Rosyjska prasa: Polska produkuje "piracką" broń

[rzewuski1]

Niezawisimaja Gazieta" zauważa również, że w Polsce produkuje się zestawy
artyleryjsko-rakietowe ZU-23-2KG, które praktycznie nie różnią się od
rosyjskich małokalibrowych armat.

- Tam też wytwarzane są czołgi PT-91 Twardy, które - w istocie rzeczy - są
zmodernizowanymi rosyjskimi T-72. Udoskonalony przenośny przeciwlotniczy
zestaw rakietowy Igła, konstruktorzy i producenci z Rzeczypospolitej
prezentują jako polski zestaw rakietowy Osa - dodaje dziennik.

wiadomosci.onet.pl/1505104,12,item.html

[awol]

Ciekawe po co był Rosjanom potrzebny amerykański M1 przekazany przez wywiad PRL.
T-72 produkujemy na licencji spłacanej jeszcze nie tak dawno w ratach.

rosyjskie bzdurne pytania Miszy.

[j-k]

Oczwiscie, ze polska produkuje to systemy, a sa one udoskonalonymi
konstruukcjami rosysjkimi.

Polska juz dawno podpisala uklad o ochronie wlasnosci patentowej i
intelektualnej i una soficjalnie, niczego sie po pieracku nie produkuje.

To moze u was, misza.
Nie mierz innych swoja, rosyjska miara.

[marek_boa]

To znaczy tylko tyle,że u nich też są dziennikarze pokroju pisujących
w "Dzienniku"!:)
- Działko przeciwlotnicze ZU-2-23 było produkowane wPolsce na podstawie
licencji!
- Czołg T-72M1 też był produktem licencyjnym!
- Przeciwlotnicze zestawy przenośne "Grom" SĄ produkowane przy współpracy z
Rosją i bazują na niektórych podzespołach PZPR "Igła" z Rosji sprowadzanych!
- Zestawów przeciwlotniczych 9K33 Osa w Polsce się nie produkowało i nie
produkuje! Zmodernizowano zestawy zakupione jeszcze w ZSRR!
- Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

To niech nas pozwa, z pisania nic im nie przyjdzie. No chyba tylko dolsze
oglupianie swojego narodu...

Wlasnie chcialem o to zapytac! :)

[misza_kazak]

Witam!
Wlasnie chcialem rozpoczac watek na ten temat.
Zaczelo sie od tego ze Sergej Iwanow powiedzial ze ROsja jest okradana przez piractwo przemyslowe - rocznie na okolo 3 miliardy USD.
A poznej dzennikarze nazwali POlski sprzet jako przyklad.

PRosze mi wyjasnic kilka rzeczy:
1) czy licenzje wydane przez ZSRR PRL maja prawo w Polsce i czy nie utracili swej mocy po zniknieciu ZSRR?
2) CZy licenzje wydane PRL byli ograniczone czasowo?
3) CZy licenzje pozwalali na produkcje sprzetu na eksport i jesli pozwalalali to czy byla lista "zabronionych" panstw?

Uwazam ze niema dyma bez ognia :)))

[mac.card]

misza_kazak napisał:

> PRosze mi wyjasnic kilka rzeczy:

Mogę Ci odpowiedzieć na jedno pytanie.

> 1) czy licenzje wydane przez ZSRR PRL maja prawo w Polsce i czy nie utracili
sw
> ej mocy po zniknieciu ZSRR?

Rosja uznała się za prawnego następcę ZSRR. Dlatego wszystkie umowy
międzynarodowe zawarte z ZSRR utrzymują moc prawną, do czasu ich samositnego
wygaśnięcia lub wypowiedzenia.
Gdyby było inaczej. Rosja musiałaby chyba zwrócić spory kawałek swojego
terytorium innym krajom. Np. Kuryle, które były zagarnięte przez ZSRR, obwód
kalininradzki, który Niemcy chętnie by przyjęły.

>
> Uwazam ze niema dyma bez ognia :)))

Masz rację. Autorzy artykułu, która doskonale wiedzą, że Rosja znaczną część
swojej technologii zawdzięcza szpiegostwu uważają, że wszyscy wokół postępują
podobnie. W psychologii to się nazywa przeniesienie.
Dostosowując podane przez Ciebie przysłowie: dostrzegli u nas dym, ale nie
zauważyli, że to wiatr przeniósł go znad ognia, który pali się w Rosji.

[misza_kazak]

mac.card napisał:

> misza_kazak napisał:
>
> > PRosze mi wyjasnic kilka rzeczy:
>
> Mogę Ci odpowiedzieć na jedno pytanie.

Dzieki, ale mi bardziej chodzi o 2 i 3 pytania, bo w nich caly problem

[cie778]

Dowolne prawa patentowe i licencyjne są ograniczone czasowo - oznacza to, że po
upływie określonego czasu (bodaj 20 lat) _każdy_ może sobie skopiować i
produkować dowolną zabawkę - o ile rzecz jasna potrafi i mu się to opłaci.
Dlatego masowo wszyscy kopiują broń strzelecką (bo tam ochroną od czasów Colta
są tylko prawa patentowe) a radary to tak nie bardzo...

Wracając do meritum: Niezależnie od postanowień licencyjnych i innych Rosja
dawno już utraciła _jakiekolwiek_ prawa własności intelektualnej do wymienionych
wzorów uzbrojenia.
A wystąpienia różnistych rosyjskich oficjałków są tylko i wyłącznie kolejną
zagrywką pod głupawych rodaków żeby im się ciągle wydawało, że wszyscy ich
prześladują....

Pozdrawiam
jasiol

Bzdury piszesz!

[misza_kazak]

cie778 napisał:

> Dowolne prawa patentowe i licencyjne są ograniczone czasowo - oznacza to, że po
> upływie określonego czasu (bodaj 20 lat) _każdy_ może sobie skopiować i
> produkować dowolną zabawkę - o ile rzecz jasna potrafi i mu się to opłaci.
> Dlatego masowo wszyscy kopiują broń strzelecką (bo tam ochroną od czasów Colta
> są tylko prawa patentowe) a radary to tak nie bardzo...

Nie myl patenty i licenzje! To co mowisz odnosi sie do patentow, bo patent to nie konstrukcja a zamysl (idea). A licenzja to wlasnosc i jej nie mozna krasc!

> Wracając do meritum: Niezależnie od postanowień licencyjnych i innych Rosja
> dawno już utraciła _jakiekolwiek_ prawa własności intelektualnej do wymienionyc
> h
> wzorów uzbrojenia.

Znow bzdury! ROsja jest PRAWNYM spadkobierca ZSRR i posuada WSZELKIE prawa do wlasnosci intellektualnych wymyslonych w ZSRR konstrukcji.

> A wystąpienia różnistych rosyjskich oficjałków są tylko i wyłącznie kolejną
> zagrywką pod głupawych rodaków żeby im się ciągle wydawało, że wszyscy ich
> prześladują....

Widze ze podobnie jak ty mysla wiekszosc producentow broni w Polsce i uwazaja za okradanie Rosji za normalke...
Coz... pozyjemy zobaczymy czego z tego wyjsdzie :)))

[mac.card]

misza_kazak napisał:

> Widze ze podobnie jak ty mysla wiekszosc producentow broni w Polsce i uwazaja
z
> a okradanie Rosji za normalke...
> Coz... pozyjemy zobaczymy czego z tego wyjsdzie :)))

Misza... wypuść trochę powietrza, bo Cię rozedmie. ;-)

Rozliczyliście się już z Amerykanami za Tu-4? Że o bombie atomowej nie
wspomnę...

Dziwna logika :)

[misza_kazak]

> Rozliczyliście się już z Amerykanami za Tu-4?

Logika dziwna - co ma jedno do drugiego? Nie rozmawiamy o produkcji bombowcow w ZSRR, a tylko o pirackiej produkcji sprzetu w POlsce.

Że o bombie atomowej nie
> wspomnę...

Powiec jakie to licenzje zlamala ROsja przy produkcji bomby ? :)

[mac.card]

Rzeczywiście.
Zarówno przy produkcji Tu-4 jak i przy konstruowaniu bomby atomowej (oraz
peryskopu czołgowego, samochodu Pobieda i tysięcy innych wyrobów) ZSRR nie
złamał żadnej umowy licencyjnej. Po prostu ukradł gotową myśl techniczną i
konkretne rozwiązania. Po co komuś płacić za coś co można mieć za darmo, prawda?

Polska była na tyle głupia, że zamiast ukraść zapłaciła za licencję i do końca
trwania praw ochronnych, za tę licencję płaciła. Rozumiem, że gdybyśmy to
wszystko po prostu ukradli, uznałbyś że jest w porządku?

Rosjanie z bardziej błahych powodów podejmują kroki mające oddźwięk na arenie
międzynarodowej. Chociażby ostatnio - sprawa polskiego mięsa. Dziwne jest, że w
ciągu tylu ostatnich lat nie zrobili żadnego oficjalnego kroku w sprawie
rzekomo pirackiej produkcji broni. Mają taki kiepski wywiad, że to przeoczyli???
Zdumiewające!
Dlatego uważam, że cała ta sprawa to tylko zabieg propagandowy przeznaczony
wyłącznie na rynek wewnętrzny. Żeby nakarmić własną opinię publiczną kolejnym
kłamstwem, iż Rosja to kraina mlekiem i miodem płynąca, a nędza obywateli
bierze się tylko stąd, że wszyscy Rosję okradają.

[misza_kazak]

mac.card napisał:

> Zarówno przy produkcji Tu-4 jak i przy konstruowaniu bomby atomowej (oraz
> peryskopu czołgowego, samochodu Pobieda i tysięcy innych wyrobów) ZSRR nie
> złamał żadnej umowy licencyjnej. Po prostu ukradł gotową myśl techniczną i
> konkretne rozwiązania.

Zgoda, ale mowimy o czasie teraznieszym.
Dzis ROsja nie produkuje pirackiej broni, a POslka produkuje.
Nie zwalaj z chorej glowy na zdrowa. Czy to rzeczywiscie jedyna wymowka POlakow? Zalosnie brzmi... i nieprzykonujaco :)))
"zachodnia" opinia o POlakach jako o zlodziejach zaczyna byc popularna na wschodzie wlasnie z powowdu takich postepowan.


> Po co komuś płacić za coś co można mieć za darmo, prawda?

Zadaj to puytanie wladzom POlski i Bumaru :)

[mac.card]

Misza.
Odwracasz kota ogonem.
Nie przekonują Cię argumenty o wygaśnięciu praw Rosji? Trudno. Mnie przekonują.

O złodziejską opinię Polaków Ty się nie martw. W konkurencji kto więcej
ukradnie i tak z Rosjanami nie mamy szans. To rosyjskiej mafii Zachód się
obawia, a nie polskiej.

Misza, najpierw naucz się odrózniać prawa

[zwyczajny]

patentowe od licencji.
Prawa patentowe wygasly i nawet Rosja ma prawo produkować rewolwery colta.

Wygasla licencja oznacza tyle, że Polska nie może sprzedawać kopii radzieckich
czołgów jako T54, T72 itp, Chiny nie moga twierdzic, ze ich bron to kalasznikowy
ale spokojnie Polska moze produkowac te same czolgi pod nazwa Twardy a
Chinczycy pod nazwa ching-zhang-cio.
Pzdr

[valpurgius]

> Nie myl patenty i licenzje! To co mowisz odnosi sie do patentow, bo patent to
n
> ie konstrukcja a zamysl (idea). A licenzja to wlasnosc i jej nie mozna krasc!

