Leand-Lease

[siasiek_siasiek]

Temat leand-lease pojawił się przy okazji temantu ignoranta11 "Czy Rosja
rzeczywiscie zwycięzyła Niemcy?". Nigdzie nie znalazłem pełnych danych
ilości sprzętu dostarczonego Sowietom przez aliantów. Dane z dyskusji (podaję
za marek_boa)to 430 tys. ciężarówek, 35 tys motocykli, ok 10% sowieckiej
produkcji czołgów i samolotów.
Linie produkcyjne samochodów (za aso62).
Na pewno dostarczano też półfabrykaty np blachę pancerną, wspomina o tym
Churchlil w pamiętnikach. Na pewno sukno, ubrania, żywność (spam -swinnaja
tuszonka), drut miedziany...
No własnie, ale ile i kiedy? Ile z tego szlag trafił w transporcie?
Może udało by sie to jakoś zebrać?

[marek_boa]

Coś tam trochę mam na ten temat!:) Ale to i tak dane fragmentaryczne!:)
- Za okres od 1942 do 1944 z USA(nie licząc tego o czym już pisałem)
>1.2 mln km kabla telefonicznego
>245 tyś aparatów telefonicznych
>5,5 mln par butów wojskowych
>23 mln yardów sukna wojskowego
>476 tyś ton wysokooktanowego paliwa lotniczego
>4 mln 478tyś ton mąki
po za tym zestawienie ciekawszych pozycji,które przybyły do ZSRR przez Murmańsk
od 42 do 1945!:
-Części lotnicze 30045,8 t
-silniki czołgowe 537 szt
-czołgowe pojazdy remontowe 62 szt
-części czołgowe 14180 t
-silniki dizla 870 szt
-silniki benzynowe 1393 szt
-Lokatory GL-2 116 szt
-Lokatory GL-3 95 szt
-lokatory innych typów 502 szt
-kabel telefoniczny 178507,4 km
-telefony polowe 75766 szt
-kutry torpedowe 139 szt
-trałowce 10 szt
-kanonierek(?) 12 szt
no i to tak zgrubsza tyli!:)
-Pozdrawiam!

[patmate]

P-39 Airacobry, piszę z pamięci:
wyslano około 4900szt., dotarło ok. 4500 szt, resztę jak mniemam zjadły U-
booty.

Potem jeszcze cała produkcja Kingcobry poszła do ZSRS
Nie były to jedyne samoloty.
Coś okolo 200szt P-47 Thunderboldtów (taka ilosć to chyba tylko do sprawdzenia
w jednej jednostce frontowej)
Pamiętajmy, ze najpierw Brytole upychaly swoje badziewie , np chyba cala
produkcja Tetrarcha (taki mały czołdżek) poszła na wschód, szły Matildy i
Valentine'y (tymi Ruscy chcieli uszczęśliwić nasze LWP), poszly Hurricane'y
itede
Pzdr

[marek_boa]

Toc ja pisałem teraz tylko to czego wcześniej nie wymieniałem!:) A ten wątek
już był!:) Po za tym nie cała produkcja Kingcobry poszła do ZSRR bo częśc
dosyali Francuzi! Ogółem do Murmańska drogą wodną z USA dotarło:
-2597 samolotów
-4170 czołgów
-136 dzial samobieżnych
-1038 transporterów opancerzonych różnej maści
-276 traktorów
-7 baterii 90mm dział pelot
-633 działa plot 37-40mm
> Anglicy wspólnie z Kanadyjczykami dostarczyli w tym czasie:
-5800 samolotów
-4292 czołgi
-2560 transporterów opancerzonych!
Co do Tetrarcha to dostarczono 20 sztuk i ewenement - 25 sztuk mostów
czołgowych na podwoziu Valentine- Valentine-Bridgelayer!
Amerykanom też zdarzały się "wpadki" jak choc by Curtiss O-52 wysłany do ZSRR
z "zastraszającej" liczbie ...26 sztuk! Dopłynęło tylko 19! Vought OS2U-3
Kingfisher w liczbie...2 egzemlarzy!:) Curtiss C-46A-60-CK Command - jedna
jedyna sierotka!:) I mnoga mnoga bolszie!:)
-Pozdrawiam!

[patmate]

Trzeba dodać że przez Murmańsk podobno poszlo 25% dostaw. Reszta przez Alaske-
Wladywostok (50%) i przez Iran reszta.
pzdr

[wladca_pierscienii]

patmate napisał:
> Trzeba dodać że przez Murmańsk podobno poszlo 25% dostaw. Reszta przez Alaske-
> Wladywostok (50%) i przez Iran reszta.

były już o tym ze dwie dyskusje przez ostatni rok
jak ktoś ma linki to niech poda

[marek_boa]

Jeśli chodzi o Amerykańskie dostawy to samoloty dostarczane były w większości
przez Iran i Alaskę! Jeśli o Brytyjskie to Murmańsk i Archangielsk! Po za tym
Angielskie dostawy zaczęły się prawie o rok wcześniej od Amerykańskich i
zbiegło się to z "przeprowadzką" przemysłu ciężkiego ZSRR za Ural! Więc w
momencie największych potrzeb Armii Czerwonej! Za to największe ilości sprzętu
Amerykanie przekazali w roku 1943,kiedy już Rosjanie zaczynali myślec na
poważnie o ofensywach!
-Pozdrawiam!

Badziewie

[dreaded88]

> Pamiętajmy, ze najpierw Brytole upychaly swoje badziewie , np chyba cala
> produkcja Tetrarcha (taki mały czołdżek) poszła na wschód, szły Matildy i
> Valentine'y (tymi Ruscy chcieli uszczęśliwić nasze LWP),

To nie były wcale takie złe czołgi, w każdym razie ich rosyjskie oceny nie były
bynajmniej jednoznacznie negatywne. Pamiętajmy, że działo się to w czasie,
kiedy Sowieci masowo tłukli nawet takie coś jak T-60, żeby czymkolwiek
zrównoważyć straty w sprzęcie.

