Problemy z łącznoscią- pytanie do Miszy

[Gość: Tomasz]

Analizując niepowdzenia jakie dotknęły wojska, polskie w 39r. francuskie w 40 r
i radzieckie w 41r daje się zauważyć kłopoty z łącznoscią. Można powiedzieć,
że wszystkie te armie polegały na łącznosci przewodowej, którą Niemcy celowo
i skutecznie niszczyli.
Chyba najbardziej jaskrawym przykładem jest początek wojny radziecko-niemieckiej,
podczas której radzieckie dowódżtwo utraciło łącznosć już w pierwszych godzinach
po rozpoczęciu ataku i miało ogromne trudnosci z jej przywróceniem. Brak łącznosci
leżał u źródel szeregu fatalnych decyzji, np. dotyczących kontrataku wydanej pod koniec
pierwszego dnia wojny, w oparciu od dane które niewiele miały wspólnego z rzeczywistym
obrazem rzeczy. Co ciekawe utrata łącznosci nie dotyczyła małych jednostek (np. pułków),
ale całych armii. Wygląda na to, jakby armie te nie dysponowały radiostacjami.
Czy ktos może objasnić mi ten problem?

[Gość: Misza]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> ale całych armii. Wygląda na to, jakby armie te nie dysponowały radiostacjami.
> Czy ktos może objasnić mi ten problem?

Masz racje. RKKA nie miala na wyposzeniu radiostacje. Nawet samoloty ich nie
mieli. Dopiero pod koniec 41 roku zaczeto wprowadzanie radio w awiacji i
wojskach czolgowych. W piechocie na ile wiem radio nie bylo w ogole... Tylko
slynna "barysznia" ;))
Nie do tego bylo wowczas. Radia byli zbyt drogie, a na dodatek Niemcy mieli b.
dobre pelengatory :))

pzdr
Misza

[dreaded88]

Jeżeli się nie mylę już wśród dwuwieżowych T-26 ( model 1931-32 ) występowała
wersja dowodzenia, wyposażona w radiostację. Podobnie z BT-5/7. Z drugiej
strony - wśród pierwszych T-34 chyba tylko co dziesiąty miał radiostację.

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Tomasz napisał(a):
>
> > ale całych armii. Wygląda na to, jakby armie te nie dysponowały radiostacj
> ami.
> > Czy ktos może objasnić mi ten problem?
>
> Masz racje. RKKA nie miala na wyposzeniu radiostacje. Nawet samoloty ich nie
> mieli. Dopiero pod koniec 41 roku zaczeto wprowadzanie radio w awiacji i
> wojskach czolgowych. W piechocie na ile wiem radio nie bylo w ogole... Tylko
> slynna "barysznia" ;))
> Nie do tego bylo wowczas. Radia byli zbyt drogie, a na dodatek Niemcy mieli b.
> dobre pelengatory :))
>
> pzdr
> Misza

Według stanu przewidzianego na 41r pułk piechoty miał być wyposażony w 24 radiostacje,
pułk artylerii w 25, pułk haubic w 37. Nawet jesli związki te były wyposażone jedynie częsciowo
to i tak trudno jest wytłumaczyć problemy z łącznoscią pomiędzy dywizjami, korpusami i
armiami. To wygląda tak jakby w Armii Czerwonej brakowało odpowiedniego personelu.
Zrezstą podobne problemy wystąpiły także w Wojsku Polskim w 39 r.

[Gość: Misza]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Według stanu przewidzianego na 41r pułk piechoty miał być wyposażony w 24
radio
> stacje,
> pułk artylerii w 25, pułk haubic w 37. Nawet jesli związki te były wyposażone
j
> edynie częsciowo

Wedlug stanu (czyli na papierze) u nas wszystko bylo cacy...

> to i tak trudno jest wytłumaczyć problemy z łącznoscią pomiędzy dywizjami,
korp
> usami i
> armiami. To wygląda tak jakby w Armii Czerwonej brakowało odpowiedniego
persone
> lu.

A jak z bateriami dla tych radiostacji? CZesto ich brakowalo...

Pozdr
Misza

[Gość: Peron]

W CA zawsze bywaly "powazne" rozbierznosci miedzy tym co na stanie a tym co
jest. Kiedy calkiem niedawno Sowieci wyjezdzali do siebie mialem okazje sledzic
zaladunek eszelonu - znaczna czesc pojazdow (nawet pancernych) nie byla na
chodzie i to wyraznie od dawna. Calkiem przypadkowo cala (rolnicza skadinad)
okolica od lat uzywala znakowanych cyrylica akumulatorow (traktory), szperaczy
czolgowych (oswietlenie podworek), zbiornikow podwieszanych (na wode), blizej
mi nieznanych reflektorow podczerwieni (do ogrzewania kojcow z prosiakami) i
wielu innych utensyliow.
Zakladajac, ze stosunek krasnoarmiejcow do wlasnosci publicznej byl w latach 40-
tych podobny do obecnego, pamietajac, ze skoro cos mialo byc na stanie to bylo
(inaczej - czapa), a nawet jak bylo - to niekoniecznie dzialalo, a nawet jak
dzialalo - to niekoniecznie obsluga wiedziala o co chodzi. Do tego oczywista
mniejsza doskonalosc/niezawodnosc sprzetu + naturalne przy piepszniku odwrotu
problemy z czesciami zamiennymi. Wszystko to sprawia, ze kompletny chaos
lacznosci przestaje mnie dziwic.

