Stalin i granice Polski

[wladca_pierscienii]

U swojego Szefa widziałem na pierwszej stronie dzisiejszej
(?) "Rzeczypospolitej" wstęp do artykułu: jeszcze w lipcu 1944 r. Stalin
chciał zostawić przy Niemcach większość Dolnego Śląska.

Nie mam teraz czasu, żeby cały przeczytać.

Królewiec

[ignorant11]

Sława!

Podobno na pierwszych mapach tej rosyjskiej bandy czyli niesławnego i
zbrodniczego pkwn region Królewca byl oznaczony jako Polski??????/

Zdaje sie,ze Szczecin przypadl nam włąsnie za Królewiec????????

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[1974m2]

Link do artykułu
www.forum.sulech.com/viewtopic.php?p=24865&sid=c307d9de4dc540f7060fe1b74cb925b7
-cieszmy się z tego co mamy gdyż mogło być gorzej

Kresy?

[mechanior]

A dopiszę się z taką ciekawostką wyszperaną w necie.

Mogliśmy odzyskać Kresy?

Podczas niedawnego wystąpienia w Galerii Porczyńskich, pani Dora Kacnelson
oświadczyła, że na początku pieriestrojki odzyskanie Kresów Wschodnich było po
prostu w zasięgu ręki. Kiedy bowiem Związek Sowiecki zaczął się rozpadać, w
rosyjskich stacjach radiowych i TV wystąpił wojewoda petersburski, prof. prawa
międzynarodowego Anatol Sobczak (pani docent była wówczas u siostry w
Petersburgu i słuchała tego wystąpienia) i stwierdził, iż zgodnie z prawem
międzynarodowym, jeśli federacja kilku zjednoczonych krajów rozpada się,
terytoria, które dołączono później, mają prawo wrócić do ich poprzedniego statusu.

Gorbaczow - według słów dr Kacnelson - chciał Polsce oddać: Lwów, Wilno,
Stanisławów, Grodno, Tarnopol, ale już wówczas - utrzymuje pani Dora - polscy
politycy na sposób lokajski podlizywali się Ukraińcom i Litwinom.

- Nie wiadomo, co stałoby się wówczas z naszymi Ziemiami Odzyskanymi - wyraziłam
swoją wątpliwość. Pani docent uporczywie stwierdza jednak, że odzyskanie Kresów
byłoby wielką szansą, a jej niewykorzystanie oznaczało stratę także dla
społeczności ukraińskiej. Ukraińcy bowiem w większości też chcieli przyłączenia
do Polski, bo gdyby Ukraina Zachodnia została przyłączona, mieliby w niej
oparcie, a już przynajmniej nie głodowaliby. Tymczasem w wyniku
antypatriotycznej polityki przepraszania i ukłonów, kontynuowanej przez kolejne
rządy w Polsce, Kresy są zaniedbane, poniżane i w brutalny sposób dyskryminowane.

- Społeczność ukraińska lubi Polskę - uważa dr Kacnelson. - Mnóstwo ludzi uczy
się polskiego, czyta polskie gazety. Ślepemu Polakowi Józefowi Wałków w Sołońsku
koło Drohobycza ukraińscy sąsiedzi przynosili chleb i mleko. Nie ma nienawiści
wśród tzw. przeciętnych ludzi, jest wśród nacjonalistycznych elit

A tu dysusja na forum:
www.historycy.org/index.php?s=02b5ee25d4853db359c07b1daba29e6d&showtopic=14386&st=0

byla to prowokacja polityczna...

[jj-kk]

doprawdy, tak trudno to zrozumiec?

Dr. J.K.

[ignorant11]

jj-kk napisał:

> doprawdy, tak trudno to zrozumiec?
>
> Dr. J.K.


Sława!

Była taka wypowiedz Gorbaczowa pod adresem Litwinów,ze skoro chca anulowac pakt
R-M, to trzeba bedzie oddac Polsce Wilno.

Gdyby tak sie stało to mielibysmy konflikt ze wszystkim sąsiadami wschodnimi,
moze ani Polska ani Bałtowie nie byliby w NATO.

A najgorszy wariant byłby gdybysmy kresów nie odzyskali, nie weszli do NATO,
konflikt byłby i jednczesnie ozyłyby niemieckie nadzieje na rewanz terytorialny.

UFF ale nic takiego nie nastpiło i na całe szczęscie.

Dzieki temu mamy sojusz z Litwa i Ukraina, poslka kultura w Wilnie i Lwowie
kwitnie.

To sa znacznie wieksze korzysci niz watpliwe odzyskanie kresów.

