Leclerc vs. Leopard2 A6M ktory lepszy

[polar_khan]

Mam pytanko ktory wedlug was jest lepszy z tych dwoch? A ktory tanszy w
eksploatacji? Interesuje mnie bo Kanada ma zamiar kupic 80 czolgow obecnie
posiada Leo C2 ale to sie sypie szybciej niz da sie naprawic.....Jest mowa o
zakupie 20 leo juz teraz i ich wyslanie do Kandahar bo w obecnych C2
temperatura siega ponad 35stopni Celciusza.....

Z tego co widze na stronie producenta to Leclerc jest "nowsza" konstrukcja a
Leo jest z lat 70'tych i poprostu modernizowany....

[wujcio44]

Zawsze lepszy jest T-90.

[misza_kazak]

Troche inaczej:
Za 1 Leclerc mozna kupic 3 T90S ktorzy maja o wiele wieksza wartosc bojowa niz ten Leclerc :)

[grogreg]

W leopardzie jak szlak trave vektronike mozna jeszcze wlaczy.
W leclercu nawet silnika nie odpalisz.

[misza_kazak]

Pare lat temu na Ukrainie zostali przeprowadzone duze cwiczenia francuzow na Leclercach. Okolo 50 czolgow.
CZytalem artykul pulkownika Ukrainca ktory uczestniczyl w tych cwiczeniach. Mowi ze Leclerci sa zawodniejsze niz T64B (ktore tez byli na czwiczeniach).

[grogreg]

Nie zdziwiloby mnie to. Rok jezdzilem Citroenem. Cos wiem o "niezawodnosci"
francuskich wyrobow.

[marek_ogarek]

Jesli jakosc uzbrojenia jest proporcjonalna do jakosci samochodow produkowanych
przez dany kraj to z rosyjskimi czolgami tez nie byloby najlepiej. A co do
francuzow to mysle ze nie jest tak zle. I w samochodach i w uzbrojeniu....

[szatek100]

A ja 5 lat Peugeotem (i to rzekomo wyjatkowo awaryjnym modelem).Nigdy się nie
zepsuł...


pzdr

[anlukas]

chyba ci sie przyśniło z tymi 50-oma lecleklerkami na Ukrainie może podasz
bliższe szczegóły?Oczywiście sowiecki sprzęt jest najleprzy a francuski czy
amerykanski to szajs.

[misza_kazak]

anlukas napisał:

> chyba ci sie przyśniło z tymi 50-oma lecleklerkami na Ukrainie może podasz
> bliższe szczegóły?Oczywiście sowiecki sprzęt jest najleprzy a francuski czy
> amerykanski to szajs.

1) Nic nie przysnilo.
www.podrobnosti.ua/society/2002/05/17/25134.html
Jesli nie umiesz czytac po rosyjsku podam glowne dane z artykulu:
Ponad 1200 francuskich zolnierzy uczestniczy w cwiczeniach na Ukrainie pod Nikolajewym
17 maja 2002 cwiczenia obserwowali naczelniki sztabow armii Ukrainy i Francji.
W cwiczeniach wzieli udzial 2 brygada pancerna wyposazona w czolgi Leclerc, wozy bojowe i haubice 155mm. POdtawowe zadanie - nauczyc sie dzialac w warunkach przyblizonych do bojowych.
Zadnych informacji o rezultatach cwiczen w tym artykule nie podano.

Czytalem artykul o tych cwiczeniach w czasopismie wojennym (nie pamietam jak sie nazywalo). Autorem byl Ukrainski polkownik-czolgista uczesticzacy w cwiczeniach...

2) Nie mowie ze amerykanski sprzet to szajs. Zawsze mowielem i mowie ze kazdy sprzet jest robiony pod konkretne potrzeby i konkretne warunki uzycia.

W koncepcji uzycia czolgow ZSRR T64, T80 sa najlepsze. W Rosji T90
W koncepcji uzycia czolgow Israela - Merkawa
w amerykanskiej - M1

Itd.

[grogreg]

Mysle, ze we francuskiej koncepcji uzycia czolgow, pancerz powinien byc
najgrubszy z tylu. :)

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> Mysle, ze we francuskiej koncepcji uzycia czolgow, pancerz powinien byc
> najgrubszy z tylu. :)

A nie jest ?!?

[grogreg]

Jeszcze nie.

[czaja1]

grogreg napisał:

> Mysle, ze we francuskiej koncepcji uzycia czolgow, pancerz powinien byc
> najgrubszy z tylu. :)

Alo

Jako, że jest to produkt eksportowy to znacznie bardziej racjonalnym podejściem powinna być w wersji dla armi francuskiej skrzynia biegów w kofiguracji 5 biegów wstecznych i jeden do przodu. Jak eksportujemy zmieniamy tylko skrzynię biegów.

narka

[macaca]

> Mysle, ze we francuskiej koncepcji uzycia czolgow, pancerz powinien byc
> najgrubszy z tylu
pozwol ze rozbuduje Twoja koncepcje i dodam ze francuskie czolgi powinny do tylu
jezdzic szybciej niz do przodu

[hien61]

Tez gdzies to kiedys czytalem.
Bogaci sa to maja dobry serwis.
Biedniejsi musza liczyc sami na siebie.


