Wydatki na zbrojenia Rosja - NATO

[marek_ogarek]

www.nato.int/docu/pr/2005/p05-161.pdf
Wg. powyzszej tabelki w roku 2004 FR wydawala na wojsko dwa razy mniej niz
Wlochy i zaledwie ok 3,5 raza tyle co Polska. W stosunku do calego NATO FR
wydala drobne grosze. Nawet biorac pod uwage to ze rosjanie moga produkowac
uzbrojenie i utrzymywac zolnierza nieco taniej niz srednia nato, to jakos w
tych dnych nie widac potegi resji. Mozna by wrec powiedziec ze widac nedze.
16 mld$ na tak liczna armie. I ktos tu twierdzi ze w starciu z nato mieli by
cos do powiedzenia ?

[marek_boa]

No to ja tu czegoś nie rozumiem!?:) Twierdzisz ,że Rosja wydaje na broń drobne
grosze i jednocześnie ,że jest największym zagrożeniem dla reszty świata? Marku
chyba to z deczka nie logiczne!:)
-Pozdrawiam!:)

[axx61]

Potegi nie widac bo jej nie ma. Po prostu Rosja juz nie zajmuje sie eksportem
rewolucji pazdziernikowej i po prostu zajela sie robieniem pieniedzy. Przestala
myslec o podbojach w imie komunizmu ,wyszla z Europy,ograniczyla drastycznie
wydatki i zredukowala armie podpisujac odpowiednie porozumienia w tej sprawie.
Nie znaczy to oczywiscie ze jest slaba. Nie mozna w zadnym przypadku jej tknac
nawet a o zbombardowaniu trzeba zapomniec. Posiada jeszcze dobre bronie atomowe
skutecznie odstraszajace ewentualnych agresorow.Czy wydaje 16 mld $. Tak jezeli
jest to prawda ,nie jezeli wiele pozycji jest ukrytych w innych wydatkach.CIA
Fact book podaje ze nie wie ile. Rowniez armia USA wydaje malo na uzbrojenie o
czym swiadcza braki w dobrych samochodach czy brak nawet kamizelek
kuloodpornych. Za to wydaje sporo na place a placi niezle wiec rosjanie moga
spac spokojnie.

Ameryka wydaje na bezpieczeństwo 670 mld$

[herr7]

ale bezpieczeństwo rozumiane bardzo szeroko- czyli wliczając w to koszty
utrzymania armii szpiegów, analityków i propagandzistów. Zdaje się że
społeczeństwo amerykańskie już dawo straciło kontrolę nad tym w jaki sposób
wydawane są pieniądze pochodzące z ich podatków.

W czasie tragedii Kurska Rosja na armię wydawała 5 mld $, co było kwotą zbliżoną
do budżetu MON Polski. Obecnie jest to jakieś 2.8% GDP i chyba na tym poziomie
pozostanie. Jak widać Rosjanie nie myślą o napadaniu na inne kraje.

[marek_ogarek]

Kazdy niedemokratyczny kraj dysponujacy braonia atomowa jest grozny.

sugerujesz że lud może kontrolować broń jądrową

[herr7]

głupi lud może w demokratycznym państwie kontrolować broń jądrową? Jakby nie
było broń ta była jak dotąd jedynie uzyta przez demokrayczne panstwo.

[marek_ogarek]

> głupi lud może w demokratycznym państwie kontrolować broń jądrową? Jakby nie
> było broń ta była jak dotąd jedynie uzyta przez demokrayczne panstwo.