[marek_boa]

Zgadza się!:) A tak dla Ciekawych to mało kto wie,że Rosjanie używali też
Amerykańskich samolotów szkolnych North American AT-6 Texan!:) 28 samolotów
było zakupionych w wersji AT-6C i 54 AT-6F! Samolot ten uzyskał bardzo dobre
oceny Radzieckich pilotów!Po za tym użytkowano około trzech Lockheed P-38
Ligchtning! Jeden w wersji P-38L-1,jeden F-5 i jeden w nieznanej! Samoloty te
były zebrane z pola walki i naprawione przez Radzieckie warsztaty polowe! Po za
tym Anglicy dostarczyli do ZSRR 10 samolotów North American P-51A Mustang Mk-
I ! Samoloty North American P-51 w wersjach B/C/D nie były zakupione
ale "odzyskane" z pola walki i przechodziły wszechstronne badania w instytucie
lotnictwa!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Jeszcze trzeba wspomniec o samolotach Vickers Supermarine Spitfire PR-
IV ,które po lotach rozpoznawczych na lokalizację Tirpitza w fiordach
Norweskich zostały pozostawione przez Anglików na Radzieckich lotniskach!
Wogóle trzeba przyznac ,że Radzieccy mechanicy lotniczy dokonywali "cudów"!:)
Odremontowano na przykład samoloty pozostawione do kasacji takie jak Fairey
Swordwish Mk-I,Fairey Swordfish Mk-III,Hawker Sea Hurricane Mk-IIc,Fairey
Barracuda,Fairey Albacore,Grumman Martlet (F4F Wildcat), Fairey Fulmar Mk-I, 2
lub 3 Seafire różnych wersji,Supermarine Walrus i inne zostawione w portach
Radzieckich jako złom przez sojusznikow!:)
-Pozdrawiam!

Odbiegamy od tematu, ale..

[patmate]

...najciekawsza była soviecka konwersja Hurricane'a na dwumiejscowego z tylnym
strzelcem.
A propos, Hurricane zaczął byc wysyłany do Sovietów w 1941, kiedy RAF zaczął go
wycofywać z pierwszej linii, przesuwając do zadań interwencyjnych (Hurribomber).

[cossack]

Jeśli idzie o okręty to Wlk.Brytania i USA przekazały (jednostki powyżej 200 t
wyporności):
-pancernik Archangielsk ex Royal Sovereign
-krążownik lekki Murmańsk ex Milwaukee
-niszczyciele typu flush deckers 9 szt.
-fregaty typ tacoma 28 szt.
-trałowce typ Admirable 34 szt.
-trałowce typ YMS I 8 szt.
-trałowce typ YMS II 23 szt.
-trałowce typ YMS III 12 szt.
-trałowce typ MMS 1001 2 szt.

[marek_boa]

Dokładnie:
>Trałowce typu Admirable 24 sztuki (nazwy Radzieckie TSzcz 271-282,521-526,593-
598)
>Trałowce typu YMS 26 sztuk (nazwy Radzieckie TSzcz 151-156,581-607)
>Fregaty typu Tacoma 28 sztuk(nazwy Radzieckie >Eskortowce< EK 1-28)
>Fregata typu River 1 sztyka (nazwa Radziecka BTSzcz-178)
>Holowniki typu ATA-25 6 sztuk (nazwy Radzieckie MB 31,33,34,36,43,131)
>Barki desantowe typu LCP(L) 1 sztuka (nazwa Radziecka MDK-7)
LCT Mark IV 1 sztuka (nazwa Radziecka MDK-76)
LCT-LSU 1 sztuka (nazwa Radziecka MDK-207)
LCT(5) 1 sztuka (nazwa Radziecka MDK-37)
LCM(3) 1 sztuka (nazwa Radziecka MDK-603)
>Kuter torpedowy PT-20 1 sztuka (nazwa Radziecka AKT-15)
Anglicy dostarczyli 9 eks-Amerykańskich niszczycieli typu Flush Deck:
-HMS Chelsea Dzierskij
-HMS Churchill Diejatielnyj
-HMS Rotsburg(lub Roxborough) Doblestnyj
-HMS St.Albans Dostojnyj
-HMS Brighton Żarkij
-HMS Leamington Żguczij
-HMS Georgetown Żostkij
-HMS Richmond Żiwuczyj
-HMS Lincoln Drużnyj
3 okręty podwodne typu U : HMS Unbroken (W-2),HMS Unison (W-3),HMS Ursula (W-4)
i jeden typu V HMS Sunfish (W-1)
-Yo tak tyle na szybko!:)
-Pozdrawiam!

Lend-Lease

[siasiek_siasiek]

W forum historycy.org znalazłem taki post podpisany przez jur:

""W książce "The Role of Lend-Lease in Soviet Military
Efforts, 1941-1945" by BORIS V. SOKOLOV, autor wyraźnie stwierdza, że bez Lend
Lease ZSRR załamałby się.
Żukow stwierdził, że ZSRR rozpoczął wojnę jako zacofany kraj, brakowało
wszystkiego, prochu do produkcji amunicji, stali na czołgi, transportu etc.
Wszystkie fabryki czołgów zostały sprzedane Sowietom przez USA w latach 30-tych.