Arek

[wielki_czarownik]

O ile dobrze pamiętam, to Leclerc pod względem ochrony biernej "trochę" odstaje od Leo2 i M1.

[kubam4a1]

Weź pod uwagę, ze Leclerc ma 3 osobową załogę. Wg niektórych informacji poziom
jego ochrony jest naprawdę wysoki.

[polar_khan]

ludzie ja sie poprostu pytam o leclerc i leo2...inne mnie nie interesuja...
jesli ktos cos ma konkretnego to prosze inaczej piszcie w innym watku

[wielki_czarownik]

No akurat kiedy Francuzi konstruowali Leclerca zamiast pancerza Chobham zastosowali stalowy pancerz perforowany (steel perforated armour). Potem dopiero dorzucili elementy tytanowo-wolframowe i system NERA (mimo wszystko słabszy niż ERA).
Początkowo konstruktorzy tego czołgu szli raczej w stronę ochrony aktywnej (GALIX).

Jeszcze raz silnik

[grogreg]

Oryginalny silnik Leclerca to wyzylowana do granic mozliwosci diezel z
turbosprezarka sterowana mikroprocesorem. Ni ma pradu, ni ma silnika.

Arabowie kupili Leclerci, ale z niemieckimi powerpackami.

[speedy13]

Hej

> Oryginalny silnik Leclerca to wyzylowana do granic mozliwosci diezel z
> turbosprezarka sterowana mikroprocesorem.

A właśnie, dysponuje ktoś może jakimś szczegółowym opisem tego silnika?
Czytałem kiedyś o nim ciekawą rzecz ale bardzo dawno, i nie pamiętam gdzie więc
nie mogę sobie tego potwierdzić, czy czegoś nie pokręciłem - a chodziło o to że
to nie jest taki typowy turbodiesel w którym turbosprężarka (napędzana
spalinami) tłoczy powietrze podnosząc ciśnienie ładowania; to się nazywa
Hyperbar czy jakoś, i ta turbina od sprężarki owszem normalnie jest poruszana
przez strumień spalin ale ma też koło siebie maluteńką komorę spalania, do
której, w warunkach szczytowego poboru mocy, podawane jest paliwo i powietrze
dogrzewając i zwiększając energię owego strumienia spalin a tym samym dając
turbinie straszliwego kopa; tylko już nie pamiętam czy w tym trybie turbina
napędzała dalej tylko sprężarkę czy już zaczynała oddawać dodatkową moc na
jakąś przekładnię do układu napędowego.

już wybrali: Leopard 2A6 (100 sztuk)

[adam_al]

[misza_kazak]

www.armsgallery.com.ru/fra_leclerc.htm

Фирмой "Юни Дизель" был специально разработан высокофорсированный многотопливный турбодизель жидкостного охлаждения V-8X 1500 с системой наддува "Гипербар" - своеобразный симбиоз двигателя внутреннего сгорания и газовой турбины. Благодаря наддуву воздуха от турбокомпрессора с высокой степенью сжатия, равной 7,85, восьмицилиндровый мотор при собственной массе 1650 кг и рабочем объеме всего 16,48 л обладает мощностью 91 л.с./л, в то время как с литра рабочего объема лучших советских танковых моторов 6ТД-2 "снималось" 72 л.с., а германских двенадцатицилиндровых дизелей -40-50 л.с. Развивая вдвое большую мощность, чем французские двигатели предыдущего поколения на АМХ-30, двигатель V-8X 1500 сохранил те же габариты, причем много меньшие, чем соответствующие размеры мотора "Леопарда". Турбокомпрессор ТМ-307В может использоваться независимо от основного двигателя как автономный 12-сильный источник энергии или стартер для запуска дизеля. Комбинированная силовая установка позволила "Леклерку" опередить большинство танков третьего поколения по удельной мощности, достигающей 27,5 л.с./т, и выйти на первое место по скоростным качествам и динамике (менее чем за 6 с танк разгоняется до 32 км/ч и может развить максимальную скорость 71 км/ч). Правда, средний удельный расход топлива (особенно большой на холостом ходу) оказался достаточно высоким - 231 г/кВт.ч, что обу

Miszka, zmilos sie

[grogreg]

Od lat nie uzywalem cyrylicy.

dlaczego posty cyrlicą sa takie waskie OT

[panzerviii]

Leopard i Abrams - to wozy podobnej klasy...

