Rafale dla Libii - cd.

15.01.07, 08:39
Kolejne info o Rafale dla Kadafiego, jakby nie patrzeć to dosyć konsekwentnie stara się on o zakup tych Rafale i w końcu pewnie je kupi ... chociaż nie jest to wymarzony "pierwszy klient eksportowy" dla Dassault Aviation - z punktu marketingowego oczywiście :)

Pozdrawiam.

Libya to order 13-18 French Rafale jets - paper
Sun Jan 14, 2007 12:26 PM IST

PARIS (Reuters) - Libya wants to order between 13 and 18 Rafale fighter jets from France in a deal worth as much as 2.5 billion euros ($3.24 billion), a French newspaper reported on Sunday.

The weekly Journal du Dimanche, citing a source close to the Libyan government, said Libya had taken the decision to order the aircraft over an offer from BAE Systems to modernise its ageing Russian MiGs as well as competing offers from China and Russia.

If confirmed, the deal would be the first foreign order for the 34 billion euro Rafale programme, which has been shortlisted several times but which is yet to find a foreign buyer, prompting French officials to seek improvements to its radar system.

In 2004, the European Union lifted an arms embargo against Libya imposed in 1986.

Libya emerged from international isolation from 2003 when it accepted responsibility for the Lockerbie airliner bombings over Scotland and announced it would abandon its nuclear weapons programme. Most U.S. sanctions were lifted in 2004.
    • michalgajzler Re: Rafale dla Libii - cd. 15.01.07, 10:54
      Odbiorca byłby to dość tradycyjny. Zobaczymy co z tego wyjdzie (tzn czy
      faktycznie dojdzie do transakcji). Swoją drogą, to ciekaw jestem jak wygląda
      poziom wyszkolenia Libijczyków.
      • grogreg Re: Rafale dla Libii - cd. 15.01.07, 11:28
        Myszkolenie Libijskich pilotow?
        Szkolili ich Sowieci z wiadomym skutkiem (patrz pojedynki z F-14)
        Pewnie po upadku ZSRR sciagneli troche instruktorow i wyksztalcili wlasnych.

        Mnie bardziej interesuje ile z dosci licznego parku lotniczego jest w stanie
        poderwac sie maszyn? Z dostepnoscia serwisu to pewnie jest slabowato.

        Rafale to bylby dla Kadafiego dopust bozu. Pierwsze to nowoczesna technika i
        pewny serwis. Drugie to szkolenie pilotow i personelu. A to co najwazniejsce to
        przecedens. Kolejne zakupy byloby juz robic latwo.

        Ciekawe co na to Amerykanie?
        • marek_boa Re: Rafale dla Libii - cd. 15.01.07, 11:43
          No tak! Po trzech incydentach gdzie tylko w jednym stroną atakującą(ponoć?)byli
          Libijczycy Wysnuwasz wnioski o słabym wyszkoleniu pilotów? Ciekawe podejście do
          tematu!:)Po za tym Rosjanie szkolili Libijczyków w latach...80-tych! Nie
          Zauważyłeś ,że minęło już ponad 20 lat? O ile mnie pamięć nie myli to Libia
          miała największą ilość(po ZSRR oczywiście) samolotów szkolnych L-39 Albatros!
          Ile ich lata obecnie pojęcia nie mam! Po za tym jeśli zakupią Rafale to na
          pewno w kontrakcie zagwarantowane będą mieli szkolenie!A co mają do powiedzenia
          Amerykanie w kontaktach Libijsko-Francuskich?Znowu przestaną pić wino
          sprowadzane z Francji?Czy kolejny raz zmienią nazwę...frytek?:)
          -Pozdrawiam!
          • grogreg Re: Rafale dla Libii - cd. 16.01.07, 10:42
            Rozumiem, ze posiadasz aktualniejsze informacje o demonstracji umiejetnosci
            libijskich pilotow. Podziel sie. Chetnie poczytam o popisach Libijczykow,
            chocby nad Czadem.
            • marek_boa Re: Rafale dla Libii - cd. 16.01.07, 11:28
              Nie, nie posiadam aktualniejszych danych ale chyba sam Przyznasz,że wyciąganie
              wniosków na temat skuteczności szkolenia pilotów Libijskich na przykładzie
              zdarzeń z przed 20 bez mała lat jest lekko naciągane?:) Tak rozumujac można
              śmiało napisać,że Wietnam ma najlepszą obronę przeciwlotniczą świata bo w
              czasie wojny Wietnamsko-Amerykańskiej strącili ponad 2500 samolotów i chyba
              drugie tyle śmigłowców Amerykanom! Z tego samego konfliktu można wysnuć
              wniosek ,że Amerykańska obrona przeciwlotnicza jest najgorsza na świecie bo
              stąciła Wietnamczykom chyba z 7 samolotów!:)
              -Pozdrawiam!
              • grogreg Re: Rafale dla Libii - cd. 16.01.07, 11:57
                Jesli nie masz swiezszych dany, musza wystarczyc takie jakie sa.
                Oczywiscie nalezy zachowac do nich dystans. Jednakze, nadal nie sadze aby w
                systemie szkolenia Libijskich pilotow zaszly jakies rewolucyjne zmiany.
                • marek_boa Re: Rafale dla Libii - cd. 16.01.07, 11:59
                  Ba! Jestem skłonny w tym temacie się zgodzić!:)
                  -Pozdrawiam!
        • michalgajzler Re: Rafale dla Libii - cd. 15.01.07, 19:58
          grogreg napisał:

          >A to co najwazniejsce to
          >
          > przecedens. Kolejne zakupy byloby juz robic latwo.

          Włosi śmigłowcami, póki co cywilnymi, już tam handlują. Do rozwoju współpracy
          zbyt wiele nie trzeba - tym bardziej że modernizacją uzbrojenia jednostek
          nawodnych już się Muamar mocno interesował - > Otomaty Mk2 Block 4 (rozmowy
          chyba w toku, sam Otomat w próbach).
          • grogreg Re: Rafale dla Libii - cd. 16.01.07, 10:45
            Od smiglowaca cywilnego do zaaswansowanego systemu bojowego troche daleko.
            Ale...... nie liczac pociskow woda - woda Wlosi kombinowali cos w SKO
            libijskich czolgow.... a moze to byly syryjskie... nie moge sobie przypomniec.
            • michalgajzler Re: Rafale dla Libii - cd. 16.01.07, 11:16
              grogreg napisał:

              > Od smiglowaca cywilnego do zaaswansowanego systemu bojowego troche daleko.

              Tyle, że AW może mu zaoferować remonty/modernizację pozostałych CH-47, a skoro
              już weszli do Libii to całą gamę śmigłowców różnych typów.

              > Ale...... nie liczac pociskow woda - woda Wlosi kombinowali cos w SKO
              > libijskich czolgow.... a moze to byly syryjskie... nie moge sobie przypomniec.

              Jak nowe Otomaty to i za tym idzie nowa elektronika dla okrętów. Co do SKO
              czołgów - w syryjskich to nie był czasem system z RPA?
              • michalgajzler Re: Rafale dla Libii - cd. 16.01.07, 11:19
                Skoro już zeszło w ogóle na zakupy Muamara - kupili ostatnio również małe
                jednostki patrolowe w Chorwacji.
                • grogreg Re: Rafale dla Libii - cd. 16.01.07, 11:21
                  A cos wiadomo o sytemach obrony p.lot?
                  • michalgajzler Re: Rafale dla Libii - cd. 16.01.07, 13:56
                    Ja żadnych informacji na ten temat nie widziałem (co nie oznacza rzecz jasna że
                    nic nie było - mogłem przeoczyć).
              • grogreg Re: Rafale dla Libii - cd. 16.01.07, 11:20
                Wlosi maja licencje na CH-47?
                • michalgajzler Re: Rafale dla Libii - cd. 16.01.07, 14:00
                  Raczej "mieli". Swego czasu Agusta Chinooki produkowała i miała prawa do
                  sprzedaży w basenie Morza Sródziemnego i na Bliskim Wschodzie (trafiły do Libii,
                  Egiptu, Iranu i Grecji plus oczywiście do Włoch). Podukować, z tego co wiem już
                  ich nie produkuje, natomiast Włosi wciąż oferują pakiety modernizacyjne.
                  Modernizowali m.in. odkupione od Libijczyków przez ZEA Chinooki. Acz ze zdjęć
                  które tu kiedyś pokazywano wynika, że wszystkich nie odkupili.
                  • grogreg Re: Rafale dla Libii - cd. 17.01.07, 10:49
                    Czy ten wloski pakiet modernizacyjny odpowiada z grubsza wersji CH-74D?
                    Z tego co wiel Libijczycy maja kilka Chinookow w wersji C.
                    • michalgajzler Re: Rafale dla Libii - cd. 17.01.07, 12:43
                      Promowane toto było jako CH-47C+. Nowe wirniki z kompozytów, mocniejsze silniki
                      (coś mi się jednak kojarzy że słabsze niż w D - ale głowy nie dam), nowa (czy
                      też zmodernizowana transmisja), remont śmigłowca. No i modernizacja awioniki -
                      ale szczegółów nie znam. Włosi modernizowali swoje i ex-libijskie kupione przez
                      ZEA.
    • skandy5 Francja - bombardowanie Libii 15.01.07, 13:16