Co do wielkości dostaw dysponuję takimi danymi - w procentach całkowitego
zużycia przez ZSRR :

80% konserw mięsnych
92% lokomotyw, szyn i maszyn do ich układania.
57% benzyny lotniczej
53% materiałów wybuchowych
74% całego taboru samochodowego
88% sprzętu radiowego
53% miedzi
56% aluminium.
60+% paliwa samochodowego
74% opon samochodowych (USA zbudowały tam fabrykę)
12% pojazdów opancerzonych
14% samolotów bojowych
Do tego wysoki procent stali jakosciowej, kabli komunikacyjnych, materiałów
sanitarnych, prawie wszystkie nowoczesne obrabiarki używane przez Sowietów +
Know how, 9 (inne xródła podają 15) mln par butów, zywności w sumie było chyba
tyle, że można było wyżywić 12 mln armię przez całą wojnę.
USA nie chciały pieniędzy za sprzęt zniszczony w czasie działań wojennych, o
zapłacie za to co zostało rozmawiali z Sowietami do 1972, potem większosć
umorzyli.
Wg opinii fachowców, bez Lend Lease ZSRR załamałby się najpóźniej w 1943. USA
wyhodowały sobie potwora, z kórym później walczyły przez całą zimną wojnę -
kosztowało to pewnie znacznie więcej, niż dostawy L-L to the USSR. Na polecenie
Roosevelta dostarczano urządzenia i surowce nawet nie związane z produkcją
wojenną.
Nie darmo w 1944 Armia Krajowa śpiewała ironicznie "Niech żyją nasi sojusznicy,
Amerykanie i Anglicy, niech żyje Armia nam Czerwona, przez sojusznikow
uzbrojona." Na amerykańskich Studebakerach niejeden pojechał w kierunku na Ural
i dalej.""

Pytanie ile w tym prawdy?
Jur podaje np "9 mln par butów, inne źródła 15 mln", ja znalazłem 7,5 mln (może
te 15 mln to dwa buty z 7,5 mln par?)
Ale gdyby w tym było 50% prawdy to wielkość dostaw w ramach L-L jest porażająca.

Nie bylo innego wyjscia, trzeba bylo ZSRR pomagac

[j-k]

wtedy...
pamietaj, ze kazdy zolnierz radziecki, ktory zginal na froncie,
ocalil zycie jednemu zolnierzowi amerykanskiemu, ktory zginac nie musial....

Pomoc dla ZSRR byla wtedy sluszna...

Problem byl natury politycznej: Rosevelt byl zafascynowany Rosja i Stalinem...
Gdyby Rosevelt umarl wczesniej, to wiceprezydent Truman wspominal w swoich
pamietnikach, ze juz od roku 1944, gdy wojna dla Niemiec byla juz teoretycznie
przegrana, trzeba bylo zmniejszac pomoc dla ZSRR - lub tez WIAZAC ja
z warunkami politycznymi, to znaczy, ze Rosjanie zobowiaza sie do wyjscia
z Europy Srodkowo-Wschodniej...

Rosevelt Stalinowi ufal i to go zgubilo...
Truman nie ufal mu wcale. Ale w 1945, gdy objal wladze, bylo juz za pozno
na naciski na ZSRR...

To USA przechyliły szalę tej wojny

[spark9]

j-k napisał:

> wtedy...
> pamietaj, ze kazdy zolnierz radziecki, ktory zginal na froncie,
> ocalil zycie jednemu zolnierzowi amerykanskiemu, ktory zginac nie musial....
>
> Pomoc dla ZSRR byla wtedy sluszna...
> ..........
piekne hasło

ale USA wcale nie musiały tylko chciały i były jedynym pąnstwem na Ziemi zdolnym
do takiej pomocy

- gdyby nie USA Niemcy nie przegraliby a Rosja by nie wygrała

pamietaj też,ze na 10 zabitych zolnierzy radzieckich niestety ponad polowa
gineła w wyniku bezsensownej samobójczej taktyki wysylania tyralier zolnierzy
prosto pod ogien karabinów a gdyby ktoś zawrócił wykańczały go wlasne kemy KGB
>

[marek_boa]

No tak !:) Wielka Brytania i Kanada nie byla zdolna i dla tego ...pomagali???:)
Naczytałeś się gościu chyba nie tych książek co trzeba i tak to teraz
wygląda!:) Poczytaj jeszcze kidy powstało KGB!:)
-Pozdrawiam!

[spark9]

marek_boa napisał:

> No tak !:) Wielka Brytania i Kanada nie byla zdolna i dla tego ...pomagali???:)

[marek_boa]

Napisałeś ,że USA było JEDYNYM państwem na świecie ,które mogło udzielic takiej
pomocy!A to nie prawda!Napisałeś też,że ginęło mnóstwo żołnierzy bezsensownie a
to też nie prawda!Napisałeś na końcu ,że rozstrzeliwało Radzieckich żołnierzy
KGB i to też nie prawda!Więc wniosek wyciągnąłem jak najbardziej prawdziwy!
Czytałeś nie te książki!:)A teraz proponuję wskazac mi "dziurę" w mojej
edukacji!:)
-Pozdrawiam!

[spark9]

marek_boa napisał:

>" Napisałeś ,że USA było JEDYNYM państwem na świecie ,które mogło udzielic
"takiej pomocy!A to nie prawda! "
> To nieprawda co napisałes co ja napisałem:))
Napisałem,ze to "USA przechyliły szalę tej wojny" bo tylko one mogly ,byly w
stanie udzielic pomocy na potrzebna skale i do tego - co najwazniejsze chciały
to zrobić!I zrobiły !!
"Napisałeś też,że ginęło mnóstwo żołnierzy bezsensownie a
to też nie prawda! "
> A to prawda właśnie- obejrzyj troche fimów dokumentalnych na Discovery-
ostatnio pokazano masakre radzieckiej armii w Finlandii .w tym jedna zasadzke
gdy pare tysięcy radzieckiej piechoty wystrzelano w jednym ataku- ruscy nie
mogli się cofac - to samo robili ruscy politrucy w wojnie z Niemcami - niestety...
Napisałeś na końcu ,że rozstrzeliwało Radzieckich żołnierzy
> KGB i to też nie prawda!

