MG 42 a sprawa polska

[patmate]

Właśnie wyczytałem że system ryglowania zamka w MG42 (dwie ruchome rolki ze
stali hartowanej) zostal skopiowany z konstrukcji Polaka Edwarda Stacke,
której prototyp w 1939 wpadł w ręce Niemców. Ktoś dorzuci coś więcej??
Pzdr

[ak_2107]

Das Gerücht, der Rollenverschluß stamme von dem polnischen Ingenieur Edward
Steick, ist mittlerweile widerlegt worden, denn bereits 1937 legte Großfuß sein
erstes MG-Modell mit Rollenverschluß vor.

"Przypuszczenia, iz system ryglowania rolkowego pochodzi od polskiego inzyniera
Edwarda Steick zostaly w miedzyczasie zweryfikowane, poniewaz Grßfuß przedstawil
swoj pierwszy model MG z ryglowaniem rolkowym juz w 1937 roku.

www.waffeninfo.net/waff_mg42.php

[stefan.siudalski]

tak, tylko skoro przyznano patent Steickiemu to znaczy, że jemu nalezy sie
pierwszeństwo, a podobieństwo rozwiązania z MG42 do tego co jest w patencie
Polaka jest wystarczające aby uznać, że według jego patentu a nie jakiegoś tam
gdzieś pokazywanego modelu bo tak każdy może napisać. Liczy sie dzień
zgłoszenia patentu a nie pokaz u babci. Mam gdzieś kopie patentu jak będę miał
czas to może umieszczę w internecie

[ak_2107]

W 1937 roku rozpoczeto prace rozwojowe nad nastepca MG 34, ktory byl zbyt
drogi i pracochlonny w produkcji. Prace prowadzono w trzech firmach m.in.
Rheinmetall i malo znanej Großfuß AG z Döbeln w Saksonii. W kwietniu 1938 roku
testy wygral karabin maszynowy ze Saksoni skonstruowany w zespole kierowanym
przez Dr. Grunera, skierowany do dalszego rozwoju. Dr. Gruner byl specjalista
od produkcji seryjnej wyrobow z blachy i nawet zrodla niemieckie poddaja w
watpliwosc, iz byl on osobiscie pomyslodawca systemu nowego ryglowania zamka.
Niezaleznie od tego zaliczylbym raczej do legend teze o MG 42 jako kopii
na podstawie zdobytych w kampanii wrzesniowej egzemplarzy broni opracowanej
przez Steickiego badz ich dokumentacji. Niewykluczone, ze polska idea
w jakis sposob wplynela na projekt. Ale jak ????.Nie wiemy. I to wszystko co
wiemy.
A patenty??? w przemysle zbrojeniowym ?????.
Nie mam zamiaru sie na ten temat spierac. Jesli komus poprawi sie samopoczucie
w zwiazku z "polskim" MG 42 to prosze bardzo.
Wydaje mi sie, ze jednak tu trzeba troche uwazac zeby nie wpasc w role
towarzysza Trybowa czyli wynalazcy trybow - jak to ponizej ktos trafnie
zauwazyl.

[mac.card]

Podobna dyskusja toczy się co jakiś czas na temat rzekomego skopiowania
Sturmgewehra przez tow. Kałasznikowa; dźwigara z Łosia zastosowanego w Tu 2 itp.

Mógłbym jeszcze wskazać, że samoloty dwupłatowe stanowią kopię "The Flyera"
braci Wright, a jednopłatowe chyba "Etrich-Taube" konstruktora o takim nazwisku.