Mialem kiedys na studiach przedmiot- "Ochrona wlasnosci intelektualnej". To
patent stwierdza o wlasnosci, a licencja jest tylko udzieleniem prawa do
korzystania z rozwiazan w nim zastrzezonych. dzielono nam prawa produkcji T-72,
po 25 latach patent wygasa (więc juz stosunkowo) dawno wygasł- po tym czasie
nawet Amerykanie mogliby T-72 bez licencji produkowac, gdyby mieli kaprys, bo
nie jest już "rozwiazaniem" prawnie chronionym. Prawo patentowe odnosi sie do
kazdego dobra, od wideł do lotniskowca ;)

[misza_kazak]

> Mialem kiedys na studiach przedmiot- "Ochrona wlasnosci intelektualnej".

Ja tez takie mialem. Na studiach w POlsce :)

> To
> patent stwierdza o wlasnosci, a licencja jest tylko udzieleniem prawa do
> korzystania z rozwiazan w nim zastrzezonych.

Bzdury piszesz! Mylisz pojecia. Doucz sie troche.
Licenzja produkcyjna to jest udostepnienie PELNEJ dokumentacji do OKRESLONEGO PRODUKTU a nie rozwiazan!
Licenzja pozwala na produkcje danego produktu lub produktow pochodnich, bazujacych sie na danej konstruckji na okreslony czas LUB na okreslona liczbe!
Przewyzenie czasu produkcji lub ilosci wyprodukowanych jednostek produktu jest LAMANIEM licenzji i piracka produkcja. Takze jak i lamanie innych warunkow licenzji (np. sprzedaz trzecim stronom BEZ zgody wydawcy licenzji)
Koniec. Kropka.
Kto tego nie zrozumial za pierwszym razem niech przeczyta jeszcze raz zamiast wypisywac totalnych bzdur. :))

[cie778]

Misza, nasz drogi przyjacielu, już Ci ktoś zwrócił uwagę na rozliczenia
dotyczące Tu-4. A wracając do naszych baranów - zapłaciliście może bracia
Sowieci za dźwigar od Tu-2? Jak raz Mielcowi ta kasa się przyda...
:-)

A na poważnie: _Dowolne_ prawa intelektualnie są ograniczone czasowo. Czas tego
ograniczenia jest różny w zależności od dziedziny, ale w interesujących nas
obszarach można przyjąć te opisywane 25 lat. Dlatego Colta Navy, Brena, Shermana
albo F-5 może sobie robić każdy.
I w dodatku żeby te ograniczenia w ogóle powstały to należy zgłosić swoje
roszczenia (w formie patentu). Jeśli ich się nie zgłosi, to się cierpi niczym
producent CZ75.

Odrębną rzeczą jest, czy się potrafi robić F-5 i czy się opłaca. Stąd masowe
kopiowanie broni strzeleckiej (stosunkowo proste i duży rynek) a rzadkie
samolotów dajmy na to. Acz spotykane z różnych przyczyn (Sowieci nie potrafili
odpowiednika Superfortecy zrobić, Chińczycy do tej pory nie potrafią, Iranowi
nikt samolotów nie chce sprzedać, a produkcja Jungmanna się opłaca bo Niemcy
kupują).


> Nie myl patenty i licenzje! To co mowisz odnosi sie do patentow, bo patent to
> nie konstrukcja a zamysl (idea). A licenzja to wlasnosc i jej nie mozna krasc!

Ech... A konsultowałeś tą wypowiedź z takim Klimowem może?
A licencja jest generalnie udostępnieniem pewnych swoich praw. Jak się tych praw
już nie posiada to i umowa jest bezprzedmiotowa.


> Znow bzdury! ROsja jest PRAWNYM spadkobierca ZSRR i posuada WSZELKIE prawa do
> wlasnosci intellektualnych wymyslonych w ZSRR konstrukcji.

Ale tego nikt nie kwestionuje.Dlatego nikt nie może bez pozwolenia prawnych
następców KPZR drukować dokumentów z jej XXXVII zjazdu a takoż przemówień
towarzysza Andropowa. Ale kopiować AK może ile chce, bo nie jest już chroniony
prawnie. ZU-2-23 i RGP-7 zresztą też.


> > A wystąpienia różnistych rosyjskich oficjałków są tylko i wyłącznie kolej
> > nązagrywką pod głupawych rodaków żeby im się ciągle wydawało, że wszyscy
> > ich prześladują....
>
> Widze ze podobnie jak ty mysla wiekszosc producentow broni w Polsce

w Stanach, Niemczech, Izraelu, Chinach.....
znowu cały świat się zmówił i wspólniem gnębi Rosjan nie pozwalając podnieś ceny
kałasza na targowiskach w Somalii z 2 do 4 krów....


> i uwazaja za okradanie Rosji za normalke...

Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie (P.s. Kuba to imię, choć i wyspa w obecnych czasach
by pasowała...)


> Coz... pozyjemy zobaczymy czego z tego wyjsdzie :)))

Tyle co przy programie wspólnej modernizacji Mi-24. Rosja się postawiła "bo
śmigłowiec ich" i w efekcie nie zobaczyła _żadnych_ pieniędzy grzebiąc też
jakiekolwiek szanse na udział w przetargu na następcę Mi-8 w Polsce.
Czy Wy naprawdę nie możecie zrozumieć, że handel najlepiej się udaje, jak _obie_
odnoszą korzyści?

Pozdrawiam
jasiol

[awprawo]

Czy dźwigar do wspomnianego Tu-2 pochodzi od naszego rewelacyjnego PLZ-37 A/B
Łoś?

Hm jakos na powyższe posty Misza nie odpisuje....

[cie778]

> Czy dźwigar do wspomnianego Tu-2 pochodzi od naszego rewelacyjnego PZL-37 A/B
> Łoś?

Absolutnie nie. Jest wyłącznie dziełem przypadku, że identyczną jak w Łosiu
strukturę elementów nośnych skrzydła (zwaną w Polsce kesonem Misztala)
zastosowano w Tu-2.
Również wyłącznie dziełem przypadku jest to, że parę zdobytych przez Sowietów w
1939 roku Łosi oraz Karasi było badanych w czasie gdy rozpoczynano pracę nad
samolotem który stał się w końcu Tu-2.

:-)

Pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Troszki nieścisości Jasiol ale to drobiazg!:)
- W ręce Radzieckie wpadły tylko dwa sprawne Łosie i było to 13 września 1939
roku po tym jak w czasie ewakuacji sprawnych samolotów do Rumunii dwie załogi
pomyłkowo wyladowały na Białorusi w okolicach Mozyrza!
- 1 samolot to był PZL P-37B Łoś i żywot jego jako egzemplarza testowego był
bardzo krótki! W dniu rozpoczęcia prób czyli 13 października 1939 roku pilot
doświadczalny Lisicyn podczas kołowania zderzył się z samolotem I-15 z
hermetyczną kabiną(pilot I-15 B.Koszczawcew zginął zmasakrowany śmigłem jednego
z silników!) uszkodzenia samolotu były bardzo duże i nie został naprawiony!
- 2 samolot to był PZL P-37Abis w wersji szkolnej o numerze 72.58!Na tym
samolocie wykonano wszystkie założone próby i badania!
- 5 stycznia 1940 roku samolot ten został przekazany do zakładów nr.156 ZOK
CAGI czyli Zawod Opytnych Konstrukcii Cientralnowo Aero-gidrodinamiczieskowo
Instituta! Do marca 1940 roku samolot został rozmontowany na części do badań!
- Struktura elementów nośnych skrzydła samolotu Tu-2 NIE JEST IDENTYCZNA ze
strukturą zastosowaną w Łosiu przez Misztala!Fakt ,że była WZOROWANA na tej
konstrukcji ale identyczna nie jest! Została opracowana na podstawie kesonu
typu PZL a nie skopiowana! Konstrukcja Tu-2 wywodzi się z projektu "Samoliot
103" opracowanego w biurze Tupolewa od 1938 do marca 1940 roku!Pierwszy
prototyp czyli ANT-58 odbył swój pierwszy lot 29 stycznia 1941 roku !
-Pozdrawiam!

103 - drobna korekta

[patmate]

Pierwsze szkice "103" (późniejszego Tu-2) powstały pod koniec 1939.
Tupolew pod koniec 1938 wyszedł z Butyrki i w 1939 miał opracować 4-silnikowy
bombowiec nurkujący. Dopiero jesienią '39 zaczęto pracować nad "103"
Pzdr

[odyn06]

Misza, przyznaję, że przez 2 dniu zbierałem info do odpowiedzi, ale mądrzejsi i
pełni humoru Koledzy mnie ubiegli (dziekuję) i niewiele mam do dodania. Znawca
prawa patentowego wyjaśnił mi te magiczne 25 lat. Chodzi o to, że 25 lat, to
czas, po którym każdy najbardziej genialny i opatentowany wynalazek zużywa się
"moralnie" i stanowi po tym terminie wspólne dziedzictwo ludzkości.
Zamiast zatelm zlecać "Niezwisimoj" (Ona taka niezależna, jak ja jestem nubijska
dziewica) gotowiec z prztyczkiem dla Polski można było podać naszą dzielną RP do
Międzynarodowego Sądu Arbitrażowego i wtedy dopiero byłaby kompromitacja!
Świat pamięta dobrze, co robili starsi koledzy ( ci o płomiennym sercu i
chłodnym umyśle) Putina i waszego MON-a w całym okresie powojennym. Co robili?
Kradli albo nielegalne nabywali patenty, receptury, projekty, wzorce uzbrojenia itp.
Zaczęło się od bomby A, a kończyło na zapalniczce Ronnson. Na tym zakończmy.
Aby humorystycznie zakończyć temat. Napisałeś, że wasz MON, ma rację. Od razu
widać, że nie jesteś Polakiem. Żaden normalny Polak nie napisze, że wasz
minister ma rację, ale nie napisze też, że jakikolwiek minister na świecie ma
rację. Minister to polityk, a polityk, to cyniczny kłamczuch, który o
obietnicach wyborczych zapomina jeden dzień po wyborach. Priviet i szacuneczek.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Misza, przyznaję, że przez 2 dniu zbierałem info do odpowiedzi, ale mądrzejsi i
> pełni humoru Koledzy mnie ubiegli (dziekuję) i niewiele mam do dodania.

"koledzy" widze nie za bardzo znaja sie na temacie, ale humor maja ogogogo :)))

Znawca
> prawa patentowego wyjaśnił mi te magiczne 25 lat. Chodzi o to, że 25 lat, to
> czas, po którym każdy najbardziej genialny i opatentowany wynalazek zużywa się
> "moralnie" i stanowi po tym terminie wspólne dziedzictwo ludzkości.

Znow mylisz pojecia LICENZJA a PATENT.
CZy to takie trudne do zrozumienia?!
Zapytaj swego "znaFce" o tej "drobnej" roznicy a potem opowiec co on tobie odpowiedzial :)) Jesli rzeczywiscie zna sie na rzeczy, to powie ci ze patent to jest IDEA, a licenzja to prawo do produkcji PRODUKTU.
Wlasnie dlatego po uplywu okreslonego czasu (w kazdym panstwie ten okres rozny - od 5 do 30 lat) patent traci sile i kazdy moze go uzywac.
A licenzja to zupelnie cos innego - po ukonczeniu licenzji automatycznie tracisz prawo do produkcji - niezaleznie od tego ile trwala.

