana pogladu komunistow... W 80tych juz
>
> nikt
> >
> > w ta idee nie wierzyl...
> >
> > > zumiem że to taka
> > > prowokacja intelektualna.
> >
> > Nie.. Prowoklacja intellektualna to mowienie niektorych o wolnej Europie,
> > wolnym Swiacie i ladu w calym swiecie na czele z USA ;)))
> >
> > Pozdr
> > Misza
Co do istoty prowokacji intelektualnej to na pewno sie nie dogadamy. Co do
ideowych czekistow to przypominają mi troch einkwizytorow wierzacych ze dusze
sila nawroconych heretykow przynajmniej trafia dio nieba. Ani jednej ani
drugiej grupy nie jestem w stanie zrozumiec.
Pozdr
Male pytanko dotyczace poczatku tego watku. Czy biali dowodcy ktoryrch
wspominal dreaded sa czescia wspolczesnej rosyjksiej historiografii wojskowej
czy sa nadal traktowani jak wrogowie?

[Gość: Misza]

Gość portalu: Sloju napisał:

> Nie czytalem szolochoewa i nie mam zamiaru ponieważ nie lubie takich
> rozwleklych powiesci o kilku tomach co to staraja sie pretendować do roli
> kompletnego opisu rzeczywistosci.

Sam Szolohow nigdy nie uwazal siebie za experta. On opisywal wojne z p.
widzenia Kazakow...

> Czytalem praca Richarda Pipesa na temat
> rewolucji i ja polecam.

Dzieki. Jesli znajde w jez. russkim to przeczytam

> Rosja byla panstwem silnie scentralizowanym dlatego czerwoni przejeli w nim
> wladze zdobywajac Moskwe i Piotrograd, nie majac wladzy nad prowincja. Potem
> trwala wojna domowa i zmeczeni obywatele zaakceptowali ta wladze ktora
wygrala
> czyli czerwonych, majac dosyc kilku lat wojny.

Moze masz racje jesli chodzi o centralna Rosje, bol. np Kazaki uwazali Don za
tzw. "Wolnyj kraj Kazacki" i nie uwazali Moskwe zcy Piter za swoja stolice...

> Co do istoty prowokacji intelektualnej to na pewno sie nie dogadamy. Co do
> ideowych czekistow to przypominają mi troch einkwizytorow wierzacych ze dusze
> sila nawroconych heretykow przynajmniej trafia dio nieba.

POrownal bym raczej nie z inkwizitorami, a z ksiadzami ;)) "Inwizitory"
stanowili tylko czesc komunistow, wiekszosc byla niestety zbyt zauroczona idea
ogolnej sprawiedliwosci i wolnosci...

> Male pytanko dotyczace poczatku tego watku. Czy biali dowodcy ktoryrch
> wspominal dreaded sa czescia wspolczesnej rosyjksiej historiografii wojskowej
> czy sa nadal traktowani jak wrogowie?

Jak moga postrzegac wrogow rewolucji narod, ktory ma w samym srodku swego
panstwa (CZerwony Plac) mumie Lenina ? ;))))
A na serio: w zasadzie ich nadal nikt nie lubi, ale oni oczywiscie sa czescia
naszej historii wojskowej. Z Bialych oficerow (jeszcze nawet w latach
sowieckich) najbardziej szanowali brusilowa - zrozumiesz dlaczego, nie ? ;))

Misza

[Gość: Słoju]

Dzieki za wyczerpująca odpowiedz
>
> Jak moga postrzegac wrogow rewolucji narod, ktory ma w samym srodku swego
> panstwa (CZerwony Plac) mumie Lenina ? ;))))
celna uwaga, wlasciwie to wszystko wyjasnia
> A na serio: w zasadzie ich nadal nikt nie lubi, ale oni oczywiscie sa czescia
> naszej historii wojskowej. Z Bialych oficerow (jeszcze nawet w latach
> sowieckich) najbardziej szanowali brusilowa - zrozumiesz dlaczego, nie ? ;))
Nie rozumiem
Pozdr

[Gość: macek]

Gość portalu: Słoju napisał:

> Dzieki za wyczerpująca odpowiedz
> >
> > Jak moga postrzegac wrogow rewolucji narod, ktory ma w samym srodku swego
> > panstwa (CZerwony Plac) mumie Lenina ? ;))))
> celna uwaga, wlasciwie to wszystko wyjasnia
> > A na serio: w zasadzie ich nadal nikt nie lubi, ale oni oczywiscie sa czes
> cia
> > naszej historii wojskowej. Z Bialych oficerow (jeszcze nawet w latach
> > sowieckich) najbardziej szanowali brusilowa - zrozumiesz dlaczego, nie ? ;
> ))
> Nie rozumiem
> Pozdr

Brusiłowa szanowali za ofensywę 1916 roku i za to że podczas wojny domowej był
po stronie czerwonych.
pozdr

[Gość: Słoju]

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Misza napisał:

> Gość portalu: Sloju napisał:
>
> > Male pytanko dotyczace poczatku tego watku. Czy biali dowodcy ktoryrch
> > wspominal dreaded sa czescia wspolczesnej rosyjksiej historiografii wojsko
> wej
> > czy sa nadal traktowani jak wrogowie?
>
> Jak moga postrzegac wrogow rewolucji narod, ktory ma w samym srodku swego
> panstwa (CZerwony Plac) mumie Lenina ? ;))))
> A na serio: w zasadzie ich nadal nikt nie lubi, ale oni oczywiscie sa czescia
> naszej historii wojskowej. Z Bialych oficerow (jeszcze nawet w latach
> sowieckich) najbardziej szanowali brusilowa - zrozumiesz dlaczego, nie ? ;))
>
> Misza

czesc Misza! Nie wiem jak to jest z narodem rosyjskim, ale w Centralnym Muzeum
Sil Zbrojnych FR w Moskwie - wielki budynek niedaleko od pomnika Suworowa i
domu-muzeum Dostojewskiego BTW ukonczyli tam wreszcie budowe tej stacji
metra? ;) - jest juz obecnie sala poswiecona wojskom bialych i nie sa oni
przedstawiani jednoznacznie jako wrogowie narodu. Fakt, ze Armii Czerwonej
poswieca sie o wiele wiecej miejsca.
W tym samym muzeum jest duza diorama pokazajaca przelamanie linii bialych na
Przesmyku Perekopskim przez wojska bolszewickie pod wodza Frunze.
W sumie jednak Rosjanie chyba nadal bardziej identyfikuja sie z tradycja Armii
czerwonej niz z Armia Ochotnicza, co nie moze specjalnie dziwic, zawwze to
zwyciezca ;)

Sasza

[Gość: Misza]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> czesc Misza!

Priwet Sasza!
Rad tebja snowa widet' ;))

> Nie wiem jak to jest z narodem rosyjskim, ale w Centralnym Muzeum
> Sil Zbrojnych FR w Moskwie - wielki budynek niedaleko od pomnika Suworowa i
> domu-muzeum Dostojewskiego BTW ukonczyli tam wreszcie budowe tej stacji
> metra? ;)

Sasza czy nie mowielem ze Ty znasz Moskwe lepiej ode mnie ;)) ?

> - jest juz obecnie sala poswiecona wojskom bialych i nie sa oni
> przedstawiani jednoznacznie jako wrogowie narodu. Fakt, ze Armii Czerwonej
> poswieca sie o wiele wiecej miejsca.

Niech lepiej tak i pozostanie :)

> W tym samym muzeum jest duza diorama pokazajaca przelamanie linii bialych na
> Przesmyku Perekopskim przez wojska bolszewickie pod wodza Frunze.
> W sumie jednak Rosjanie chyba nadal bardziej identyfikuja sie z tradycja
Armii
> czerwonej niz z Armia Ochotnicza, co nie moze specjalnie dziwic, zawwze to
> zwyciezca ;)
>
> Sasza

Masz racje Sasza. Bo identyfikujemy sie nie tylko z CZerwona Armia ale rowniez
z RKKA i SA...