Podstawowym bledem wiekszosci rzadow jest mniemanie ze sa madrzejsze od
spoleczenstwa ktorym rzadza. Dotyczy to takze polski.
Bron jadrowa oczywiscie nie moze byc kontrolowana przez wszystkich. Wazne jest
to aby politycy ktorzy ja kontroluja byli kontrolowani przez spoleczenstwo. W
rosji tej kontroli nie ma, lub przynajmniej nie jest pelna. Niby sa
demokratyczne wybory, ale nie ma wolnosci mediow. Zwalczane sa takze
organizacje pozarzadowe. Ludzie odcieci od informacji nie moga podejmowac
swiadomych i najlepszych dla siebie decyzji.
Najwazniejsze dla rosji jest wprowadzenie w niej w pelni demokratycznych
mechanizmow. W tej dziedzinie rosja cofnela sie wzgledem lat 90-tych. Owszem
ruszyla sie gospodarczo, ale jest to bardziej przyczyna sytuacji gospodarczej
na swiecie niz wynikiem dzialalnosci rzadu putina.
Rosja moze i dzis nie odgrywa juz takiej roli jak w latach 80-tych. Jednak
wciaz destabilizuje sytuacje na swiecie w celu osiagniecia zyskow. Ot chocby
podgrzewanie sytuacji z Iranem. Sama dostarcza technologie nuklearna i do tego
jeszcze bron i krytykuje USA za to ze im sie to niepodoba. A rosnace w wyniku
tego ceny ropy sa tylko na reke rosyjskim koncernom poliwowym - blisko
zwiazanym z putinem.

[cossack]

"Rosja moze i dzis nie odgrywa juz takiej roli jak w latach 80-tych. Jednak
wciaz destabilizuje sytuacje na swiecie w celu osiagniecia zyskow. Ot chocby
podgrzewanie sytuacji z Iranem. Sama dostarcza technologie nuklearna i do tego
jeszcze bron i krytykuje USA za to ze im sie to niepodoba. A rosnace w wyniku
tego ceny ropy sa tylko na reke rosyjskim koncernom poliwowym - blisko
zwiazanym z putinem."
Czy aby napewno tylko Rosja??

[marek_ogarek]

> Czy aby napewno tylko Rosja??

Nie tylko. Ale inni robia to z glupoty a nie z checi uzyskania korzysci...

[berkut1]

>Nie tylko. Ale inni robia to z glupoty a nie z checi uzyskania korzysci

Mega ROTLF

[berkut1]

Sama dostarcza technologie nuklearna i do tego
> jeszcze bron i krytykuje USA za to ze im sie to niepodoba

To znaczy wszyscy mogą sprzedawać broń tylko nie Rosja bo jest be ROTLF ciekawy
pogląd :)
Tylko USA itp mogą sprzedawać broń do tego jeszcze broń biologiczną i
chemiczną :)

A rosnace w wyniku
> tego ceny ropy sa tylko na reke rosyjskim koncernom poliwowym - blisko
> zwiazanym z putinem.

ROTLF rosnące ceny ropy są na ręke nie tylko rosyjskim koncernom paliwowym do
tego dochodzi jeszcze wiele państw w tym GB i USA :) pozatym ceny ropy wzrosły
już podczas wojny z Irakiem. To też jest wina Rosji ???
Oczywiscie FR też na tym zarabia.

pozdro

[marek_ogarek]

> ROTLF rosnące ceny ropy są na ręke nie tylko rosyjskim koncernom paliwowym do
> tego dochodzi jeszcze wiele państw w tym GB i USA :) pozatym ceny ropy
wzrosły
> już podczas wojny z Irakiem. To też jest wina Rosji ???

Tak, biorac pod uwage ze USA jest najwiekszym konsumentem paliw ropopochodnych
rosnace ceny tychze sa im naprawde na reke. Amerykanskie koncerny paliwowe na
gwalt opracowuja alternatywne paliwa a producenci samochodowi montuja hybrydy w
co drugim nowym modelu.
Berkut, jesli znasz ameryke tylko z westernow i batmana to sie lepiej nie
wypowiadaj na ten temat bo sie kompromitujesz.

[marek_boa]

Znaczy się firmy Halliburton,Esso i tym podobne tylko tracą na handlu ropą i
paliwami?:)HM?!:) Ciekawa teoria!:)
-Pozdrawiam!

[paw_dady]

marek_boa napisał:

> Znaczy się firmy Halliburton,Esso i tym podobne tylko tracą na handlu ropą i
> paliwami?:)HM?!:) Ciekawa teoria!:)
> -Pozdrawiam!

toz sam Dick (tak tak ma na imie ni obrazam tego pana ;) powiedzial, w rzadkiej
chwili miedzy kolejnymi lykami z gwinta, Markowi ;)

potem zaczal strzelac w pijanym widzie do kumpli bo wygladali jak sarenki ;)

a co robil vice prezio USA w Haliburtonie?