NB warto zwrócic uwage,że historycznie te tereny nie nalezały do Polski(Korony)
ale do WKL.

Teraz ten układ sie odradza: POlska ( KOrona) i WKL w scisłym sojuszu.

Układ w nowym wydaniu, ale bardzo podobny do tego wymarzonego.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[axx611]

Anatol Sobczak byl sponsorem samego Putina i wlasciwie to on umozliwil mu
kariere polityczna.A wiadomo przeciez ze Rosja nigdy nic nie zwraca w
przeciwienstwie do Polski.

Tak bylo...

[jj-kk]

Stalin w 1943 obiecywal nam Krolewiec, ale nie Szzecin.
rozmiar zwyciestwa ZSRR
byl wiekszy niz sam przewidywal...

dal nam Szczecin..
a sobie wzial Krolewiec...
Byl to blad...
zarowno dla Polski, jak i dla Rosji.

[wolf34]

1)o przynależności Królewca do ZSRR postanowiono(tajnie)już w XI 1943 w
Teheranie-oficjalnie(jawnie) w Poczdamie w VIII 1945r.
W 1943r i pózniej Stalin nikomu Królewca nie obiecywał.
2) Co do nowej zachodniej granicy Polski-w kierownictwie było kilka koncepcji -
Mołotowa,Majskiego Stalin zdecydował w 1945roku przyjąć najbardziej korzystną-
Churchill ani Roosvelt na Wrocław i Szczecin dla Polski nie nalegali(Churchill
wręcz sprzeciwiał się).Notabene premier Osóbka-Morawski domagał się w 1945r
jeszcze wyspy Rugia a do władz ZSRR usała się delegacja Łużyczan z Janem Skalą
na czele z prośbą o dołaczenie Łużyc(z Budziszynem i Chociebużem)do
Czechosłowacji lub Polski z zagwarantowaniem Serbołużyczanom praw mniejszości
etnicznej.
Melanchior-czy wiesz czym dla Ukraińców jest Zachodnia Ukraina
(bastion "samostijnosti"i nacjonalizmu ukraińskiego a dla Litwinów Wilno?
Gorbaczow w 1990 nie myślał o rozpadzie ZSRR jako państwa.
Poza tym w myśl tych rewelacji pani Kacmelson należałoby zwrócić Niemcom
Królewiec-Kaliningrad.

[wolf34]

Wśród przywódców Łużyczan dominowała orientacja proczeska -polska była w
wyraznej mniejszości.
A swoje postulaty przedstawili pisemnie przywódcom ZSRR i USA.

[vandermerwe]

Sadze,ze Wolf34 dobrze sprawe ujal. Czesto zyjemy mitami. Prusy Wschodnie
nalezaly sie ZSRR wg Stalina jak "jedyna" nagroda za zwyciestwo. Wilno z
otaczjacymi terenami bylo koscia niezgody i napiec miedzy Litwa a Polska w
okresie IIRP. Historycznie tzw alianci zachodni niechetnie odbierali Niemcom i
dawali Polsce.
Panowie, to sa mrzonki o szabli i potedze.

Pozdrawiam

[axx611]

O Krolewiec upomnial sie Stalin Osobiscie. Bylo to podczas rozmowy w
czworke.Stalin zagail sytuacje. Rosja prosze panow jako jedna ze stron
chcialaby miec jako symbol naszego zwyciestwa po prostu kawalek Niemiec ku
chwale potomnych.Mysle ze rejon Krolewca bylby dla nas najlepszym symbolem i
mysle ze panowie sie z tym zgodza. Oczywiscie ze tak. Podniesiono kieliszki.Za
zwyciestwo.
Natomiast co do Slaska to glownym oponentem byla Anglia a osobiscie Churchil.
Zachod sie na wszystkie zadania Rosji godzil bo praktycznie nic nie mogl
zrobic w tej sprawie.

[ignorant11]

wolf34 napisał:

> 1)o przynależności Królewca do ZSRR postanowiono(tajnie)już w XI 1943 w
> Teheranie-oficjalnie(jawnie) w Poczdamie w VIII 1945r.
> W 1943r i pózniej Stalin nikomu Królewca nie obiecywał.
> 2) Co do nowej zachodniej granicy Polski-w kierownictwie było kilka
koncepcji -
> Mołotowa,Majskiego Stalin zdecydował w 1945roku przyjąć najbardziej korzystną-
> Churchill ani Roosvelt na Wrocław i Szczecin dla Polski nie nalegali
(Churchill
> wręcz sprzeciwiał się).