Pozdrawiam
Misza

P.S. Mam nadzieje ze Roma pokaze lepsza gre...

>

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Misza napisał(a):

>
> Masz racje Sasza. Bo identyfikujemy sie nie tylko z CZerwona Armia ale
rowniez
> z RKKA i SA...

I slusznie :) Popatrz tylko jakie ordery byly za ZSRR. Te co sa teraz to
wygladaja jak znaczki pionierskie :(

> Pozdrawiam
> Misza
>
> P.S. Mam nadzieje ze Roma pokaze lepsza gre...

No co Ty Misza? Ja Lupy nie cierpie, bardzo licz, ze Juve dokopie jej jak
Arsenal :))
Dobrze ze Loko wygralo zloty mecz z Koniami :)Trzymaj sie!

Sasza

[Gość: Ryba]

Wiekszosc,olbrzmia wiekszosc wiedziala ze pod firma czeka moze
pic,mordowac,rabowac do woli.Popdobnie w prl.Tzw wladza ludowa oparla sie na
wyrzutkach spolecznych wspolpracujacych czesto w czasie okupacji niemieckiej z
gestapo.W karzdym spoleczenstwie sa ludzie ktorzy dla wladzy popelnia
najwieksze zbrodnie,Niemcy maja dobre kreslenie dla takich.freiwilige mitlaufer.
Gdyby bylo inaczej to komunizm nie mialby tylu zbrodni na sumieniu.Mordowali
bez zastanowienia.Wlasnie dlatego ze bylo im obojetne kogo.

Do Miszy: Odpowiedzialnosc za system

[swiatlo]

Gość portalu: macek napisał(a):

> Na marginesie to uważam że komunizm był najbardziej zbrodniczym sytemem(
> szczególnie stalinizm) ale paradoksalnie nie każdy komunista to zbrodniarz

Misza powiedzial:
>Zgadzam sie calkowicie! Wiekszosc POlakow sadzi ze komunista = faszysta. A
>przeciez to jest absolutnie nie tak! Ideowi faszysci marzyli o exterminacji
>calych narodow o dominacji swej rasy. A ideowi komunisci wierzyli w swiatla
>utopijna przyszlosc kiedy wszyscy beda rownie sczesliwi...

Uwazam ze czlowiek takze odpowiada za system jaki reprezentuje.
Jezeli system jest z natury zbrodniczy, jak nazizm czy stalinizm, to masz
obowiazek odwolac sie do wlasnego sumienia.
Czy to samo powiesz o "dobrych" nazistach? Czy powtorzysz za nimi "a ja tylko
wykonywalem rozkazy" ?
Miszy argumentu ktory broni "ideowych faszystow" to juz zupelnie nie rozumiem.
Dobry faszysta ideowiec, ktory marzyl o eksterminacji innych narodow? Sorry
Misza, ale albo nie wiesz co piszesz, albo jestes inny za jakiego sie podajesz.
Powtarzam, "dobry" ideowiec reprezentujacy zbrodniczy system, sam automatycznie
jest zbrodniarzem.
Nie ma "dobrych" stalinistow, nie ma "dobrych" nazistow, nie ma "dobrych"
terrorystow. To jest po prostu zaprzeczenie logiczne.

Co Misza wie o faszystach ?

[dreaded88]

Kiedy i gdzie faszyści włoscy, hiszpańscy ( Falanga des JONS ) albo brytyjscy (
Oswald Mosley ) marzyli o eksterminacji innych narodów ? Włochom Mussoliniego
można dużo zarzucić, w tym zbrodniczą wojnę w Abisynii, ale nie było tam nigdy
dążenia do wybicia nacji.
Może chodzić tylko o nazizm, ale utożsamienie faszyzmu z systemem Hitlera jest
nieuprawnione.
Natomiast komunizm, obojętnie w Europie czy Azji zawsze wiązał się z ogromem
zbrodni.

No... troche wiem ;)))

[Gość: Misza]

dreaded88 napisał:

> Kiedy i gdzie faszyści włoscy, hiszpańscy ( Falanga des JONS ) albo
> brytyjscy
> Oswald Mosley ) marzyli o eksterminacji innych narodów ?

po 1sze: mowilem o niemcekich faszystach
po 2gie: a nie slyszales o nagonkach na Zydow we Wloszech?

> Może chodzić tylko o nazizm, ale utożsamienie faszyzmu z systemem Hitlera
jest
> nieuprawnione.

Faszyzm Mussoliniego byl "lagodnejszy" od Hitlerowskiego, zgadzam sie ale ja
mowilem o Hitlerowskim...

> Natomiast komunizm, obojętnie w Europie czy Azji zawsze wiązał się z ogromem
> zbrodni.

A co powies o komunistach we Wloszech, Francji czy innych panstwach? Czy oni
tez sa zbrodniazacmi? Zrozum, ze idea komuznimu nie jest zbrodnicza, tylko
niektorze sprytni (czesto zakompleksione) ludzie robia z tego dyktature...

Misza

[dreaded88]

Gość portalu: Misza napisał(a):


>
> po 1sze: mowilem o niemcekich faszystach

Wiem że się czepiam, ale jak doskonale wiesz oni sami nazywali się narodowymi
socjalistami, nazistami. Żeby było jeszcze śmieszniej, hitlerowcy "faszystami"
zwali ludzi Prawicy niepewnych politycznie i podejrzewanych o nielojalność, jak
np. Ernst Junger.

> po 2gie: a nie slyszales o nagonkach na Zydow we Wloszech?

To Włochom chwały nie przynosi, ale ewidentnie było inspirowane przez
hitlerowców, zresztą zaczęło się dość późno i stało naprawdę groźne dopiero po
wejściu Niemców; włoska strefa okupacyjna we Francji była postrzegana jako
miejsce bezpieczne dla Żydów. Faszyzm w swoich początkach i rozkwicie w latach
20. i 30. nie był rasistowski ani antysemicki w większym stopniu niż normalne
nurty polityczne.

>
> Faszyzm Mussoliniego byl "lagodnejszy" od Hitlerowskiego, zgadzam sie ale ja
> mowilem o Hitlerowskim...

O.K.


>
> A co powies o komunistach we Wloszech, Francji czy innych panstwach? Czy oni
> tez sa zbrodniazacmi? Zrozum, ze idea komuznimu nie jest zbrodnicza, tylko
> niektorze sprytni (czesto zakompleksione) ludzie robia z tego dyktature...

Komuniści we Włoszech i Francji nie byli nigdy przed upadkiem Sajuza
dopuszczani do władzy ( z wyjątkiem momentu koalicji zwycięzców zaraz po
wojnie ). Dlaczego :-) ? Tak samo byli naziści-hitlerowcy w Ameryce w latach
30. i są do dziś ( American Nazi Party ), nikomu wielkiej krzywdy nie robili,
ale wcale to dobrze o ich ideologii nie świadczy.
Idee komunistyczne ( w ogóle kolektywistyczne ) są mi zupełnie obce. To że
założenia były piękne a tylko przypadkiem kończyło się Pol Potem, Mao czy
Stalinem zupełnie do mnie nie trafia. Sorry, ale w Marksowskich koncepcjach
rewolucji i dyktatury proletariatu są korzenie zbrodni, to nie był ckliwy,
niegroźny i w sumie sympatyczny utopijny socjalizm Rousseau, Owena albo
Fouriera.

Do Swiatlo: Nic nie zrozumiales...

[Gość: Misza]

swiatlo napisał:

> Uwazam ze czlowiek takze odpowiada za system jaki reprezentuje.

W pewnym sensie napewno...

> Jezeli system jest z natury zbrodniczy, jak nazizm czy stalinizm, to masz
> obowiazek odwolac sie do wlasnego sumienia.

Problem w tym ze o okrucenstwach Stalinizmu zwykle dowiadywali sie kiedy
trafiali do GUlagu... Przed tym wszystko wygladalo normalnie...

