Dodaj do ulubionych

37 lat od...

30.07.07, 18:22
Operacji "Rimon-20" (Granat-20).
To bylo pierwsze starcie miedzy Mig-21 z rosyjskimi pilotami i izraelska flota
powietrzna. Juz kiedys pisalem na tym forum o tej bitwie, ktora skonczyla sie
straceniem 5 Migow. Dwoch lotnikow zginelo w walce i jeden rozbil sie na
ziemi...Czesc ich bohaterskiej pamieci!!
Strona izraelska byla bez strat.

1. Lotnik Awihu Ben-Nun z eskadry "Mloty" stracil Mig-21, Phantom.
2. Lotnik Awiram Sela z eskadry "Mloty" stracil Mig-21, Phantom.
3. Lotnik Aszer Snir z eskadry "Nietoperz" stracil Mig-21, Mirage-3
4. Lotnik Awiram Szalmon z eskadry "Nietoperz" stracil 1.5 Mig-21, Mirarge-3.
5. Lotnik Iftah Spektor z eskadry "Pierwsza Bojowa Eskadra" 0.5 Mig-21,
Mirage-3. (Spektor 12 lat pozniej prowadzil eskadre F-15 i F-16 niszczac
reaktor Osirak w Bagdadzie...)

Obserwuj wątek
    • kapitan.kirk Re: 37 lat od... 30.07.07, 23:33
      Kolejny raz zwyciężyło lepsze wyszkolenie i większa wola walki - w końcu MiG-21
      formalnie wcale nie był gorszym sprzętem niż zachodni (zależnie oczywiście od
      wersji). Tam gdzie walczące strony były na podobnym poziomie wyszkolenia i
      doświadczenia bojowego - np. w czasie wojny Indii z Pakistanem, czy Iraku z
      Iranem - straty sprzętu zachodniego w walce z sowieckim były na ogół
      zbliżone... Tymczasem lotnicy arabscy w starciach z izraelskimi, dysponując
      maszynami na podobnym poziomie, nie tylko na ogół ponosili porażki, ale nieraz -
      jak wszyscy wiemy - wręcz przybierały one skalę kompromitującą.

      Pzdr
      • grogreg Re: 37 lat od... 30.07.07, 23:57
        Pilot sowiecki i przez niego szkolony, tak naprawde nie byl pilotem bojowym ale
        szoferem. Wykonywal polecenia oficera koordynujacego i tyla.
        • mosze_zblisko_daleka Wlasnie... 31.07.07, 04:43
          Tym razem to wlasnie wyszkolenie i duch bojowy gral role.

          Rosyjskie maszyny byly to najnowsza i najlepsza wersja. To byly samoloty, z
          ktore przyszly razem z lotnikami wyjete od pierwszej linii z Europy (w tych
          czasach panowala "Zimna Wojna") Amerykanie byli zaskoczeni ze rosyjskie eskadry
          razem z lotnikami znajduja sie w Egipcie... Amerykanski wywiad nie odkryl wcale
          takie posuniecie...!!!!

          Nie wierzyli wcale ze takie male panstwo wyprzedzilo mocarstwo z wiedza...
          Golda Meir specjalnie przyjechala do Waszyngtonu przyniosac nagrania z glosami
          lotnikow rosyjskich. Bialy Dom i Nikson zostali szokowani po usluszeniu tych
          relacji. Od tej pory wywiady obu krajow zaczeli pracowac razem.

          Jak powrocimy do Migow, to na Zachodzie troche wysmiewano sie od tej maszyny i
          to bez zadnej racji.
          Mig jest to wspanialy samolot, troche widok od "cokpit" lotnika nie byl taki
          dobry. Cysternia z benzyna byla od razu za siedzeniem lotnika tez nie tak w
          dobrym miejscu. Mig mial w tym momencie najlepsze warunki walki.

