Wszystkich Świętych

[Gość: Hirek]

Dzisiaj Dzień Wszystkich Świętych. Gdzie udajecie się na cmentarze? Tylko w
Markach i w Warszawie czy może gdzieś dalej?
I co sądzicie o Halloween?
Pozdrawiam.

[Gość: MPL]

Gość portalu: Hirek napisał(a):

> Dzisiaj Dzień Wszystkich Świętych. Gdzie udajecie się na cmentarze? Tylko w
> Markach i w Warszawie czy może gdzieś dalej?
> I co sądzicie o Halloween?
> Pozdrawiam.

Dla mnie to raczej Święto Wszystkich Nieobecnych - chociaż nie tylko w ten
dzień o Nich pamiętam i myślę.

Halloween to tandetna kalka pseudo-kulturowa przywleczona wraz z innymi
karaluszymi pomysłami zza oceanu. Nic poza ignorowaniem tej żałosnej egezemy
zrobić nie można i nie warto.

Pozdrawiam,
MPL

[Gość: czytelnik]

Gość portalu: Hirek napisał(a):

> I co sądzicie o Halloween?

Mam takie luźne skojarzenie, nie wiem czy prawidłowe, ale chyba Halloween i
Walentine Day propagują ci sami ludzie którzy świętowali 1 Maja i 22Lipca.

Czyżby to było zamiast?

[Gość: Rafał R.]

Gość portalu czytelnik napisał:
> Mam takie luźne skojarzenie, nie wiem czy prawidłowe, ale chyba Halloween i
> Walentine Day propagują ci sami ludzie którzy świętowali 1 Maja i 22 Lipca.

Choć sam w tych świętach za bardzo nie uczestniczę, to pozwolę sobie postawić
tezę, że skojarzenie Twoje, Czytelniku, nie wydaje się być prawidłowe.
Po pierwsze primo: Dzień Św. Walentego (po angielsku raczej Valentine's Day
niż to co napisałeś powyżej) ma w Europie bardzo długą tradycję, znacznie
starszą niż 1 maja (pewnie jakieś sto lat, obchodzone było także w krajach
niekomunistycznych) czy 22 lipca (50 lat i to ograniczone do tworu zwanego
PRL). My po prostu wracamy do tej czegoś, z czego na kilkadziesiąt lat nas
wyrwano - w tym sensie bliższe mojemu odczuwaniu tradycji są powidoki Starego
Pustelnika (o ile dobrze Go zrozumiałem, bo umysł mój jakby niezbyt lotny).

Może jako poszlakę na poparcie moje tezy wkleję luźny cytat z niesprawdzonego
źródła:
"Początki dnia zakochanych sięgają jeszcze czasów antycznych. Obchodzono je
hucznie już w starożytnym Rzymie. Jednak dopiero za czasów biskupa Ternii
Walentego dawne pogańskie święto płodności przekształciło się w święto
zakochanych.
Święto to przyjęły później Galia i Brytania. Natomiast we Francji zwyczaj
losowania imion partnerek do flirtu utrzymywał się aż do XIX wieku. Do Ameryki
tradycja walentynkowego święta przywędrowała wraz z osadnikami z wysp
Brytyjskich.
Św. Walenty jest w Polsce patronem diecezji przemyskiej. Dawniej znany był
jako patron ludzi umysłowo chorych. Pewnie dlatego niektórzy twierdzą, że
między miłością a chorobą psychiczną różnica jest nie wielka. Dopiero przed II
wojną światową św. Walenty został patronem zakochanych w Polsce. Po roku 1945
przestano kultywować tradycję. Wznowiono ją ponownie po 1989 roku."

Post scriptum

[Gość: Rafał R.]

PS1 No to teraz ostatecznie zostanę uznany za lewicowca, tak jak kiedyś już
mnie zaklasyfikował niejaki pan Krajewski.
PS2 Jeszcze co do Halloween (czyli brakujące po drugie primo względnie
secundo) - cytat znów niesprawdzony i niezobowiązujący: "Przecież Halloween to
nic innego jak stare celtyckie, europejskie obrzędy związane z nadejściem zimy
(...). Przecież takie same obrzędy opisał Mickiewicz w swoich "Dziadach".
Dlatego nie uważam, że to jest obce." [Jan Tomaszewicz, dyrektor gorzowskiego
Teatru Osterwy].
PS3 W latach 40-tych nie było mnie wprawdzie na świecie ale jakoś tak
podskórnie czuję, że powidoki Starego Pustelnika są jak najbardziej
rzeczywiste...

[Gość: czytelnik]

Gość portalu: Rafał R. napisał(a):

> Może jako poszlakę na poparcie moje tezy wkleję luźny cytat z niesprawdzonego
> źródła:

Dzięki za cytat.
Teraz to już mnie zaintrygowało i zainspirowało do poszperania w temacie,
ze względu na głębokie osadzenie w tradycji.

Pozdrawiam

[Gość: Rafał R.]