> Zamiast zatelm zlecać "Niezwisimoj" (Ona taka niezależna, jak ja jestem nubijsk
> a
> dziewica)

Rownie niezalezna jak np. GW czy Rzepa :))

> Świat pamięta dobrze, co robili starsi koledzy ( ci o płomiennym sercu i
> chłodnym umyśle) Putina i waszego MON-a w całym okresie powojennym. Co robili?

Po pierwsze, nie mowimy to o "starszych kolegach" - nie mieszaj muchy i kotlety :))
PO drugie, Polska podpisala pewne licenzji i jesli uwaza sie za panstwo przestrzegajace prawa (o ile uwaza), to musi spelniac warunki ktore na siebie wziela.
A jesli uwaza ze moze lamac umowy i piracko produkowac sprzet, to niech bedzie.
Tylko ze nie sadze ze to polepszy sytuacje w stosunkach z ROsja (wiem ze teraz akurat POlskie "demokrayczne" wladze chca jak najwecej zepsuc stosunki z ROsja, ale co bedzie za 10-30 lat ? :))

[odyn06]

Jest różnica między polemiką, a odszczekiwaniem się. Ja się w to nie bawię.
Nasza dzisiejsza władza w RP w sprawach rosyjskich jest godna Twojej w Moskwie w
sprawach polskich. Twoja tłumaczy ludziom, że wpływy z eksportu "mebli giętych"
byłyby większe, gdyby nie niewdzięczni Polaczkowie podrabiający nielegalnie
(jakoby) wytwory radzieckiej myśli technicznej w zakresie powyższych mebelków.
Jeżeli szantaż gazowo-ropny, ostracyzm w zakresie wieprzowiny połączy sie z tymi
meblami to powstaje pewien konglomarat działań Kremla w stosunku do Polski.
Nieprawdaż?

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Jest różnica między polemiką, a odszczekiwaniem się.

Zgoda. Odpowiedzialem na temat. Nie mam zamiaru tlumaczyc najprostsze rzeczy -
jesli mnienie wierzycie, to odtworzcie encyklopedie na slowie "Licenzja"
i "Patent". POtem znajdz roznice, to moze zrozumiesz dlaczego to sa dwie rozne
rzeczy :)

> Nasza dzisiejsza władza w RP w sprawach rosyjskich jest godna Twojej w
Moskwie
> w
> sprawach polskich.

Nie zgadzam sie. Rosyjskie wladze ignoruja POlske, a polskie robia wszystko
zeby przywrocic uwage ROsji :)

wikpedia

[misza_kazak]

"Patent - potocznie: dokument wydawany przez urzędy patentowe; właściwie: prawo
wydane osobie fizycznej lub prawnej do zabronienia innym osobom fizycznym lub
prawnym zarobkowego bądź zawodowego korzystania z danego wynalazku bądź
wynalazków (będących przedmiotem patentu). W potocznym rozumieniu patent często
interpretuje się jako prawo do wyłącznego korzystania z danego wynalazku i w
większości przypadków tak właśnie jest. Należy jednak pamiętać, iż przyznanie
patentu nie oznacza przyznania prawa do korzystania z opatentowanego wynalazku,
bądź to ze względu na obowiązujące w danym kraju inne regulacje (np. posiadacz
patentu na konstrukcję broni niekoniecznie będzie miał prawo taką broń
zbudować), bądź też dlatego, że urzeczywistnienie wynalazku pociąga za sobą
naruszenie innych patentów (np. posiadacz patentu na nową konstrukcję opon może
mieć problem z patentami na gumy do opon). Zastrzeżenia patentowe, wyznaczając
zakres przedmiotowy patentu, umożliwiają prawne ściganie osób, które
wykorzystują wynalazek bez zgody jego właściciela. Odpowiednio: dla wzoru
użytkowego udzielane jest prawo ochronne potwierdzane świadectwem ochronnym (w
miejsce dokumentu patentowego). Patent jest ważny tylko w państwie, w którym
zgłoszono wynalazek do ochrony i, pod warunkiem terminowego uiszczania
odpowiednich opłat okresowych, których wysokość rośnie zwykle wykładniczo z
czasem, tylko przez 20 lat od daty zgłoszenia wynalazku, po czym wygasa, a
wynalazek przechodzi do tzw. domeny publicznej. Zbiór patentów na ten sam
wynalazek udzielonych prze różne urzędy patentowe tworzy tzw. rodzinę patentów."


SPECJALNIE podam pewne zdanie jeszcze raz i niech ktos go UWAZNIE przeczyta:
"Należy jednak pamiętać, iż przyznanie patentu nie oznacza przyznania prawa do
korzystania z opatentowanego wynalazku, bądź to ze względu na obowiązujące w
danym kraju inne regulacje (np. posiadacz patentu na konstrukcję broni
niekoniecznie będzie miał prawo taką broń zbudować)"

Teraz LICENZJA (nie znalazlem takiego slowa w polskiej wikpedii dlatego podaje
angielska definicje:
To license or grant licence is to give permission. A licence (British Spelling)
or license (American Spelling) is the document demonstrating that permission.
License may be granted by a party ("licensor") to another party ("licensee") as
an element of an agreement between those parties. A shorthand definition of a
license is "a promise (by the licensor) not to sue (the licensee).
Obtaining a license is required of a number of occupations and professions
where maintenance of standards is required to protect public safety, for
example physicians, psychologists, and electricians are often licensed by the
government or professional societies.
Intellectual property

A licensor may grant license under "intellectual property" to do something
(such as copy software or use a patented invention) without fear of a claim of
intellectual property infringement brought by the licensor.

A license under intellectual property commonly has several component parts,
including a term, territory, renewal, as well as other limitations deemed vital
to the licensor.

Term: many licenses are valid for a particular length of time. This protects
the licensor should the value of the license increase, or market conditions
change.

Territory: a license may stipulate what territory the rights pertain to. For
example, a license with a territory limited to "North America" (United
States/Canada) would not permit a licensee any protection for actions in Japan.




Czyli, krotko mowiac, uczcie sie panowie - macie wiele do odrobienia :))
Licenzja nie wygasza jak patent. PO zakonczeniu terminu licenzji produkcja musi
byc wstrzymana

[wladca_pierscienii]

misza_kazak napisał:

> Teraz LICENZJA (nie znalazlem takiego slowa w polskiej wikpedii dlatego
podaje
> angielska definicje:

Misz, piszesz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=59311064&a=59488920
że w czasie studiów w Polsce uczyłeś się przedmiotu "Ochrona własności
intelektualnej"
a nie znasz słowa "licencja"
polska wikipedia:
pl.wikipedia.org/wiki/Licencja_%28prawo%29
Licencja - dokument prawny lub umowa, określająca warunki korzystania z utworu
jako dobra, którego dana licencja dotyczy. Właściciel praw autorskich, znaku
handlowego lub patentu może (i często to robi) wymagać od innych posiadania
licencji jako warunku użytkowania lub reprodukowania licencjonowanego utworu.

encyklopedia PWN
encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3932302
licencja [łac.], rodzaj urzędowego upoważnienia na wykonanie czynności, których
nie wolno wykonywać bez zezwolenia; w prawie wynalazczym — zezwolenie na
wykorzystanie OPATENTOWANEGO wynalazku lub zarejestrowanego wzoru;

[odyn06]

Nie masz najlepszego dnia. Paka

[nairias]

>> Nie myl patenty i licenzje! To co mowisz odnosi sie do patentow, bo patent to nie konstrukcja a zamysl (idea). A licenzja
to wlasnosc i jej nie mozna krasc!

Ależ oczywiście, że można kraść, jak inacze powstawały samochody np. Pobieda i wiele innych. A nie dość, że można kraść, to jeszcze można sprzedawać ukradzione, vide Pobieda i nasza Warszawa :)

Można nawet sprzedać kradzione temu któremu się

[aso62]

ukradło.

Przed wojną nasi sprzedali Vickersowi licencję na peryskop Gundlach'a.
Brytyjczycy montowali go (pod nazwą Mk 4) w swoich czołgach. Trochę tych
czołgów pojechało jako pomoc do ZSRR. ZSRR po wojnie uruchomił u siebie
produkcję tych peryskopów, bez licencji oczywiście i nawet nie raczyli zmienić
nazwy. Później razem z licencją na T-54 sprzedali nam licencję na peryskop Mk 4.

Peryskop Gundlach'a oczywiście był opatentowany i nie minęło jeszcze 25 lat.

[jopekpl]

Wszystko się zgadza aso62 z małym ale,a mianowicie rosjanie skopiowali peryskop
Gundlach`a zanim dostali czołgi od Brytyjczyków.wzory wzięli ze zdobycznych
tankietek TK/TKS na naszych kresach wschodnich w 1939.

Owszem, licencji nie mozna ukrasc

[matrek]

Bo licencja to nabyte prawo do produkcji i sprzedazy w zakresie okreslonym
licencja. Nie mozna go wiec ukrac, bo licencjodawca udzieli tych praw tem, a nie
innemu podmiotowi. Aby wiec "ukrasc licencje" trzeba by w jakis sposob wplynac
na swiadomosc licencjodawcy :)

Mylisz sie jednak co do reszty. Zgodnie z miedzynarodowym prawem autorskim,
ochrona autorskich praw majatkowych wygasa po dwudziestu pieciu latach. po tym
okresie, efekt pracy intelektualnej objetej prawem autorskim (utwor), moze juz
byc produkowany i sprzedawany (odtwarzany) bez ograniczen przez inne podmioty -
z zastrzerzeniem jednak jego nazwy, ktora musi byc inna niz nazwa utworu
oryginalnego. przykladem sa leki - przez dwadziescia piec lat nikt nie mogl
produkowac np. Aspiryny, gdyz autorskie prawa majatkowe przyslugiwaly jedynie
niemieckiemu Bayerowi - po tym czasie, na calym swiecie pelnu juz jest roznego
rodzaju "Polopiryn", identycznych z Aspiryna, ktora po dwodziestu pieciu latach
nie podelga juz ochronie. Tyle tylko, ze produkty innych niz Bayer firm, nie
moga nosic nazwy Aspiryna.

[grogreg]

Moze i piracka, wazne ze lepsza.

Co ma Igla wspolnego z Osa ?

[misza_kazak]

Znalazlem cos:
1)Licenzje byli wydane na pewnien termin. Zwykel na 3 lata, potem ich przedluzano na nastepne 5 lat.
2) Zgodnie z licenzja, sprzedaz sprzetu wyprodukowanego w oparciu na licenzje, jest mozliwy TYLKO ze zgoda Rosji.

Wiec POlska jednak jest "pirackim" panstwem jesli chodzi o produkowanie broni.
Np. 20.01.2005 roku Bumar podpisal umowe o dostawie 30000 automatow, wyprodukowanych w oparcju o rosyjskie licenzje do Iraku BEZ ZGODY ROsji...

Mysle ze tak samo jest w przypadku dostaw czolgow do Malezji i innych kontraktow...

Iwanow ma racje :))

[grogreg]

A produkcja "Smirnova" to nie piractwo?
Pierwotnie "Smirnov" byl produkowany na warszawskiej recepturze.

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> A produkcja "Smirnova" to nie piractwo?
> Pierwotnie "Smirnov" byl produkowany na warszawskiej recepturze.