- Prawda- to tez pokazano w Tv w tym pare drastycznych obrazów-
oczywiście propaganda KGB mówiła o zdrajacach, ale jak to w Rosji radzieckiej -
ludzi u nich mnogo i rozstrzeliwano, wieszano setki ,tysiace żołnierzy, aby
innych zastraszyc i pokazac że nie maja wyjscia , tolko w pieriod :((((
"Więc wniosek wyciągnąłem jak najbardziej prawdziwy! "

[marek_boa]

Chłopie zacznij czytac to co sam napisałeś!:)Bo co post to sam sobie
przeczysz!:)Po za tym poczytaj KIEDY POWSTAŁO KGB!!!:) W jaki sposób formacja
która NIE ISTNIAŁA w czasie wojny mogła kogokolwiek rozstrzeliwac???:)
-Pozdrawiam!

[kkkaczory_biss_brothers]

Istniała istniała, a nazywała się wówczas NKWD. Nie czepiaj się dupereli.

[marek_boa]

Taaak? Znaczy się do tej pory w Wojsku Polskim istnieje przedwojenna "2"!?:)Bo
przecie to też wywiad i kontrwywiad nie? A ,że inni ludzie,inna organizacja i
inna nazwa to już mały pikuś?!:)
-Pozdrawiam!

[kkkaczory_biss_brothers]

Facet po prostu popełnił błąd w ferworze dyskusji, co wcale nie zmienia meritum
sprawy!!! I na tym proponuję się skoncentrować.

[marek_boa]

No tak tylko skoro ten błąd Mu wykazałem i to nie tylko w tej kwestii to co to
za ferwor?!:)
-Pozdrawiam!

[spark9]

marek_boa napisał:

> Chłopie zacznij czytac to co sam napisałeś!:)Bo co post to sam sobie
> przeczysz!:)Po za tym poczytaj KIEDY POWSTAŁO KGB!!!:) W jaki sposób formacja
> która NIE ISTNIAŁA w czasie wojny mogła kogokolwiek rozstrzeliwac???:)
> -Pozdrawiam!
...........
nie zmieniaj tematu
KGB czy NKWD wsio ryba- jak mawiają Rosjanie
KGB to kontynuacja NKWD i oczywiście w tym poście chodziło o NKWD

widac, że nie masz argumentów i dlatego piszesz taki bzdurny post jak ten wyżej

Jak chcesz dyskutowac na temat " To USA przechyliły szalę II wojny światowej" -
to proszę bardzo
na razie unikasz sedna sprawy , kręcisz , przeczysz sam sobie

[marek_boa]

Wybacz ale nie chcę dyskutowac na podany przez Ciebie temat,bo według mnie jest
on ...naciągany!:)Natomiast możemy podyskutowac na temat "jakie państwo
zarobiło najwięcej na II Wojnie Światowej i dla czego USA"!:)
-Pozdrawiam!
P.S. Jak na razie w niczym sobie nie zaprzeczyłem!:)A co do
słowa "kontynuacja"to ma tak szerokie pojęcie ,że można nim objąc dosłownie
wszystko!:)

Lend lease poprawna pisownia

[_misza]

a marek z weza zapomnial napisac o tym ile to uranu tez przeslano przy okazji.
Po co sie tak meczyc i wypisywac, tu jest link:
en.wikipedia.org/wiki/Lend-LeaseAircraft.............................14,795
Tanks.................................7,056
Jeeps................................51,503
Trucks..............................375,883
Motorcycles..........................35,170
Tractors..............................8,071
Guns..................................8,218
Machine guns........................131,633
Explosives..........................345,735 tons
Building equipment valued.......$10,910,000
Railroad freight cars................11,155
Locomotives...........................1,981
Cargo ships..............................90
Submarine hunters.......................105
Torpedo boats...........................197
Ship engines..........................7,784
Food supplies.....................4,478,000 tons
Machines and equipment.......$1,078,965,000
Noniron metals......................802,000 tons
Petroleum products................2,670,000 tons
Chemicals...........................842,000 tons
Cotton..........................106,893,000 tons
Leather..............................49,860 tons
Tires.............................3,786,000
Army boots.......................15,417,000 pairs

[marek_boa]

Niestety te dane nie odzierciedlają REALNYCH dostaw tylko to co zostało
ZAKONTRAKTOWANE! A to wielka różnica!:) Moje dane opieraja się na materiałach
źrodłowych ,które dokładnie podają wyszczególnione ilości sprzętu i nie
tylko,które DOTARŁY do ZSRR! To co jest powyżej podane przez "_miszę" to zlepek
tego co ZSRR chciał "pożyczyc" i to co Amerykanie chcieli "pożyczyc"! Bo ustawa
ta mówiła o pożyczce wojennej za którą ZSRR zapłacił! Po za tym dane te są w
niektórych miejscach zaniżone a w nie których zawyżone!:)
dostarczono:
czołgi-5880 sztuk
samochody ciężarowe - 427 000 sztuk
motocykle - 35 000 sztuk
produkty naftowe - 2 670 000 ton
samochody terenowe - 50501 sztuk
samoloty wyprodukowane w USA a dostarczone też z Anglii - 14 126 sztuk
trałowce - 50 sztuk
eskortowce - 29 sztuk
kutry torpedowe- okolo 100 sztuk
holowniki - 6 sztuk
lekki krążownik - 1 sztuka
to tak na szybko! Bo bliższe dane na temat typów uzbrojenia przekazanego ZSRR
przez USA odsyłam do archiwum forum! Dyskusja już na ten temat była!:)
-Pozdrawiam!

[virra]

Co by tu nie mowic to pomoc sojusznikow uratowala stalinowska dupe w
najciezszym okresie kiedy sam Wodz przemawial do swoic rodakow "bracia i
siostry" i nigdy pozniej juz tych slow nie powtorzyl.Ta pomoc pokazuje rowniez
jak Stany , technologicznie ,organizacyjnie i kulturalnie staly wyzej od takiej
Rosji , owczesnie podobno najwiekszej militarnej potegi swiata.

[marek_boa]

Co by tu nie mówic ZSRR zapłacił złotem za te dostawy i Amerykanie nieźle na
tym zarobili!:)Praktycznie cały sprzęt udostępniony przez USA,Wielką Brytanię i
Kanadę po zakończeniu wojny został zwrócony(nie licząc tego który uległ
zniszczeniu w czasie działań wojennych)! Po za tym jako ciekawostkę mogę podac
jak wyglądał zwrot tego sprzętu! Do Radzieckich portów zawijały okręty
Amerykańskie z prasami na pokładach! Po identyfikacji numerycznej dajmy na to
takiego Studebeckera był on prasowany hudraulicznie w kostkę i umieszczany w
ładowni!
-Pozdrawiam!

[tricky2]

Zdaje się że ani ze zwrotem sprzętu ani z zapłatą nie było tak różowo jak to
przedstawiasz/

lend-lease.airforce.ru/english/articles/index.htm
english.pravda.ru/main/18/90/363/9941_roosevelt.html

[jan_dreptak]

Jasne, a te Willysy, Dodge, Harleye, które do dziś można wyszperać po wioskach
w krajach poradzieckich to nie są pozostałości amerykańskich dostaw tylko
prywatny import opływających w wieczny dobrobyt obywateli ZSRR,
Panie Marek, trochę powagi, please

[aso62]

marek_boa napisał:

> Co by tu nie mówic ZSRR zapłacił złotem za te dostawy i Amerykanie nieźle na
> tym zarobili!:)

Czy ty rozumiesz co znaczą słowa "lend" i "lease"?

Nawet gdy Stalin bardzo, bardzo, bardzo chciał Amerykanom za to zapłacić to nie
byłoby go stać - potrzebowałby 10,000 ton złota.

> Praktycznie cały sprzęt udostępniony przez USA,Wielką Brytanię i
> Kanadę po zakończeniu wojny został zwrócony (nie licząc tego który uległ
> zniszczeniu w czasie działań wojennych)!

"Praktycznie" to całe PWO po wojnie latało na Spitach i Cobrach. Nie spotkałem
się też z informacją o zwrocie choćby jednej ciężarówki czy lokomotywy.
Większość (wartościowo i wagowo) dostaw do ZSRR to były surowce, benzyna, itp. -
też nie słyszałem o jakichś zwrotach.

[marek_boa]

A ja ze zwrotami się spotkałem i to w źródłach!:)Co do PWO to sprzęt
Amerykański i Angielski został wycofany bardzo szybko bo już kole roku 1946-47
choc i tu były wyjątki!Właśnie wspomniane przez Ciebie Airacobry okazały
się "długowiecznymi" samolotami i służyły w PWO do lat 50-tych z tym ,że na
Dalekim Wschodzie! Z Angielskich samolotow myśliwskich tylko kilka Spitfire i
to wysokościowych wersji latało w systemie obrony Moskwy!:)Po za tym PWO
bazowało na samolotach Ła-9/Ła-11 i Jak-3/Jak-9 ostatnich wersji!
-Curtiss P-40K/M/N wycofane zostały na początku 1946 roku z jednostek bojowych
choc kilka sztuk zachowało się w jednostach szkolnych do kończ lat 40-stych
-Bell P-39D/K/L/M/N/Q Airacobra wycofano z rokiem 1947 zostawiajac 700
samolotów wersji Q na Dalekim Wschodzie do początku lat 50-tych
-Bell P-63 Kongcobra wycofano z początkiem lat 50-tych choc kilkadziesiąt sztuk
w szkołach lotniczych zostało jeszcze do końca lat-50-tych
-Republic P-47 Thunderbolt zostały wycofane w latach 47-48 choc kilka sztuk
dotrwało w szkołach lotniczych do początku lat 50-tych
Najdłużej w lotnictwie Radzieckim latały samoloty bombowe typu B-25 Mitchell bo
np.na Kamczatce w 1953 roku dotrwały w jednym z pułków do wymiany na samoloty
IŁ-28!Samoloty A-20 Boston latały do początku lat 50-tych i np. wersje
torpedowe zastępowano w pułkach samolotami Tu-14! Choc częśc z Bostonów została
w latach 46-47 komisyjnie zniszczona przy współudziale Amerykanów!
-Curtiss O-52 przeżył wojnę tylko jeden
-Vought OS2U KIngfisher zostały oba zwrócone razem z krążownikiem Milwaukee w
roku 1947
-Consolidated PBN-1 Nomad i Consolidated PBY-6A Catalina latały w ZSRR do 1957
roku!
-Douglas C-47 Skytrain po roku 1947 zostały przekazane do Aerofłotu
-North American AT-6 Texan zostały wycofane w 1946 roku!
I to by było na tyli!:)
-Pozdrawiam!

[siasiek_siasiek]

Fragment z Trybuny z 25 marca (dzisiejsza)

"Dostawy w ramach lend-lease stanowiły niewiele ponad 4 proc. łącznej produkcji
zbrojeniowej ZSRR. Ich wartość obliczono na 11 mld dol. Podczas gdy dla
Wielkiej Brytanii wyniosły one ponad... 30 mld dol."

Ciekawe jak wyliczyli te 4 procent?

A jeżeli chodzi o zapłatę za lend lease, to wielokrotnie (choć już nie potrafię
podać źródła) spotkałem się z twierdzeniami, że Sowieci nie zapłacili za
niezużyte dostawy. Argumentowali to mniej więcej tak: Nasz wysiłek wojenny był
większy, straty w ludziach ogromne, spalone miasta i wioski. Wyzwoliliśmy
Europę od faszystów, którym fabryki zbudowała Ameryka kosztem niewolniczej
pracy murzynów, a my mamy jescze za to płacić?