[stefan.siudalski]

> Niezaleznie od tego zaliczylbym raczej do legend teze o MG 42 jako kopii
> na podstawie zdobytych w kampanii wrzesniowej egzemplarzy broni opracowanej
> przez Steickiego badz ich dokumentacji.
o ile wiem był tylko patent i jesto obejrzenia w Warszawie w Urzedzie
Patentowym, mam jego ksero

> Niewykluczone, ze polska idea
> w jakis sposob wplynela na projekt. Ale jak ????.Nie wiemy. I to wszystko co

Za kilka dni wrzucę na www rysunek z tego patentu
> wiemy.
> A patenty??? w przemysle zbrojeniowym ?????.
poświęciłem kilkanaście godzin na wertowanie patentów i tych z międzywojnia i
tych z PRLu i tych przedwojennych było dużo więcej mimo że czas krótki był
Patenty w przemyśle zbrojeniowym? tak

[ak_2107]

paymate w tytulowym poscie pisze wyraznie i czarno na bialym o zamku MG 42,
jako konstrukcji skopiowanej z polskiego prototypu wpadlego w rece Wehrmachtu
w czasie kampanii wrzesniowej. I to wydaje mi sie byc mitem, legenda.
Ku pokrzepieniu serc. Polskich.

stefan. siudalski pisze :

> o ile wiem był tylko patent i jesto obejrzenia w Warszawie w Urzedzie
> Patentowym, mam jego ksero
Czyli Niemcy nie zdobyli i nie skopiowali zadnego prototypu.

Niemcy - "waffeninfo" - podwazaja teze o polskiej konstrukcji zamka. Tez zapewne
ku pokrzepieniu serc. I konstruktorow. Niemieckich.

Wyglada na to, ze - w 1937 roku o ile patent juz byl zgloszony (????),
po prostu z niego "skorzystali". Najprawdopodobniej o korzystaniu wlasciciela
patentu nie informujac. ( I tyle sa warte patenty(?) w przemysle
zbrojeniowym.....) wlasciwe "zgloszenie" nastapilo w Afryce Pn. w 1942 roku.
Amerykanie zreszta tez naruszeniem patentow sie nie przejmowali podejmujac
probe (nieudana zreszta) skonstruowania 1:1 kopii MG 42 na naboj 30.06
Sprigfield ( okazalo sie,ze za dlugi dla broni skonstruowanej pod 8x57IS).
Rezultat - "Maschine Gun Cal. .30 T 24" jest do podziwiania w Museum
Springfield Armoury w jedynym egzemplarzu. Na kompletne przekonstruowanie
broni - 30.06 jest dluzszy od 7,92x57 (8x57IS) o 6 mm - braklo checi.

Zastanawiajacych jest pare szczegolow z "zyciorysu" MG 42 - np. dlugi okres
do wprowadzenia do produkcji seryjnej i fakt,iz bron ta zostala opracowana
we firmie na glebokim zadupiu, kojarzona raczej z produkcja garow niz karabinow
maszynowych.I to na dodatek konkurujacej z czolowka niemieckich firm
zbrojeniowych.

Ale moze najpierw pospekulujmy na temat tego, jak (i kiedy) polska mysl
techniczna na owo saksonskie zadupie, gdzies miedzy Lipskiem i Dreznem
trafila.....
pozdrawiam

[mac.card]

ak_2107 napisał:

> "Przypuszczenia, iz system ryglowania rolkowego pochodzi od polskiego
inzyniera
>
> Edwarda Steick zostaly w miedzyczasie zweryfikowane, poniewaz Grßfuß
przedstawi
> l
> swoj pierwszy model MG z ryglowaniem rolkowym juz w 1937 roku.

W ten sam sposób w ZSRR udowadniano pierwszeństwo w prawie wszystkich
wynalazkach technicznych. Pamiętam artykuł, że ojcem szybownictwa nie był wcale
Otto Lilienthal, ale jakiś mużyk który skakał z wieży cerkiewnej.

Chyba wszyscy pamiętają dowcip, że tryby wynalazł radziecki uczony Trybow.

Ale nie wszyscy wiedzą, że sopranem koloraturowym, jako pierwszy człowiek na
świecie też zaśpiewał Trybow...








...jak mu się jądra w tryby wkręciły. :-)

[sturmgewehr44]

ruscy to są mistrzowie kłamstwa i kopiowania....