[paw_dady]

pytanie wspomagajace: czy Haliburton dostal jakis kontrakt w Iraku po wojnie?

dyscyplina dodatkowa: ile BMR znaleziono po demokratycznym wyzwolenie Iraku?

dziewcze, nie nudz :)

[j-k]

paw_dady napisała:
ile BMR znaleziono po demokratycznym wyzwoleniu Iraku?

pisalem Ci - i innym anty-amerykanskim bidulinkom 100 razy :)
Nie wazne, ile BMR mial anty-amerykanski bandyta Saddam...
nawet gdy nic nie mial, to powinien - TYM BADRIEJ - wspuscic Amerykanow
do Iraku bez walki...
Mysle, ze jako bystra kobieta - to rozumiesz...
A jak nie - to dzwon do islamskiej holoty z teheranu...
moze jeszcze zdazysz ich przekonac ? :)))

[marek_boa]

No czytam i jestem lekko zdźiwiony?! Czy to ten sam J-K co kiedyś czy ktoś się
pod niego podszywa?!:) Z tego co Piszesz drogi kolego aprobujesz nic innego
tylko używając analogii do profesji,którą wykonuję następujące działania: O
godzinie 23 z kolegami po fachu wyłamujemy Ci drzwi i okna w
mieszkaniu,zabijamy psa,demolujemy chałupę niczym"Katrina",Ty lądujesz w
piwnicy a na Twoje pytanie o nakaz przeszukania z rozbrajającą szczerością
Twierdzimy ,że nie mamy ale mamy plotki ,że ukrywasz gdzieś "prochy"! Po czym
instalujemy się w mieszkaniu twierdząc ,że nam tu dobrze i przez najbliższe
kilka lat się z tamtąd nie ruszymy!Ty oczywiście w tym czasie "gnijesz" w
piwnicy >>bo stawiałeś opór i ogólnie Cię nie lubimy<<! A zapomniałem,Twoim
sędzią będzie sąsiad ,który kilka lat temu przegrał z tobą proces o miedzę i
musiał sprzedać swoją chałupę,żeby pokryć koszta sądowe! Czyż to nie
wzruszające?!:)
-Pozdrawiam!:)

Na tym Swiecie obowiazuje Pax Americana

[j-k]

Nie twierdzimy nic wiecej...
ani nic mniej :)

wcale nie

[paw_dady]

j-k napisał:

> Nie twierdzimy nic wiecej...
> ani nic mniej :)


tak sie wmawia Amerykanom. zeby ich uspokoic. i poniewaz tak nie jest w zyciu
jak w CNN dick rzadk otrzezwieje. a mwoi sie ze to ruskie jeneraly no nie?

[marek_ogarek]

To paw_dady jest kobieta ???
Ale jaja...
Myslalem ze nie ma kobiet na tym forum

[paw_dady]

marek_ogarek napisał:

> To paw_dady jest kobieta ???
> Ale jaja...
> Myslalem ze nie ma kobiet na tym forum

bo nei jest ;D
w GW wpisalem sie jako Lugdarda Nalepa wiec mnie Lady tytuluja ;)

[marek_ogarek]

> Znaczy się firmy Halliburton,Esso i tym podobne tylko tracą na handlu ropą i
> paliwami?:)HM?!:) Ciekawa teoria!:)

No i co z tego ze zarabiaja ? Zarobi kilka firm a kilka milionow innych firm i
kilkaset milionow zwyklych amerykanow straci. Bilans raczej wychodzi na minus.
Zreszta bialy dom zlecil dzis sledztwo w sprawie ewentualnego zawyzania cen
paliw.

[berkut1]

> Tak, biorac pod uwage ze USA jest najwiekszym konsumentem paliw ropopochodnych
> rosnace ceny tychze sa im naprawde na reke. Amerykanskie koncerny paliwowe na
> gwalt opracowuja alternatywne paliwa a producenci samochodowi montuja hybrydy w
>
> co drugim nowym modelu.
> Berkut, jesli znasz ameryke tylko z westernow i batmana to sie lepiej nie
> wypowiadaj na ten temat bo sie kompromitujesz.