Co masz na mysli?
1) Wodka Smirnoff nie robi sie w Rosji
2) Skad infa ze SMirnoff ma recepture z POlski?
3) WOdka jest tradycyjnie rosyjski napj (to jest udowodnione prawnie :)) - wiec najpierw to POlacy skradli recept od ROsji
4) Polska chyba wtedy byla czescia ROsji wiec prawo do recepty miala ROsja :))

[grogreg]

To ze Smirnova robi sie poza Rosja to juz Wasz problem (eeee....frajerzy).
Gorzelnie w Rosji zakladali Polacy. Wodka jest rowniez naszym tradycyjnym
napojem o czym wielu Rosjan moglo sie przekonac pijac razem z Polakami. To co?
Po maluchu?

nt. vodki

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> To ze Smirnova robi sie poza Rosja to juz Wasz problem (eeee....frajerzy).

U nas swej wodki od ch.a :))

> Gorzelnie w Rosji zakladali Polacy.

Skad infa? Powaznie pytam...

> Wodka jest rowniez naszym tradycyjnym
> napojem o czym wielu Rosjan moglo sie przekonac pijac razem z Polakami.

Co do ostaniego to sie zgadzam - bylem, pilem :))
Ale co do pierwszego to sie nie zgodze - wodka oficjalnie przyzynana rosyjskim tradycyjnym napojem, jak np. konjak tradycyjnie francuskim.


To co?
> Po maluchu?

Nie ma sprawy - jak bedziez w Moskwie daj znac :)

[wladca_pierscienii]

może wódkę pierwsi wymyślili Polacy ?
może Rosjanie ?
może Białorusini albo Ukraińcy ?
może Żydzi ?

ale dzisiaj radio donosi, że w Unii Europejskiej toczą się spory na temat
nazwy "wódka"

Polska chce żeby nazwa "wódka" była zastrzeżona TYLKO do napojów ze zboża lub
kartofli (jak to się tradycyjnie robi w Polsce Rosji na Ukrainie Białorusi itd.)

natomiast "Eurogejczycy" chcą, żeby "wódką" można było nazwać cokolwiek, nawet
wyprodukowane z bananów czy pozostałości z winogron

[marek_boa]

W_P tak na prawdę dla "konsumentów" z czego "poniewierający" napitek będzie
zrobiony ma bardzo małe znaczenie!:) Równie dobrze mogli by się zgodzić na
umieszczenie na etykiecie butelki napisu z czego jest zrobiony i szlus!Moim
zdaniem to jest sprzeczka tylko dla...sprzeczki!:)Po za tym po takim kuriozum
jakim jest uznanie w UE marchewki jako...owocu już mnie nic nie ździwi!:)
Marchewka została uznana owocem ponieważ...Portugalia produkuje dżem z
marchewki a według przepisow unijnych,dżemy mogą być produkowane tylko z
owoców!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Misza masz rację i ...jej nie Masz!:)
- Wódkę Smirnoff produkuje się w Rosji,pod Moskwą jako..."Wino nr.24"!:)
Receptura tej wódki to czysto Rosyjski produkt! Kilka lat temu w sądzie a bodaj
Amerykańskim toczyła się sprawa a pro po spadku po Smirnowie!Rosjanie wygrali a
pro po receptury a przegrali a pro po nazwy!:)
- Do tego ,kto "wymyślił" wódkę bez...co najmniej litra "nie rozbierjosz"!":)
- Jeśli chodzi o "cuda-wianki" wyczyniane przez nie które gazety to tak w
Polsce jak i w Rosji to jest tylko "bicie piany"!
- Licencja na produkcję czołgów T-34-85 była BEZTERMINOWA z prawem do
odsprzedaży do krajów trzecich!
- Licencja na produkcję czołgów T-54 - jak wyżej!
- Licencja na produkcję czołgów T-55 - jak wyzej!
- Licencja na produkcję czołgów T-72 - jak wyżej!
- Licencja na produkcję samolotów Lim-1(MiG-15)/Lim-2(MiG-15bis)/Lim-5(MiG-17)
jak wyżej!
- Licencja na produkcję transporterów MT-LB - jak wyzej!
- Licencja na produkcję działa samobieżnego 2S1 Goździk - jaj wyżej!
- Licencja na produkcję działka przeciwlotniczego ZU-2x23 - jak wyżej!
- Licencja na produkcję karabinka AK - jak wyżej!
- W żadnej z tych licencji nie zawarto klauzuli o niedopuszczeniu do
modernizacji,czyli każda z broni ,którą wymieniłem mogła być modernizowana
wedle własnych chęci i możliwości! Część modernizacji na etapie wstępnym
produkcji(np. przy czołgach i samolotach!) ingerująca w strukturę konstrukcji
powinna być(ale nie musiała być!) konsultowana z głównym producentem lub
głównym biurem konstrukcyjnym!
- Inaczej wygląda sytuacja z bronią ZAKUPIONĄ a nie produkowaną na podstawie
licencji! W tym wypadku kontrakt na zakup mógł zawierać klauzulę o
niepoddawaniu konstrukcji jakiejkolwiek modernizacji i klauzulę o zakazie
odsprzedaży do krajów trzecich!Mógł też takiej klauzuli NIE ZAWIERAĆ i w tedy
wszelkie roszczenia w tej sprawie są bezsasadne!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Misza masz rację i ...jej nie Masz!:)

Gdyby jeszcz mial na imie Masza a nie Misza :))

> - Wódkę Smirnoff produkuje się w Rosji,pod Moskwą jako..."Wino nr.24"!:)
> Receptura tej wódki to czysto Rosyjski produkt! Kilka lat temu w sądzie a bodaj
>
> Amerykańskim toczyła się sprawa a pro po spadku po Smirnowie!Rosjanie wygrali a
>
> pro po receptury a przegrali a pro po nazwy!:)

Cos takiego wlasnie slyszalem kilka laty temu.

> - Do tego ,kto "wymyślił" wódkę bez...co najmniej litra "nie rozbierjosz"!":)

Co prawda, to prawda :))

> - Licencja na produkcję czołgów T-34-85 była BEZTERMINOWA z prawem do
> odsprzedaży do krajów trzecich!
> - Licencja na produkcję czołgów T-54 - jak wyżej!
> - Licencja na produkcję czołgów T-55 - jak wyzej!
> - Licencja na produkcję czołgów T-72 - jak wyżej!
> - Licencja na produkcję samolotów Lim-1(MiG-15)/Lim-2(MiG-15bis)/Lim-5(MiG-17)
> jak wyżej!
> - Licencja na produkcję transporterów MT-LB - jak wyzej!
> - Licencja na produkcję działa samobieżnego 2S1 Goździk - jaj wyżej!
> - Licencja na produkcję działka przeciwlotniczego ZU-2x23 - jak wyżej!
> - Licencja na produkcję karabinka AK - jak wyżej!
> - W żadnej z tych licencji nie zawarto klauzuli o niedopuszczeniu do
> modernizacji,czyli każda z broni ,którą wymieniłem mogła być modernizowana
> wedle własnych chęci i możliwości! Część modernizacji na etapie wstępnym
> produkcji(np. przy czołgach i samolotach!) ingerująca w strukturę konstrukcji
> powinna być(ale nie musiała być!) konsultowana z głównym producentem lub
> głównym biurem konstrukcyjnym!

Skad masz taka informacje? Widziales ww. licencje?
Ja widzialem standardowe rosyjskie licencje na produkcje sprzetu i amunicji. W kazdej z nich byl ograniczony czas trwania i byla wynmagana zgoda ROsji na sprzedarz trzecim panstwom.
Pozdr
Misza

[marek_boa]

Źle Zrozumiałeś Misza!:) "Masz" - nie od imienia Masza ale od słowa "mieć"!:)
- Informacje te posiadam ze źródeł pisanych,opisujących produkcję
Radzieckiej/Rosyjskiej broni produkowanej w Polsce po 1945 roku!
- Masz rację co do licencji wydawanych/sprzedawanych przez Rosję! Jeśli chodzi
o ZSRR czasami wyglądało to jednak inaczej Misza!Tu trzeba właśnie rozróżnić
czy licencja była wydana/sprzedana dla kraju będącego członkiem Układu
Warszawskiego czy nie! Jedyne licencje jakie sprzedane zostały po za Układ
Warszawski przez ZSRR bez ograniczenia ilości wyprodukowanych egzemplarzy i z
pozwoleniem na dalszą sprzedaż to były licencje na produkcję kutrów rakietowych
typu Projekt 183/205/205U(Komar/Osa) do ChRL i KRL-D!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

Dobra MArku!
POddaje sie i przyznaje Cie racje! Wybaczcie ze nazwalem POlske pirackim panstwem. Troche mnie ponioslo :)
Pozdr
Misza

Licencja T-72 - materiały

[patmate]

Umowa licencyjna została podpisana we wrześniu 1977 z terminem ważności 10 lat.
Przedmiot licencji: dokumentacja technologiczna i konstrukcyjna + 10 czołgów T-
72M + pomoc expercka. Licencja zawierała 20 wynalazków chronionych świadectwami
autorskimi (Patenty-jak mniemam).
Płatność w 4 ratach, ostatnia za zgodę na wyprodukowanie 1000 szt do roku
1988.
Podobnej licencji udzielono CSRS.
ZSRS sprzedał takie same pakiety licencyjne 2 kontrahentom, ale jednocześnie z
pozycji hegemona nakazał rozdzielić między te państwa produkcje ważniejszych
komponentów. W ten sposób ani Łabedy ani Martin nie mogły być samodzielne przy
produkcjicałego czołgu.
W trakcie produkcji (licencyjnej) otrzymywano odpłatnie dokumentację zmian
konstrukcyjnych tak, że czołg ewoluował do T-72M1 poprzez T-72A
W 1988/89 strona radziecka nie zgodziła się na sprzedaż dokumentacji
różnicowej na czołg T-72S uzasadniając to informacją, że model ten jest
całkowicie nową jakościowo wersją czołgu T-72M1 (znaczy należało jeszcze raz
zapłacić za T-72M1??).
Pzdr

Ciekawie..

[misza_kazak]

patmate napisał:

> Umowa licencyjna została podpisana we wrześniu 1977 z terminem ważności 10
lat
> .
> Przedmiot licencji: dokumentacja technologiczna i konstrukcyjna + 10 czołgów
T
> -
> 72M + pomoc expercka. Licencja zawierała 20 wynalazków chronionych
świadectwami
>
> autorskimi (Patenty-jak mniemam).
> Płatność w 4 ratach, ostatnia za zgodę na wyprodukowanie 1000 szt do roku
> 1988.

Marek mowil ze umowa byla bezterminowa i nie bylo mowiono i liczbie
wyprodukowanych czolgow..
A okazuje sie ze naturalnie mialem racje! Bo licenzja zawsze zawiera termin i
ilosc produkcji...

[patmate]

... Cyt.: .."wyprodukowanych czolgow..
> A okazuje sie ze naturalnie mialem racje! Bo licenzja zawsze zawiera termin i
> ilosc produkcji..."
Tak jak to było z Christiem i BT ;)

Pzdr

[nairias]

Ja też coś znalazłem - nie można okupować innych krajów i instalować w nich marionetkowych rządów, nie można zaczynać wspólnie z Niemcami 2 wojny światowej i rozdrapywać innych państw między siebie. Nie można też krwawo tłumić powstań na Węgrzech, Czechosłowacji. Nie można rozstrzeliwać w Katyniu oficerów bez sądu.

Liste tego, co nie można jest długa, jeśli ktoś się nie stosuje do większości jej punktów, dlaczego chciałby wymagać od innech stosowania się do "Licenzji"?

Co to ma wsp. z tematem?