A 11 marca po cichu upłynęla 65 rocznica wejścia w życie ustawy Lend-lease.

[wolf34]

Po prostu wiekszosć produkcji zbrojeniowej USA szła na potrzeby US Army a nie
na dostawy dla innych państw.

[maxikasek]

raczej dłużej nie mogły latać- chyba że zaczęto by kanibalizację. Trzeba też pamiętać, że był to sprzęt używany w walce i dość szybko się zużywał-szczególnie przy warunkach obsługi technicznej na froncie wschodnim.
Jesli chodzi o okręty zwócone USA, to wróciły wtakim stanie że robotnicy odmówili ich złomowania. NAjpierw zostały wnętrza wypalone ze wszy i szczurów, dopiero potem zezłomowane.

[marek_boa]

To co Piszesz nie do końca jest prawdą z tym używaniem w walce!:)
-Bell P-63 Kingcobra dostarczone w ilości 2400 sztuk zostały w marcu 1945
roku!:) Zanim zostały oblatane wojna w europie się skończyła!:)
-Republic P-47 Thunderbolt dostarczono w ilości 195 sztuk w październiku 1944
roku i jedynie 26 sztuk wzięło udział w działaniach bojowych nad Bałtykiem!
-Pozdrawiam!

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:
> Praktycznie cały sprzęt udostępniony przez USA,Wielką Brytanię i
> Kanadę po zakończeniu wojny został zwrócony(nie licząc tego który uległ
> zniszczeniu w czasie działań wojennych)!

A słynne konserwy "swinnaja tuszonka" jak zostały zwrócone ????
Krasnoarmiejscy po zjedzeniu konserwy srali do puszki, zamykali ją i odsyłali
do USA ???? :-))))

[being28]

Na jednego żonierza walczacego z karabinem w reku przypadal tuzin lub dwa
tuziny zolnierzy pelniacych sluzbe na tylach i wszelkich innych formacjach nie
zwiazanych ze spotykaniem zywego wroga:)

Dlatego jak sie popatrzy na liczbe czolgow i samolotow dostarczonych do USA to
wychodzi 4%, ale jak policzymy buty, konserwy, tory to wychodzi z tego spora
sumka:) Trudno to wszystko przedstawic w kilku zdaniach wiec dla lubiacych
Stalina i jego kolegow bedzie to 4%, a dla towarzystwa lubiacego Roosevelta i
jego bande bedzie to 90%:) I chyba nigdy nie bedzie porozumienia.

Okret dostarczone do CCCP to byla czesc floty Wloskiej, ktora poddala sie
aliantom. ostatecznego jej podzialu dokonano po wojnie, a wtedy okrety made in
USA wrocily z ZSRR do USA.

Ktos napisal o Hurricanach - samoloty te produkowano do 1944r, bronily Afryki i
Dalekiego Wschodu przez dlugi okres wiec nie mozna powiedziec, ze byly az tak
zle skoro nawet Brytyjczycy je uzywali w miejscach gdzie mieli noz na gardle.

[marek_boa]

Podział floty Włoskiej nastąpił praktycznie już po zakończeniu działań
wojennych w europie(chodzi mi oczywiście o przejecie okrętów!) Więc nie bardzo
cokolwiek pomogło to ZSRR w wojnie!:):
-pancernik Giulio Cesare - Noworossijsk
-Lekkie krążowniki:
>Emmanuele Filiberto Duca d'Aosta - Odessa
>Raimondo Montecuccoli - Admirał Uszakow
-Niszczyciele:
>Ardimentoso - Nieprieklonnyj
>Fortunale - Nieujazwimyj
>Artigliere - Nieułowimyj
>Fuciliere - Nastojcziwyj
>Animoso - Nieugumnyj
>Augusto Riboty - Niepristupnyj
-Okręty podwodne:
>Nichelio - S-41
>Marea - S-42
-po za tym
>holowniki - 6 sztuk
>transportowce - 12 sztuk
>Okręty desantowe(barki) - 3 sztuki
>kutry torpedowe - 9 sztuk
>kutry patrolowe - 3 sztuki
>eskortowce(duże okręty patrolowe) - 2 sztuki
>Miniaturowe okręty podwodne - 1 sztuka (typ CB) - TM-4
Wracając do samolotów Hawker Hurricane to i owszem ! Sęk w tym ,że tak długo
prowadzona była produkcja wersji Hurricane Mk II c,SeaHurricane Mk II i
Hurricane Mk.IV! Ten ostatni używany przez Anglików najdłużej ze względu na
silne uzbrojenie(2 działka 40mm) jako niszczyciel czołgów! Kilkanaście sztuk
dostarczono do ZSRR ale w porównaniu do samolotów szturmowych tam używanych
osiągnął mikre sukcesy a to ze względu na specyfikę walk na wschodzie i
oczywiście brak skutecznego opancerzenia!Anglicy nazywali go "Tank Buster" i w
Afryce się sprawdził!
-Pozdrawiam!

[being28]

Chodzilo mi o sam fakt, ze do CCCP nie dostarczano okretow w ramach Lend-Lease. Czy Rosjnie nie chcieli ich to juz nie wiem.

Hurricane w wersji IIb lataly w polowie 1942r. na Dalekim Wschodzie jak mysliwce pierwszoliniowe. Potem to nawet nie wiem czy dostarczano je Rosjanom.