      Tak mi się przypomniało. W 1986 Francja bombardowała cele w Libii. Kadafi
      pokajał się i w tamtej sprawie.
      Jakie są obecnie relacje libijsko-rosyjskie że nie chce Su lub Mig?
      • herr_uberszturmfuhrer Re: Francja - bombardowanie Libii 15.01.07, 16:32
        Coś bliżej na ten temat? Lotniskowiec? Bombowce?
        • herr_uberszturmfuhrer Pierwszym klientem bedzie Maroko 15.01.07, 16:32
          Rozmowy w sprawie pozyskania 18 sztuk są dalece bardziej zaawansowane
          • michalgajzler Re: Pierwszym klientem bedzie Maroko 15.01.07, 19:50
            Jak im Saudyjczycy sfinansują transakcję;-). Francuzi informacje na temat
            możliwej transakcji z Marokiem co prawda dementowali, ale w sposób cokolwiek
            osobliwy (coś w stylu - nie prowadzimy żadnych rozmów, ale właściwe to zostały
            one za szybko ujawnione;)).
            Pewna w przypadku Maroka narazie jest modernizacja ichnich F-1, która chyba już
            zresztą trwa (?).
        • grogreg Re: Francja - bombardowanie Libii 16.01.07, 10:54
          Tym razem poludnie Libi.
          Kadafi mieszal sie w sprawy Czadu. A ze Czad "imperium" francuzkie traktuje
          jako dominium, wiec doszlo to malej konfrontacji.
          Kilka Jaguarow w eskorcie Mirage F-1C200 (bodajze slynne "Pomaranczki")
          obrzucilo bombami baze lotnicza na pograniczu Libi i Czadu.
      • wiarusik Re: Francja - bombardowanie Libii 15.01.07, 16:51
        skandy5 napisał:

        > Jakie są obecnie relacje libijsko-rosyjskie że nie chce Su lub Mig?

        -Sąsiednia Algieria kupuje Migi,więc może o to chodzi?;)
        Algieria w ogóle kupuje dużo rosyjskiego sprzętu,co powoduje zachwianie
        równowagi w regionie(wg mnie).Maroko i Libia muszą zatem również dokonać
        zakupów.Nie zrobią tego przecież u dostawcy hipotetycznego rywala.
        Nie wiem jak tam stosunki Algierii z Libią się mają,natomiast Algierii i Maroka
        nie należą do najpoprawniejszych.Patrząc w atlas widać,że między tymi państwami
        nie nastąpiła delimitacja granicy.Do tego Algieria daje schronienie i szkoli
        partyzantów z okupowanej przez Maroko Sahary Zachodniej.
    • skandy5 Bombardowanie Libii przez Francję 15.01.07, 20:46

      Cała rzecz zaistniała na tle wojny domowej w Czadzie. Dochodziło do starć
      wojsk lądowych, gdzie Francuzi (tzn. legia) przy pomocy wozów terenowych z
      rakietami Milan i wozów bojowych na kołach uzbrojonych w armaty (typu nie
      pamiętam), spuścili niezły łomot Libijczykom. Zbombardowano także lotnisko w
      południowej części Libii (Jaguary bodajże).