Doskonale rozumiesz stan naszej armii :))

[Gość: Misza]

GRATuluje ! Zgadzam sie we wszystkim. Tyle ze moze w latach stalinizmu jednak
moze bylo mniej bajzlu niz w czasach Jelcynizmu . Ale w gruncie masz racje...

Pozdr
Misza

Tak trzymaj Misza, jestem z ciebie dumny. Jeszcze

[_msperanski]

kilka takich postow i zostaniesz profesorem tego forum.

[Gość: Tomasz]

Nie sądzę, żeby kradzieże to tłumaczyły. Należy pamietać, że wówczas
karano je smiercią. Także nie sądzę, żeby przeciętny batalion radzieckiej
piechoty przed wybuchem wojny w 41 r dysponiował pięcioma radiostacjami
tak jak to przwidywał plan. Inną sprawą pozostaje jakosć samych radiostacji
i wyszkolenie obsługi.
Oglądałem niedawno program p. Wołoszańskiego nt. losów Armii Poznań. To
co było w nim szokujące to brak łącznosci innej niż przewodowa pomiędzy
armiami i Sztabem Generalnym. Były to w istocie te same problemy, które w
dwa lata później doswiadczali Rosjanie.

[Gość: SJS]

Były to w istocie te same problemy, które w
> dwa lata później doswiadczali Rosjanie.
Czyli niczego sie nie nauczyli i nie mogli nuczyc bo wytłukli wcześniej sami
skutecznie inteligencję.
Podczas walk pod Stalingradem wojska niemieckie miały zapewniona cały czas
łącznośc ze swoim dowódctwem. Rosjanie sadzili że Niemcy zakopali wcześniej
kabel i żeby go znaleźć wykopali na kilkaset kilometrów rów wokół kotła z
Niemcami. Kabla nie znaleźli bo go nie było. Niemcy używali radiostacji na
częśtotliwościach około 80-100 Mhz które dla Rosjan były jescze w latach 50-
tych nieosiaglne. łączność odbywała sie za pomoca samolotu przekaźnikowego.
Miałe taką wojenna niemiecka radiostacje w latach 70-tych - nawet wtedy czyli
wlatach 70 była dla mnie elektronika pełnym zaskoczeniem.
Po pierwsze zakres częstotliwości czyli te 100MHz gdy u nas UKF to ledwie
sięgał 80 MHz,
- po drugie - doskonała jakość wykonania, cewki napylane srebrem! każdy przewód
numerowany, nawet głoopek mogł więc naprawić,
- po trzecie - lampy żołędziówki wielkości naparstka napięcie żarzenia 2V,
- po czwarte około 40 kanałów do rozmów,
- po piąte przetwornica wibracyjna na złotych stykach pracowała niezawodnie w
latch 70 wtedy gdy uruchamiałem,
- po szóste - dostrajanie częśtotliwości skokowe i płynne - okładzina
kondensatora dostrojczego była umieszczona na małej ruchomej cewce!
Sprzęt Radziecki na którym pracowałem w latach 60-tych niedorównywał tamtym
rozwiązaniom z roku 43.
Ot i wszystko


-

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: SJS napisał(a):

> Były to w istocie te same problemy, które w
> > dwa lata później doswiadczali Rosjanie.
> Czyli niczego sie nie nauczyli i nie mogli nuczyc bo wytłukli wcześniej sami
> skutecznie inteligencję.
> Podczas walk pod Stalingradem wojska niemieckie miały zapewniona cały czas
> łącznośc ze swoim dowódctwem. Rosjanie sadzili że Niemcy zakopali wcześniej
> kabel i żeby go znaleźć wykopali na kilkaset kilometrów rów wokół kotła z
> Niemcami. Kabla nie znaleźli bo go nie było. Niemcy używali radiostacji na
> częśtotliwościach około 80-100 Mhz które dla Rosjan były jescze w latach 50-
> tych nieosiaglne. łączność odbywała sie za pomoca samolotu przekaźnikowego.
> Miałe taką wojenna niemiecka radiostacje w latach 70-tych - nawet wtedy czyli
> wlatach 70 była dla mnie elektronika pełnym zaskoczeniem.
> Po pierwsze zakres częstotliwości czyli te 100MHz gdy u nas UKF to ledwie
> sięgał 80 MHz,
> - po drugie - doskonała jakość wykonania, cewki napylane srebrem! każdy przewód
>
> numerowany, nawet głoopek mogł więc naprawić,
> - po trzecie - lampy żołędziówki wielkości naparstka napięcie żarzenia 2V,
> - po czwarte około 40 kanałów do rozmów,
> - po piąte przetwornica wibracyjna na złotych stykach pracowała niezawodnie w
> latch 70 wtedy gdy uruchamiałem,
> - po szóste - dostrajanie częśtotliwości skokowe i płynne - okładzina
> kondensatora dostrojczego była umieszczona na małej ruchomej cewce!
> Sprzęt Radziecki na którym pracowałem w latach 60-tych niedorównywał tamtym
> rozwiązaniom z roku 43.
> Ot i wszystko

Z tego co piszesz wynika, że Niemcy dysponowali przewagą technologiczną, której
Rosjanie po prostu nie mogli nadrobić.

[Gość: SJS]

Dokładnie
Dlatego mieli też tak ogromne straty mimo przewagi ognia