[misza_kazak]

nairias napisał:

> Ja też coś znalazłem - nie można okupować innych krajów i instalować w nich mar
> ionetkowych rządów,


Zwroc ten list pod adresem bialego domu

> nie można zaczynać wspólnie z Niemcami 2 wojny światowej

:)) Tyle ze POlska najpierw podala swiatu przyklad jak to sie robi napadajac CZechy :)))))))))))))))

[marek_ogarek]

Misza powiedz mi gdzie USA usatnowily marionetkowy rzad i ktory kraj okupuja ?
Nie porownuj sytuacji w iraku czy afganistanie do tego co robiliscie u nas.
irak i afganistan maja rzady wybrane w demokratycznych wyborach a wojska usa
wyjda z tamtad jak tylko uspokoji sie sytuacja. Wojna z terroryzmem byla wam
na reke jak mordowaliscie bezkarnie czeczencow. A teraz jest be bo mozna
dogryzsc USA. Przynajmniej oficjalnie. Bo nieoficjalnie dalej jest wam na reke.
Terrorysci to dla was rownie dobry klient jak chiny czy indie. Ostatnio u was
zamordowano dziennikarza ktory o tym pisal. No i jak to dobrze ze USA ze
wzgledu na duze wydatki wojenne, przychamowaly ostatnio rozwoj techniki
wojskowej. Tym sposobem wyprzedzaja wasz zlom tylko o 20 lat zamiast o 50.
Co do eksportu waszej zasranej licencjonowanej broni, to polska robila to
jeszcze za czasow ZSRR. Na eksport szly polskie Mig-21, T-72 ... Widac jednak
wolno bylo bo pod okupacja ZSRR cos takiego na lewo by nie przeszlo.

[marek_boa]

Marek nie mieszaj! MiGi-21 były ZAKUPIONE w ZSRR i to bez klauzuli o zakazie
odsprzedania! Czołgi T-72M1 były produkowane w Polsce na podstawie
BEZTERMINOWEJ licencji z prawem sprzedaży krajom trzecim!
-Pozdrawiam!

Misza odpowiedz proszę

[jopekpl]

misza_kazak napisał:

> Znalazlem cos:
> 1)Licenzje byli wydane na pewnien termin. Zwykel na 3 lata, potem ich
przedluza
> no na nastepne 5 lat.
> 2) Zgodnie z licenzja, sprzedaz sprzetu wyprodukowanego w oparciu na
licenzje,
> jest mozliwy TYLKO ze zgoda Rosji.
>
> Wiec POlska jednak jest "pirackim" panstwem jesli chodzi o produkowanie broni.
> Np. 20.01.2005 roku Bumar podpisal umowe o dostawie 30000 automatow,
wyprodukow
> anych w oparcju o rosyjskie licenzje do Iraku BEZ ZGODY ROsji...
>
> Mysle ze tak samo jest w przypadku dostaw czolgow do Malezji i innych
kontrakto
> w...
>
> Iwanow ma racje :))

.Czy Rosja zakupiła licencję na produkcję amerykańskiej superfortecy klepanej u
waz pod nazwą Tu4.
Czy Rosja zakupiła prawa licencyjne od Polski, do produkcji i sprzedaży
peryskopu odwracalnego projektu Gundlacha a sprzedanego przez was w tysiącach
egzemplarzy,i ile zapłaciła Polsce za ten projekt chroniony prawem patentowym.
Czy tylko Rosji można bezkarnie kraść i sprzedawać kradzione a innym już nie.

Eh proste pojęcia

[panzerviii]

utwór, wynalazek etc. to jakis przejaw ludzkiej twórczości, moze nim być
projekt AK -47, może być jakis Polonez Szopena, a może nim być B-25 etc.
zresztą takie B-25, 52, 2 to z reguły konglomerat takich różnych przejawów
twórczej aktywności np. wynalazków etc. (pewnie o to chodziło Miszy w uzyciu
słowa Idea)

patent - to objęcie przez administracje państwową, czy też miedzynarodową
(wszak jest kupa ratyfikowanych również przez Polskę umów międzynarodowych)
ochroną tego przejawu twórczej aktywności np. wynalazku, a właściwie objęcie
ochroną efektów przejawu tej twórczej aktywności,

licencja - slowo wszak pochodzi z angielskiego licence - zezwolenie, w tym
przypadku jest to zezwolenie na korzystanie z przejawu twórczej działalności, a
raczej jego efektów w określonym przez zezwalającego zakresie, to zezwolenie
moze miec rozny charakter. Jak twierdzi Misza moze być zezwoleniem na produkcje
przez jakiś czas - czego efektem jest przekazanie dokumentacji - przekazanie to
nie licencja a skutek licensji, ale moze byc rowniez zezwoelniem na produkcje i
sprzedaz w swiat, na przeróbki i sprzedaz w swiat - właściwie mozliwosci sa
nieograniczone i zaleza wyłacznie od woli zezwalajacego na korzystanie z
opatentowanego wynalazku i woli korzystającego z takiego zezwolenia - licencji

Jak Misza stwierdził zazwyczaj licencje sa czasowe - okres wcale nie regulowany
prawem krajowym ani miedzynarodowym zależy wyłacznie od woli licencjonodawcy i
licencjonobiorcy.

Jak rownież niektórzy koledzy stwierdzili, czas ochrony patentów tez jest
ograniczony, aleokres ochorny wynika z juz prawa miedzynarodowego. W czasie
tego okresu mozna korzystac z patentu za zgoda uprawnionego, po jego upływie
nie ma ograniczeń. Stąd jakby ktoś chciał to produkcje Mustanga P-52 tez
uruchomi na rynek kolekcjonerski jesli mu ktos dokumentacje udostępni, a nie ma
obowiązku.

Stąd wiekszościa zabawek made in CCCP mozemy sie bawic do woli, produkujac
przerabiajac etc. az do utrzymywania ceny 2 krowy za kalacha w Mogadiszu )))))
jezeli minal prawnie ustalony okres ochornny.

Jak nie minał okres ochornn, to jest to kwestia zapisów umow licencyjnych
zawartychza czasow Śp CCCP i PRL, ktorych nie zanmy. Stad dalsza dyskusja jest
bez sensu.

zgadzam sie ze Rosjanie sa kiepskimi handlowcami, ktorym nie jest znana zasada
w handlu - djae abys ty dał.
No moze inaczej z Niemcami to oni te zasade stosują, ale juz z nie takimi
szarakami jak Polska. Do nas jest skierowana zasada daj i ciesz sieze biorę
albo daj duzo aja cim dam po uwazaniu. A szkoda Polska co roku na zakupy
uzbrojenia wydaje ponad 1 mld $ no prawie 1 i 1/4 mld $ zawsze kilkaset milinów
mogłoby do Rosjan trafic, nie jest to kontrakt z Chavezem ale zawsze. A tak
opłaty licencyjne, gaz rura, emargo na mieso, w efekie kupujemy tylko to co
musimy gaz, albo to co Rosjanie sprzedaja taniej - ropę i to tez ciekawe jak
dlugo, a stacje Lukoila w Poslce sa omijane przez wiekszosc Polakow szerokim
lukiem.

:)

[misza_kazak]

Wasze wymowki sa po porstu zalosne :)
To jakby np. Ty Jopek ukradl bys u mnie samochod, a gdy ja nazwal cie zlodziejem, to odpowiedzialbys - "A twoj dziadek urkadl samochod u sasiada".
:)

Ja mowie o fakcie - POslka DZIS okrada ROsje lamiac umowy licenzyjne.
A wy mnie o Tu-4, ktory 60 lat temu robili w ZSRR. Zalosnie :)

[marek_101]

> Ja mowie o fakcie - POslka DZIS okrada ROsje lamiac umowy licenzyjne.

wszystko to co koledzy wyżej napisali świadczy o tym że legalnie prdukujemy
uzbrojenie, jeśli twierdzisz inaczej przedstawdowó że Polska okrada Rosję.
Udowodnienie winy spoczywa na oskarżycielu a nie udowodnienie niewinności na
oskarżanym. A może was tam w szkołach w Rosji uczą podstaw prawa nie
wywodzących się z prawa rzymskiego tylko jakiegoś azjatyckiego i po prostu tego
nie rozumiesz???

[panzerviii]

Koledzy Ci tłumaczą, że polski przemysł zbrojeniowy korzysta z czesci
radzieckich wynalazków, co do ktorych prawa ochronne juz dawno wygasły. Chyba
nie zrozumiałeś, jak ci tłumaczaono ze po pewnym czasie, z cudzej mysli
technicznej mozna korzystać do woli. Inaczej Grecy i Arabowie mogliby brac
tantiemy od stosowania matematyki i fizyki (np. twierdzenie Pitagorasa,
Archimedesa, czy liczba zero - to juz arabski wynalazek z VIII wieku) Tak jest
Kalachem na ten przykład. Rozne cacka na bazie Kalacha jak Beryl mozemy se
robic do woli. Prawa patentowe nie sa bezterminowe.

Koledzy Ci rowniez tlumacza, ze umowy licencyjne wygasly dawno temu, wiec tez
nie nakladaja ograniczeń.

Masz racje tylko wtedy, jezeli zalpiesz Polakow na wykorzystywaniu radzieckiej
mysli technicznej, co do ktorej prawa ochronne jeszcze nie wygasly. Inaczej
rzucasz kalumnie.

Jestes za cienki, kazdy z nas tutaj jest za cienki zeby stwierdzic, czy prawa
ochronne na radzieckie inventy wygasły, jak i czy złalamano jakies umowy
licencyjne.
Gdyby wam odbiło, i poszlibyscie do jakiego miedzynarodowego arbitrazu, to po
obydwu stronach beda sie sprawa zajmowac prawnicy zarabiajacy na dzien to co ty
zarabiasz w miesiac, nawet biorac pod uwage twoja moskiewska pensje.

Moim zdaniem jest to preludium to wprowadzenia p-ko Polsce dlaszych sankcji
handlowych. Powiecie ze za piractwo, ale kazdy wie ze za "rzekoma" rusfobie.
Ale na to nikt nie poradzi.

[odyn06]

Panzer, to nie ma sensu. Jeżeli komuś dobrze ze z góry przyjętą tezą, to nic nie
można poradzić. Misza odszczekuje się nie co do problemu całościowego, ale do
konkretnych zdań z posta pezypominając tym jednego faceta na "I".
Twoje ostatnie twierdzenia jest godne uwagi: był szantaż gazowo-ropny, ostracyzm
wieprzowy, nielegalna produkcja broni - co będzie następne? Ku czemu
przygotowuje grunt Moskwa? Z jakiej mańki nas walną? Tranzyt, ograniczenia w
handlu, ruchu ludności czy co innego? Pzdr.

[misza_kazak]

panzerviii napisał:

> Koledzy Ci tłumaczą, że polski przemysł zbrojeniowy korzysta z czesci
> radzieckich wynalazków, co do ktorych prawa ochronne juz dawno wygasły.

Wlasnie ze nie ugasly!!!
Pancerze, od wielu tu oczekiwalem braku wiedzy podstawowej o licenzjach ale nie od ciebie - uwazalem ciebie za znajcego sie czlowieka :)

Licencja nie wygasza (jak patent), a albo jest albo jej nie ma!
Zrozum to wreszcie...

> Jestes za cienki, kazdy z nas tutaj jest za cienki zeby stwierdzic, czy prawa
> ochronne na radzieckie inventy wygasły, jak i czy złalamano jakies umowy
> licencyjne.

Nie jestem. CZytalem typowe licencje wydawane przez ZSRR|ROsje - w kazdej termin i warunki sa podobne - licencje MUSZA ciagle byc przedluzane (co 5 lat) - jesli tego sie nie robi, to POlska traci prawo do produkcji. Proste jak drut...

> Moim zdaniem jest to preludium to wprowadzenia p-ko Polsce dlaszych sankcji
> handlowych. Powiecie ze za piractwo, ale kazdy wie ze za "rzekoma" rusfobie.
> Ale na to nikt nie poradzi.

I zrobimy slusznie. Nie mozna okradac ROsji i mowic ze chce sie miec z nia dobre stosunki...

[mac.card]

misza_kazak napisał:

> Nie mozna okradac ROsji i mowic ze chce sie miec z nia dobr
> e stosunki...

A jeśli się mylisz? Jeśli rację ma Marek Boa, który pisze, że licencje były
sprzedane bezterminowo i z prawem do dalszej odsprzedaży produktów?

Nie można bezpodstawnie oskarżać kogoś i mówić, że chce się mieć z nim dobre
stosunki!

[misza_kazak]

mac.card napisał:

> A jeśli się mylisz? Jeśli rację ma Marek Boa, który pisze, że licencje były
> sprzedane bezterminowo i z prawem do dalszej odsprzedaży produktów?

Nie moe sie mylic ? :)
Nawet ZSRR nie byl na tyle glupi zeby dawac licencje bezterminowo i bezwarunkowo (mam na mysli np. sprzedaz uzbrojenia trzecim panstwom bez zezwolenia ZSRR) :)

> Nie można bezpodstawnie oskarżać kogoś i mówić, że chce się mieć z nim dobre
> stosunki!

POdstawy sa! Wydawca licencji (teraz ta funkcja delegowane jest do "ROsoboronexportu" mowi ze "Bumar" i bulgarsko-amerykanska firma "Arsenal" nie mieli licencji na produkcje i sprzedaz broni trzecim panstwom.
Jesli nie wierzyc wydawce licencji to komu wierzyc? :)))


>

[panzerviii]

no własnie w tym problem Rosborne tylko mówi. Ktos musi sprawdzić.

Ja za chwilę tez moge ogłosić, że tydzien temu pozyczyłes ode mnie 100.000
rubli, i ze nie zwracasz mi ich.

[marek_boa]

Misza to nie tak!:) W czasach gdy sprzedawano licencję na produkcję
wymienionych przez mła broni tak Polska jak Bułgaria a także Czechosłowacja i
NRD produkowały broń na podstawie licencji na własne potrzeby i na potrzeby
ZSRR! Część produkcji była licencjonowana a część produkcji była PRZENIESIONA w
ramach rozdziału przemysłu na potrzeby Układu Warszawskiego! Takim
przeniesieniem było np.produkowanie w Polsce samolotów PZL An-2,PZL An-28 i
śmigłowców PZL Mi-2!Przeniesienie polegało na tym ,że produkcję tą WYGASZONO w
ZSRR i w Polsce produkowano właśnie w większości dla ZSRR! W tamtych czasach
NAWET Związkowi Radzieckiemu NIE WYPADAŁO sprzedawać broni do nie których
krajów i w zastępstwie broń tę sprzedawala Polska,Czechosłowacja,Bułgaria lub
NRD!Żeby nie łamać konwencji międzynarodowych o przedstawianiu certyfikatu
końcowego użytkownika broń sprzedawana przez te kraje była przez nie
produkowana! To nie chodzi o to ,że w ZSRR licencję sprzedawali w głupi sposób
tylko nikt w tedy nie przewidywał rozpadu ZSRR i kłopotów z tym związanych
jeśli chodzi o produkcję broni! Inaczej sprawa wyglądała jeśli chodzi o
sprzedaż licencji na produkcję broni Radzieckiej po za kraje Układu
Warszawskiego czyli do Indii,ChRL,KRL-D czy Egiptu! W tamtych wypadkach umowy
były bardzo dokładnie sprecyzowane jeśli chodzi o ilość wyprodukowanych
egzemparzy danej broni!Przekroczenie wykupionej ilości mogło powodować
wstrzymanie dostarczania podzespołów,części zamiennych jak i kary finansowe!
- Następną sprawą było niestety zabałaganienie w czasach Gorbaczowa i Jelcyna
wszelkich spraw związanych z ochroną dóbr inelektualnych post Radzieckich czego
wyrazem są teraz takie artykuły jak ten,który jest tematem tego wątku!
- Jeśli chodzi o handel bronią to jest to tak lukratywne zajęcie,że wszelkie
chwyty są niestety dozwolone o czym dobitnie przekonał się nasz kraj kilka lat
temu w tzw.Aferze Karabinowej zmontowanej przez Amerykanów!
- Artykuł na ,który się Misza Powołujesz nie odbiega od standardu podobnych
artykułów w Polskiej prasie i NAJPRAWDOPODOBNIEJ napisany został przez
człowieka nie majacego bladego pojęcia w temacie o,któryn pisał!
- Takie "kwiatki" jak oskarżenie Polski o produkcję bezlicencyjną
przeciwlotniczych zestawów przenośnych "Grom" to bzdura wyssana z palca! Zestaw
ten powstał na bazie Rosyjskiej "Igły" przy udziale specjalistów Rosyjskich i
jest produkowany na Rosyjskich podzespołach!Pomimo drastycznego pogorszenia się
politycznych stosunków Polsko-Rosyjskich nie ma to w tym wypadku
odzwierciedlenia!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

>
> wyrazem są teraz takie artykuły jak ten,który jest tematem tego wątku!
> - Jeśli chodzi o handel bronią to jest to tak lukratywne zajęcie,że wszelkie

E tam lukratywne. handel bronia w rozwinietych krajach jest wrecz marginalny w
stosunku do handlu artykulami cywilnymi. Za ile sprzedaje rocznie rosja
(powoluje sie na nia bo to chyba dzis czolowy handlarz bronia) ? kilka mld $.
Pojedynczy duzy zachodni koncern IT potrafi sprzedac KWARTALNIE 2 lub 3 razy
wiecej.

[marek_boa]

Panie Marek czołowym handlarzem bronią jest kraj w ,którym mieszkasz czyli USA!
Rosja jest na drugiej pozycji!:)Jeśli handel ten jest tak nieopłacalny jak
Twierdzisz to wszystkie afery i podkopywanie sojuszników i wygryzanie z rynku
to przejaw złośliwości czy głupoty?:)
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Panie Marek czołowym handlarzem bronią jest kraj w ,którym mieszkasz czyli USA!


Panie wężu, pańskie dane są nieaktualne.

[panzerviii]

Zgadza sie Rosjanie juz troszczkę przegonili Amerykanów w wartości sprzedaży
broni. Nie duzo ale trochę.

Panie Speranski

[panzerviii]

Jest Pan przeze mnie zawsze mile widziany. Ja do twoich wybuchów złości
zdązyłem sie przyzwyczaić. ))))))

[misza_kazak]

panzerviii napisał:

> Jest Pan przeze mnie zawsze mile widziany. Ja do twoich wybuchów złości
> zdązyłem sie przyzwyczaić. ))))))

NO raczej nie zlosci, a oburzenia mieszanego z ostrym poczuciem sprawiedliwosci :))))

[panzerviii]

Ładnie żes to ujął. ))))

Staram sie :) n/t

[misza_kazak]

[marek_ogarek]

> Panie Marek czołowym handlarzem bronią jest kraj w ,którym mieszkasz czyli
USA!
>
> Rosja jest na drugiej pozycji!:)

Tak czy siak jest w czolowce.

Jeśli handel ten jest tak nieopłacalny jak
> Twierdzisz to wszystkie afery i podkopywanie sojuszników i wygryzanie z rynku
> to przejaw złośliwości czy głupoty?:)
> -Pozdrawiam!

Ja nie pisze ze jest nieoplacalny. Po prostu nie nalezy przeceniac udzialu
handlu brania w calkowitych dochodach wysoko rozwinietych krajow. Lepiej i
latwiej jest sprzedawac np. komorki czy laptopy niz kalachy i RPG. Fakt ze
kalacha czy M-16 jest latwiej zrobic niz komorke no i dluzej "trzyma" wartosc.
Zreszta gdyby nie rynek wewnetrzeny to wiekszosc firm zbrojeniowych w usa by
padla.

[mac.card]

misza_kazak napisał:

> Jesli nie wierzyc wydawce licencji to komu wierzyc? :)))

Ja bym uwierzył dokumentom. Ale nikt ich nie pokazuje.

[cie778]

misza_kazak napisał:

> Wasze wymowki sa po porstu zalosne :)

No i widzisz Miszka. Jak tu rozmawiać z człowiekiem, który nie potrafi bez
obrażania swoich rozmówców? Zupełnie jak mój syn parę lat temu - On to jeszcze
tupał w ramach premii. Ale jak poszedł do przedszola to wydoroślał :-)


> Ja mowie o fakcie - POslka DZIS okrada ROsje lamiac umowy licenzyjne.

Jak na razie napisałeś z dziesięć razy to samo tylko coraz bardziej agresywnie.
Bardzo starannie omijając przy tym jakiekolwiek odniesienia do meritum - czyli
czasu ochrony prawnej dowolnej konstrukcji. Można i tak ale to jest propaganda a
nie dyskusja i tylko na przygłupów działa, jak każda propaganda zresztą.

Więc może tak jakieś argumenty dla odmiany.
Choć ja i tak stawiam na przygotowanie artyleryjskie przed kolejną rundą
przekonywania UE, że to wyłączna nasz wina, iże rosyjska mafia przemyca przez
Łotwę amerykańskie psie odpadki i sprzedaje je jako ekologiczne mięsiwa
najwyższej jakości.
A jak dodać do siebie jabłka (też przez Łotwę) złożone z pestycydów,
wymachiwanie tarczą i kałasze po 2 krowy tośmy agresor pełną gębą.
:-)

Pozdrawiam
jasiol

[jopekpl]

misza_kazak napisał:

> Wasze wymowki sa po porstu zalosne :)
> To jakby np. Ty Jopek ukradl bys u mnie samochod, a gdy ja nazwal cie
zlodzieje
> m, to odpowiedzialbys - "A twoj dziadek urkadl samochod u sasiada".
Wybacz Misza ale przekręczas i to perfidnie.Zapytałem czy rosja zakupiła od
polski prawa licencyjne na peryskop Gundlacha ,jak wszyscy wiemy nie zrobiła
tego ,więc twój dziadek piszac twoim obrazowym jezykiem, nie sąsiadowi, a
mojemu dziadkowi ukradł auto,sąsiadowi zresztą przy okazji inne auto też. Co
oznacza ze mam pełne prawo odebrać własność mojego dziadka w ten czy inny
sposób.Awnuk złodzieja raczej nie powinien krzyczeć łapaj złodzieja skoro sam
sie tuczył na kradzionym.

[wiarusik]

PT-91 nazywa się tak,by nikt się nie przyczepił ale wiadomo-gdzie diengi tam i
łapska nadstawiają.
PT-91M dla Malezji z T-72 ma wspólne koła jezdne-aaale dużo;)
Wymyślcie tam na wschodzie lepszy fortel.