Notabene premier Osóbka-Morawski domagał się w 1945r
> jeszcze wyspy Rugia
+++Szkoda,że sie nie udało. Osóbka Morawski to bandzior i sprzedawczyk, ale
tutaj jestem całym sercem z nim.


a do władz ZSRR usała się delegacja Łużyczan z Janem Skalą
> na czele z prośbą o dołaczenie Łużyc(z Budziszynem i Chociebużem)do
> Czechosłowacji lub Polski z zagwarantowaniem Serbołużyczanom praw mniejszości
> etnicznej.

+++To był najwiekszy bład Rosjan.

Łuzycznie mieli poparcie równiez Jugosłowian.


> Melanchior-czy wiesz czym dla Ukraińców jest Zachodnia Ukraina
> (bastion "samostijnosti"i nacjonalizmu ukraińskiego a dla Litwinów Wilno?
> Gorbaczow w 1990 nie myślał o rozpadzie ZSRR jako państwa.
> Poza tym w myśl tych rewelacji pani Kacmelson należałoby zwrócić Niemcom
> Królewiec-Kaliningrad.

jeszcze raz o 1943 o Krolewcu.

[j-k]

Do polowy 1943 Stalin wlasnie obiecywal Polsce Krolewiec.
Nie byl to obietnice wiazace, ale bral to pod uwage

natomiast sprawa granicy zachodniej byla wtedy jeszcze niejasna.

Dopiero rozmiar zwyciestw latem 1943 pozwolil mu obiecywac Polsce linie
po Odre i Nyse, a samemu wziac sobie Krolewiec.

[wladca_pierscienii]

za komuny widziałem polski film
w którym Stalin (czy ktoś od niego) twierdził, że Królewiec biorą
bo potrzebny im jest niezamarzający port na Bałtyku

zaś co do granicy na Odrze i Nysie to pewien historyk co występuje
w telewizji PULS mówił, że w Polsce tuż przed wojną pojawił się pogląd,
że JEŚLI będzie wojna i JEŚLI Polska wygra tę wojnę, to po wojnie granica
powinna być na Odrze i Nysie

w trakcie wojny stanowisko to przejęły Narodowe Siły Zbrojne
(oczywiście BEZ oddawania Kresów Wschodnich Ruskim)

[ignorant11]

wladca_pierscienii napisał:

> za komuny widziałem polski film
> w którym Stalin (czy ktoś od niego) twierdził, że Królewiec biorą
> bo potrzebny im jest niezamarzający port na Bałtyku
>
> zaś co do granicy na Odrze i Nysie to pewien historyk co występuje
> w telewizji PULS mówił, że w Polsce tuż przed wojną pojawił się pogląd,
> że JEŚLI będzie wojna i JEŚLI Polska wygra tę wojnę, to po wojnie granica
> powinna być na Odrze i Nysie

+++To granica bardzo zblizona do Słynnej Linni Dmowskiego.

( na Odrze z prawobrzeżnym Wrocławiem.)

Radykalni narodowcy postulowali nawet granice na Łabie, czyli praktycznie całe
NRD i historyczny zasieg Słowiańszczyzny.

>
> w trakcie wojny stanowisko to przejęły Narodowe Siły Zbrojne
> (oczywiście BEZ oddawania Kresów Wschodnich Ruskim)
>

[rzewuski1]

w trakcie wojny stanowisko to przejęły Narodowe Siły Zbrojne
> > (oczywiście BEZ oddawania Kresów Wschodnich Ruskim)
> >
>

granice na odrze i nysie mógł gwarantowac tylko ZSRR
i tylko takie panstwo jak ZSRR było zdolne do takich kroków jak wytyczenie
takiej granicy ,wprowadzenie ja w zycie i wygnanie stamtad tamtejszych
mieszkanców

[wladca_pierscienii]

artykuł był w sobotę:
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070310/plus_minus_a_9.html
jak ktoś jest miły, to niech go wklei
bo niedługo będzie zarchiwizowany

Błedy na zachodzie

[ignorant11]

Sława!

Widac,że granica P-N została błednie wytyczona, szczególnie na odcinku
połnocnym.

Mianowicie zupełnie nonsensowne jest dzielenie wyspy Uznam miedzy P i N.

Podbnie nie podoba mi sie podzial Zalewu Szczecińskiego oraz Zatoki Pomorskiej.

Znacznie logiczniejsza byłaby granica bardziej na zachód, czyli cały Zalew i
pasem wybrzeza do Polski, cała Uznam oraz Rana( Rugia) jako flanka Zatoki
Pomorskiej.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

Sława!

Bardzxo podbne błedy sa równiez na wschodzie.

Np po jaka cholere dzieli sie Mierzeje Wislana?