[marek_boa]

W tym sęk ,że dostarczono!:)Z Angli największym okrętem był pancernik HMS
Royal Severeign + 9 niszczycieli(przejętych wcześniej od
Amerykanów "czterofajkowców")+4 okręty podwodne (3 typu "U" i 1 typu "V") a ze
Atanów Zjednoczonych lekki krążownik USS Milwaukee + od groma
trałowców,eskortowców i wszelakiego innego "robiazgu" pływającego!:) Wracając
do samolotów Hawker Hurricane to do ZSRR dostarczono praktycznie wszyskie typy
tych samolotów!:) Nawet kilka sztuk w wersji morskiej SeaHurricane latało w
lotnictwie morskim ZSRR (ale te pozyskane zostały ze "złomu" pozostawionego
przez Angielskie lotniskowce w Radzieckich portach)Samoloty te (szczegolnie w
wersji Mk II) były przez Rosjan przerabiane,a konkretnie ich uzbrojenie!
Zazwyczaj montowano 4 wkm 12,7mm typu BS w miejsce 8 km 7,69! Po za tym
Hurricany byly dośc często uzbrajane w niekierowane pociski rakietowe typu RS-
82 w liczbie 4! Rosjanie przebudowywali też Hurricany na samoloty 2 miejscowe
z ...tylnym strzelcem!:) Używali ich jako samolotów myśliwsko-bombowych!
-Pozdrawiam!

[being28]

Okrety z GB i z USA byly przekazane zastepczo, po wojnie przekazano okrety wloskie, a zwrocono alianckie. To nie bylo Lend-lease. Chociaz trzeba poszukac czy nie przekazano eskortowcow i tralowcow.

Rosjnie nie mieli obowiwazku przyjmowania sprzetu, podziekowano np. z Mustangow, wybrano Aircobry. Wiec jakby Hurricane byly niepotrzebne to nikt by ich nie chcial.

[marek_boa]

Chłopie szaleju żeś się najadł???:)Znaczy się według Ciebie w 1941 roku kiedy
to Anglicy zaczęli dostarczac broń(okręty też!) do ZSRR w ramach pomocy w walce
z hitlerowcami JUŻ WIEDZIELI ,że Włosi się poddadzą i podzielili "na papierze"
Włoską flotę???:) To była jak sama nazwa wskazuje "POŻYCZKA WOJENNA"!!! I nie
miało to nic wspólnego z późniejszym podziałem floty Włoskiej i Niemieckiej!
Anglicy przekazali od metra trałowców i niszczyciele po to by Rosjanie mogli
uczestniczyc w osłanianiu na ostatnim odcinku konwojów z zaopatrzeniem!To samo
było z okrętami przekazanymi przez USA! Większośc to trałowce i eskortowce!
Jedyne trałowce jakie trafiły do ZSRR po wojnie te ,które ocalały w Niemczech!
- Jeśli chodzi o samoloty dostarczane z USA to sytuacja wyglądała całkiem
inaczej! To Rosjanie po zapoznaniu się ze sprzętem tam produkowanym wyrażali
chęc zakupu i dostarczenia samolotów! Tworzyli specyfikację jakich typów
potrzebują i przedstawiali je do uzgodnienia stronie Amerykańskiej! A
Amerykanie albo się zgadzali albo nie!:) Tak było z samolotami Lockheed P-38
Lightning,Lockheed P-80 Shooting Star,Consolidated B-24 Liberator,Bell P-59
Airacomet,Boeing B-17C Flying Fortress ! Rosjanie chcieli je dostac ale
Amerykanie się nie zgodzili! Zgodzili się na Curtiss P-40 Warhawk,Bell P-39
Airacobra,Bell P-63 Kingcobra i te samoloty były dostarczane w większej ilości!
Ale tylko i wyłacznie dla tego ,że...Amerykańska armia ich nie chciała!
Dostarczenie 195 samolotów Republic P-47 Thunderbolt było decyzją czysto
polityczną!:)Co do Mustanga to wszyskie 10 sztuk były w wersji North American P-
51A Mustang Mk.I a ta ze względu na osiągi Rosjanom potrzebna nie była!
Praktycznie wszystkie samoloty dostarczone z USA do ZSRR w ramach pożyczki były
maszynami nowymi,wyprodukowanymi specjalnie dla ZSRR!Przy nie których zakładach
działały specjalne komisje złożone z Radzieckich pilotów-oblatywaczy ,ktorzy
sprawdzali sprzęt na miejscu i nie jednokrotnie zalecali wprowadzanie drobnych
poprawek do produkcji! Tak było np. przy zakładach Bella i przy produkcji P-39Q
Airacobry!
-Jeśli chodzi o sprzęt dostarczany z Wielkiej Brytanii to po pierwsze był to
sprzęt używany,wycofany z jednostek bojowych i poddany remontowi! A po drugie
Anglicy zaczęli dostarczac uzbrojenie do ZSRR już w 1941 roku ,gdzie KAŻDY
samolot był na wagę złota dla Rosjan! Po za tym Hawker Hurricane jako czysty
myśliwiec długo sobie nie polatał w Rosji bo Rosjanie bardzo szybko zaczęli
używac go jako samolot myśliwsko-bombowy! Szczególnie pożądane były wersje
Hurricane MK.IID uzbrojone w 4 działka 20mm! W pułkach myśliwskich w tamtych
czasach w ZSRR czasami było tak krucho ze sprzętem ,że nie raz na stanie
takiego pułku były samoloty Hawker Hurricane,Curtii P-40 Tomahawk,Jak-1 i ŁaGG-
3 naraz! Wracając do dostaw z USA to jedynymi NIE ZAKONTRAKTOWANYMI samolotami
dostarczonymi do ZSRR były samoloty Curtiss O-52(19 sztuk) po przetestowaniu
odrzucono jako nieprzydatny w ZSRR i Vought OS2U Kingfisher które w liczbie 2
sztuk przybyły jako grupa lotnicza lekkiego krążownika USS Milwaukee!
-Pozdrawiam!

[being28]

Pancernik, kraozownik i niszczyciele wyslano do CCCP w 1944r, czyli w okresie
gdy konwoje plywaly juz wzglednie bezpiecznie. Duzo okretow wyslano na daleki
wschod, zreszta tez pod koniec wojny. Wiec wieksze okrety to nie byl Lend-lease.

