Polski MiG 29

[matrek]

Polska nie moze kupowac od Rosji czesci zamiennych do znajdujacych sie na
wyposazeniu lotnictwa migow 29, trudnosci sa tez w tym wzgledzie z zakupami na
Ukrainie, stad kanibalizuje czesc posiadanych przez siebie maszyn tego typu.
Czy chociaz kupujemy z Ukrainy uzbrojenie do tych maszyn?

Obawiam sie ze nie, wiec posiadanie ich na stanie jest bez sensu, nie uwazacie?

[foxbat1]

Polska kupuje czesci zamienne do Migow 29 w FR, w 2006 zakupila czesci za
blisko 15 mln USD wiec nie pieprz ( po raz kolejny ) glupot

[matrek]

foxbat1 napisał:

> Polska kupuje czesci zamienne do Migow 29 w FR, w 2006 zakupila czesci za
> blisko 15 mln USD wiec nie pieprz ( po raz kolejny ) glupot
>

www.hudi.republika.pl/kontra.htm

[wojciech6j]

Mig-29 to samolot schyłkowy w PSP. Służy głównie do podtrzymania nawyków i air
policing w ramach NATO.

[fulcrum1]

wojciech6j napisał:

> Mig-29 to samolot schyłkowy w PSP. Służy głównie do podtrzymania nawyków i
air
> policing w ramach NATO.

Jak na razie te kilakanaście (koło 20?) sprawnych Migów 29 jest jedynymi
maszynami broniącymi polskiego nieba. Oficjalnie na razie F-16 nie byłyby w
stanie zestrzelić nawet Antka 2 ;) Nie bagatelizowałbym więc roli Migów 29 w
naszych siłach powietrznych.......

[gregorxix]

Antka by zestrzelił. Działko ma, amunicja też jest.

[fulcrum1]

> Polska nie moze kupowac od Rosji czesci zamiennych do znajdujacych sie na
> wyposazeniu lotnictwa migow 29, trudnosci sa tez w tym wzgledzie z zakupami na
> Ukrainie, stad kanibalizuje czesc posiadanych przez siebie maszyn tego typu.
> Czy chociaz kupujemy z Ukrainy uzbrojenie do tych maszyn?
>
> Obawiam sie ze nie, wiec posiadanie ich na stanie jest bez sensu, nie
uwazacie?
>

Nie tak dawno podpisaliśmy jakąś umowę o regularnym zakupie części zamiennych.
Nie wiem jak jest z uzbrojeniem ale troche tego z RFN chyba dostaliśmy

[foxbat1]

Uzbrojenia nie kupujemy bo nie ma takiej potrzeby ( wersja oficjalna ) - wersja
nieoficjalna ze nie mamy kasy po prostu

Kupujemy czesci zamienne, glownie silniki i osprzet do nich

[billy.the.kid]

wystarczyło by z ruskimi NORMALNIE rozmawiać. a tu trza dac zarabiać usa za
ten ich złom.

[matrek]

Normalnie, czyli jak? Moze troche jasniej?

[billy.the.kid]

kto chce zrozumieć-zrozumie.

a kto chce jasniej- żeby się zes..ł[kupe zrobił]-nie zrozumie.

[matrek]

Caly wlasnie problem polega na tym, ze to co jest normalne w rozmowie z cala
reszta swiata, nie zawsze jest wystarczajace w rozmowie z przywodcami rosyjskimi.

Stad moje pytanie, co rozumiesz przez "normalna rozmowe".

[wojciech6j]

Do legend przechodzą skądinąd prawdziwe historie o tym jak to szmaty włożone
przez polskich mechaników wracały z silnikiem po remoncie, albo jak to
sprzedawano nam "nowe" czesci wg cennika w rzeczywistości po regeneracji.
Jedynie licencja ma sens. Tak jak robią to hindusi. W przeciwnym wypadku
obowiazuje jedno prawo. PRAWO DŻUNGLI.

[matrek]

Najsensowniej, robia amerykanie - nie kupia zadnego samolotu, i ile nie bedzie
wyprodukowany w USA. Tak, jak bylo np. z brytjskimi Harrierami.

No, ale na co moze pozwolc sobie USA, przy ich duzych zamowieniach, na to nie
moze sobie pozwolic Polska.

[axx611]

Rosja produkuje pierwszorzedne czesci i sprzedaje je tym ktorym sa potrzebne.
Polacy sa odpowiedzialni za planowanie i utrzymywanie sprzetu i to nie tylko
samolotow ale i samochodow,ciagnikow i innych. Wszystko sie planuje prosze
panow i umieszcza sie to w planach na ktore jak zauwazyl moj poprzednik trzeba
miec pokrycie. Amerykanie tez nie sprzedaja od razu a wymagaja planowania .
Dodam ze firmy amerykanskie nie maja magazynow. Czesci sie zamawia w oparciu o
posiadane informacje. To wszystko kosztuje. Za komuny kanibalizacja
wszystkiego byla powszechna. Dotyczyla wszystkiego nawet samochodow
produkowanych w...Polsce a o sovieckich nie wspominajac. Mysle ze obecnie nie
ma wiekszego problemu z nabyciem czesci do powiedzmy samochodu. Nie ma chyba
zapisow na akumulatory czy opony. No i na samochody a chyba i samolot mozna
kupic. Podobnie jest chyba w Rosji.
Zatem upatrywanie w sovietach niecheci jest tylko kamuflazem dla wlasnej
nieudolnosci w tym temacie podobnie jak z budowa autostrad. Ruskich juz dawno
nie ma a takze i autostrad. Winni sa oczywiscie polacy.

[wojciech6j]

Wtajemniczeni twierdzą również, że w Lage nie było jednorazowo sprawnych więcej
niz 1/3 maszyn. Pewnie przez złosliwość...No i ten niemiecki burdel...

[marek_boa]

Oczywiście "wtajemniczeni" robili za ...tapczan głównego mechanika z
Laage,ktory takie rzeczy wygadywał przez sen?:)Oczywiście "wtajemniczeni" są
też w stanie wytłumaczyć autentyczne rozpatrywanie przez Niemcy swego czasu
zakupu kolejnych 50 samolotów MiG-29 w nowszej wersji?:)
-Pozdrawiam!

[adam_al]

> wytłumaczyć autentyczne rozpatrywanie przez Niemcy swego czasu
> zakupu kolejnych 50 samolotów MiG-29 w nowszej wersji?:)

Byłby to argument gdyby kupili. Okazało się jednak, że sensu brak.

[wojciech6j]

Science fiction.
Tak lubili, że migi oddali, a 40-letnie phantomy zostawili. Pewnie rusofoby...

[marek_boa]

Znaczy się plany i zapytania zakupowe to dla Ciebie Wojciechu S-F?:) Ciekawa
teoria!:)Dziwnym trafem dość duża część "spuścizny" po NRD dość szybko znalazła
kupców - a to Indonezja,a to Grecja,tudzież Szwajcaria,Węgry,Polska - dużo
chętnych na te Phantomy po eksploatacji w RFN-nie jest?Bo jakoś nie udało mnie
się o tym przeczytać nigdzie?:)
-Pozdrawiam!

[gregorxix]

A ile to Niemcy na tej spuściźnie zarobili? Część rozdali za darmo, resztę
sprzedali za grosze. Przypomnij mi ile my zapłaciliśmy za 18 Mi24 i 22 MiGi 29?
40 euro?

[marek_boa]

Gregorxix akurat na nas i na Węgrach nie zarobili! Jeśli chodzi o okręty byłej
Volksmarine ,które "poszły" do Indonezji,zestawy przeciwlotnicze "Osa" do
Grecji i BWP-1 do Szwajcarii to ZAROBILI!:)
-Pozdrawiam!

[wiarusik]

Chyba Szwecji,Grecji i Finlandii te BWP?

[marek_boa]

Możliwe!:) Nie chce mnie się sprawdzać!:)Choć kojaży mnie się ,że akurat
Finlandia to swoje zakupiła w ZSRR!
-Pozdrawiam!

[wiarusik]

Wątpię.Raczej z Niemiec mają.Chyba,że w Niemczech tylko dokupili.

[marek_boa]

Wiarusik wątpić Możesz ale o ile mnie pamięć nie myli to BWP-1 w Finlandii
pojawiły się razem z czołgami T-72M1!
-Pozdrawiam!

[wiarusik]

T-72M1 chyba też po byłym NRD.

[marek_boa]

Wiarusik w czasach kiedy Finlandia zakupiła T-72M1 i BWP-1 NIKOMU się nie śniła
likwidacja NRD i połączenie obu krajów!:)Po zjednoczeniu Niemiec jedynym
czołgiem zakupionym przez Finlandię był Leopard A2!
-Pozdrawiam!

[wiarusik]

Niemcy szybko się tego złomu pozbyli.
Jednak się uprę i zostanę przy swoim,a sprawdzę później.

[marek_boa]

Wiarusik toć Upierać się możesz ile Chcesz!:)Jak mnie się znajdzie troszki
czasu to pogrzebię w "źródełkach"!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Oczywiście chodzi mnie w tym momencie o posiadane na stanie w 2003 roku!:)
- 33 T-54
- 74 T-55M
- 161 T-72M1
- 164 BMP-1PS(mała modernizacja wersji podstawowej!)
- 110 BMP-2
- 112 BTR-60PB
- 73 BTR-50PK
- 261 MTL-BV
- 510 haubic 122 mm D-30
- 127 haubic 130 mm M-46
- 234 haubice 152mm D-20/ML-20
- 90 2S1 Goździk
- 18 2S5 Hiacynt
- 60 BM-21 Grad/RM-70
- ppk Fagot/ppk Konkurs
- 1100 ZU-23-2 -23mm
- 47 S-60 -57mm
- 12 ZSU-57x2
- PZR Igła/Igła-1
- 18 Buk-M1
- 7 śmigłowców Mi-8
- pociski p-p R-60
-Pozdrawiam!

[matrek]

U mnie jeszcze wczesna pora, a Ty to kurcze na bezsennosc cierpisz ? ;)

[marek_boa]

Na nic nie cierpię tylko mam jeden komputer a "dużo" chętnych w domu do
korzystania z niego!:)
-Pozdrawiam!

[wiarusik]

Bardzo ładnie,ale wydaje mi się że dokupili trochę sprzętu z NRD,tym bardziej
że tania cena.Na pewno coś dokupili,a źródeł szukam;)

[marek_boa]

Wojciechu były i inne "legendy" na temat ...wysyłanego zboża do ZSRR z kufajką
zostawioną w wagonie i to zboże z tą kufajką wracało jako pomoc ZSRR dla
Polski! Tylko jakimś dziwnym trafem zawsze przy takiej "legendzie" na moje
pytanie jak to możliwe skoro w ZSRR są szersze tory,opowiadający "legendę" nie
wiedział jak to wytłumaczyć?:)
-Pozdrawiam!

A znasz taka legende?

[matrek]

Jak to marynarza w Gdynie pyta dziennikarz:
- Gdzie plyniecie?
- Do Angli - odpowiada marynarz
- Co wieziecie?
- Zboze
- Z czym wrocicie?
- Z telewizorami

Innego pyta:
- A wy gdzie plyniecie?
- Do Nowego Yorku
- Co wieziecie?
- Siarke
- Z czym wrocicie?
- Z radiami

Pyta trzeciego:
- Gdzie plyniecie?
- Do Leningradu
- Co wieziecie?
- rude zelaza
- z czym wrocicie?
- Wrocimy pociagiem

[jopekpl]

marek_boa napisał:

> Wojciechu były i inne "legendy" na temat ...wysyłanego zboża do ZSRR z
kufajką
> zostawioną w wagonie i to zboże z tą kufajką wracało jako pomoc ZSRR dla
> Polski! Tylko jakimś dziwnym trafem zawsze przy takiej "legendzie" na moje
> pytanie jak to możliwe skoro w ZSRR są szersze tory,opowiadający "legendę"
nie
> wiedział jak to wytłumaczyć?:)
> -Pozdrawiam!

Bo to głąby marek były ,nie wiem ile w tych historyjkach jest prawdy, ale ja
bym ci odpowiedział że to zboże było ładowane do wagonów o rosyjskim rostawie
osi po polskiej stronie granicy.O ilę się nie mylę to taki tor biegnie aż
gdzieś do połowy naszego kraju.Obecnie przeż rosję tymi torami bedziemy
sprowadzać towary z chin.

[marek_boa]

Nie bardzo!:) Zboże było na stacjach granicznych(np.Medyka!) przesypywane
elewatorami do Radzieckich wagonów!:) Szerszymi torami w Polsce to mało kiedy
jeździło zboże!Po za tym zazwyczaj takie "legendy" były "trendy" w małych
miejscowościach gdzie WOGÓLE żadnych torów nie było!:)Znam jeden przypadek
takiego "mitotwórstwa" przez niestety Polaków!:( Z pociągu,którym wracałem w
1984 roku z Czechosłowacji "VB" jeszcze po ich stronie "wydłubało" jednego z
Polskich pracowników elektrowni "Chomutow",który rozpowiadał jak to widział
naocznie jak Czesi po eksplozji w Czarnobylu orają pola z truskawkami,bo te nie
nadają się do jedzenia!Panowie grzecznie się wylegitymowali i płynną
Polszczyzną poprosili gościa o wskazanie tego pola bo chcieli by przeprowadzić
kontrolę!Dodawać nie muszę ,że gość od tego dnia przekroczyć granicy Polsko
Czechosłowackiej już nie mógł!
-Pozdrawiam!

[jopekpl]

Ja nie piszę jak było bo i pewnie masz racje co do opowiadanych bajek,a pisze
jak bym ci odpowiedział;-)
a tu info o tych pociagach z chin:
wiadomosci.onet.pl/1570848,10,1,0,120,686,item.html

[axx611]

Z torami sovieckimi w Polsce jest zupelnie inna historia. Zapewnie istnieja
one ...do dzisiaj. Najwieksza inwestycja za czasow Gierka byla budowa tzw.
linii siarkowej tj. magistrali o sovieckim przeswicie 1510 mm z Rosji
do ..Katowic. Dalej miala byc przedluzona do Drezna. Z tego co wiadomo to do
Katowic ja wybudowano i chyba ma sie dobrze. Istnialo i zapewnie istnieja
takze do dzisiaj krotsze odcinki torow do cementowni pod Lublinem i gdzies na
Mazurach dokladnie juz nie pamietam. Celem budowy bylo wlasnie zlikwidowanie
rozladunku i powtornego zaladunku rudy zelaza w Medyce.
Czytalem tez ze ten projekt przedluzenia ozyl za sprawa kapitalu. Chodzilo o
przedluzenie do zachodniej Europy tej trasy ktora by mozna przewozic towary z
Japonii do Europy. Nie dogadano sie bo wiadomo przeciez ze ruskich nie
lubimy,pieniedzmi gardzimy i tory te chyba trzeba zdemontowac. Hute chyba
sprzedano jakiemus hindusowi a ten chyba zarobil troche. Ale chyba lepiej
hindusowi niz rosjaninowi czy powiedzmy...zydowi. To sie w glowie nie miesci.
Na kolana i do modlitwy.

[funnypunch]

Niewiem czy do katowic zdążyli rozbudować, wiem, że mają w planach ze sląska do
rosji materiały jakieś nią przesyłać za 2-3 lata. Więc, albo jest koło katowic,
albo za niedługo będzie.

[matrek]

axx611 napisał:

> Mazurach dokladnie juz nie pamietam. Celem budowy bylo wlasnie zlikwidowanie
> rozladunku i powtornego zaladunku rudy zelaza w Medyce.



Zapomniales o polskim uranie z Kowar

[braat1]

Ale przeciez sa wagony o zmiennym rozstawie kół. Jechalem takim do Lwowa, bez
zadnych przesiadek tylko zmienia sie rozstaw kół.

[marek_boa]

Pasażerskie a i owszem!:)O towarowych przyznaję bez bicia ,że nie słyszałem!
-Pozdrawiam!

[axx611]

Tylko pasazerskie a wiem o tym bo jechalem przez Rosje no moze nie cala ale
z Bulgarii przez ...Lwow a w nim oczywiscie rosyjskie tory. Obstawa byla jak
nalezy. Pod kalasznikowem zaprowadzila mnie do bufetu urocza rosjanka security
guard i uwaznie mnie pilnowala abym przypadkiem chyba nie przekazal tych
mikrofilmow co opowiadali jej na szkoleniu. Kupilem tylko nadziewanego
pieroga ,nawet mi smakowal ale niestety piwka tam nie bylo a myslalem ze
bedzie.Nie bylo w ogole zadnych napojow poza woda z kranu w ubikacji. Rosjanka
byla ladnie i czysto ubrana ,miala ladny biust ktory doskonale uwypuklal jej
wdzieki lekko przynisniety mundurem KGB niczym gorset. Na nogach miala sexy
buty po prostu skorzane walonki ktore rowniez podkreslaly jej urode. Naprawde
nie byla brzydka wrecz piekna i mozna by chyba bylo zrobic z nia numer bez
problemow ,niestety pociag mial ograniczony czas wlasnie z uwagi na te
manipulacje torowa. No coz co sie odwlecze to nie uciecze. Do sprawy rosjanek
powrocilem w USa ale bez kalasznikowa przy glowie.

[billy.the.kid]

matreczku. z ruskimi CAŁY ŚWIAT potrafi rozmawiać. no z jednym wyjątkiem-międzu
bugiem i odrą. no ale polaczkowie -to nie cały świat.

[braat1]

> Pasażerskie a i owszem!:)O towarowych przyznaję bez bicia ,że nie słyszałem!
> -Pozdrawiam!

Ja to moze jakis dziwny jestem, ale majac technologie "zmiany rozstawu kol" w
zyciu bym nie wpadl, zeby jedne wagony to mialy (pasazerskie), a inne nie.
Przeladunek calego skladu to marnotrawstwo czasu jak cholera....

[marek_boa]

Się mnie wydaje ,że technologia,technologią ale wagon pasażerski posiada jakieś
tam normy wytrzymałościowe NA PEWNO dużo mniejsze niż np.wagon towarowy
załadowany 40-60 tonami ładunku!Istnieją pewnie też jakieś względy bezpiecznego
użytkowania by np. w czasie jazdy takiego towarowego składu koła mu się
nie "rozjechały"! No ale ja się na tym kompletnie nie znam!:(
-Pozdrawiam!

[braat1]

MAsz racje o tym nie pomyslalem. W koncu 60 ton moze wymagac duzo
wytrzymalszego podwozia.

[marek_boa]

Tak jak zaznaczyłem jest to tylko moje gdybanie bo ni chu-chu się na tym nie
znam!:)
-Pozdrawiam!

[czaja1]

marek_boa napisał:
>
> tam normy wytrzymałościowe NA PEWNO dużo mniejsze niż np.wagon towarowy
> załadowany 40-60 tonami ładunku!Istnieją pewnie też jakieś względy bezpiecznego

Marku 62-65 ton to waży betoniarka z 9 m3 betonu - tutaj sądzę, że są to
wartości koło 100 ton i więcej (jeden wagon tramwajowy to 23 - 25 ton).

Pzdr

[jopekpl]

czaja1 napisał:

> marek_boa napisał:
> >
> > tam normy wytrzymałościowe NA PEWNO dużo mniejsze niż np.wagon towarowy
> > załadowany 40-60 tonami ładunku!Istnieją pewnie też jakieś względy bezpie
> cznego
>
> Marku 62-65 ton to waży betoniarka z 9 m3 betonu - tutaj sądzę, że są to
> wartości koło 100 ton i więcej (jeden wagon tramwajowy to 23 - 25 ton).
>
> Pzdr
To zależy czaja jaki wagon,akurat z racji wykonywanego zawodu mam doczynienia z
ważeniem węglarek dostarczających węgiel do mojego zakładu pracy, pusta
węglarka waży od 23 do 25t + ok 50 ton ładunku (węgiel) a takie wagony jak
mniemam najczęściej woziły towary do ZSRR i z ZSRR

[braat1]

Zadalem pytanie a forum o kolejach :) Pisza ze w przypadku wagonow towarowych
stosuje sie wymiane wozkow z kolami, ale nie zawsze bo jest to malo
oplacalne...

usenet.gazeta.pl/usenet/0,48205.html?group=pl.misc.kolej&tid=1334081&pid=&strona=0

[axx611]

Soviecki wagon towarowy zabiera i przewozi wiecej niz polski. Wynika to z
rozstawu kol. 1510 mm a polski 1435 mm ruski wiadomo ze jest o kutasa wiekszy.
Dodam ze przez Polske w 1945 roku byla przeprowadzona linia do Berlina wlasnie
o rozstawie rosyjskim (przez Poznan) Umozliwila ona sprawne przewozenie
zakladow kompletnych w calosci do Rosji.
Nie mozna zmieniac podwozia w wagonach towarowych poniewaz maja zupelnie inna
konstrukcje. Natomiast osobowe to po prostu pudelka ktore mozna swobodnie
podnosic i nakldac na inne podwozie. Druga historia jest ze wagony powiedzmy z
ruda zelaza oproznia sie na specialnym urzedzeniu przez obrot i po prostu
wszystko sie wysypuje. Ludzie tutaj nic nie robia. podobny proces jest
stosowany w elektrowniach czy elektrocieplowniach w Polsce. Wagony sie odwraca.
A pasazerskiego raczej nie mozna chyba ze byloby to w jakims parku rozrywki.