Marku Ogarku,
jak sie domyślam twoja rozległa wiedza na temat amerykanskiego przemysłu
pochodzi z serialu "Dallas". nie trzeba byc Einsteinem, zeby rozumic ze koncerny
naftowe zarabiaja zawsze na wyzszych cenach, niezaleznie gdzie te koncerny
rezyduja. Wszyscy tez powszechnie wiedza ze koncerny paliwowe blokuja wszelkie
prace zwiazane z nowymi technologiami zwiazanymi z napedami. Sa on ezywo
zainteresowane aby swiat kupował rope w cenia nawet dwa razy wyższej niz teraz.
W Stanach wciąż cena benzyny jest śmiesznie mała, a bogate społeczenstwo jest
gotowe płacic duzo wiecej, ponieważdo amerykanskiego stylu życia przyrosnięty
jest samochód.
Polityka USA zmierza do do podgrzewania konfliktów w regionach bogatych w złoza
ropy , co w prostej linii prowadzi do gwałtownej zwyzki cen - koncerny tylko
czekaja na złe wiadomości aby mieć pretekst do kolejnych gigantycznych podwyzek.
Biorąc pod uwage ze koszt uzyskania tego surowcasa mniej wiecej stałe, zastanów
sie kto tu kosi kasę!!

[marek_boa]

No jak to kto?:) Kasę koszą źli post-komuniści a dobrzy kapitaliści tylko
dopłacają ,co by biednym ludziom ,żyło się lepiej a oni broń Boże nie zarobili
więcej!:)
-Pozdrawiam!:)

[marek_ogarek]

Berkut do dzis mialem cie ze rusofila ale powaznego rusofila. Zastanow sie w
jaki sposob amerykanski koncern naftowy moze zablokowac nowe technologie w
dziedzinie napedu rozwijane np. przez takie koncerny jak Nissan, Toyota czy
firmy Niemieckie ? Wysla B-2 zeby zbombardowaly fabryke.
Ja USA znam z codzienosci - mieszkam w tym kraju. Obecna cena paliwa (ponad 3$
za galon) nie jest juz niska dla przecietnego amerykanina, zwlaszcza ze
wiekszosc z nich jezdzi prawdziwymi samochodami a nie mikrusami w stylu fiat
CC. Jesli na benzyne trzeba wydac 200$ miesiecznie to zaczyna juz bolec.
Zwlaszcza ludzi ktorzy zarabiaja 10$ - 15$ na godzine a takich jest cala masa.
Ztad tez coraz wieksza popularnosc samochodow malolitrazowych i hybryd. W USA
sprzedaja sie juz nawet takie mikrusy jak yaris. W wiekszych samochodzach jak
Camry czy Lexsus RX sa juz silnki hybrydowe w przyszlym roku w hybrydy wchodzi
nissan, honda i toyota maja juz je od pewneg czasu. Toyota zapowiada na
przyszla dekade seryjny samochod na ogniwa paliwowe - i wszystko to na rynej
amerykanski.
Jesli chodzi o koncerny paliwowe to nie wiem jak w polsce ale tu coraz czesciej
widzi sie reklamy BP czy Shella pt. inwestujemy w alternatywne zrodla energii.
Zreszta dla nich to czysty zysk. Lepiej jak firma produkuje z surowca ktory
mozna znalezc u siebie niz jak trzeba surowiec sprowadzac z tak
nieprzewidywalnych czesci swiata jak bliski wschod czy rosja.

> ropy , co w prostej linii prowadzi do gwałtownej zwyzki cen - koncerny tylko
> czekaja na złe wiadomości aby mieć pretekst do kolejnych gigantycznych
podwyzek
> .

Wlasnie w zeszlym tygodniu wszczeto sledztwo w tej sprawie i ceny juz spadly o
jakies 10c.

> Biorąc pod uwage ze koszt uzyskania tego surowcasa mniej wiecej stałe,
zastanów
> sie kto tu kosi kasę!!

Jak to kto - ruscy i arabowie - ale to jest do czasu.