> Czy to samo powiesz o "dobrych" nazistach? Czy powtorzysz za nimi "a ja tylko
> wykonywalem rozkazy" ?

Roznica miedzy nazistami i komunistami (mowie za lata 30te) byla taka ze
nazista kiedy stanowil sie nazista (wstepowal w NSDP) wiedzial doskonale czym
jest faszyzm - propaganda wyzszosci Arijskiej nacji nad innymi, exterminacja
Zydow, Cygan i innych... Natomiast komunista kiedy wstepowal do WKP(b) widzial
tylko reklame utopijnej przyszlosci: czlowiek swiecie wierzyl w to ze bedzie
budowal dobra przyszlosc dl asiebie i swych dzieci, w ktorej nie bedzie
niesprawedliwosci i nierownosci... A kiedy taki idealista zaczynal rozumiec
czym naprawde jest komunizm, to juz zwykle bylo za pozno - trzeba bylo
wybierac: albo Gulag, albo zostanie skurwysynem... Jak widzisz wiele jednak
wybralo Gulag...

> Miszy argumentu ktory broni "ideowych faszystow" to juz zupelnie nie
rozumiem.

Gdzie ja bronilem ideowych faszystow ???
Nigdy w zyciu nie zrobilbym takiej glupiej rzeczy...

> Dobry faszysta ideowiec, ktory marzyl o eksterminacji innych narodow? Sorry
> Misza, ale albo nie wiesz co piszesz, albo jestes inny za jakiego sie
podajesz.

Soryy Swiatlo, ale albo nie umiesz czytac, albo... alternatywny wariant nie
przychodzi mnie do gloqwy... ;)) Ja mowilem TYLKo o ideowych KOMUNISTACH. I
mowilem ze oni NIE SA = faszystam.. Teraz rozumiesz ?

> Nie ma "dobrych" stalinistow,

Zgadzam sie! Ale byli dobre komunisci. Musisz zrozumiec ze nie kazdy komunista
byl stalinowcem (nawet na odwrot - wiele ideowych komunistow wierzyli w idei
Marksa i Lenina, a w Stalionie widzeli wroga komunizmu). Jesli jeszczed tego
nie rozumiesz, to lepiej nie mow tak kategorycznie... Stalinowce (czyli
oficerowie NKWD) napewno sa zbrodniarzami, a ideowi komunisci w wiekszosci byli
ofiarami stalinizmu...

Pomysl nad tym troche...

Misza

[Gość: Turek]

Czytam Misza Twoje wypowiedzi i widzę, że przesiąkłeś ideami dziadka czekisty.
Z czego Ty jesteś dumny, że Twój dziadek należał do organizacji, która jest
odpowiedzialna za śmierć milionow ludzi. Nie jest ważne, czy niektórzy
mordowali dla idei, a inni dla kariery. Jeśli, ktoś należy do jakiejś
organizacji, to znaczy, że się z nią identyfikuje i swoją przynależnością
popiera działalność - nawet tak ludobójczą jak Czeka. Ciekaw jestem, co byś
powiedział, gdyby ktoś się zaczął chwalić na forum, że jego dziadek był
gestapowcem albo SS - manem. Jeśli tak Ci się podobają ideowi komuniści, to
dlaczego nie spojrzysz na Kambodżę, gdzie właśnie dla idei wymordowano
większość narodu, lub na Koree Płn., gdzie ideowcy nadal wychwalają komunistów,
albo na piękną Kubę, gdzie ludzie wolą zaryzykować utonięcie, byle tylko uciec
z tego "ideowego raju". Poprostu przesiąkłeś komunizmem i bronisz jego dokonań
nie patrząc, że Twoje wypowiedzi są już śmieszne i nieprzemyślane

[Gość: Misza]

Goś%

[Gość: Misza]

Gość portalu: Turek napisał(a):

> Czytam Misza Twoje wypowiedzi i widzę, że przesiąkłeś ideami dziadka
czekisty.

Po 1sze: nie dziadka a

[Gość: Misza]

Gość portalu: Turek napisał(a):

> Czytam Misza Twoje wypowiedzi i widzę, że przesiąkłeś ideami dziadka
czekisty.

Po 1sze: nie dziadka a pradziadka
po 2gie: nigdy nie bylem komunista ani nawet komsomolcem. Nie lubie komunizmu i
jeszcze bardziej nie stalinizmu (moj drugi pradziadek (ze strony mamy)) zostal
wyslany do Gulagu w 1937 gdezie umarl...
PO prostu obiektywnie patrze na komunizm. Byl zly, ale nie wiadomo czy dla
Rosji to nie bylo konicznie po wojnie domowej...

> Z czego Ty jesteś dumny, że Twój dziadek należał do organizacji, która jest
> odpowiedzialna za śmierć milionow ludzi.

Jestem dumny ze on byl rewolucjonerem, walczyl za idee w ktore wierzyl.

> Nie jest ważne, czy niektórzy
> mordowali dla idei, a inni dla kariery.

A czy biali nie mordowali? A Zieloni (anarchisci)? A POlacy w wojnie z
bolszewikami? Takie byli czasy - musiales walczyc po jednj ze stron. Bilali nie
byli ani troche lepsze od Krasnych.

> Jeśli, ktoś należy do jakiejś
> organizacji, to znaczy, że się z nią identyfikuje i swoją przynależnością
> popiera działalność - nawet tak ludobójczą jak Czeka.

Przestan rzucac hasla - "ludobijcy" itp. Moj pradziadek byl czekista _tylko_
podczas wojny domowej. PO nej uczyl sie i pracowal jako inzener... Nie przecze
ze po pwojnie domowej CzK zajelo sie "wrogami narodu" (tzw. "kontra") ale moj
pradziadek nie chcial miec z tym nic wspolnego...

> powiedział, gdyby ktoś się zaczął chwalić na forum, że jego dziadek był
> gestapowcem albo SS - manem.

To nie jest to samo...

> dlaczego nie spojrzysz na Kambodżę, gdzie właśnie dla idei wymordowano
> większość narodu, lub na Koree Płn., gdzie ideowcy nadal wychwalają
komunistów,
> albo na piękną Kubę, gdzie ludzie wolą zaryzykować utonięcie, byle tylko
uciec
> z tego "ideowego raju".

Nie mowimy tu o tych panstwach, a tylko o Rosji.

> Poprostu przesiąkłeś komunizmem i bronisz jego dokonań
> nie patrząc, że Twoje wypowiedzi są już śmieszne i nieprzemyślane

TO twoja nienawisc do komunizmu jhest smieszna - bo ona cie przerasta ;))
Ja uwazam komunizm za idee, ktora wcale nie byla zla i tyle...

Misza

Zrozumialem dobrze

[swiatlo]

Gość portalu: Misza napisał(a):

[..]
> Ja uwazam komunizm za idee, ktora wcale nie byla zla i tyle...
>
> Misza

No to skoro komunizm jest "dobry", a tylko jego stalinowskie wykonanie
jest "zle" to ktore jego wykonanie bys podal jako "dobre"? Maoistowskie,
kimirsenowskie, castrowskie, a moze brezniewowskie?
Nie ma tak ze dobry system, z wykonanie zle. Jezeli kazde wykonanie systemu
jest zle, to znaczy ze i system jest zly, niezaleznie jaki on jest na papierze.
Ja tez sobie moge stworzyc jakas utopie ma papierze, a potem ja sila wdrazac w
zycie, kosztem nedzy i cierpien. I tez powiedziec: oops, zle wykonanie.
Najlepszym system jaki jest to brak systemu. Lub inaczej: najlepsza ideologia
jaka jest to brak ideologii. Wszystko inne jest z zalozenia skierowane
przeciwko naturalnym prawom czlowieka i wczesniej czy pozniej prowadzi do jego
nieszczescia.

[dreaded88]

Fidela C. bym jednak między Kim Ir Senów i Mao nie pakował, zupełnie nie ta
skala opresywności systemu. To jedyny czerwony przywódca, którego darzę jakąś (
niewielką ) symapatią, głównie za to, że wypieprzył z wyspy amerykańską mafię
robiącą ze starej, pięknej Hawany połączenie burdelu z szulernią.
Poza tym na początku wcale nie był komunistą, musiał się po prostu na jakiejś
potencji oprzeć przeciwko Jankesom, wielkiego wyboru nie miał...

[Gość: Ryba]

Skoro uwarzasz sie za czlowieka myslacego,to wytlumacz prosze fakt ze
czerwonoarmisci poddawali sie masowo Niemcom.Jak to sie stalo ze tylko od 22 07
1941 do 1 01 1942 5734528 Czerwonoarmistow znalazlo sie w niewoli Niemieckiej?
Ukraincy,Litwini i inni ktorzy przerzyli komunizm witali tychze Niemcow chlebem
i sola.Nie mam zamiaru wybielac zbrodni Niemieckich.Twierdze rowniez ze
sovieckie byly o wiele wieksze.

Stołypin był dużo lepszy niż Lenin

[dreaded88]

To a propos owych robotników i chłopów.
Odrębnym tematem z dziedziny political fiction jest w jakim kierunku mogłyby
się potoczyć sprawy w Rosji, gdyby biali zatriumfowali ( gdyby Denikin słuchał
Wrangla i innych, skoncentował wysiłek na kierunku carycyńskim a później nie
wydał dyrektywy moskiewskiej - kto wie ).

Nie narzekajcje na Lenina.

[Gość: Maks]

Gdyby "czerwoni" nie zwyciężyli w Rosji to nie wiadomo jak potoczyłyby się losy
Polski po I WŚ. Nie wiadomo jak wyglądałaby sprawa naszej niepodległości, a już
na pewno nasze granice na wschodzie byłyby dużo bliżej tych dzisiejszych.
Jestem przekonany że przy sporach z "białą" Rosją zachód opowiedziałby się po
ich stronie, i co wtedy?

[Gość: Turek]

Gość portalu: Maks napisał(a):

> Gdyby "czerwoni" nie zwyciężyli w Rosji to nie wiadomo jak potoczyłyby się
losy
>
> Polski po I WŚ. Nie wiadomo jak wyglądałaby sprawa naszej niepodległości, a
już
>
> na pewno nasze granice na wschodzie byłyby dużo bliżej tych dzisiejszych.
> Jestem przekonany że przy sporach z "białą" Rosją zachód opowiedziałby się po
> ich stronie, i co wtedy?

Chyba trochę spałeś na historii. Car przegrał wojnę z Niemcami i właśnie
przegrana wojna była jedną z bezpośrednich przyczyn wybuchu rewolucji.
Rewolucja nie miała istotnego znaczenia dla spraw Polski, gdyż Rosja była
wyłączona z gry.
Pozdr.

[Gość: Maks]

Gość portalu: Turek napisał(a):

> Chyba trochę spałeś na historii. Car przegrał wojnę z Niemcami i właśnie
> przegrana wojna była jedną z bezpośrednich przyczyn wybuchu rewolucji.
> Rewolucja nie miała istotnego znaczenia dla spraw Polski, gdyż Rosja była
> wyłączona z gry.

Kto tu spał na historii? Może popatrzysz w lustro to zobaczysz. Rosja była w
sojuszu z Francją i UK i gdyby nie rewolucja październikowa (bolszewicka)to
byłaby wśród państw zwycięzkich, bo wojnę przegrały państwa centralne. To że
Niemcy zajęli kawał Rosji nie ma tu żadnego znaczenia. Mogli zająć jeszcze
więcej, i co z tego. Przyczyną wyłączenia Rosji z gry była rewolucja a nie
przegrana wojna.
Pozdr.

[dreaded88]

Sprawa nie jest taka prosta, car rzeczywiście ponosił od 1915 klęskę za klęską
i to spowodowało rewolucję.
Gdyby wojnę domową wygrali biali, też by nie mogli wiele zdziałać dla
reunifikacji Rosji w granicach sprzed 1914, kraj byłby strasznie zniszczony, w
dodatku musieliby się liczyć np. z autonomicznymi tendencjami kozaczyzny (
kubańskiej i innej ), stanowiącej ich główne zaplecze, która nie paliła się
nawet za bardzo do walki z czerwonymi poza własnym terytorium a tym mniej do
awantur imperialistycznych.
W razie wojny z białymi Piłsudski mógłby rozgrywać kartę socjalistyczną na
Zachodzie, że on jest tym dobrym, który w imię postępu walczy z archaicznymi
reakcjonistami.

[Gość: AUSTRIAK]

Proponuje przesledzic wypowiedzi MISZY na roznych stronach to jest kanalia ten
misza . Co on tu szuka zobaczcie jego ojciec byl Czekista a my to wiemy z czym
to sie wiaze . przesledzilismy jego wypowiedzi powiada ze ma 25 lat to
bzdura . to jest nasylanie tach lajdakow jak on w celu wybielania tych
rosyiskich siepaczy . Wszyscy cie i tak opluwaja ty chodzace scierwo .

[Gość: macek]

Gość portalu: AUSTRIAK napisał:

> Proponuje przesledzic wypowiedzi MISZY na roznych stronach to jest kanalia
ten
> misza . Co on tu szuka zobaczcie jego ojciec byl Czekista a my to wiemy z
czym
> to sie wiaze . przesledzilismy jego wypowiedzi powiada ze ma 25 lat to
> bzdura . to jest nasylanie tach lajdakow jak on w celu wybielania tych
> rosyiskich siepaczy . Wszyscy cie i tak opluwaja ty chodzace scierwo .

a ja na ciebie nie pluję Austriaku bo mi szkoda śliny

[Gość: Misza]

Gość portalu: macek napisał:

> a ja na ciebie nie pluję Austriaku bo mi szkoda śliny`

Mi tez szkoda ;)) Nie jestem tu po to zeby zwalczac analfabetyzm austriacki ;)))

Pozdrawiam
Misza

[Gość: AUSTRIAK]

Wszystko co wiaze sie z rosja jest zle . Ty nie wiesz co robili rosjanie tuz
po wojnie . Okupacja komunistyczna w Polsce nic ci nie mowi. Zobacz z kazdego
kraju zostali wyrzuceni nikt juz ich nie chce. Weuropie nie maj juz nic do
szukani zostali juz wytrzebieni ze wstystkich krajow. ten rosyjski nacjonalizm
maja juz we krwi . zreszta juz nie dlugo rozleca sie na czesci jak kupa
rozmiekczonej gliny .pamietam jak mi opowiadal profesor to slon na glinianych
nogach .

[Gość: macek]

Gość portalu: AUSTRIAK napisał:

> Wszystko co wiaze sie z rosja jest zle .

Rosyjska kultura też? Czajkowski, Eisenstein, Bułhakow, Tołstoj to pewnie
kwintesencja zła- co?

Ty nie wiesz co robili rosjanie tuz
> po wojnie . Okupacja komunistyczna w Polsce nic ci nie mowi. Zobacz z
kazdego
> kraju zostali wyrzuceni nikt juz ich nie chce. Weuropie nie maj juz nic do
> szukani zostali juz wytrzebieni ze wstystkich krajow. ten rosyjski
nacjonalizm
> maja juz we krwi . zreszta juz nie dlugo rozleca sie na czesci jak kupa
> rozmiekczonej gliny .pamietam jak mi opowiadal profesor to slon na
glinianych
> nogach .

I z każdym zdaniem tego glinianego słonia liczą się na całym świecie, a gdy
słoń wyrazi aprobatę dla jakiejś decyzji podjętej przez zachód lub stany to
sypią się pochwalne peany. Rosja potrzebuje świata w tym samym stopniu co
świat Rosji i zbrodnie komunizmu nie mają tu nic do żeczy bowiem w najwiekszym
stopniu dotknęły one samych Rosjan.