          A) blisko domu (moze byc wiecej czasu w powietrzu).
          B) Lepszy od Mirage-3, w szybkosciach niskich i srednich.
          C) Lepszy od Phantom w momencie energetnym, szybciej mial moznosc "siedzic" na
          ogonie Phantoma niz odwrotnie.
          D) Rosjanie przegrali walke dlatego ze ich lotnicy nie byli wyszkoleni dobrze
          (podobnie jak egipcjanie)
          E) Izrael wyslal na takie spotkanie najlepszych lotnikow. Kazdy mial
          doswiadczenie bojowe, kazdy mial juz stracenie wrogich samolotow.
          F) Dla rosjan bylo to pierwsze spotkanie wrogowe i wszyscy byli w szoku...
          H) Element niespodzianki tez "pracowal" extra minuty dla atakujacych.
          • kapitan.kirk Re: Wlasnie... 31.07.07, 08:29
            Co ciekawe, Rosjanie przez długie lata zaprzeczali, jakoby obywatele ZSRR brali
            udział w wojnach 1967 i 1973 roku. Zaprzeczanie to miało charakter nieco
            niekonsekwentny, bo choć przyznali sie oficjalnie dopiero w latach 90., to
            także wcześniej byli "doradcy" bynajmniej nie kryli się publicznie ze swoim
            pobytem na Bliskim Wschodzie i przeżytymi tam przygodami. Sam pamietam artykuł
            w "Technice Mołodioży" z późnych lat 80., w którym radziecki instruktor
            wspominał, jak na rozkaz "wierchuszki" testował w 1973 egzemplarz MiGa-25 w
            tamtejszych "warunkach bojowych". Było tam zresztą wiele smaczków, jak np.
            ucieczka (udana!) Foxbata przed wystrzeloną doń rakietą z izraelskiego
            samolotu. Zabawne i znamienne było również to, że ekipa radziecka musiała
            ukrywać się z planami lotów przed...arabską obsługą lotniska, która masowo
            ponoć przekazywała je "komuś" telefonicznie - tak jakoś sprytnie, że zawsze
            kiedy Arabowie wcześniej wiedzieli o planowanym starcie MiGa, zawsze wtedy
            niedługo po starcie czekały na niego w wyznaczonym sektorze izraelskie F-4 :-D

            Pzdr
            • mosze_zblisko_daleka Re: Wlasnie... 31.07.07, 08:54
              Jest wiadome, kiedy samolot podnosi sie to jest odkryty od razu na ekranach radarowych. Wedlug profilu mozna wiedziec jaki to typ.

              Mig-25 ma moznosc leciec na 100,000 feet i szybkoscia 2.2 mach. Wiec nie potrzeba byc takim madrym i zrozumiec z kim masz do czynienia.

              Spotkanie z Migiem-25 i Phantom bylo planowane ze potrzeba "nauczyc" rosjan ze to nie smiech i moga byc straceni.

              Te dwa Migi wdarli sie do przestrzeni kontrolowana przez Izrael i "pewnym" momencie Phantom wypalil rakiete, ktora oczywiscie nie trafila, ale rosjanie zrozumieli ze nastepny raz moze byc inaczej.

              Wiadome jest tez ze Rosjanie to madry narod i rozumia szybko o co chodzi tutaj i wiecej nie bylo ich widac...
              • marek_boa Re: Wlasnie... 31.07.07, 10:43
                Gucio prawda Mosze!:) Loty Radzieckich pilotów na MiGach-25 zostały zawieszone
                w momencie wprowadzenia do uzbrojenia lotnictwa Izraela samolotów F-15! Phantom
                w jakiejkolwiek wersji nie był w stanie ,w żaden sposób przechwycić MiGa-25!Ze
                względu na pułap i prędkość piloci Izraelskich Phantomów próbowali
                przechwytywać MiGi zaraz po starcie(o startach dowiadywali się z wywiadu
                agenturalnego!) ale i to się nie udało!Po dwu próbach Rosjanie PRZESTALI
                informować swoich Arabskich "przyjacół" o mających nastąpić lotach
                rozpoznawczych i piloci Izraelscy o "wizycie" MiGów nad Izraelem dowiadywali
                się jak te były już w połowie drogi! Typowy profil takiego lotu wyglądał
                następująco: start,wznoszenie na maksymalny pulap i...gaz do dechy! W czasie
                jednego z takich lotów według niektorych źródeł jednemu z pilotów "udało się"
                przekroczyć dopuszczalną prędkość maksymalną i...zaczęło mu się topić oszklenie
                kabiny!
                -Pozdrawiam!
            • marek_boa Re: Wlasnie... 31.07.07, 10:29
              Bo i praktycznie nie brali udziału w działaniach wojennych! Nie licząc
              instruktorów przeszkalających Arabów na nowy Radziecki sprzęt tylko ten jeden
              incydent przytoczony przez Mosze jest udokumentowanym uczestnictwem Radzieckich
              pilotów w walkach z Izraelem - choć akurat w 1970 roku ŻADNEJ wojny tam nie
              było!:)Po za tym incydentem NAJPRAWDOPODOBNIE Radzieccy instruktorzy pomagali
              Egipcjanom i Syryjczykom w 1973 roku (wojna Yom Kippur) przy obsłudze stacji
              radiolokacyjnych i zestawach obrony plot Kub znajdujących się na terytorium
              Egiptu i Syrii! Loty rozpoznawcze MiGów-25 pilotowanych przez Rosjan nad
              Izraelem miały miejsce PRZED wybuchem wojny Yom Kippur!
              -Pozdrawiam!
              • mosze_zblisko_daleka Wojna wyczerpujaca... 31.07.07, 10:58
                Byla wojna i jeszcze jaka!