Sesnsowniej byłoby cała dac Polsce.

Podobny nonsesn mamy po wschodniej stronie eksklawy, znowu Mirzeja i Zalew
Kuroński sa dzielone miedzy Rosje i Litwe.


Takie jak widac systematycznie ignorowanie naturalnych granic, a włąsciwie ich
gwałcenie jest na tyle konsekwentne,że zdaje sie sugerowac celowe działanie.

Ciekawe czym kierował sie Stalin lub jego otoczenie w takim wyznaczeniu granic?

Czyżby juz wtedy nawet Stalin nie wierzył w wieczyste trwanie zniesławnego i
zbrodniczego zsrr oraz układu jałtańskiego?

Bo mozna sie domyslac,że gdyby uwazał porzadek za trwały, to np Królewiec
właczyłby do Litwy.

Pewnie nie zostawiałby sobie skrawka mierzei.

Bo po co tak komplikowac sobie amdministracje?


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[grba]

Kaliningrad jedyny niezamarzający rosyjski port na Bałtyku.
Ważne węzły kolejowe, twierdze...

[billy.the.kid]

żeby po ignorancku dielić i rządzić trza było te wojne najpierw WYGRAĆ. a tak
to d...a.

[ignorant11]

grba napisał:

> Kaliningrad jedyny niezamarzający rosyjski port na Bałtyku.
> Ważne węzły kolejowe, twierdze...


Sława!

NO nie!

Mieli przeciez Kłajpede port znacznie wyzszej rangi, Windawe, Ryge i Tallin...

I kontrolowali porty satelitów: Gdańsk, Swinkowo, porty niemieckie...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Do Wielkiej Wojny

[azyata]

Nie było problemu Prus Wschodnich. Tzn. przez cały XIX wiek.

Z chwilą powstania niepodległej Polski z dostępem do morza Prusy Wschodnie
zostały odcięte od reszty Niemiec i zaczął się problem "korytarza".

Po IIWŚ coś z tym trzeba było zrobić. No i sowieci zainstalowali się w tym
miejscu.

Stalin nie tylko Bałtyk traktował w ten sposób. Należy pamiętać, że dopiero
Chruszczow przekazał Krym Ukrainie, wcześniej był on w rosjysjkiej federacji.

pzdr

[marek_boa]

Znaczy się słowo "przekazał" jest chyba nieadekwatne kolego! We wszystkich
dostępnych źródłach widnieje słowo "podarował"!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Po za tym Tatarom Krymskim raczej zawsze było bliżej do Rosji niż do Ukrainy!
-Pozdrawiam!

Podarował

[azyata]

Czyli przekazał nieodpłatnie...

Fakt, Rosja nic nie dostała w zamian.

pzdr

A moze Krym to rekompensata za 10mln trupów?

[ignorant11]

azyata napisał:

> Czyli przekazał nieodpłatnie...
>
> Fakt, Rosja nic nie dostała w zamian.
>
> pzdr


Sława!

Za wymordowanie 10mln chłopów.

ZAGŁODZENIE!!!

Czysto moskiewska zadza i metoda mordu...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Ignorant sensownie dla kogo? Dla Rosjii? Wątpię! To Stalin dyktował warunki i
równie dobrze mógł nam tego nie dać! Po za tym Gdybyś czytał "normalne"
opracowania historyczne a nie bełkot pseudo-historyków anty-Rosyjskich to byś
Wiedział,że Stalin po II WŚ tak "sprytnie" podzielił praktycznie cały przemysł
w ZSRR,że na dobrą sprawę ŻADNA republika związkowa nie była wstanie
samodzielnie czegokolwiek wyprodukować ani istnieć, nie liczą oczywiście
Rosyjskiej FR!

Odrobine inaczej

[vandermerwe]

Spojrzmy na to troche inacze. Wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazywaly, ze
po 1939 roku tereny wschodnie II RP nie wroca - chyba, ze w wyniku jeszcze
jednego konfliktu. Przyjmijmy, ze w 1945 r Stalinowi nie zalezy na obecnych
polskich terenach zachodnich. I wyobrazmy sobie, ze na takie a nie inne diktum
aliantow zachodnich mowi: chcecie dla Niemiec prosze bardzo, w koncu to nie
moje. Co wtedy? Ksiestwo Warszawskie II?
Koledzy, jeszcze w latach 70-tych Ziemie Zachodnia na wszelkich mapach na
Zachodzie byly oznaczane jako tereny pod tymczasowa administracja a granica
Polski byla oznaczana wg przebiegu z 1939 roku. Tak bylo nawet w neutralnej
Szwecji. Moze jednak, mimo wszystko skorzystalismy na takim a nie innym
podziale sil i uporze JS.
I jeszcze jedno. Jeszcze pod koniec lat 80-tych, tuz przed zmianami w Europie
powazny, dziennik angielski widzial polska granice zachodnia jako: nielogiczna
i pozbawiona jakiegokolwiek sensu oraz jako zarzewie konfliktu w Europie.