[Gość: Son]

Rosyjskim sloniem to raczej pogardzaja.Nie draznia,tak jak nie drazni sie
wscieklego psa.Moze ugryzc.A ponadto licza na kase.Ze mozna cos z rosji
wydlubac.
Nie ludzcie sie ze jest inaczej

Dobre samopoczucie Austriaków

[slowianska_dusza]

Gość portalu: AUSTRIAK napisał:

> Ty nie wiesz co robili rosjanie tuz
> po wojnie . Okupacja komunistyczna w Polsce nic ci nie mowi.

My w Polsce pamiętamy zbrodnie komunistyczne, ale także pamiętamy za jaką
przyczyną Rosjanie zajęli pół Europy. I jakie to milutkie narody z obecnej Unii
Europejskiej nam ten syf zafundowały.

> Zobacz z kazdego
> kraju zostali wyrzuceni nikt juz ich nie chce.


Akurat z Austrii - to ewenement - sami wyszli.
A potem także nie nazywałbym tego wyrzucaniem, to się odbyło w bardziej
cywilizowany sposób. Choć niektórzy bardzo chcieli zostać (np. żony żołnierzy w
NRD nawet strajkowały).

> Weuropie nie maj juz nic do
> szukani zostali juz wytrzebieni ze wstystkich krajow.

Przecież Rosja sama jest i zawsze była w Europie.

> ten rosyjski nacjonalizm
> maja juz we krwi .

Różne rzeczy mają we krwi - Rosjanie się różnią miedzy sobą, tak jak wszystkie
narody. W Austrii odnotowaliśmy także istnienie sporej grupy nacjonalistów,
zwolenników Haidera i zaraz po wyborach wielu (szczególnie młodych)
przeciwników, którzy protestowali na ulicach Wiednia.

[Gość: AUSTRIAK]

Slowianska duszo !Musze ci przypomniec ze chyba nie pamietasz jak narod stal w
kolejkach a wszysto co najlepsze to szlo do rosji .zapomniales jak zajmowali w
afryce ,azji narody po to aby szybko sie z nich wycofywac . Tam gdzie weszli
to byla grabierz ,balagan ,rozboj,czerwony nacionalizm oraz totalne braki w
wyzywieniu srodki wszystkie szly na bratnia pomoc . Zobacz rosjanie zbudowali
tamne na nilu w egipcie i zostali szybko z egiptu wykopani . ty myslisz jakim
to kosztem to zostalo wybudowane a inne przyklady :Afganistan ,utrzymanie
DDR,utrzymanie takiej armi w gotowosci bojowej przez tyle lata podsycanie
niepokojow ,uzbrajanie wszelkich grob bandyckich z czyjej to kasy szlo ? to
prawda w dawnej DDRkobiety nie chcialy jechac z powrotem kolchozow i robic gdy
przez lata korzystaly i braly z dobrodziejstw wypracowanych przez wiele ludzi -
miedzy innymi w polsce .to wszystko peklo jak banka mydlana ( zobacz stare
kroniki z lat 70 -tych na rocznice rewolucji ,wielu myslao ze to potezny
twor ) a to zeczywiscie byla tylko nadmuchany balon lub jak kto woli banka
mydlana .

AUSTRIAKU, tak z ciekawosci...

[Gość: DSD]

Ile masz lat?

[slowianska_dusza]

Gość portalu: AUSTRIAK napisał:

> Slowianska duszo !Musze ci przypomniec ze chyba nie pamietasz jak narod stal
w
> kolejkach a wszysto co najlepsze to szlo do rosji . zapomniales jak zajmowali
w
> afryce ,azji narody po to aby szybko sie z nich wycofywac . Tam gdzie weszli
> to byla grabierz ,balagan ,rozboj,czerwony nacionalizm oraz totalne braki w
> wyzywieniu srodki wszystkie szly na bratnia pomoc .
...

To wszystko prawda, oczywiście że to to pamiętam.
Tylko uważam, że Rosjanie nie są jedynymi winnymi.
Wszystko się niestety zaczęło od szaleństwa Niemców wyzwolonego przez
Austriaka Hitlera.

[Gość: AUSTRIAK]

Slowianska Duszo . Musze ci powiedziec jedno ze rosianie u siebie juz po
rewolucji zrobili mnustwo ludobujstwa ,chociaz glod sztucznie wywolany na
ukrainie ,gdzie zmarlo mnostwo ludzi.Czystki ,zsylki inwigilacja przeciez to
wola o pomstwe .

[slowianska_dusza]

Gość portalu: AUSTRIAK napisał:

> Slowianska Duszo . Musze ci powiedziec jedno ze rosianie u siebie juz po
> rewolucji zrobili mnustwo ludobujstwa ,chociaz glod sztucznie wywolany na
> ukrainie ,gdzie zmarlo mnostwo ludzi.Czystki ,zsylki inwigilacja przeciez to
> wola o pomstwe .

Nie neguję, ale Polskę 1 września 1938 roku zaatakowali Niemcy (i wielu
Austriaków wśród nich), a 17 wrześńia dołączyły do nich narody ZSRR. Wszyscy
pamiętamy o Katyniu, wywózkach, itd., ale Oświęcim, Majdanek, inne niezliczone
miejsca kaźni, zniszczenie Warszawy itd. to nie było dzieło Rosjan. Pisałem na
ten temat wyżej 20.11. Nie chcę się powtarzać.

Ale głupi błąd - oczywiście 1 września 1939 roku.

[slowianska_dusza]

slowianska_dusza napisał:

> Nie neguję, ale Polskę 1 września 1938 roku zaatakowali Niemcy

[Gość: cykloop]

slowianska_dusza napisał:

>
> Nie neguję, ale Polskę 1 września 1938 roku zaatakowali Niemcy (i wielu
> Austriaków wśród nich), a 17 wrześńia dołączyły do nich narody ZSRR. Wszyscy
> pamiętamy o Katyniu, wywózkach, itd., ale Oświęcim, Majdanek, inne
niezliczone
> miejsca kaźni, zniszczenie Warszawy itd. to nie było dzieło Rosjan. Pisałem
na
> ten temat wyżej 20.11. Nie chcę się powtarzać.
Narody tego calego ZSSR mialy tyle dogadania,co teraz Czeczency!Rozbior Polski
zostal uzgodniony przez III Rzesze i Zwiazek Sowiecki traktatem podisanym w
Moskwie w obecnosci Stalina.Sowiety 17.IX. wbijajac Polsce noz w plecy
wypelnily tylko swoja psia powinnosc,do ktorej sie wczesniej zoobowiazaly.Bez
tych gwarancji generalicja niemiecka nie chciala slyszec o uderzeniu na
Polske.Bunt generalow zreszta grozil Hitlerowi przy Anschlussie.Dlatego juz
Czechow zalatwial droga dyplomatyczna ,przez Monachium,gdzie sciagnal nawet do
pomocy Mussoliniego.Na drugie Monachium liczyc juz nie mogl,ale w sukurs
przyszedl mu Stalin.Gdyby wiec nie on,to II wojna swiatowa by nie wybuchla !Nie
byloby Oswiecimia,Majdanka,Warszawy w gruzach( Sowieci stali za Wisla i sie
patrzyli !!!).Latwo sie pisze slowo "wywozka",ale sprobuj sobie wyobrazic cale
pociagi towarowe wypelnione zamarznietymi na smierc kobietami,dziecmi i
starcami!Co prawda stan zaawansowania twojej indoktrynacji jest
przerazajacy,ale nie sadze,zeby ci caly mozg wyplukano,ty pozal sie Boze
slowianska _duszo.

do imbecyla cykloopa

[Gość: macek]

Powinieneś napisać nową wersję wydarzeń z września 1939 roku, brzmieć ona
powinna mniej więcej tak: "1 września 1939 roku oddziały niemieckie wkroczyły
na terytorium Polski w celu ochrony ludności Śląska i Pomorza przed
spodziewaną agresją sowiecką....." i dalej "....największym męstwem w walce ze
znienawidzonym wrogiem wykazały się oddziały NSZ, które rozbiły w wielkiej
bitwie pod Borowem oddział GL..." następnie "....niestety dobroduszni Niemcy
przepędzeni zostali przez bolszewickie hordy w 1945 roku...."