                Ona zaczela sie od zatopienia izraelskiego okretu "Eilat" przez zdradziecki atak
                jak egipcjanie wypalily rakiety Osa/Komar z portu wojskowego Port Said.
                Oni wcale nie wyszli z portu, izraelski EILAT byl na wodach miedzynarodowych.
                To bylo w Pazdzierniku 1967r.
                Za odwet Izrael zniszczyl rafinerie w Suezie i milion uchodzcow ucieklo do Kaira.
                Pozniej byly ataki kommandosow egipskich na linie Bar-Lewa i ataki izraelskie na
                ziemia egipska.
                Ta wojna trwala az do zawieszenia broni na poczatku Sierpienia 1970r.
                Zginelo okolo 1000 zolnierzy izraelskich i Ty moj drogi Marku nie nazywasz to
                WOJNE???
                Kiedy przyszly pierwsze Phantomy do kraju i zaczelo sie bombardowanie
                strategicznych miejsc, silownie, mosty itd. bez zadnej interwencji egipskiej
                floty powietrznej. Nasser wsciekly przylecial do Moskwy blagajac o
                natychmiastowa pomoc.
                Po starciu z rosjanami Izrael zrozumial tez ze to juz nie byle co, wiec
                proklamowane bylo zawieszenie broni tydzien pozniej.
                Egipt oczywiscie zalamal po kilku dni te zawieszenie, w ktorym bylo podpisane ze
                nie wolno zblizac baterie Sam-3 i Sam-4 w kierunku kanalu.
                Izrael oczywiscie nic na takie zalamanie nie reagowal i zaplacil krwia 3 lata
                pozniej w dniu 6.10.1973r
                • marek_boa Re: Wojna wyczerpujaca... 31.07.07, 11:42
                  Mosze Bądź ,że Poważny! Działania nękające po "wojnie sześciodniowej" rozpoczął
                  Izrael i praktycznie prowadził je bezkarnie za pomocą lotnictwa i rajdów
                  komandosów do początku 1970 roku,kiedy to Egipcjanie zakupili nowe zestawy
                  przeciwlotnicze i lotnictwo Izraela zaczęło ponosić straty!To nie Egipcjanie
                  zainstalowali nowe środki zwalczania napadu powietrznego pierwsi nad kanałem
                  tylko Izrael rozpoczął w 1968 roku fortyfikowanie wschodniego brzegu Kanału
                  Suezkiego!Pierwszą i skuteczną ripostą Egipcjan był atak i zbombardowanie El
                  Arish DOPIERO 24 stycznia 1970 roku! Od czerwca 1967 roku terytorium
                  Egiptu,Syrii i Jordanii było praktycznie pod bezustannym ostrzałem artylerii
                  Izraelskiej i wojska Izraelskie kilkukrotnie wdzierały się na tereny tych
                  państw!Lotnictwo Izraela od 1967 do 1970 roku prowadziło bombardowania i ataki
                  na wybrane obiekty tych trzech państw a w szczególności na pojedyncze wyrzutnie
                  pocisków przeciwlotniczych,stacje radiolokacyjne,węzłowe punkty na liniach
                  komunikacyjnych i inne wybrane obiekty wojskowe!Przez te trzy lata czyli od
                  czerwca 1967 roku do 24 stycznia 1970 roku ŻADEN oddział wojsk Arabskich nie
                  przekroczył granicy Izraela!
                  - Tak drogi Mosze! Nie nazywam tego wojną,tak jak nie nazywają tego wojną
                  historycy konfliktów Izraelsko-Arabskich!
                  -Pozdrawiam!
                  • mosze_zblisko_daleka Sorki... 31.07.07, 12:16
                    Czy ja mam byc powazny???

                    A) Granica z Syria od zawieszenia broni w 1967r. byla najspokojniejsza. Nie bylo
                    ostrzalow i zakladanie min. Ani jeden zolnierz izraelski lub syryjski zginal az do
                    wojny 6.10.73 roku. Nie wiem skad takie wiadomosci?