Pozdrawiam

[ignorant11]

vandermerwe napisała:

> Spojrzmy na to troche inacze. Wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazywaly, ze
> po 1939 roku tereny wschodnie II RP nie wroca - chyba, ze w wyniku jeszcze
> jednego konfliktu. Przyjmijmy, ze w 1945 r Stalinowi nie zalezy na obecnych
> polskich terenach zachodnich. I wyobrazmy sobie, ze na takie a nie inne
diktum
> aliantow zachodnich mowi: chcecie dla Niemiec prosze bardzo, w koncu to nie
> moje. Co wtedy? Ksiestwo Warszawskie II?
> Koledzy, jeszcze w latach 70-tych Ziemie Zachodnia na wszelkich mapach na
> Zachodzie byly oznaczane jako tereny pod tymczasowa administracja a granica
> Polski byla oznaczana wg przebiegu z 1939 roku. Tak bylo nawet w neutralnej
> Szwecji. Moze jednak, mimo wszystko skorzystalismy na takim a nie innym
> podziale sil i uporze JS.

+++Nie przesadzajmy! Gdyby nie ten bandyta to w ogóle mogło nie byc IIWS!

> I jeszcze jedno. Jeszcze pod koniec lat 80-tych, tuz przed zmianami w Europie
> powazny, dziennik angielski widzial polska granice zachodnia jako:
nielogiczna
> i pozbawiona jakiegokolwiek sensu oraz jako zarzewie konfliktu w Europie.

+++Sorry! Ale nie mozemy brac za miarodajnych wypocin jakiegos pismaka.
>
> Pozdrawiam

[vandermerwe]

Szanowny Kolego.
Moze dziennikarz byl pismakiem ale gazeta owa, nie bedac organem rzadu, ma to
do siebie iz reprezentuje poglady tzw elit Wielkiej Brytanii. Oczywiscie, ze
mozemy wszystko i wszystkich lekcewazyc i zbywac machnieciem reki - w XX wieku
nie wyszlo to na dobre ani Polsce ani Polakom.


Pozdrawiam

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ignorant sensownie dla kogo? Dla Rosjii? Wątpię! To Stalin dyktował warunki
i
> równie dobrze mógł nam tego nie dać! Po za tym Gdybyś czytał "normalne"
> opracowania historyczne a nie bełkot pseudo-historyków anty-Rosyjskich to byś
> Wiedział,że Stalin po II WŚ tak "sprytnie" podzielił praktycznie cały
przemysł
> w ZSRR,że na dobrą sprawę ŻADNA republika związkowa nie była wstanie
> samodzielnie czegokolwiek wyprodukować ani istnieć, nie liczą oczywiście
> Rosyjskiej FR!


Sława!

Rozumiem,ze Twojego zachwytu nad tym bandyta nic nie jest w stanie zakłócic.

Jednak to pisałem o wytyczaniu granic, to dotyczy aspektu technicznego i wcale
nie obrazałem Twojego idola ani Twojej bandyckiej ojczyzny.

Jednak mimo chodem przyznałes,że niesławny i zbrodniczy zsrr byl rosyjskim
imperium.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Rozumiem ,że Twojej ignorancji w temacie historii nic nie przebije i pewnie
Uczyłeś się sam bo jeśli uczył Cię jakiś normalny nauczyciel to po
przeczytaniu ,któregokolwiek z Twoich postów powinien dokonać rytualnego
seppuku ze...wstydu! Nawet "aspekt techniczny" w wytyczaniu granic jeśli chodzi
o czas po II WŚ trzeba rozpatrywać nie z punktu "co by było" dla nas
dobrze,tylko z punktu kto i co chciał nam dać!To Stalin jako zwycięzca dyktował
warunki w tej części świata i tyle! ZSRR czy tego ktoś by chciał czy nie było
państwem typu imperialnego i nigdy tego nie negowałem! Neguję przypisywanie
zapędów imperialnych Rosji bo ta takowych nie posiada! Doskonale widać to
właśnie w aspektach militarnych i nie tylko!
- Moją ojczyzną jest i była zawsze Polska (jakiej by nie miała nazwy
dodatkowej) a nie jak w Twoim wypadku..."Nibylandia"!:)