[slowianska_dusza]

Gość portalu: cykloop napisał:

> Rozbior Polski
> zostal uzgodniony przez III Rzesze i Zwiazek Sowiecki traktatem podisanym w
> Moskwie w obecnosci Stalina.

Chodzi ci zapewne o pakt Ribbentrop-Mołotow podpisany 23 sierpnia 1939 roku w
Moskwie. Czyli w ciągu 9 dni pokojowo nastawieni Niemcy zdążyli wyprodukować i
wysłać na granicę z Polską prawie 11 tysięcy dział, 3 tysiące czołgów i 2000
samolotów. Oraz zmobilizować i uformować do ataku 2 miliony żołnierzy,
przygotować prowokację gliwicką, itd. Od razu też wekspediowali do Gdańska
pancernik Schleswig-Holstein, bo już 25.08 był na miejscu.
A Żydom przed 23.08.1939 było w Niemczech jak u Pana Boga za piecem, nie było
żadnej Kryształowej Nocy.

> Na drugie Monachium liczyc juz nie mogl,ale w sukurs
> przyszedl mu Stalin.Gdyby wiec nie on,to II wojna swiatowa by nie wybuchla !
Nie
>
> byloby Oswiecimia,Majdanka,Warszawy w gruzach( Sowieci stali za Wisla i sie
> patrzyli !!!).

Sowieci to po prostu Bazyliszki i samym wzrokiem niszczyli lewobrzeżną
Warszawę. A Żydów i innych więźniów Oświęcimia nie wyzwolili w 1945 roku tylko
dobijali.

> Co prawda stan zaawansowania twojej indoktrynacji jest
> przerazajacy,ale nie sadze,zeby ci caly mozg wyplukano,ty pozal sie Boze
> slowianska _duszo.

A mnie przeraża stan twojej wiedzy historycznej cykloopie.
Takich głupot dawno nie czytałem.

:proba dolania oleju ....

[Gość: cykloop]

slowianska_dusza napisał:

>
> Chodzi ci zapewne o pakt Ribbentrop-Mołotow podpisany 23 sierpnia 1939 roku w
> Moskwie. Czyli w ciągu 9 dni pokojowo nastawieni Niemcy zdążyli wyprodukować
i
> wysłać na granicę z Polską prawie 11 tysięcy dział, 3 tysiące czołgów i 2000
> samolotów. Oraz zmobilizować i uformować do ataku 2 miliony żołnierzy,
> przygotować prowokację gliwicką, itd. Od razu też wekspediowali do Gdańska
> pancernik Schleswig-Holstein, bo już 25.08 był na miejscu.
> A Żydom przed 23.08.1939 było w Niemczech jak u Pana Boga za piecem, nie
było
> żadnej Kryształowej Nocy.


Tak,jak zreszta przypuszczalem ,uczyles sie historii Wkpb,a nie Polski.Z podana
masa sprzetu i ludzi Hitler zaatakowal.... w 41' Sowiety(czyli was),a nie
NAS ,nieuku.Poza tym pakt podpisano 28.08!
Wlasnie,w tym samym czasie kiedy w Rzeszy zaczely sie przesladowania Zydow-
czego szczytem byla Kristallnacht-Wehrmacht i Luftwaffe na poligonach w Riazaniu
(ZSSR!)ulepszaly taktyki blitzkriegu.Stalin,zeby przypodobac sie Hitlerowi
zdymisjonowal nawet Litwinowa ,tylko dlatego ze ten byl Zydem!Nowym
min.spr.zagr. zostal...Molotow.Widzisz teraz sam,jakie masz luki w wiedzy!

> Sowieci to po prostu Bazyliszki i samym wzrokiem niszczyli lewobrzeżną
> Warszawę. A Żydów i innych więźniów Oświęcimia nie wyzwolili w 1945 roku
tylko
> dobijali.
Acha,w tym czasie,kiedy sowieci bezczynnie przygladali sie niszczeniu Warszawy,
Niemcy przez nikogo nie niepokojeni dokonywali rzezi getta w Lodzi.Ponad 35
tys. Zydow znalazlo smierc,bo krasnaja armia zatrzymala swoja ofensywe,a
przeciez Wisle sforsowali pod Sandomierzem i uchwycili juz tam silny
przyczolek.Stad juz byl tylko jeden skok do Lodzi i Auschwitz i innych
miast.Oczywiscie idac na Berlin,ruski chcac nie chcac musieli przejsc przez
Polske i tyle bylo w tym "wyzwolenia",co kot naplakal.Auschwitz zdazyli
Niemcy,juz dawno ewakuowac i wykonczyc kogo chcieli w sierpniu 44'.Ruski
przyszly tam dopiero 17 stycznia 45',tez mi wiec wyzwolenie hi,hi.
Zbrodnia Stalina polega na tym,ze nie pomogl Powstaniu,malo tego nie pozwolil
ladowac po swojej stronie alianckim bombowcom,dokonujacym zrzutow na miasto!!!A
wiele maszyn bylo postrzelanych i musialo wracac na 2 silnikach do Brindisi we
Wloszech.Jak komunisci zaczeli ruchawke w Pradze,to Stalin zaraz tam pchnal
pelna armie pancerna i polowa.Widzisz sowiecka_duszo sam,ze prawda to potega,
ale nie jestes jeszcze przypadkiem beznadziejnym,przynajmniej w kwestii Katynia
nie bladzisz.A to juz duzo!!!

[slowianska_dusza]

Gość portalu: cykloop napisał:

> slowianska_dusza napisał:
>
> >
> > Chodzi ci zapewne o pakt Ribbentrop-Mołotow podpisany 23 sierpnia 1939 rok
> u w
> > Moskwie. Czyli w ciągu 9 dni pokojowo nastawieni Niemcy zdążyli wyprodukow
> ać
> i
> > wysłać na granicę z Polską prawie 11 tysięcy dział, 3 tysiące czołgów i 20
> 00
> > samolotów. Oraz zmobilizować i uformować do ataku 2 miliony żołnierzy,
> > przygotować prowokację gliwicką, itd. Od razu też wekspediowali do Gdańska
>
> > pancernik Schleswig-Holstein, bo już 25.08 był na miejscu.
> > A Żydom przed 23.08.1939 było w Niemczech jak u Pana Boga za piecem, nie
> było
> > żadnej Kryształowej Nocy.
>
>
> Tak,jak zreszta przypuszczalem ,uczyles sie historii Wkpb,a nie Polski.Z
podana
>
> masa sprzetu i ludzi Hitler zaatakowal.... w 41' Sowiety(czyli was),a nie
> NAS ,nieuku.Poza tym pakt podpisano 28.08!
> Wlasnie,w tym samym czasie kiedy w Rzeszy zaczely sie przesladowania Zydow-
> czego szczytem byla Kristallnacht-Wehrmacht i Luftwaffe na poligonach w
Riazani
> u
> (ZSSR!)ulepszaly taktyki blitzkriegu.Stalin,zeby przypodobac sie Hitlerowi
> zdymisjonowal nawet Litwinowa ,tylko dlatego ze ten byl Zydem!Nowym
> min.spr.zagr. zostal...Molotow.Widzisz teraz sam,jakie masz luki w wiedzy!
>

Przyznam się szczerze że nie rozumiem...
Nasza Encyklopedia PWN podaje datę 23.08:
encyklopedia.pwn.pl/77418_1.html
W krajach bałtyckich obchodzi się rocznicę również 23.08:
www1.gazeta.pl/swiat/1,34205,581234.html
Także w sieci znalazłem taką datę, np.:
www.kampania.digimer.pl//m_pakt.htm
www.historyplace.com/worldwar2/timeline/pact.htm

A poza tym, gdyby było 28.08 (a pamiętajmy że już 25.08 pancernik Schleswig-
Holstein był w Gdańsku), to to by tylko wzmocniło moją argumentację o tym, że
Niemcy od dawna planowali agresję na Polskę, nie zważając na Rosję.
Ich doktryna "Drang nach Osten" była znana i obejmowała Polskę a także dalej
ZSRR. Stalin myślał że przechytrzy Hitlera, albo obłaskawi, ale to była jego
głupota.
Żądanie korytarza również było sformułowane przez Niemców wiosną 1939 roku.
Była gra dyplomatyczna Anglii i Francji wokół ZSRR, nawet miał być po stronie
Polski przeciwko Niemcom jakby Armia Czerwona do nas weszła. Ale takiemu
ekspertowi chyba nie muszę tego tłumaczyć.