      • syltzu Dassault dementuje ale ... 15.01.07, 22:29
        Pojawiło się oficjalne dementi ze strony Dassault Aviation ale dziwne bo z jednej strony firma twierdzi że nie ma żadnych negocjacji na ten temat pomiędzy samą firmą a rządem Libii a zaraz potem dodają że tego typu uzgodnienia należą wyłącznie do rządów Libii i Francji :)
        Czyli co ? My osobiście nie negocjujemy ale robi to za nas nasz rząd ?

        Aha i jeszcze jedna sprawa : według tego komunikatu francuskie MoD ujawniło że pod koniec 2006 roku podpisało porozumienie z Libią dotyczące jakiejś przeróbki/modernizacji Mirage F1.

        Pozdrawiam.


        Dassault denies report of French Rafale fighter jet sale to Libya
        14/01/2007 21h39

        PARIS (AFP) - French aerospace group Dassault Aviation denied a press
        report that it was negotiating the sale of Rafale fighter jets to Libya.

        "To date, there is no negotiation on this matter between the Dassault
        company and the Libyan authorities," a company spokesman told AFP.

        "This type of matter belongs to the bilateral domain between the French
        and Libyan governments," he added.

        According to the Journal du Dimanche newspaper on Sunday quoting Libyan
        government sources, Libya plans to order between 13 and 18 French-made
        Rafale fighter jets as part of its plans to modernise its army.

        "The political decision to buy French Rafale fighter planes was taken
        recently at the highest level of the Libyan state," the newspaper said,
        adding that the order was valued at about 2.5 billion euros (3.2 billion
        dollars).

        The fourth generation Rafale fighter planes, made by Dassault Aviation,
        have never been sold outside France.

        A source close to the dossier had earlier said there had been no new
        developments in the matter and the report was "speculation".

        For its part, the French defence ministry limited itself to saying that
        France had signed an accord with Libya at the end of last year to revamp
        its Mirage F1 fighter jets.

        Relations between Libya and the Western powers have warmed dramatically
        since Libyan leader Moamer Kadhafi renounced terrorism and abandoned
        efforts to develop weapons of mass destruction in late 2003.

        That same year Libya also accepted responsibility for the bombing of a
        US Pan Am jet over Lockerbie, Scotland in 1988 that killed 270 people,
        and agreed to pay compensation to the families of victims.

        And in January 2004, Libya took another step toward mending relations
        with the West by signing a deal in Paris offering compensation for the
        bombing of a French airliner over the Sahara in 1989.

        • michalgajzler Re: Dassault dementuje ale ... 16.01.07, 10:22
          syltzu napisał:

          > Pojawiło się oficjalne dementi ze strony Dassault Aviation ale dziwne bo z jedn
          > ej strony firma twierdzi że nie ma żadnych negocjacji na ten temat pomiędzy sam
          > ą firmą a rządem Libii a zaraz potem dodają że tego typu uzgodnienia należą wył
          > ącznie do rządów Libii i Francji :)

          Taaaaak... jak ja lubię dementi Dassault'a ;-)). Podobne do tego wcześniejszego,
          które wydali przy okazji doniesień o możliwej transakcji z Marokiem/AS.


          > Aha i jeszcze jedna sprawa : według tego komunikatu francuskie MoD ujawniło że
          > pod koniec 2006 roku podpisało porozumienie z Libią dotyczące jakiejś przeróbki
          > /modernizacji Mirage F1.

          Aha. Wrzucano jakiś czas temu informację chyba na Key Publ.
      • grogreg Re: Bombardowanie Libii przez Francję 16.01.07, 11:03
        skandy5 napisał:

        > Milan i wozów bojowych na kołach uzbrojonych w armaty (typu nie
        > pamiętam), spuścili niezły łomot Libijczykom. >

        AMX 10RC chyba 104 dywizji piechoty.
    • skandy5 Re: Rafale dla Libii - cd. 16.01.07, 14:07
      Skoro tak mówisz że to były AMX10RC to pewnie masz rację. Ciekawe że identyczne
      doświadczenia (wozy kołowe przeciwko klasycznym czołgom w podobnym terenie -
      ogromne przestrzenie sawanny) miała RPA.

      Ciekawe że nic się o tym właściwie nie mówi. Gdyby to byli Amerykanie lub Bryci
      pewnie byłoby inaczej - film na Discovery co piątek 3 razy dziennie.
      Inna sprawa że Francja popierała tam tzw. "naszego sukinsyna" więc powodów do
      chwały nie ma za wiele.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja