"sztabowe" gry wojenne

[Gość: Slav]

Witam,

Jako pasjonat gier militarnych i wszelakich turowych strategii z "PG" na
czele, mam jedno pytanie:
Na czym dokładnie polegają te wszystkie prowadzone przez rzeczywiste sztaby
gry typu "zieloni i fioletowi" na "brązowych" etc. Rozumiem że - w
uproszczeniu - chodzi o to, że duże chłopaki bawią się żołnierzykami na
mapie i kto pokona przeciwnika, ten wygrywa (sam w to grałem, tylko że z
bratem na dywanie, he,he)
Ale do rzeczy: czy ktoś mądrzejszy może mi wyjaśnić na czy to tak naprawdę
polega ? Rozumiem że chodzi w nich o jak najdokładniejsze odwzorowanie
realiów potencjalnego pola walki, przy warunkach zadanych
przez "sędziów"/organizatorów, tak ?
Ale:
1. czemu te gry potrafią trwać po parę dni ? Nie da się szybciej ?
2. jak odwzorowuje się w nich nieodzowny w każdej bitwie czynnik losowy ?
(kostką rzucają, czy co ?)
3. rozumiem że ktoś "z góry" narzuca reguły takiej gry, tj w oparciu o
posiadane przez wywiad (?) informacje odwzorowuje wartość wojska, sprzętu i
zachowanie się swoje i przeciwnika. Czyli to znaczy że gra - z uwagi na
marne informacje wywiadowcze - może mieć się nijak do przyszłej wojny.
4. I jeszcze 1000 nienapisanych pytań.... Podzielcie się tym co wiecie na
w/w temat. Grał ktoś w to "w realu" ?

Pzdr/Slav

[Gość: and]

wszystko zależne jest;
1) od skali przedsięwzięcia;
2) od celu ćwiczeń.

Każda gra przyjmuje pewne założenia (działamy w ramach Konwencji - jakby
powiedział Robespierre do Dantona;-).

Ostatnio brałem udział w grze na najniższym możliwym szczeblu i mogę
powiedzieć, że miała ona na celu przyswojenie pewnych reguł pracy sztabowej i -
zwłaszcza z mojego punktu widzenia - zapoznanie rezerwistów z przyszłymi
ewentualnymi obowiązkami na stanowiskach oficerskich.

Pozdrawiam

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Stary teraz gdy sa komputery niczym sie one nie roznia od prawdziwej wojny z
wyjatkiem tego ze dowodca wie ze to zabawa.Ale taka gra strasznie wciaga i
czesto sie zapomina.Co tu opisywac?Siedzisz przed ekranem komputera czyli mapa
i kierujesz wojskiem.Jak natrafiasz na rzeke musisz ja przejsc.Tak jak w
rzeczywistosci.A wiec wolasz saperow i wyznaczasz zadanie.Albo inny
problem.Zaopatrzenie musisz uwazac bo jak sie konczy to wojsko staje itd.Jak w
rzeczywistosci.Co tu duzo gadac?

[Gość: tata_dilera]

hmmmm pasjonaci 'Panzer generala'??? . mam propozycje . moze zmierzymy sie po
sieci w '2' ??? ja wczoraj kupilem '3' i narazie jestem w fazie testow. sa
jacys chetni?????

Nigdy w to nie gralem.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

I nie mam tej gry.Jesli mozna sie podlaczyc gdzies w sieci to powiedz gdzie.Ale
sadze ze musial bym go kupic co?Wtedy rezygnuje.

Do taty_dilera

[Gość: Slav]

He stary, ale masz nicka !
Co do grania w sieci: Nie wiem dlaczego, ale mój komp (albo prędzej "Panzer
II" ściągnięty z Netu) nie obsługuje funkcji sieciowej. Już paru magików
próbowało konfigurować sieć/połączenie/kompa i zawsze wyskakuje okienko "błąd
krytyczny w module, etc, etc..). Pies to drapał - zawsze można pograć one-on-
one, bez sieci przy piwku i jednej klawiaturze. Mam to szczęście że brat jest
na punkcie żołnierzyków podobnie p*****nięty jak ja (jesteśmy obaj stare byki
po 30-stce, ale zostało nam z dzieciństwa). No i przerabialiśmy po kolei na
dwie strony wszystkie możliwe scenariusze jakie tylko "dało" SSI. Ostatnio w
sieci odkryliśmy gotowe strony z NOWYM SPRZĘTEM i NOWYMI SCENARIUSZAMI !!!
Taki np. "Wrzesień '39" z lepszym wyposażeniem dla WP (dużo francuskich
czołgów i PL samolotów z "desek kreślarskich A.D. '39) który -
poprzez "Pommernstellung" - kończy się w Berlinie.... Miodzio...
W ogóle to uwielbiam wszystkie scenariusze Panzera pt. "co by było gdyby"
poczynając od inwazji Wehrmachtu na Maltę, po Windsor '43, i lądowanie w
Stanach pod Savannah i dalej pod Oak Ridge. Jeszcze muszę pościągać z Netu
więcej scenariuszy, bo gdzieś słyszałem że na platformie Panzera można grać od
wojen napoleońskich do konfliktu w Korei i wojnie na Bliskim Wschodzie... No
to jeśli tak, to wszystko przede mną i "evergreen" gierka bawić będzie do
późnej starości.
A co do samego Panzera III - mnie "trójka" nieco rozczarowała. Grafika, owszem
lepsza, ale dlaczego - na Boga - zrezygnowali z "prestige points ???" Przecież
to było całą solą tej gry: decyzja - gorszy sprzęt teraz, czy lepszy
później... I jak ten nowy czołg się sprawdzi w scenariuszu....
A teraz wprowadzili jakichś dowódców i "awanse...." ale to to już nie to....
Co nie znaczy że nie zdobyłem Moskwy i Berlina po obu stronach. Ale naprawdę
już nie ta adrenalina.
Aha - tak na marginesie. W PG III jeden z niemieckich czołgowych dowódców
jest - jako żywo - podobny do Gustlika !!! Widzieliście to ???
(rozumiem że podobieństwo przypadkowe)

Panowie? A Steel Panthers World at War?

[wielki_czarownik]

Gra ktoś w to? Bo ja już z rok czasu i przestać nie mogę. Właśnie ściągnąłem
nową kampanię (Rosja) i mam zabawę jak się patrzy.
P.S. SPWaW można legalnie ściągnąć za darmochę!! Ale to około 470 Mb - wpisać w
google i wyskoczy strona (chyba www.matrixgames.com)

Poprawny link

[wielki_czarownik]

www.matrixgames.com/insidemg/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=2

[sufit2]

no sciągnąłem już 4% za miesiąc moze uda mi sie sciągnąć wszystko
pozdrawiam

[Gość: MS]

wielki_czarownik napisał:

> Gra ktoś w to? Bo ja już z rok czasu i przestać nie mogę. Właśnie ściągnąłem
> nową kampanię (Rosja) i mam zabawę jak się patrzy.
> P.S. SPWaW można legalnie ściągnąć za darmochę!!

ha! ściągnąłem! Od pół roku nie miałem żadnej gry a teraz to zaraz po powrocie
do domu siadam do kompa :-))
Dzięki za info!

[Gość: Rosa]

wielki_czarownik napisał:

> Gra ktoś w to? Bo ja już z rok czasu i przestać nie mogę. Właśnie ściągnąłem
> nową kampanię (Rosja) i mam zabawę jak się patrzy.
> P.S. SPWaW można legalnie ściągnąć za darmochę!! Ale to około 470 Mb - wpisać
w
>
> google i wyskoczy strona (chyba www.matrixgames.com)
Mam to gdzies od roku i zajmuje poczesne miejsce na moim komputerze ;)
Przerzuciłem sie na SPWaW właśnie z PG2 i dla mnie TO JEST TO.
( skad ściągnąłeś tę kampanie?)