[j-k]

niewiele im iustepuja pojazdy klasy T-90...

o Leclercach, przez moja sympatie dla Francji, nie bede sie wypowiadal :)))

[grogreg]

Nie. Leclerc nieco odstaje od glownego nurtu czolgow zachodnich.
Nie jest tak ciezki, ma automat ladujacy. Jesli juz szukac odpowiednika to
raczej japonski Type 90.

[adam_al]

> Leclerc nieco odstaje od glownego nurtu czolgow zachodnich.
> Nie jest tak ciezki, ma automat ladujacy. Jesli juz szukac odpowiednika to
> raczej japonski Type 90.

Zgadzam się z Tobą. Leclerc reprezentuje "trzecią drogę". Tu zakwalifikowałbym
również Type 90 i nowego koereańca XK2 (pewnie i włoski Ariete choć na pewno
zostaje mocno w tyle). Lżejszy od M1/Leo2/Merkavy, z automatem ładującym, ale
jednak inny od rosyjskich T-90 - zdecydowanie nowoczesniejszy w zakresie
wektroniki, inna organizacja wew., brak trotylu na zew. ;-)
Kto wie czy nie jest to właściwy kierunek zamiast modnej wagi piórkowej.

Chociaż niezmiennie (subiektywnie) nr 1 LEO 2 A6

A.L.

[grogreg]

T-90 jest ciagle rozwijaniem koncepcji wozow T-64 i T-72.
Leclerc rodzil sie juz w nowej rzeczywistosci.
Czy jego kieruniek jest wlasciwym? Moze. Tak czy owak to juz koniec tej drogi.

I po raz kolejny silnik

[skandy5]

Silnik Leclerca jest zdecydowanie mniejszy niz Leoparda 2. Ma 3 razy mniejsza
pojemność przy takiej samej mocy tzn 16 litrow w stosunku do 47. Zysk to nie
tylko mniejszy ciężar silnika ale także kadłuba, bowiem silnik w Leclercu mozna
zainstalować poprzecznie a nie podłużnie jak w Leo2. Dzięki temu mozna go
zmieścić w kadłubie krótszym o blisko metr w stosunku Leo2 albo M1.

Oczywiście Hyperbar (tzn chodzi o wtrysk paliwa do turbosprężarki) zwieksza
jedynie wydajność sprężania powietrza dostarczanego do silnika.

[morfinka_i_strzykawusia]

Leklerk jest o 10 ton lzejszy.

[wayne_cramp]

Moc jest porównywalna… a niemiecki power pack z silnikiem serii 883 montowany
w Leclercu osiąga większą moc niż Leo

[macaca]

Moze pewna odpowiedzia na Twoje pytanie bedzie ten film
www.youtube.com/watch?v=KxdEtyxa7Ao w opinii wielu fachowcow nie ma
obecnie lepszego czolgu niz Leopard 2.Poza tym powinno dac Ci do myslenia
dlaczego Kanada zwiazana w koncu blisko z USA nie jest zainteresowana Abramsem
tylko Leopardem 2 dopelnieniem obrazu bedzie maly sprawdzian ile armii na
swiecie uzywa Leoparda 2, a ile Leclerca mysle ze to rowniez o czyms swiadczy.

[misza_kazak]

ile armii na
> swiecie uzywa Leoparda 2, a ile Leclerca mysle ze to rowniez o czyms swiadczy.

Jesli mowic szczerze, to jedyna wada leclerca jest jego ogromna cena.
Jest okolo 2 razy drozszy od Leoparda i okolo 5-10 (w zaleznosci od wersji) drozszy od T90.

[grogreg]

Druga wada jest to, ze psuje sie czesciej niz starenki T-64B, prawda?

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> Druga wada jest to, ze psuje sie czesciej niz starenki T-64B, prawda?

:) Reasumujac - czolg dla parad i wojn blyskawicznych z ogromna przewaga w powietrzu i rozpoznaniu :)

[grogreg]

Tego nie mozna rozpatrywac tylko w kontekscie przewag technicznych.
Leopard byl zwyczajnie lepiej sprzedawany.

Od Poczatku Leclerc - Leo 2....

[polar_khan]

LeClerc:

www.nexter-group.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=87&Itemid=78

www.globalsecurity.org/military/world/europe/leclerc.htm
www.army-technology.com/projects/leclerc/
en.wikipedia.org/wiki/Leclerc
www.chars-francais.net/archives/leclerc.htm
Jest tam od cholery fotek na samym koncu strony


Leopard 2:


en.wikipedia.org/wiki/Leopard_2
www.army-guide.com/eng/product.php?prodID=1461 Wedlug nich cena 11mil$USD

www.army-technology.com/projects/leopard/index.html
www.globalsecurity.org/military/world/europe/leopard2-variants.htm