Jeśli chodzi o dane liczbowe na temat wojsk, to różne źródła różnie podają.
Ja korzystałem ze strony:
www.kampania.digimer.pl//l_porow.htm
Nie sądzę żeby ją prowadzili ludzie wychowani na "historii Wkpb".

> > Sowieci to po prostu Bazyliszki i samym wzrokiem niszczyli lewobrzeżną
> > Warszawę. A Żydów i innych więźniów Oświęcimia nie wyzwolili w 1945 roku
> tylko
> > dobijali.
> Acha,w tym czasie,kiedy sowieci bezczynnie przygladali sie niszczeniu
Warszawy,
>
> Niemcy przez nikogo nie niepokojeni dokonywali rzezi getta w Lodzi.Ponad 35
> tys. Zydow znalazlo smierc,bo krasnaja armia zatrzymala swoja ofensywe,a
> przeciez Wisle sforsowali pod Sandomierzem i uchwycili juz tam silny
> przyczolek.Stad juz byl tylko jeden skok do Lodzi i Auschwitz i innych
> miast.Oczywiscie idac na Berlin,ruski chcac nie chcac musieli przejsc przez
> Polske i tyle bylo w tym "wyzwolenia",co kot naplakal.Auschwitz zdazyli
> Niemcy,juz dawno ewakuowac i wykonczyc kogo chcieli w sierpniu 44'.Ruski
> przyszly tam dopiero 17 stycznia 45',tez mi wiec wyzwolenie hi,hi.
> Zbrodnia Stalina polega na tym,ze nie pomogl Powstaniu,malo tego nie
pozwolil
> ladowac po swojej stronie alianckim bombowcom,dokonujacym zrzutow na miasto!!!
A
>
> wiele maszyn bylo postrzelanych i musialo wracac na 2 silnikach do Brindisi
we
> Wloszech.

A czy ja pisałem że Sowieci albo Rosjanie to przyjaciele Polaków? Uważam
jednak, że byli oni wtedy mniejszym złem niż Niemcy. Podobno byli witani
kwiatami na polskich ziemiach w 1944 i 1945 roku. To o czymś świadczy.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: cykloop napisał:

> Tak,jak zreszta przypuszczalem ,uczyles sie historii Wkpb,a nie Polski.Z
podana
> masa sprzetu i ludzi Hitler zaatakowal.... w 41' Sowiety(czyli was),a nie
> NAS ,nieuku.Poza tym pakt podpisano 28.08!

Cykloop, ty jestes slepy naet na to jedno slipie jakie Pan Bog ci pozostawil ;)
Pakt nieuku podpisano 23 sierpnia i wie to kazdy uczen piatej klasy podstawowki.
A sily Niemiec przeznaczone do agresji na Polske to" 65 zwiazkow taktycznych, 2
floty powietrzne i sily morskie "Ost" razem 1,85 miliona zolnierzy, 2800
czolgow, 10 000 dzial i 2085 samoloty. To w zupelnnosci Cykloop na NAS
wystarczylo

> Wlasnie,w tym samym czasie kiedy w Rzeszy zaczely sie przesladowania Zydow-
> czego szczytem byla Kristallnacht-Wehrmacht i Luftwaffe na poligonach w
> Riazani (ZSSR!)ulepszaly taktyki blitzkriegu.

Nieuku, na poligonach w ZSRR Niemcy cwiczyli do 1932 r. i nie Wehrmacht a
Reichswehra. Po doscju do wladzy Hitlera wspolpraca zostala przerwana.

> Acha,w tym czasie,kiedy sowieci bezczynnie przygladali sie niszczeniu
>Warszawy,

Pewnie wiesz, ze powstanie bylo mmilitarnie wymierzone przeciw Niemcom,
politycznie przeciw ZSRR. Stalin byl zbrodniarzem, ale potrafil tez myslec i
nie dziw sie, ze nie chcial pomagac swym przeciwnikom. Polityka jest cyniczna.
Poza tym w 1944 Niemcy nie byli rzuceni jeszcz na kolana. Jeszcze na przelomie
1944/45 mocno dali sie we znaki Rosjanom pod Budapesztem. A na jak dlugo
zatrzymali pochod Aliantow we Wloszech czy jak pogonili im kota w Ardenach ??
To nie bylo jak ty chcesz, ze Rosjanie celowo sie zatrzymali i patrzyli jak
Niemcy morduja Polakow i Zydow za Wisla. Od ofensywy "Bagration" Armia Czerwona
przeszla w ciagu dwoch miesiecy kilkaset kilometrow. To nie moglo pozostac bez
wplywu na jej sily i przede wszystkim na sprawy logistyki. Trzeba bylo wszystko
podciagnac na zachod" paliwa, szpitale, bazy remontowe, lotniska itd itp.


> Jak komunisci zaczeli ruchawke w Pradze,to Stalin zaraz tam pchnal
> pelna armie pancerna i polowa.

Hehehe, porownywac maj 45 do sierpnia 44 ;))) ROTFL

Sasza

Rokossowski cie nie zabral?

[Gość: cykloop]

Polski Pan nie bedzie sie znizal do dyskusji z sowieciarzem.W koncu, nie po to
pognalismy was w 20',razem z wszami,pchlami i innymi karakonami,ktore
przywlekliscie w progi Najjasniejszej Rzeczypospolitej.W 56'nawet nasi
prostaczkowie was mieli dosc,a w 92'wyniesliscie sie sami.Z ktorym z tych
eszelonow zapomniales sie zabrac,Saszka?

Wlasnie trafiles do mej czarnej listy cyklopie

[Gość: Misza]

Gość portalu: cykloop napisał(a):

> Polski Pan nie bedzie sie znizal do dyskusji z sowieciarzem.W koncu, nie po
to
> pognalismy was w 20',razem z wszami,pchlami i innymi karakonami,ktore
> przywlekliscie w progi Najjasniejszej Rzeczypospolitej.W 56'nawet nasi
> prostaczkowie was mieli dosc,a w 92'wyniesliscie sie sami.Z ktorym z tych
> eszelonow zapomniales sie zabrac,Saszka?

Do Saszy:
Priwet Sasz, nie obraszaj wnimanie na etogo kozla...
Rusofoby zawsze jak nie maja argumentow zaczynaja rzucac antyrosyjskie hasla...
No pasaran! :)
Misza

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Misza napisał(a):
>
> Do Saszy:
> Priwet Sasz, nie obraszaj wnimanie na etogo kozla...
> Rusofoby zawsze jak nie maja argumentow zaczynaja rzucac antyrosyjskie
hasla...
> No pasaran! :)
> Misza

Miejsce cykloopa jest w klopie, niech tylko nie zapomni po sobie wode spuscic
jego wielkopanskosc ;))
No niestety Misza, troche jeszcze tych rusofobow u nas jest.

Sasza

pytalem o eszelon ,a nie o szalet!

