MiG-21 Lancer vs Su-27?

[syltzu]

...obstawiam tego pierwszego :)

www.defence.pl/?d=show,548,4
pzdr.

[piotrek_zalogowany]

Chyba żartujesz. Jeden R-27 (no dobra,dwa ;) i po sprawie a nawet jeśli dojdzie
do walki manewrowej to nie ma porównania ani w manewrowości ani w pociskach (R-
73 vs Python-3) ani tym bardziej w wyszkoleniu. Świetna okazja dla Rosjan by
pograć w kotka i myszkę,Lancery nie mają pocisków średniego zasięgu więc można
je długo wyczekać a potem zwrot o 180 stopni,pełne dopalanie i powtórka z
rozrywki następnego dnia ;)
Pzdr.

[foxbat1]

Skoro nie doszlo da zadnego incydentu gdy na Litwie byly Migi 29 PSP to tym
bardziej do nieczego nie dojdzie z Rumunami

Obstawiam ze do incydentow moze ( choc nie musi ) dojsc li tylko wtedy gdy trzy
nadbaltyckie faszystowskie panstewka sprawia sobie lotnictwo bojowe ( albo
Gruzja )

[james_bond_007]

No przecież mają lotnictwo bojowe,Mi-2,An-2 a nawet 4 Albatrosy! ;))

[foxbat1]

No zgoda - Albatrosy mozna podciagnac pod lotnictwo bojowe ale
primo nie lataja z przyczyn techniczno - finansowych
secundo - Albatros moze byc uzyty w zasadzie li tylko do dzialan szturmowych a
nie mysliwskich :-)

[marek_boa]

I to raczej w dość marnym zakresie!:) O ile mnie pamięć nie myli Albatrosy
miały swoją wersję qusi-szturmową a raczej "przeciwpartyzancką"! Nie była to
przypadkiem wersja L-39ZA?Typowa wersja szkolna chyba nie była przystosowana do
przenoszenia uzbrojenia bojowego a tylko szkolnego!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

foxbat1 napisał:
> nadbaltyckie faszystowskie panstewka sprawia sobie lotnictwo bojowe

Bardzo ślicznie i kulturalnie.

[foxbat1]

Czyz ludnosc tych krajow z ochota nie uczestniczyla w ludobojstwie Zydow ?
Czyz ludnosc z tych krajow nie wspolpracowala ochoczo z Niemcami
Czyz w tych panstwach nie stawia sie pomnikow jednostkom Waffen SS ?

Dla mnie sa to prawdziwie faszystowskie panstewka i tyle

[wujcio44]

oxbat1 napisał:

> Czyz ludnosc tych krajow z ochota nie uczestniczyla w ludobojstwie Zydow ?
> Czyz ludnosc z tych krajow nie wspolpracowala ochoczo z Niemcami

O, to zupełnie jak w Rosji.

> Czyz w tych panstwach nie stawia sie pomnikow jednostkom Waffen SS ?

W Rosji nie wystawia się pomników Waffen SS, ale chętnie się w tych formacjach
służyło.

[wojciech6j]

Wszystko co tam się stało było konsekwencją paktu R-M.
Teraz te państwa są wzorem demokracji, z bardzo szybkim wzrostem ekonomicznym
opartym na nowych technologiach.
Jeśli chodzi o dochód per capita to prześcigneły nawet Polskę, o rosji nie
wspomnę.

[foxbat1]

Rozumiem ze kazda zbrodnie mozna wrzucic do worka R - M i umuc rece ?

Otoz nie mozna

A co do demokracji - a coz to za demokracje w ktorych olbrzymia mniejszosc nie
ma podstawowych praw obywatelskich ?