[misza_kazak]

sturmgewehr44 napisał:

> ruscy to są mistrzowie kłamstwa i kopiowania....

Nie gorsi od POlakow :)
>

[mac.card]

misza_kazak napisał:

> sturmgewehr44 napisał:
>
> > ruscy to są mistrzowie kłamstwa i kopiowania....
>
> Nie gorsi od POlakow :)
> >

Z całą pewnością są dużo lepsi :-)

Misza nie unoś się. Oczywiste jest, że Sturmgewehr chciał dokuczyć i nie ma co
zwracać uwagi na takie zaczepki. Szkoda zdrowia.

Ale też prawdą jest, że w dawnych spcjalistycznych czasach, w popularnonaukowej
prasie bardzo często pojawiały się opowieści, że odkryto w archiwach zapisy jak
to rosyjski chłop wynalazł coś znacznie wcześniej niż dokonano tego w krajach
zachodnich. To dotyczyło przeróznych wynalazków: od maszyny parowej, do
żarówki. Wszystkie te opowieści miały też wspólny finał. Że to carscy
gnębiciele nie pozwalali rozwinąć się tym samorodnym talentom robotniczo-
chłopskim. Co innego gdyby urodzili się za władzy radzieckiej...

Opowieści ewidentnie były wyssane z palca i niemożliwe do zweryfikowania. Nie
powoływano się na żadne miarodajne źródła. Zazwyczaj zaznaczano, że były to
przedruki, ale z jakichś bardzo mało znanych, niedostępnych w Polsce czasopism
radzieckich - jakichś "Kurierów Ałma-Aty" albo podobnych :-)

Były tak nachalne, że jak każda nachalna propaganda, wywołały falę dowcipów o
przeciwnym znaczeniu. Dowcip o Trybowie był jednym z nich. Tak ludzie
odreagowywali.

[misza_kazak]

mac.card napisał:

> to rosyjski chłop wynalazł coś znacznie wcześniej niż dokonano tego w krajach
> zachodnich. To dotyczyło przeróznych wynalazków: od maszyny parowej, do
> żarówki. Wszystkie te opowieści miały też wspólny finał. Że to carscy
> gnębiciele nie pozwalali rozwinąć się tym samorodnym talentom robotniczo-
> chłopskim. Co innego gdyby urodzili się za władzy radzieckiej...

Zgadza sie. To nie Mendeleew wynalazl tabele, tylko POlak, a komunisci robili
propagande :))

[mac.card]

misza_kazak napisał:

> To nie Mendeleew wynalazl tabele, tylko POlak, a komunisci robili
> propagande :))
>

Nieprawda, że Polak.
Każde dziecko w Polsce wiedziało, że największym odkrywcą był akademik Łysenko.
Mendelejew z Łomonosowem to mogli mu buty czyścić.
:-DDD

[sturmgewehr44]

tylko że jak Kopernik odkrył że ziemia jest okrągła i kręci sie wokookoło
słońca to Ruscy mieszkali w lepiankach i jedli surowe ziemniaki.....

pytanie Kazak?? co takiego ruscy mwumyślili że dało początek nowej erze???
nic ,,, ich inteligencja skończyłą się po uapdku Cara - cała inteligencja albo
została wymordowana albo zbiegła na zachód....

gdbyby nie gaz i ropa - naturalne pokłady energii to rosja byłą by niczym...

[sturmgewehr44]

żarówka , elektryczność , telefon , telewizja , internet , silnik parowy ,
spalinowy , wszystko to zostało wymyslone pzrez kraje po zachodniej stronei
rosjii

Lista wynalazkow ros. i sow. naukowcow w XX wieku

[misza_kazak]

astro.websib.ru/sprav/otkr/Xrono_rus_20.htm
Jak ktos moze zweryfikowac, prosze bardzo

[patmate]

Ale dlaczego na liście jest samolot Po-2 ?????
Pzdr

[mac.card]

patmate napisał:

> Ale dlaczego na liście jest samolot Po-2 ?????