[jorl]

Problem w tej dyskusji to oprocz zacietrzewienia antyrosyjskiego jest
nieznajomosc produkcji przemyslowej.
Licencja na produkcje czegos tam to nie jast patent. To sa maszyny,
dokumentacje, oprzyrzadowanie, procedury, testy. Aby to wykonac trzeba wlozyc
duzo pracy inzynierskiej i innej.
Kopiowanie jakiegos urzadzenia to jest cos innego. Tutaj nie dostaje sie tych
przyrzadow testow, oprzyrzadowania. To trzeba sobie samemu stworzyc. Kopiowanie
zreszta jest czeste tez w zachodnich przemyslach. Dlatego np. nie wolno mi
wyciagnac komorki z aparatem w jakies fabryce jak tam jestem. I sie pilnuje aby
nikt nie ukradl jakis wynikow czy czegos tam. A w licencji dostaje sie WSZYSTKO
na talerzu. Zasadnicza roznica pomiedzy licencja a w koncu od nowa projektowanie
nawet tego kopiowanego urzadzenia. I projektowanie oprzydowania, testow do jego
produkcji.
A patenty to tylko opis. Kompletnie cos innego jak licencja.
Coz forumowi militarysci nie maja pojecia o przemysle. I to widac.
Pozdrowienia

[jopekpl]

Kolego z takimi wykładami to zgłoś się do przedszkola,może tam komuś
zaimponujesz.W całym tym wątku niema nic o jakimkolwiek kopiowaniu radzieckiej
techniki przez Polskę.nigdy tego nie robiliśmy bo i nie musieliśmy na każdy
sprzęt została nam udzielona licencja niekiedy wręcz zostało to nam
narzucone,przez wielkiego brata,który w czasach socjalizmu i tak kontrolował
tak ilość produkcji jak i jej sprzedaż.Niestety sytuacja polityczna trochę się
na świecie zmieniła i wielki brat utracił możliwość kontroli nad Polskim
przemysłem któremu w spadku po systemie zostały opłacone licencje,z których
postanowiono czerpać zyski nawet po wygaśnięciu praw patentowych.

[axx611]

Patent tak jak juz napisano powyzej to opis czegos i zgloszony w danym panstwie
lub kilku. Czas zwykle ograniczony do 20 lat i trzeba ponosic oplaty w kazdym z
krajow. Patent moze zglosic kazdy. 20 lat to czas zycia sredni rozwiazania
technicznego. Ale np.patent na Coca Cole ma juz chyba ponad 100 lat i stanowi
tajemnice firmy. Coca Cola jest produkowana w Polsce na podstawie licencji
produkcyjnej i chyba w Rosji.

Licencja zdecydowanie odbiega od patentu. Zwykle reguluje to dwustronna umowa
miedzy stronami. Licencja moze byc ograniczona co do ilosci,kraju,czesci
zamiennych,zmian konstrukcyjnych i moze byc na bazie patentu ale nie
zawsze.Zatem aby stwierdzic czy jakies panstwo naruszylo powiedzmy umowe trzeba
dokonac przegladu umowy i produktow. Okaze sie od razu jasna i przejrzysta
sytuacja bez zadnych domnieman. Kazde naruszenie mozna i to z powodzeniem
dochodzic przed sadem co polecam odpowiednim wladzom Rosyjskim.

Czytalem kilka publikacji na temat patentow rosyjskich. Jest tam teraz podobno
akcja regulowania tych spraw. ZSRR slabo dbal o patentowanie wynalazkow za
granica i sporo unikalnych wynalazkow opuscilo Rosje najczesciej z ich
tworcami.
ZSRR nie musial nic krasc. Po pokonaniu Niemiec ZSRR wszedl w posiadanie
calkowicie legalnie i za zgoda pozostalych 3 mocarstw wielu patentow i
technologii z ktorych mozna tutaj wymienic rakiety V-2. Podobnie zrobili
zreszta amerykanie biorac co sie da i oczywiscie nic nie placac.Bo takie sa
prawa zwyciezcow prosze panow.

Kopiowanie natomiast nosi oficialnie nazwe"obejscia patentowego"/ Robia to
wszystkie kraje a szczegolnie uprzemyslowione. Produkt jest podobny ale sie
rozni. I nie mozna tego udowodnic przed sadem.

[odyn06]

Nasz wschodni kolego. Ostatnie zdanie powtórz patrząc w lustro.Pzdr.

Dzieki Jorle!

[misza_kazak]

OPisales wszystko jak najlepiej, bo ja juz nie wiedzialem jakimi slowami im wyjasnic roznice pomiedzy licencja a patentem.
Ja jestem inzynierem-konstruktorem (Ty podobno tez) wiec my to znamy, a oni sluchaja swych "znawcow", a do ksiazek zajrzec nie ma czasu :)

Misza chwały Rosji to ty nie przynosisz!!!!

[jopekpl]

misza_kazak napisał:

> OPisales wszystko jak najlepiej, bo ja juz nie wiedzialem jakimi slowami im
wyj
> asnic roznice pomiedzy licencja a patentem.
> Ja jestem inzynierem-konstruktorem (Ty podobno tez) wiec my to znamy, a oni
slu
> chaja swych "znawcow", a do ksiazek zajrzec nie ma czasu :)

Skoro w Rosji nawet inżynier konstruktor nie ma umiejętności takich jak u nas
uczeń gimnazjum.A mianowicie widoczny brak umiejętności korzystania z jakiej
kolwiek ENCYKLOPEDII.Mam nadzieje ze wiesz co to takiego?? mam pod ręką
encyklopedie powszechną LAROUSSE a tam jak byk stoi:Patent- Tytuł własności do
wynalazku zapewniający CZASOWĄ wyłączność na dochody z nim związane.
zwróć uwagę na słowo CZASOWĄ.
Licencja-zezwolenie autora lub stosownego urzędu na korzystanie z
OPATENTOWANEGO wynalazku . zwróć szczególną uwagę na słowo OPATENTOWANEGO.
Krótko mówiąc patent i licencja są ze sobą nierozerwalnie związane,licencji
można udzielać na produkty PRAWNIE chronione patentem w chwili wygaśnięcia praw
patentowych wygasza też i licencja.
Możesz mieć zupełną rację co do udzielania przez twój kraj praw licencyjnych na
okres 5 lat ,ale tak mogą postępować tylko do czasu wygaśnięcia praw
patentowych na dany produkt ,potem możecie sobie tą licencje użyć w "wychodku"
w wiadomym celu.
Które produkty straciły już ochronę patentową a które nie, można pewnie
sprawdzić w urzędzie patentowym czy to Rosji czy też międzynarodowym,wcale bym
się nie zdziwił żeby była możliwość zrobienia tego przez Internet ,a wiec
jeżeli któryś z kolegów by chciał się w to pobawić to nic nie stoi na
przeszkodzie by spróbować.
Amoże ty misza sprawdzisz w rosyjskim urzędzie patentowym czy produkty przez
nasz kraj produkowane są jeszcze objęte ochroną patentową , miałbyś argument
nie do zbicia.
pozdrawiam

z całym respektem dla Spec służb Rosji

[wallenrode]

ale wątek z gazety o "pirackiej" produkcji broni a rzekomą "wpadką" czołgu
Twardy dla Malezji widać związek jak na dłoni...

Bumar jest jedynym liczącym się konkurentem dla "CDE/\AHO B CCCP/POCCUU"

była też mała notka-info ze rosjanie chcą nam pomóc w unowocześnieniu
śmigłowców ale wyszło że to takie małe zamydlenie oczu...

widać że w konkurencji z rosją nie ma zartów i wszystkie chwyty dozwolone.

pzdr.

[axx611]

Z prasowych informacji wynika rowniez ze sporo tego przemyslu militarnego bylo
zlokalizowane na Ukrainie. Po rozpadzie rosjanie zabrali patenty,dokumentacje
i przeniesli produkcje do innych rejonow. Na Ukrainie zostalo sporo produkcji
czolgow a moze nawet wiecej niz w Rosji. To samo stalo sie z samolotami.
Ukraina jest chyba bardziej uprzemyslowiona niz Rosja. Zeby rosjanie wiedzieli
ze Ukraina sie oddzieli to by nic nie zrobili a tak to inwestowali ochoczo i
mysleli ze to na wieki. W nagrode Chruszczow dal im na urodziny ...Krym z
glupia frant.

[wojciech6j]

Polska jest członkiem UE. Jeśli Rosja uważa ,że Polska naruszyła prawo, może
się odwołać do odpowiednich instytucji miedzynarodowych o wydanie wyroku w tej
sprawie i ukaranie Polski.
Dlaczego więc tego nie robi skoro Polska od 18 lat zajmuje się piractwem
ekonomicznym?

Mino wszystko dyskuję uwazam za merytoryczną

[panzerviii]

jak tylko to mozliwe, bo i temat złożony, nie mieszałbym rusfobii, bo i zdanie
kolegów czesto prorosysjkich nie do konca przyznaje Miszy rację.

do rzeczy JORL iMISZa macie prawie racje, ale mylicie przyczynę ze skutkiem.
Najpierw właściecel patentu, bądx nawet nieopatentowanej mysli technicznej,
musi udzielić zezwolenia na produkcję, sprzedaz , przeróbki i co tam dusza
zapragnie, a potem NA SKUTEK licencji - zezwolenia (ang. licence to
zezwolenie), w celu umozliwienia korzystania z tego zezwolenia, właściecel
przekazuje całą niezbędna dokumentację - najczęściej kwestia przekazania tego
konw how jest uregulowana umowie licencyjnej.

Sam problem - nie rozwiązemy go bo:
a. patenty są co do zasady terminowe jak pisał axx - pytanie czy były
przedłużane? ja tego nie wiem.
b. licencje zależą wyłacznie od umowy stron,
c. jak juz nie ma ptaetu bo wygasł, to licencja nie potrzebna, i hulaj dusza
d. zaden z nas nie czytal umów licencyjnych, zaden z nas nie czytał swiadetw
ochroonych z patentów, wiec o czym mowa,
e. gdyby powstal jakis spór przed jakims arbitrazem (nie wiem jakim ? zaden z
was nie wie) to prawnicy by badali swiadetwa ochronne i umowy licencyjne - czy
patent obowiazje to raz, a jak obowiązuje to czy jest licencja i jaka, a potem
zakładając ze paten obowiązuje i nie ma licencji, inzynierowie jak JORL i MISZa
(zycze wam chłopaki, zebyscie byli kiedys tak rozchwytywani, zeby być biegłym w
takim procesie )))) badaliby czy np. nasz Twardy to kopia T-72, czy ossa to
igła itd.

Proces na wiele lat, i zanagazowani do tego wysokiej klasy specjalisci od prawa
własnosci przemysłowej i wybitni inzynierowie. Nie takie zuczki jak my.

Ps wyciszcie umysłu i sie kalumniami nie obrzucajcie.

Rece opadaja... brak mi slow.Na beton nie dam rady

[misza_kazak]

Nie widze sensu rozmawiac z kims kto nie ma podstawowej wiedzy o licencjach i ich zastosowaniu. Pozostawajcie przy swym zdaniu, my przy swoim.

[panzerviii]

ah Jorlu i Miszo - nie fetyszyujmy przekazania dokumntacji, to ze nie ma
dokumentacji nie znaczy ze nie dano licencji zezwolenia na sprzedaż i
produkcję.

Licencje dano z CCCP kiedyś, dawno temu, jezsli patent wygasł. my z leganie
otrzymanej dokumentacji mozemy korzystać.