[Gość: cykloop]

> > No pasaran! :)
> > Misza
>

> Miejsce cykloopa jest w klopie, niech tylko nie zapomni po sobie wode spuscic
> jego wielkopanskosc ;))
> No niestety Misza, troche jeszcze tych rusofobow u nas jest.
>> Sasza

Sentyment do WC- rekwizytow oddziedziczyles zapewne po przodku,ktory z
rozkalibrowana pepeszka na Berlin(za najblizsza gorka)ciagnal i w panskiej
Polszy po raz pierwszy w zyciu zobaczyl "water closet".Tak ,ten cudowny
klop,jedyne miejsce ,gdzie woda nie zamarzala i gdzie mozna bylo umyc obrane
ziemniaki.A potem kilkakrotne spuszczanie rezerwuaru przy niemym zdumieniu,
obserwujacych to zjawisko bojcow z plutonu.Na koniec demontaz sedesu,
zawieszenie go na szyji obok pepeszki i... dawaaj wpierood ,za rodinu za
stalinu.Klopowy entuzjazm udzielil sie nawet naszemu donskiemu kozakowi,ktory
zapewne chcac napisac "No posram" pomylil sobie litere "n" z "m".Wybaczymy mu
to jednak z wielkopanska wspanialomyslnoscia,jakoze w koncu nie jest on
jeszcze tytanem naszej mowy.Gdyby jednak zdecydowal sie zrobic cos bez "no",to
do podtarcia ma,jak znalazl swoja czarna liste!Uwolniony wtedy ze swoich
postmongolskich resentymentow moze w koncu zrozumie na czym polega roznica
miedzy Sowieciarzem a Rosjaninem i ktora z tych kategorii MY Polacy
pogardzamy.Inaczej pozostanie mu obcowanie z miernotami intelektualnymi w
rodzaju Macakow,Jarkow czy slowianskich_duszek,ktorych to mozliwosci ekspresji
sa ograniczone do operacji wyskrobania na drzwiach szkolnej ubikacji
napisu "love Jolka".Nu Miszka,nie znajesz ty ,co ty tracisz!

[Gość: jarek4]

Gość portalu: cykloop napisał(a):

> > > No pasaran! :)
> > > Misza
> >
>
> > Miejsce cykloopa jest w klopie, niech tylko nie zapomni po sobie wode spus
> cic
> > jego wielkopanskosc ;))
> > No niestety Misza, troche jeszcze tych rusofobow u nas jest.
> >> Sasza
>
> Sentyment do WC- rekwizytow oddziedziczyles zapewne po przodku,ktory z
> rozkalibrowana pepeszka na Berlin(za najblizsza gorka)ciagnal i w panskiej
> Polszy po raz pierwszy w zyciu zobaczyl "water closet".Tak ,ten cudowny
> klop,jedyne miejsce ,gdzie woda nie zamarzala i gdzie mozna bylo umyc obrane
> ziemniaki.A potem kilkakrotne spuszczanie rezerwuaru przy niemym zdumieniu,
> obserwujacych to zjawisko bojcow z plutonu.Na koniec demontaz sedesu,
> zawieszenie go na szyji obok pepeszki i... dawaaj wpierood ,za rodinu za
> stalinu.Klopowy entuzjazm udzielil sie nawet naszemu donskiemu kozakowi,ktory
> zapewne chcac napisac "No posram" pomylil sobie litere "n" z "m".Wybaczymy mu
> to jednak z wielkopanska wspanialomyslnoscia,jakoze w koncu nie jest on
> jeszcze tytanem naszej mowy.Gdyby jednak zdecydowal sie zrobic cos
bez "no",to
>
> do podtarcia ma,jak znalazl swoja czarna liste!Uwolniony wtedy ze swoich
> postmongolskich resentymentow moze w koncu zrozumie na czym polega roznica
> miedzy Sowieciarzem a Rosjaninem i ktora z tych kategorii MY Polacy
> pogardzamy.Inaczej pozostanie mu obcowanie z miernotami intelektualnymi w
> rodzaju Macakow,Jarkow czy slowianskich_duszek,ktorych to mozliwosci
ekspresji
> sa ograniczone do operacji wyskrobania na drzwiach szkolnej ubikacji
> napisu "love Jolka".Nu Miszka,nie znajesz ty ,co ty tracisz!


Nie masz taktu chlopie nawet za 2 gr!! idz sie lecz i ucz!! a teraz przywwale
twoijemy zasranemu poczuciu wielkosci Polski! Polska zawsze sama dązyła do
upadku! Rosjanie jakby mogli to by nas rozjechali czołgami i nic na to poradzic
nie możesz! i potraktuj ich ze cos dla nas jednak zrobili! mam nadzieje ze
wiesz o co mi chodzi! a dokladnie pomimo calego tego zla jakie wyrzadził zrobil
to stalin!!

moze nie można porównywac narodów ale czym rozni sie polski zólnierz od
rosyjskiego???? niczym wiec poprzez szacunek dla tych ktorzy zostali na zawsze
w Polsce a bylo ich ok. 600 tys zamknij twarz! miej szacunek dla innych a moze
i ktos Ciebie kiedys bedzie szanować!

Nie pozdrawiam Cie bo jestes palantem!

Majesta Rzeczypospolitej promienuje!!!

[Gość: cykloop]

Gość portalu: jarek4 napisał(a):

... ale czym rozni sie polski zólnierz od rosyjskiego???? niczym wiec poprzez
szacunek dla tych ktorzy zostali na zawsze w Polsce a bylo ich ok. 600 tys ....

Na razie pokaze ci ,czym rozni sie zolnierz sowiecki od polskiego.Jest styczen
45',nad glowami stloczonych w piwnicy Polakow otwiera sie klapa.Stoi tam
sowiecki oficer,wodzi latarka po wystraszonych twarzach kobiet ,dzieci ,
starcow i cedzi wolno "nu ,Paliaczki ja by wam tu granata brosil".Jezeli mu
przyszlo potem polozyc glowe,to niech mu Nasza zameczona polska ziemia lekka
bedzie.
Sowiety moze chcialy,ale sie bali do nas tymi czolgami wjechac!W 56'Gomulka
powiedzial Chruszczowowi i Zukowowi,ze 100 km przed Warszawa stoi zapora
p.panc.I tanki zawrocily,a Nikita z Zukowem wrocili jak niepyszni do
Moskwy.Owszem rozjechali czolgami,ale biedne Wegry.Ale Wegry ,to nie Polska.W
80'musieli przelknac pigulke Sierpnia,a mieli 50 tys.czolgow!.Robili duzo szumu
tymi manewrami,ale nie weszli i brudna robote za nich zrobil dopiero jaruzelski
przy pomocy takich renegatow ,jak ty!Gdyby wtedy wjechali,to przyspieszyli by
upadek Sojuza o 10 lat.Tak wiec uwazaj,zebys sie tylko nie zaplul z tej swojej
nienawisci do Najjasniejszej,bo gdybys chociaz w 1/10 mogl pojac Jej
majestat,to kolana by sie pod toba ugiely marny pelzaku.

jedna wesz została

[Gość: macek]

Gość portalu: cykloop napisał(a):

> Polski Pan nie bedzie sie znizal do dyskusji z sowieciarzem.W koncu, nie po
to
> pognalismy was w 20',razem z wszami,pchlami i innymi karakonami,ktore
> przywlekliscie w progi Najjasniejszej Rzeczypospolitej.W 56'nawet nasi
> prostaczkowie was mieli dosc,a w 92'wyniesliscie sie sami.

Chyba w 1993 - tak ze szczegółami wszystko kontrolujesz, a tu proszę wpadka. A
z tymi wszami to myślę że przynajmniej jedna pozostała - wiesz o kim myślę, co?




Z ktorym z tych
> eszelonow zapomniales sie zabrac,Saszka?

[Gość: Austriak]

Slusznie zapomnieli go zabrac ,nalezaloby go delikatnie mowiac
wyeksmitowac . Przeczytaj co takie dupki robia z innymi nacjami .