[berkut1]

Oj, Marku Ogarku,
Znowu jedziesz ta prymitywna amerykanska propagandą.
Te twoje hybrydy ,to zaden przełom w technologii. To po prostu zwykły powolny
rozwój, który tak czy owak sie dokonuje, bo producenci aut musza czyms mamic
konsumenta.
Pogląd ,ze kompleks paliwowy ( globalny) blokuje przełomowe rozwiazania jest
powszechnie znany. Oczy wiscie wy Amerykanie lubicie problemy rozwiazywac za
pomocą B2 , jak zauwazyłeś.
Jezeli uwazasz ze koncerny paliwowe nie zarabiaja na wyzszych cenach paliw, to
czmu nie zwalczaja tych wyzszych cen - przecież moga bohatersko ograniczyć swoje
krociowe zyski. jakoś tego nie robią.
Może to dla ciebie niemozliwe, ale w Polsce samochodami jeżdża ludzie , którzy
zarabiaja netto ok 3 USD/godzine a cena benzyny jest 4 zl/litr -mówi ci to coś?
czy sadzisz ,ze jezeli jutro zabrakłoby ropy to twoje hybrydki byłyby do czegoś
przydatne?
Pozdro

[marek_boa]

A ja sądzę Marku,że Demokracja po Rosyjsku(czyli to co się działo za Jelcyna)
mogła by nie wyjść nam na zdrowie!:)Takiej anarchii i bezhołowia jak wtedy
panowało w Rosji to chyba nawet przed Rewolucją Październikową nie było!:)
-Pozdrawiam!

Prawdziwe wydatki ma zbrojenia...

[j-k]

liczone w cenach realnych, a nie tylko po oficjalnym przeliczeniu kursu sa tu :
www.globalsecurity.org/military/world/spending.htm

Brak wiedzy ekonomicznej.

[wielki_czarownik]

Aby porównać te wydatki i ich "jakość" musisz wziąć pod uwagę różnice w sile nabywczej waluty (Euro bądź Dolara). Jedno Euro (Dolar) w Niemczech to nie jest to samo co jedno Euro (Dolar) w Rosji. Porównaj ile np. nabojów (albo chlebów) możesz kupić za $100 w USA i za $100 w FR. Porównaj jaki procent wydatków przeznacza się na żołd dla żołnierzy, na emerytury dla emerytów wojskowych, na ćwiczenia, na zakup sprzętu itp.
Samo stwierdzenie "my wydajemy 100 dolarów a oni 80 więc my jesteśmy lepsi" to głupota. W takiej Etiopii na ten przykład za 1 dolara możesz żyć miesiąc. Spróbuj to zrobić w USA. A przecież to ten sam dolar.
Tak więc aby porównać realne wydatki obronne NATO i FR trzeba wziąć pod uwagę masę współczynników (takich jak np. siła nabywcza waluty, struktura wydatków, poziom cen, rodzaj wydatków pokrywanych z budżetu obronnego itp.) a nie tylko dwie suche liczby.
To tak jakbyś porównał pod względem mocy czołg M1 i lekki terenowy motocykl. Na pierwszy rzut oka czołg ma około 30 razy więcej mocy więc jest szybszy, lepiej przyspiesza itp. Ale rzeczywistość jest zupełnie inna.
Nie mówię, że FR wydaje realnie na zbrojenia więcej niż NATO. Ale ten stosunek nie jest aż taki tragiczny jak wygląda.

[marek_ogarek]