Sorki, ale o samolotach nie chcialo mi sie czytac, ale napewno fajnie
napisales;)

[marek_boa]

Co do Brytyjskiego pancernika to kłócił się nie będę(bo nie chce mi się
grzebac!:))Jeśli chodzi o lekki krążownik USS Milwaukee to przyznaję ,że masz
rację!:) Przekazany został 24 sierpnia 1944 roku właśnie do czasu podziału
floty Włoskiej! Zwrócono go w 1947 roku! Co do niszczycieli to zdaje mnie
się ,że weszły wcześniej na stan Radzieckiej marynarki! Okręty te Anglicy
dostali od Amerykanów w liczbie 50 sztuk za wydzierżawienie baz na Bermudach!
Na to miast jeśli chodzi o wszelkiej maści "drobnoustroje",trałowce i
eskortowce to figurują w protokołach przekazania "L-L"!
-Pozdrawiam!

ach, wezowaty, teraz rozumiem

[_misza]

zw Sudebakery w wojsku polskim to byly w ramach darowizn UNRRA.


marek_boa napisał:

> Co by tu nie mówic ZSRR zapłacił złotem za te dostawy i Amerykanie nieźle na
> tym zarobili!:)Praktycznie cały sprzęt udostępniony przez USA,Wielką Brytanię
i
>
> Kanadę po zakończeniu wojny został zwrócony(nie licząc tego który uległ
> zniszczeniu w czasie działań wojennych)! Po za tym jako ciekawostkę mogę
podac
> jak wyglądał zwrot tego sprzętu! Do Radzieckich portów zawijały okręty
> Amerykańskie z prasami na pokładach! Po identyfikacji numerycznej dajmy na to
> takiego Studebeckera był on prasowany hudraulicznie w kostkę i umieszczany w
> ładowni!
> -Pozdrawiam!

[marek_boa]

A ja gdzieś napisałem,że WSZYSTKO zostało zwrócone???:)
-Pozdrawiam!

[wladca_pierscienii]

nieuleczalny rusofilek marek_boa napisał:

> A ja gdzieś napisałem,że WSZYSTKO zostało zwrócone???:)
> -Pozdrawiam!

marek_boa napisał:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=37184843&a=39171479
> Co by tu nie mówic ZSRR zapłacił złotem za te dostawy i Amerykanie nieźle na
> tym zarobili!:)Praktycznie cały sprzęt udostępniony przez USA,Wielką Brytanię
i
>
> Kanadę po zakończeniu wojny został zwrócony(nie licząc tego który uległ
> zniszczeniu w czasie działań wojennych)!

[marek_boa]

A Dostrzegasz różnicę między słowami "praktycznie cały" i "cały" Mister
Czepialski???:):):)
-Pozdrawiam!

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:

> A Dostrzegasz różnicę między słowami "praktycznie cały" i "cały" Mister
> Czepialski???:):):)
> -Pozdrawiam!

Tak.
Z tego co napisałeś wynikało, że zwrócono CAŁY sprzęt z wyjątkiem zniszczonego.

[wujcio44]

Nie dajcie się otumanić amerykańskiej propagandzie i sterowanym
pseudoniezależnym zachodnim mediom oraz tzw. "historykom". Gdyby nie radzieckie
dostawy do USA i UK zachodni alianci nie mieliby żadnych szans w starciu z Hitlerem.

[siasiek_siasiek]

U historycy.org znalazłem jeszcze taki link
sturmvogel.orbat.com/SovLendLease.html
Dane zbliżone do poprzednich z wyłączeniem paliwa samochodowego.

swinnaja tuszonka i spam

[_misza]

ktos powyzej napisal ze swinanja tuszonka to spam(nie chce sie czepiac marka,
ale to chyba on podal w nawiasie).
Otoz kazdy kto probowal spam i kazdy kto probowal swinnaja tuszonka to wie ze
te dwa artykuly maja sie do siebie jak smalec z miesem do zmielonego cycka
swinskiego. A moze istnial tzw 'spam' ktory wygladal jak swinnaja tuszonka?

[marek_boa]

Nie wiem czym była "swinnaja tuszonka" kiedyś bo...nie jadłem!:) Wiem ,że dużo
później była to po prostu mielona wieprzowina,która na zimno nie bardzo
nadawała się do jedzenia!:)Dopoero po podgrzaniu można to było wszamac!:)
-Pozdrawiam!

[_misza]

to jest wlasnie to, mielona swinina ze smalcem, chyba ok kilograma wagi. W
polsce takie puszki byly w sklepach bez banderol, z rezerw strategicznych jak
juz sie odlezaly. Ta tuszonka istnieje do dzis w Rosji, tym razem jako produkt
eksportowy dla kapitalistow, koszt chyba z $8.

Na zimno tez da sie zjesc tylko trzeba byc bardzo glodnym. A jak jak jest zimno
to jeszcze szybciej :) Natomiast amerykanski 'spam' nie ma z ta tuszonka nic
wspolnego. Przypomina raczej konserwe turystyczna czy tyrolska tylko jest
znacznie gorsze (czuc po prostu zmielone wymiona i swinskie uszy mimo ze sitko
bylo bardzo drobne i ostre).

[marek_boa]

Znaczy się na zimno "swinnoju tuszonku" się po prostu na chleb smaruje i tyli!:)
Z nowszych "specyjałów" to mi najlepiej ...chleb z puszki smakował!:Czarny
razowiec! W wydaniu "exportowym" na dole puszki był pojemnik ze smalcem a na
górze z solonym masłem!:)Do tego puszka peklowanej golonki i...litr spirtu!:)
Żadne mrozy nie były straszne!:)
-Pozdrawiam!

[siasiek_siasiek]

Misza, ile Ty masz lat, że pamiętasz jak smakował spam i swinnaja tuszonka w 44
roku?