Kampania

[wielki_czarownik]

www.tankhead.ca/SPWaW/rusteel.asp

[Gość: Rosa]

Dzięki!!!!!

LINK do Steel Panthers World at War?

[Gość: ez]

jagdtiger.mm.pl/download/SteelPanthersWorldAtWarSetup-v820.zip
do mnie lecialo 3,7 MB/s ...

nawiasem mowiac fajna stronka o sp

[Gość: virra]

Jesli ktos lubi "Taktyke" to polecam: Combat Mission...mniam!

[Gość: caton]

rzeczywiście - cała seria gier jest świetna, pomimo niemal zerowego realizmu. z
chęcią dołączyłbym się do rozgrywki po sieci. choć ostatnimi czasy preferuję
serię Close Combat - nie ta skala działań, za to realizm jednak większy.

[Gość: Tommy]

Gość portalu: caton napisał(a):

> rzeczywiście - cała seria gier jest świetna, pomimo niemal zerowego realizmu.
z
>
> chęcią dołączyłbym się do rozgrywki po sieci. choć ostatnimi czasy preferuję
> serię Close Combat - nie ta skala działań, za to realizm jednak większy.

Close Combat, najlepsza gra wszech czasow. Ostatnio odkrylem mody do "piatki"
graaam:)))

PZDR

PG 2

[Gość: maxikasek]

Trójka jest całkiem skopana wg mnie. W dwójkę gram od 1997 roku, to była pierwsza moja gra (jeszcze nie miałem kompa nawet). tu sa linki do stron z dodatkowymi kampaniami.
www.medio.mh.se/~vonadler/pg2/
www.strategyplanet.com/panzergeneral/pg2main_campaign.html
www.bolesta.home.pl/pg2/strony/main.html
reszta linków jest na tych stronach podana.
Chociaż gra w pojedyncze scenariusze mnie nie bawi. Wolę budowac swoją armię przez kilka scenariuszy. najlepsze są IWŚ. w sumie mam ściągniętę już kilkadziesiąt kampanii i 1 Gb mapek. miłego giercowania.

gry na Kremlu

[windows3.1]

polecam "Blitzkrieg nad Dnieprem" Furgate i Dworieckiego.

Ksiazka dowodzi, ze losy WWII zalezaly od 3 gier wojennych, przeprowadzonych
przez Stawke w styczniu i lutym 1941. Omawia je dosc szczegolowo.

[Gość: Eichhorn]

Czas trwania gier sztabowych zależy jak wspomniał jeden z
mych przedmówców miedzy innymi od skali przedsięwzięcia.
Drugim ważnym czynnikiem jest to czy gra obejmuje tylko
działania liniowe, czy też jest to także gra służb
zaplecza. W wypadku gry "liniowej" możliwa jest zmiana
tempa gry tak by pewne rzeczy działy się szybciej i nie
tracic czadsu na marsze, ześrodkowania etc. Gdy w grę
właczone są służby zaplecza wtedy jedynym możliwym tempem
jest 1 dzień rzeczywisty = 1 dzień gry. w przeciwnym
razie służby po prostu się pogubią, a chodzi przecież o
sprawdzenie i przećwiczenie ich skuteczności.

[Gość: and]

Wiele zależy równiez od tego, czy w grę włączony jest system komputerowy i od
programu, sterującego grą. Przepraszam, że używam nieprecyzyjnych sformułowań,
ale jestem informatycznym ćwierćanalfabetą.

N.p. w grze sztabowej komputer zarządzający może uwzględnić rozkaz, nakazujący
pododdziałowi marsz, wydany przez uczestnika ćwiczenia, za wykonany po
uwzględnieniu czasu niezbędnego do osiągnięcia nakazanego rejonu. Po drodze
mogą zdarzyć się przecież różne niespodzianki...

Jeśli w grze przewidziany jest udział "przeciwnika", to trzeba dać czas na jego
reakcje na nasze działania - i wzajemnie.