Pomyślałem sobie jeszcze dwie rzeczy:
1. Nie powinniśmy chyba winić samego święta za to, co robią z nim media i
supermarkety (chyba właśnie one, bo przedstawiony wyżej argument, że lansują
te święta byli komuniści jakoś do mnie nie przemawia). Przecież Boże
Narodzenie też jest "komercjalizowane", ale nie robimy z tego zarzutu
przeciwko temu Świętu.
2. U nas przecież spora część tradycji uważanej za naszą własną i prastarą
przyszła z Zachodu - choćby choinka (idea powstała chyba w Niemczech i to
dopiero bodaj w XIX wieku). Żyliśmy i żyjemy w tym kręgu kulturowym i "dyfuzja
kulturowa" trwała i trwać będzie.

[stary.pustelnik]

Gość portalu: Hirek napisał(a):

> I co sądzicie o Halloween?

Trudno mnie coś sądzić, bo nie biore w tym udziału. Nie dlatego abym coś chciał
zamanifestować ale ze względu na wiek.

Natomiast pamiętam przez mgłę niepamięci, że jako dzieciak, w latach 1940-tych
biegałem z kolegami z wydrążoną dynia i wstawioną w nią świeczką.

Ale żebym miał zeznawać pod przysiegą, to absolutnie nie kojarzę tego biegania
z jakąkolwiek datą. Ot taka luka w pamięci. Ale powidoki zostały.

Możę ktoś coś się dowie od swoich dziadków?
Sam jestem ciekaw, co to mogło być?

Może się okaże, że z Halloween jest jak z palantem (grywałem w niego jako
dziecko), który podobno przekształcił się w czysto angielsko - amerykański
sport?

Pozdrawiam.

Na Bródnowskim mnóstwo ludzi !!!

[Gość: Hirek]

Przy bramie od ul.Chodeckiej ustawiona jest koejka w obie strony! Ludzie się
niemal zadeptują! Wszystko przez to, że straganiarze ustawili się na środku
przejścia! Policja niby jest na miejscu, ale są to straszne łachy! Gadają tylko
przez rozstrojony megafon - nie można zrozumieć co mówią! Jeszcze trochę i się
tam pozadeptują!
Jak jest na innych cmentarzach? Ja teraz jadę na "Wólkę".
Pozdrawiam.

Na Wólce więcej samochodów niż ludzi

[Gość: Hirek]

Ciężej było dojechać do Cmentarza Pónocnego niż się po nim poruszać. Za to
widok Cmentarza Bródnowskiego z balkonou bloku 200metrów od Cmentarza jest
cudowny! Miliony zniczy! Wspaniały widok!
Pozdrawiam.

odczucia

[Gość: Irytek]

Nigdy nie lubiłem chodzić na cmentarz. I chociaż trudno jest mi to wyrazić oraz
uzasadnić, tylko na cmentarzu doznawałem uczucia jakiegoś wszech spokoju i
normalności. Bardzo lubię zapach jesieni. Duża wilgoć przemieszana z zapachem
butwiejących liści.Jakoś tak się złożyło, że te zapachy, ta "angielska"
atmosfera z mgłą, połączyły się z hasłem -cmentarz. Święto Tych Co Odeszli,
stało się dla mnie dzięki temu bardziej"do zniesienia". Jednak w dalszym ciągu,
pomimo świadomości nieuchronnego, trudno jest mi się pogodzić z odczuciami.
Zadziwiającym i nie zrozumiałym jest dla mnie podejście tych, którzy posiadają
raczej radosne?, czy ogólnikowo- pozytywne odczucia związane z tym świętem. No
cóż, każdy ma prawo do swojego sposobu postrzegania rzeczywistości.
Ponieważ przez dłuższy okres mojego życia, los oszczędzał mnie, dopiero od
niedawna odbieram ten dzień bardziej osobiście.Ale w dalszym ciągu nie rozumiem
jego sensu. Może to obrazoburcze twierdzenie, zdenerwuje kogoś. Nie to miałem
na celu, i zawczasu przepraszam.
A powracając do bardziej pozytywnych odczuć. Mało jest chwil, gdy możemy z
czystym sumieniem powiedzieć, że coś lub jakieś doznanie- jest piękne. W moim
odczuciu, widok cmentarza w zapadającym zmierzchu, z milionami płonących lampek
(dokładnie to co opisałeś Hirku), to prawdziwie piękny widok. Piękny w równym
stopniu dla oka i duszy.
pzdr

[Gość: parka]

A ja nie znoszę tych obchodów i od wielu lat nie uczestniczę w tym masowym i
skomercjalizowanym święcie. Bezrefleksyjne odpicowane tłumy, które zaliczają
cmentarze "bo tak wypada" i "tak trzeba".
Halloween jest przynajmniej zabawne.

[Gość: Rafał R.]

Żeby choć trochę skleić dwa wątki na ten sam temat podaję link do tego
drugiego:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=450&w=3428976&v=2&s=0