                    B) Granica z Jordania tez byla cicha az Arafat zalozyl tam "Fatah Land" izaczeli
                    przekracac rzeke Jordan i ostrzeliwac patrole wojskowe.
                    Moze pamietasz kto porwal 3 samoloty pasazerskie do Zarka (Jorania) i wysadzil
                    ich w powietrze.
                    Tak to trwalo az Wrzesnia 1970r. kiedy postanowil krol Hussien ze wystarcza i
                    zaatakowal Arafata i wygonil jego kamradow (BLACK SEPTEMBER).
                    Jak Hussein pozbyl sie PLO zapanowal pokoj na granicach.
                    Izrael nie mial nic do czynienia z Jordania i Syria. Na granicach panowal pokoj.
                    Moze podasz jakie info ze wlasnie Izrael atakowal te panstwa.

                    C) Co do Egiptu, to tez masz DUZA omylke. Izrael zaczal robic fortyfikacje na
                    kanale Suezkim po ataku na grajacych w pilke nozna zolnierzy w poblizu kanalu
                    suezkim. To byl pierwszy atak na wojska ladowe, zginelo w tym (jesli pamietam
                    dobrze) 17 zolnierzy. Baterie i katiusze wyslane byly przeciwko grajacym
                    zolnierzom...
                    Zginelo tak duzo bo wlasnie nie bylo wcale bunkrow i innych fortyfikacji na
                    kanale. Pozniej wlasnie zostala zbudowana linia "Bar-Lewa".
                    Nie mam pojecia o jakim ataku na EL Arisz piszesz, przecie to bylo miasteczko z
                    cywilami beduinami, mozna dostac wiecej info???
                    Jedno jeszcze pytanko, powiedz dlaczego to ma Izrael atakowac sasiadow. Syrie i
                    Jordanie, jak caly czas siedzieli cicho.
                    • mosze_zblisko_daleka Wikipedia... 31.07.07, 12:33

                      Wojna na wyniszczenie
                      [edytuj]
                      Z Wikipedii
                      Skocz do: nawigacji, szukaj

                      Wojna na wyniszczenie - wojna ograniczona między Egiptem i Izraelem, tocząca się
                      w latach 1968-1970. Głównym obszarem działań wojennych była strefa Kanału
                      Sueskiego. Konflikt ten został zapoczątkowany przez Egipt, który chciał odzyskać
                      Półwysep Synaj, okupowany przez Izrael. Wojna nie spowodowała jednak żadnych
                      zmian terytorialnych.

                      Izrael podczas wojny sześciodniowej pokonał Egipt, Syrię i Jordanię oraz zajął
                      Półwysep Synaj, Zachodni Brzeg Jordanu i Wzgórza Golan. Państwa arabskie
                      poniosły dotkliwą porażkę, jednak nie pogodziły się z zaistniałą sytuacją.
                      Prawie natychmiast po zawieszeniu broni zaczęło dochodzić do sporadycznej
                      wymiany ognia. Do starć dochodziło głównie w rejonie Kanału Sueskiego i rzeki
                      Jordan, ale także na Wzgórzach Golan i pograniczu izraelsko-libańskim. Na
                      okupowanym Zachodnim Brzegu Jordanu i Strefie Gazy palestyńscy bojownicy i
                      terroryści przeprowadzali akcje zbrojne. Jordania i Liban nie brały udziału w
                      starciach z Izraelem. Na terytorium tych krajów znajdowały się jednak oddziały
                      Organizacji Wyzwolenia Palestyny, które podejmowały walkę z armią izraelską.

                      Za początek wojny na wyniszczenie można uznać czerwiec 1968. Wtedy to Egipt
                      rozpoczął rzadki ostrzał artyleryjski pozycji izraelskich na wschodnim brzegu
                      Kanału Sueskiego. W ciągu kilku miesięcy spowodowało to śmierć pewnej liczby
                      żołnierzy. 3 marca 1969 prezydent Egiptu, Gamal Naser, publicznie wypowiedział
                      zawieszenie broni z czerwca 1967. 8 marca armia egipska rozpoczęła zmasowany
                      ostrzał artyleryjski. Do akcji były również angażowane samoloty MiG-21. W
                      odpowiedzi na ataki Izrael dokonywał nalotów na cele w Egipcie. Jednocześnie
                      Izraelczycy umacniali swoje pozycje za wschodnim brzegu Kanału, poprzez budowę
                      tzw. linii Bar Lev.