Gdy celem ćwiczeń jest wszechstronne doskonalenie pracy sztabu, to muszą one
trwać przynajmniej tak długo, jak "wytworzenie" wymaganych procedurami
dokumentów (rozkazów, oleatów, map itp.).

Pozdrawiam

[sforski]

co to jest 'oleat'?

Oleat.

[wielki_czarownik]

Mówiąc w największym skrócie i uproszczeniu jest to przeniesienie na kalkę
techniczną sytuacji taktycznej/strategicznej która jest na mapie.

[Gość: and]

W jeszcze większym uproszczeniu: przykładasz do mapy folię, na ktorej
flamstrami rozrysowujesz jakiś aspekt ćwiczenia (np. działania własnych wojsk;
informację o przeciwniku; ocenę terenu /uwypuklasz przeszkody w postaci rzek,
miast, lasów, wzgórz itp./). Kiedy zmienia się sytuacja - przykładasz nową
folię. Bywa, że na mapie jednocześnie leży kilka takich folii i sztab wygląda
jak kwiaciarnia w dniu kobiet. Po ćwiczeniach to wszystko zostaje i może być
przedmiotem analiz i ocen.

Pozdrawiam

[Gość: Tomek]

Cześć. Ja też lubię PG2. Ściągnąłem nowe mapy i chcę sobie zrobić sam
scenariusze. Ale nie wiem jak w 'scenario builder' dodawać pancerniki, a bardzo
by mi się ta wiadomość przydała :) Mam nadzieję, że ktoś z was wie. Pozdrowienia

[Gość: Scheisskopf]

siema
www.jagdtiger.mm.pl/forum/jedyne polskie forum PG
zapytaj a na pewno odpowiedzą :-)
w edytorze zawartym w grze nie da się dodawać tego typu jednostek, podobnie jak
bunkrów, pól minowych itp. Żeby stworzyć bardziej rozbudowany scenariusz musisz
pogrzebać w necie np edytor PG Suite Luisa Guzmana

[tambylec]

1.Takie gry potrafia trwac wiele dni i jest to zrozumiale - po pierwsze w ten
sposob symuluje sie rzeczywiste sytuacje (konflikty rozgrywaja sie przez wiele
dni, a taka gra moze przedstawiac fragment wiekszej calosci), po drugie daje to
mozliwosc przetestowania systemu obronnego w szczegolnosci zas systemu wymiany
informacji.
2.Zalezy od cwiczen - ale generalnie albo nie ma potrzeby (gdy zaangazowane sa
poza sztabowcami rowniez realne sily, czynnik losowy sam sie ujawnia), a gdy
jest potrzeba, to czesto jest ktos kto pelni role "obserwatora" ktor
nagle "wyciaga krolika z rekawa" - takie nagle czynniki "losowe" sa wymyslane
przed gra symulacyjna.
3.Nie wiem czy ktos je narzuca - wystarczy siegnac po posiadana wiedze, ktora
sila rzeczy jest limitowana.
4. Niedawno miala miejsce swego rodzaju gra wojenna - atak bioterrorystow.
Calosc symulacji odbyla sie w USA, i byli premierzy czy ministrowie roznych
panstw odgrywali tam glowy panstw ze swoich krajow. Poszukam moze znajde na
sieci cos na ten temat to wkleje do tego watku.

[polynomial]

A kto z Was "tłucze" w "Coldwar Conflict" lub "SubCommand?"

Polynomial-C

[artur_29]

sztabowe gry wojenne maja to od siebie tez ze zawsze wygrywamy:-).w swoim
czasie miałem mozliwosc bawisc sie w to na niskim szczeblu. mimo strat zawsze
wygrywalismy.

[artur_29]

sztabowe gry wojenne maja to od siebie tez ze zawsze wygrywamy:-).w swoim
czasie miałem mozliwosc bawisc sie w to na niskim szczeblu. mimo strat zawsze
wygrywalismy.