Zreszta mniejszosc polska na Litwie tez nie ma zbyt rozowo - wystarczy ruszyc
tylek i zrobic sobie objazd po tych panstewkach ze szczegolnym uwzglednieniem
Lotwy i Estonii - jesli ktos jest faszysta z pewnoscia sie rozczuli widzac
swieze kwiaty na powstajacych jak grzyby po deszczu pomnikach Waffen SS

[wojciech6j]

No to co chcesz ich zbombardować za przeszłość? Odpokutowali swoje będąc 45 pod
panowaniem sowieckim. W Rosji też stawia się pomniki zbrodniarzom. I nie
pomstujesz jakoś. Jest to oczywiście kontrowersyjne ale taki był ich sposób na
odzyskanie wolności. Myśmy swego czasu też sprzymierzyli się z diabłem żeby
odzyskać wolność.
Byłem w Estoni ponad pół roku. Rosjanie maja się tam dobrze. Najlepszy dowód że
nie uciekają. A okrutne faszystowskie prześladowania polega na tym, że muszą
zdac egzamin z języka i konstytucji, żeby uzyskać obywatelstwo.

[marek_boa]

A co z "nie możnością" głosowania? Nie tak dawno było przecie o tym głośno?
-Pozdrawiam!

[wojciech6j]

nie wiem dokładnie. ale chyba wszedzie na świecie jest tak że jesli nie ma się
obywatelstwa to nie ma sie praw wyborczych.

[marek_boa]

Wszystko się zgadza tylko nie Sądzisz,że po 50 latach zamieszkiwania w jakimś
państwie pozbawienie kogoś obywatelstwa przez parlament danego kraju wygląda
jednak dość dziwnie? Bo rozumiem na przykład,że żołnierze armii po
Radzieckiej,którzy postanowili pozostać na Ukrainie po rozpadzie ZSRR składali
nową przysięgę na wierność Ukrainie ale moim skromnym zdaniem to co zrobili
Łotysze i Estończycy to "lekkie" przegięcie!
-Pozdrawiam!

[wojciech6j]

To państwo przestało istnieć. Nikt więc nikogo obywatelstwa nie pozbawił.

[marek_boa]

Wojciechu to trochę chyba inaczej wyglądało! Pewny nie jestem ale wydaje mi
się ,że była specjalna uchwała parlamentów tych krajów o pozbawieniu
obywatelstwa mniejszość rosyjskojęzyczną! Gdyby było tak jak Piszesz to wszyscy
Łotysze i Estończycy urodzeni po 1940 roku nie mieli by też obywatelstwa!
-Pozdrawiam!

[cyberski]

Ustawy nie było...
Obywatelstwo Łotewskie i Estońskie jest obywatelstwem "z krwi" a nie z "ziemi" ięc nawet jeśli przez jakiś czas nie było tych dwóch Państw to w momencie ich ponownego zaistnienia, osoby spełniające kryterium krwi automatycznie otrzymywały obywatelstwo...

Rosjanie którym nie przysługuje prawo do obywatelstwa "z krwi" mogą otrzymać te obywatelstwa po zdaniu paru egzaminów w tym między innymi ze znajomości języka estońskiego lub łotewskiego...

Tyle, ze im się uczyć nie chciało i stąd to "wielkie halo"

A co do owych kwiatów składanych przed pomnikami żołnierzy z waffen-ss...
A pod czyim pomnikiem ma składać kwiaty wnuk takiego żołnierza z waffen-ss?
Pod pomnikiem dziadka czy może pod pomnikiem tego który dziadka zamordował?

[wojciech6j]

Obywatelstwa jakiego kraju ich pozbawili? CCCP?
Rosjanie w Estonii stanowią około 50% populacji! Wiekszość, mimo że mieszka tam
od wielu lat, nie zna nawet podstaw jezyka estońskiego!!! O czym to świadczy?

Estończycy mają prawo wymagać od Rosjan deklaracji lojalności wobec ich
państwa. Rosjanie nie przybyli do estoni na zaproszenie estończyków, ale z
nadania obcego mocarstwa które anektowało ich kraj i pozbawiło niepodległości.
Nikt nikogo nie pozbawił prawa do uzyskania obywatelstwa ze względu na
narodowość. Trzeba tylko spenić dwa warunki. Język i znajomość konstytucji.
Czy to jest w tych okolicznościach wiele? Chyba nie.

To są podstawowe warunki zachowania bezpieczeństwa i tożsamości narodowej,
która właśnie rosjanie próbowali stłamsić przez 45 lat.

[foxbat1]

Ja tez bywam w Estonii - mam tam ( jeszcze ) kilku rosyjskojezycznych
przyjaciol z ktorymi zdarza nam sie robic wycieczki do jeszcze innych
przyjaciol w Moskwie i Kalinigradzie - i powiem Ci ze wraz ze wzrostem
gospodarczym w FR oraz kolejnymi szykanami administracyjnymi w panstwach
baltyckich trwa postepujaca emigracja mniejszosci rosyjskiej z panstw
baltyckich - w zeszlym roku wyjechalo ok 11 tys ludzi, od stycznia br ponad 5
tys

[wojciech6j]

No to co się przejnujesz i o co ta cała awantura. Może niedługo sami estończycy
wyemigrują do rosji. A może nawet finowie?

[foxbat1]

Skonczyly sie argumenty wiec nalezy siegnac po absurd ?

W takim razie EOT z mojej strony

[marek_ogarek]

No z tym wyszkoleniem to nie wiem. U rosjan jest z tym bardzo marnie. bardzo
malo lataja i duzo pija. Rumuni troche latali. swiadczyc moze o tym chocby
ilosc rozbitych ostatnio lancerow. No i jeszcze stan techniczny. Su-27 sie
rozlatuja. Nie dzialaja przyzady nawigacyjne. systemy uzbrojenia pewnie tez.
Lancery byly niedawno modernizowane. I to przez kraj o wysokiej kulturze
technicznej a nie zacofana technicznie rosje.

[foxbat1]

Polska nie jest panstwem faszystowskim Mareczku bo ani nie ma duzej karty
wspolpracy z faszystami ( choc mala karte ma w postaci NSZ ) ani nie brala ( w
sposob zinstytucjonalizowany ) udzialu w Holocauscie
no i Waffen SS sie u nas nie stawia pomnikow
Choc trzeba przyznac ze od kilku dni kroczy dosc niebezpieczna droga ktora moze
nas zaprowadzic niekoniecznie do faszyzmu ale do niebezpiecznego obskuranctwa i
wypaczonego nacjonalizmu w stylu miedzywojennej endecji

[adam_al]

> Co ty pieprzysz oszołomie. Jakie "faszystowskie" państewka.

Wojtek easy. A jak mi się zachce napisać coś w stylu Ruskie to ..... - przez
Ciebie nie bedę miał moralnego prawa ;-)
Nie pozwólmy by to forum stało się nudne i ugrzecznione (oczywiście pomijam tu
ewidentnie chamskie przypadki).

A.L.

[bombel25]

Nie muszą rosjanie strzelać ,izraelczycy tak zmodernizowali miga21
że same spadają.Starczy tylko prowokować ich dolatania.

[marek_ogarek]

migi spadaly zmodernizowane czy tez nie. Ile u nas chlopakow zginelo na tych
gruchotach. Ale tez suczki spadaja nie rzadko. Chocby slynny wypadek na litwie.

[wojciech6j]

Całkie sporo.

www.21club.neostrada.pl/

[fulcrum1]

wojciech6j napisał:

> Całkie sporo.
>
> www.21club.neostrada.pl/

Extra fotki - 3 generacje Migów z biało-czerwoną szachownicą:

www.21club.neostrada.pl/rymczuk/eagles_talon97_pl.html
Pozdrawiam

[tricky2]

A na czym polega wyższość moralna czekistów nad waffen ss?

www.tygodnik.com.pl/numer/275618/labuszewska.html