Motywacja panie, motywacja. To jest klucz do sukcesu. Ludzie jakos nie
przenosza sie z krajow bogatych do biednych zeby obnizyc sobie koszty zycia al
w odwrotnym kierunku aby podniesc standard.
Owszem mozna zolnierzy wcielac do armii na sile i zapewniac im warunki na
poziomie mnimum egzystencji. Tylko czy taki zolnierz jest tyle wart co
zawodowiec, ktory w wojsku jest z wyboru, ma stosunkowo dobre wynagrodzenie a
armia to jego pasja ? Watpie. Za jednego dolara to miesiac nie mozna zyc
nigdzie. Ale jesli nawet mozna za 10 - to poziom tego zycia nie jest wyzszy niz
poziom zycia w amerykanskich slamsach, gdzie za wszystko placi panstwo.
Podobnie jest z armia. Czolg moze kosztowac 5 mln$ w USA albo 1,5 mln$ w rosji
tylko czy sa one sobie rownowazne ? Wez tez pod uwage ze wysokie technologie sa
znacznie drozsze w krajach biedniejszych niz bogatszych.
Jesli chodzi o koszty zycia, to nie wiem jak jest w rosji, ale podejrzewam ze
nie sa male. Zwlaszcza w wielkich miastach. Jesli porownam koszty zycia miedzy
polska a USA to gdybym chcial zyc na tym poziomie w polsce co w USA musialbym
wydawac gdzies 2x wiecej. Owszem mozna kupic w polsce i wszystko tanio, tylko
ze jakosc wtedy jest tragicznie nedzna.
Generalnie to owszem na papierze rosjanie za te 19 mld moga miec znacznie
wiecej niz niemcy za 50 mld$. W praktyce nie jest to prawda. Moze sie okazac ze
rosyjska dywizja pancerna nie poradzi sobie z niemieckim batalionem a pulk Su-
30 zostanie wybity przez klucz EF-2000 itp.

Motywacja

[wielki_czarownik]

eby zmotywować kogoś trzeba mu dać więcej niż ma jego sąsiad. W USA jest to trudne. W Rosji o wiele łatwiejsze.
A co do tego czy wyższa cena oznacza wyższą jakość to mam ogromne wątpliwości np. jedząc chleb kupiony w Niemczech za prawie 1 ojro i kupiony w Polsce w sklepie na rogu za 1.30 złocisza.

[marek_ogarek]

> eby zmotywować kogoś trzeba mu dać więcej niż ma jego sąsiad. W USA jest to
tru
> dne. W Rosji o wiele łatwiejsze.

Tylko ze dzis w globalnej wiosce wszyscy sa sasiadami. Kupe uczonych i
inzynierow wyrywa z biedniejszych krajow do bogatszych bo nie wystarczy im to
ze zarabiaja 20% wiecej niz sasiad robotnik ale 2000% mniej niz ludzie na tym
samym stanowisku w bogatszych krajach.

> A co do tego czy wyższa cena oznacza wyższą jakość to mam ogromne wątpliwości
n
> p. jedząc chleb kupiony w Niemczech za prawie 1 ojro i kupiony w Polsce w
sklep
> ie na rogu za 1.30 złocisza.

Tak wiem. Polski chleb i polska kielbasa sa nie do przebicia. Cale szczescie w
USA jest tego pod dostatkiem i w jakosci lepszej niz w polskich hipermarketach.
Natomiast jesli wezmie sie pod uwage jaksc i cene np. mieszkan, samochodow,
elektroniki ubran czy uslug medycznych to zawsze przy zachowaniu tej samej ceny
bezwzglednej dostaniesz w polsce towar ubozszy.

znaczy Dod ma racje czy nie ma racji?

[paw_dady]

bo jakos nie jest to organizacja sprzyjajaca Rosji ;)
dane z wikipedii ale oficjalne spradz sobie.

en.wikipedia.org/wiki/China's_military_budget
Caluski

pol na pol :)

[j-k]

paw_dady napisała:
> bo jakos nie jest to organizacja sprzyjajaca Rosji ;)

Ale moze byc...
pod warunkiem, ze i Rosja bedzie jej sprzyjac...
badz dobrej mysli :)

[paw_dady]

a mowisz o min Polu?


co do wydatkow znalazlem jeszcze francuskim DSI (defence et securite
internacionale)numer 07/2005, storna wydatki wojskowe Rosji wg/ iiss w
londynie - 2002 50 mld $

Marku jak tam w spoleczenstwach demokratycznych

[paw_dady]

istnieja gulagi? nie nie mozliwe, kraje deomkratyczne nie osadzaja POW w
obozach typu gulag. Tak bez sadu, z torturami, tajne wiezienie to tylko Ruskie
i Kitajce tak robia. Brrr



No bo to ze afery typu enron o niewykrytych sprawcach, przypadkiem
sponsorujacych urzedujacego prezydenta, sa mrzonka komuchow jestem gleboko
przekonany.