Oczywiscie powtarzam, jesli patent wygasł ............ Ja powtarzam, tego nie
wiem na 100%
ZXakladam ze wygasl (tyko zakładam!!!), bo CCCP za bardzo sie tym nie
przejmował kwestiami prawnymi, uwazajac, ze skoro sam kopiuje bron na potege,
to najważniejsze nie patentowanie, tylko scisla ochrona tajmnicy przed
zachodem, a problem dla Rosjan powstał kiedy cześć wschodu, ktoremu przekazano
dobrowolnie te tajmenice satala sie nagle zachodem jak cala srodkowa Europa i
Pribaltyka. Teraz po przekazniu tajmnicy, Rosjanie troche sie obudzili z reka w
nocniku - bo za CCCP o sprawy prawne nie dbali, a teraz prawo to ich jedyna
bron po przkazniu tajmnicy, no chyba ze gaz rure znowu zakrecą )))) w co jednak
watpie,

mam nadzieje ze sie Polacy i Rosjanie dogadaja, zawsze warto rozmawiac.

i jeszcze jedno pytanie TP7 -

[panzerviii]

to pochodna VICKERSA, czy mielismy jaks umowę licencyjna, ktora zezwalala nam
na korzystanie techniczncyh rozwiązan zastosowanych w Vickersie?

[marek_boa]

Oczywiście ,że tak! Na podobnej zasadzie w ZSRR był produkowany T-26
niezliczonych modyfikacji! Obie licencje tak Polska jak i Radziecka nie miały
klauzuli ograniczonej ilości produkcji!
-Pozdrawiam!

[jorl]

> Kolego z takimi wykładami to zgłoś się do przedszkola,może tam komuś
> zaimponujesz.W całym tym wątku niema nic o jakimkolwiek kopiowaniu
radzieckiej
> techniki przez Polskę.nigdy tego nie robiliśmy bo i nie musieliśmy na każdy
> sprzęt została nam udzielona licencja niekiedy wręcz zostało to nam
> narzucone,przez wielkiego brata,który w czasach socjalizmu i tak kontrolował
> tak ilość produkcji jak i jej sprzedaż.Niestety sytuacja polityczna trochę
się
> na świecie zmieniła i wielki brat utracił możliwość kontroli nad Polskim
> przemysłem któremu w spadku po systemie zostały opłacone licencje,z których
> postanowiono czerpać zyski nawet po wygaśnięciu praw patentowych.

O roznicy pomiedzy kopiowaniem urzadzen a licencjami napisalem dlatego ze takze
Ty na argumenty Miszy ze napisales ze Rosjanie kopiowali jakies tam samoloty
Amis. A to sa, jeszcze raz, dwie rozne sprawy. Co wyjasnialem. A dal Ciebe byly
podobne. Wiec brakowalo Tobie tego przedszkola o ktorym napisales.
I NIE pisalem ze Polska kopiuje cos rosyjskiego wiec co Ty piszesz!
A patenty to cos innego i one maja ograniczony czas ochrony.
Akurat wiem to, sam mam jeden patent europejski oczywiscie uzyskany w Niemczech
i on jest wlasnoscia firmy gdzie pracuje. Musialem sie w sprawie tego patentu
sadzic z jedna firma przed sadem patentowym, mamy do tych celow adwokata
patentowego. Tez kilkakrotnie musielismy robic badania patentowe jak i sa
patenty ktore nam bardzo przeszkadzaja jak i niektore nasze przeszkadzaja
innym. Wiem sporo na temat patentow i nie musze zwracac sie do specjalistow jak
nasz odyn bo znam to z mojej zawodowej praktyki.
Czy te licencje radzieckie/rosyjskie sa przez Polske lamane? Nie wiem. Nawet
jak sa lamane to tak juz jest ze pomiedzy krajami ze trzeba zastosowoc srodki
przymusu aby dojsc do swoich racji.
Czy Rosja ma takie srodki? Zobaczymy. Jakies tam ma. Rury gaz/ropa itd.
Zobaczymy.

[marek_boa]

Panowie dyskusja jest lekko bezprzedmiotowa!:)Jeśli chodzi o typy broni
wymienione w artukule będącym zalążkiem tego tematu to wybitnie nie ma się o co
kłócić co już napisałem kilka postów wyżej! Problemem wogóle nie jest w wypadku
Rosji to co napisał "pamiłuj Boh" ten dziennikarz bo i w Rosji trafiają się
przeca pismaki na poziomie naszego "Dziennika"!:) Po prostu Rosjanie odcinają
się od wszelkiej "nieautoryzowanej" modernizacji sprzętu o ,którego wady po
takich modernizacjach mogą mieć pretencje kraje trzecie! Dziwić się nie ma
czemu bo wszędzie tam gdzie ingeruje się w główną konstrukcję BEZ DOKUMENTACJI
technicznej konstruktora mogą wyjść cuda-wianki!
-Pozdrawiam!

To bylo do jopekla n/t

[jorl]

[marek_boa]

Spoko wodza Jorl!:) Napisałem ogólnie!:)
-Pozdrawiam!

[jopekpl]

jorl napisał
>
> O roznicy pomiedzy kopiowaniem urzadzen a licencjami napisalem dlatego ze
takze
>
> Ty na argumenty Miszy ze napisales ze Rosjanie kopiowali jakies tam samoloty
> Amis. A to sa, jeszcze raz, dwie rozne sprawy. Co wyjasnialem. A dal Ciebe
byly podobne.
Kopiowali nie tylko samoloty, ale co się dało i nie tylko amis, a jeżeli
kopiowanie czegokolwiek beż zgody prawnego właściciela posiadającego ważną
ochronę patentową produktu , nawet jeżeli w opracowanie technologii i
oprzyrządowania do produkcji kopii użyli własnych jak to napisałeś naukowców, i
produkcję bezlicencyjną jakiegoś produktu mającego też prawną ochronę patentową
uważasz za dwie różne sprawy to faktycznie jednak udaj się jednak do tego
przedszkola,i przy okazji całe te twoją wiedze na temat patentów wsadź sobie w
buty.Jak dla mnie jedno i drugie jest zwykłą kradzieżą.Jako że jakoś dziwnie
rozumujesz to wytłumaczę to na prostym przykładzie że nawet inżynier to
zrozumie: Jak napisałeś coś tam opatentowałeś powiedzmy ze jest to produkt
nowatorski dosyć prosty i bardzo użyteczny jako ze masz patent na to masz tez
wyłączność na czerpanie z tego tytułu zysków, ale o to pewna duża firma kupuje
kilka pierwszych sztuk twojego produktu angażuje sztab ludzi którzy dokładnie
produkt przebadali skopiowali opracowali technologie produkcji i
oprzyrządowanie do niej i pół roku po tobie wypuszczają na rynek produkt
identyczny służący do tego samego co twój ,w większej ilości i o 50% taniej
może tylko o innej nazwie.SAM sobie odpowiedz czy mieli by do tego prawo i co
byś w takim wypadku zrobił.Pamiętaj przy okazji co wcześniej napisałeś,bo
według twoich słów wychodzi na to ze mieli by do tego całkowite prawo ,przecież
zaangażowali własne środki na skopiowanie twej własności.




.
> A patenty to cos innego i one maja ograniczony czas ochrony
> Akurat wiem to, sam mam jeden patent europejski oczywiscie uzyskany w
Niemczech

Dziwne jakoś tego nie widać , w kilkudziesięciu wcześniejszych postach koledzy
na forum starali się to miszy wytłumaczyć a ty dopiero teraz to zauważyłeś,jak
na inżyniera to całkiem bystry jesteś !!!


> i on jest wlasnoscia firmy gdzie pracuje. Musialem sie w sprawie tego patentu
> sadzic z jedna firma przed sadem patentowym, mamy do tych celow adwokata
> patentowego. Tez kilkakrotnie musielismy robic badania patentowe jak i sa
> patenty ktore nam bardzo przeszkadzaja jak i niektore nasze przeszkadzaja
> innym. Wiem sporo na temat patentow i nie musze zwracac sie do specjalistow
jak nasz odyn bo znam to z mojej zawodowej praktyki.
Zdaje się ze jesteś inżynierem a nie prawnikiem to jaką możesz mieć praktykę
związaną z zagadnieniami prawnymi dotyczącymi patentów?? pewnie taką jak ja w
umiejętności latania samolotem,a mam brata pilota z którym nie raz latałem
siedząc obok niego i go obserwując ,a nawet dał potrzymać mi wolant,czy to
znaczy ze już jestem doskonale obeznany w lataniu samolotem???

> Czy te licencje radzieckie/rosyjskie sa przez Polske lamane? Nie wiem. Nawet
> jak sa lamane to tak juz jest ze pomiedzy krajami ze trzeba zastosowoc srodki
> przymusu aby dojsc do swoich racji.
> Czy Rosja ma takie srodki? Zobaczymy. Jakies tam ma. Rury gaz/ropa itd.
> Zobaczymy.
to nie są zadne środki ,a zwykły teroryzm gospodarczy.
I na koniec małe pytanko czy musisz się starać o pozwolenie na produkcję
jakiegoś produktu który nie ma żadnej ochrony prawnej??? i dlaczego nasz PT 91
był rozwijany ze starszej wersji T 72 M1 a nie nowszej tak jak rosyjski T90 z
T72 S???

Polska broń to..

[wierni_w_chrystusie]

Kropidło i monstrancja.

[jorl]

Poczytalem wiecej postow i widze jeszcze jedna rzecz do wyjasnienie. Slowo
licencja. Sa tutaj dwie zasadniczo rozne tresci.
Dotad pisalem o licencji np. rosyjskiej na produkcje jakiegos tam Kalacha. To
znaczy licencje z cala dokumentacja oprzyrzadowaniem, dodatkowo moze maszynami
jaki i technologia wykonywania moze jakis materialow potrzebnych w tym urzadzeniu.
Ale tez moze byc licencja jako prawo na UZYWANIE czyjegos patentu. Bez zadnej
dokumentacji (poza opisem patentowym!). Taka licencja naturalnie jest
ograniczona w czasie bo i KAZDY patent jest w czasie ogranicuonym. Chyba 20 albo
max 25 lat.
I ja rozumiem ze ten Iwanow mowil nie o licencjach w uzywaniu patentow a
licencjach w sensie przekazanej technologi produkcji czegos tam. I w tym wypadku
wszystko jest zalezne jaka byla umowa. Mogla byc nieograniczona albo i
ograniczona czy to czasowo, czy ilosciowo czy nawet zabroniony czy ograniczony
export.
Jeszcze raz ja nie wiem jak te umowy wygladaly. A to jest wazne. I jak pisalem
wazne wtedy byloby jakie srodki nacisku mialaby Rosja aby wymusic co chce. Bo
inaczej to se moze gadac. Nawet jak umowy sa takie jak Iwanow mowi.
Pozdrowienia

[wujcio44]

Dobrze, że przynajmniej Chiny nie produkują kopii ruskiej broni. Dzięki temu
między Rosją i Chinami kwitnie przyjaźń, współpraca i strategiczne partnerstwo.

[misza_kazak]

> Dobrze, że przynajmniej Chiny nie produkują kopii ruskiej broni. Dzięki temu
> między Rosją i Chinami kwitnie przyjaźń, współpraca i strategiczne partnerstwo.

Wlasnie dlatego ze jest partnerstwo, a nie ciagle szczekanie w strone ROsji, kwitnie przyjazn

[odyn06]

Misza,oby wam ta chińska przyjaźń nie wyszła bokiem. Mój znajomy Kitajec mówi,
że Chińczycy nie mają przyjaciół, a partnerstwo, to przerwa w jawnej lub skrytej
wrogości, w czym (jak wiesz zapewnie) Chińczycy są niezrównani.
Ponoć jedynym przyjacielem Chin są Chiny. Pozostali to tylko źródła do
wykorzystania w chińskim interesie.

Priviet

[billy.the.kid]

jak sie ruskie z chinami rozliczą w tym temacie-to ich brocha.
a z polakami-nasza.