Bo to był wspaniały wynalazek. Taki samolot w 1926 roku... Cud techniki :-)))

[mac.card]

Właśnie o takich przypadkach pisałem. Cały śiat twierdzi, że lampę kineskopową
wynalazł niejaki Thomas Alva Edison w 1891 roku.

Ale gdzie tam! Świat się myli.

Jak widać na liście, kineskop został wynaleziony przez towarzysza B. K.
Zworykina w latach 1923 - 24.

Aż dziwne, że nazywał się Zworykin, a nie Kineskopow... ;-)

a co to za sukces? hmmmm

[hiperrealizm]

1988 Первый полет советского космического корабля многоразового
использования "Буран".
=========================
Nie dość że kopia (niebardzo nieudana) amerykańskiej kocepcji. To jeszcze nie
zrealizowana do końca.
Czym tu się chwalić? Utopieniem morza kasy zupełnie bez sensu?

Czy Tu-144 odbył kiedykolwiek lot komercyjny?

[hiperrealizm]

Czy był eksploatowany przez jakiekolwiek linie lotnicze?

[mac.card]

hiperrealizm napisał:

> Czy był eksploatowany przez jakiekolwiek linie lotnicze?

Latał na liniach wewnętrznych, ale nie wiem, czy jego eksploatacja była
opłacalna ekonomicznie, czy miała wydźwięk raczej propagandowy. W
przedsiębiorstwach radzieckich zysk nie był najważniejszy.

[odyn06]

Latał między Moskwą, a Ałma-Atą. Był skurczybyk strasznie paliwożerny i
nieekonomiczny. Po cichu go wycofano.

[sturmgewehr44]

misza kazak - tą stronkę to sobie można napisać nawet na papierze toaletowym a
potem nim wiesz,,,

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> astro.websib.ru/sprav/otkr/Xrono_rus_20.htm
> Jak ktos moze zweryfikowac, prosze bardzo
>


Sława!

1. Zarówke wymyslił Zarówkow
2. Fortepian- Fortepianow
3. Wielki radziecki pianista to Fiedia Zopin
4. Kopernik naprawde była kołchoznica spod Woroneza.
5. Król Poslki i Wielki Xiaze Litewski- Jagiello był synem traktorzystki spod
Tweru
6. Samoloty Boeinga wymyslił Boeingow
7. Kolo wymyślił chłop spod Gorkiego - KOłow...


Tylko po ciemu ruskaja tiochnika jest synonimem zacofania?


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[mac.card]

Był jeszcze filozof: Pietia Goras.

Staropolskie przysłowie: "łże jak Moskal";)))/nt

[ignorant11]

sturmgewehr44 napisał:

> ruscy to są mistrzowie kłamstwa i kopiowania....
>

[odyn06]

Nie ma to, jak wspomnienia osobiste. Jako małoletnie chłopię, mieszkajace na
terenach b. Wału Pomorskiego znalazłem w na wpół zruinowanej chałupinie MG-42 na
stałej konserwacji z wymienna lufą do kompletu. 2 dni czyściłem go z towotu i
bandaży. Potem z dumą zaprezentowałem to błyszczące cudo Ojcu. Jak te rolki
pięknie trzaskały przy spuszczaniu spustu. Ten dźwięk towarzyszy mi do dzisiaj..
Mój stary przypomniał mi wszystkie poprzednie ostrzeżenia, abym tych karabinów
do domu nie przynosił (ten był czwarty!) następnie wsparł wywody pedagogiczne
użyciem narzędzia prostego podtrzymującego spodnie na co dzień i tak stłumił
zapędy bardzo młodego poszukiwacza.
Wiele lat potem spytałem Go, co zrobił z "moim" MG. Przyznał sie, że utopił go
na środku jeziora. Szkoda.

[jopekpl]

Pewnie ze szkoda w takim stanie z podstawą kosztowałby teraz z 5000 zeta za
sama podstawę widziałem ze ktos liczył sobie 1,5 tysiaka