                      Celem Egiptu było zadanie Izraelowi jak najcięższych strat. Miało to pozbawić
                      armię rezerw ludzkich i obniżyć morale żołnierzy. Zasoby ludzkie Izraela były
                      znacznie mniejsze od egipskich. Zdając sobie z tego sprawę, Izrael realizował
                      politykę "asymetrycznej odpowiedzi". Polegała ona na atakach odwetowych o sile
                      znacznie większej niż ataki egipskie.

                      Aby bronić się przed atakami Izraelskich Sił Powietrznych (ISP), Egipt
                      instalował w rejonie Kanału wyrzutnie rakiet ziemia-powietrze (ang.
                      Surface-to-air missile, SAM), przeznaczone do walki z samolotami. Baterie SAM
                      stały się więc jednym z głównych celów nalotów ISP.

                      22 stycznia 1970 prezydent Naser poleciał w tajemnicy do Związku Radzieckiego.
                      Wynikiem tej wizyty było zwiększenie radzieckiej pomocy wojskowej dla Egiptu.
                      Kraj ten otrzymał kolejne baterie SAM. Stopniowo zwiększała się liczba
                      radzieckich "doradców wojskowych" w Egipcie (osiągnęła ona liczbę 10600-12500).
                      Zajmowali się oni m.in. obsługą wyrzutni rakiet przeciwlotniczych, przysłanych z
                      ZSRR. Do Egiptu zostało również wysłanych 100-150 radzieckich pilotów, którzy
                      rozpoczęli patrolowanie Kanału Sueskiego, latając egipskimi samolotami MiG-21.
                      Ograniczyło to swobodę działania izraelskiego lotnictwa.

                      Izrael był wspierany przez USA, a Egipt przez ZSRR. Obydwa mocarstwa obawiały
                      się eskalacji konfliktu. USA podejmowały działania dyplomatyczne w celu
                      przerwania wojny.

                      7 sierpnia 1970 Izrael i Egipt przyjęły amerykańską propozycję układu o
                      zawieszeniu broni.

                      Straty Izraela wyniosły 1424[1] żołnierzy oraz 15-16 samolotów[2]. Straty Egiptu
                      to ok. 10000 żołnierzy i ludności cywilnej oraz 101-113 samolotów[2]. Ponadto
                      zginęło 3 pilotów radzieckich.

                      28 września 1970 zmarł prezydent Naser. Jego następca, Anwar Sadat, akceptował
                      zawieszenie broni. Jednak natychmiast po przejęciu rządów rozpoczął planowanie
                      kolejnej wojny z Izraelem, w celu odzyskania Półwyspu Synaj. Wojna ta wybuchła w
                      1973 roku (Wojna Jom Kippur).


                      Źródło: "pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_na_wyniszczenie"

                      Kategorie: Historia Egiptu • Historia Izraela
                      Widok
                  • wujcio44 Re: Wojna wyczerpujaca... 31.07.07, 12:19
                    marek_boa napisał:
                    Przez te trzy lata czyli od
                    > czerwca 1967 roku do 24 stycznia 1970 roku ŻADEN oddział wojsk Arabskich nie
                    > przekroczył granicy Izraela!
                    > - Tak drogi Mosze! Nie nazywam tego wojną,tak jak nie nazywają tego wojną
                    > historycy konfliktów Izraelsko-Arabskich!

                    Zamiast wypisywać te dyrdymały lepij sobie sprawdź w Googlu hasło "War of
                    Attrition".
                    • marek_boa Re: Wojna wyczerpujaca... 31.07.07, 12:42
                      Te "dyrdymały" to wydane w Polsce w latach 90-tych(94-98) źródła książkowe i
                      specjalistyczne na temat konfliktów Arabsko-Izraelskich! Polecam wstęp do "Yom
                      Kippur" napisanej przez pp Jerzego Biziewskiego i Kszysztofa Kubiaka! Ilość
                      bzdur znajdywanych czasami na googlach przekracza granice zdrowego rozsądku!
                      -Pozdrawiam!
                      • wujcio44 Re: Wojna wyczerpujaca... 01.08.07, 14:38
                        marek_boa napisał:

                        > Te "dyrdymały" to wydane w Polsce w latach 90-tych(94-98) źródła książkowe i
                        > specjalistyczne na temat konfliktów Arabsko-Izraelskich! Polecam wstęp do "Yom
                        > Kippur" napisanej przez pp Jerzego Biziewskiego i Kszysztofa Kubiaka!

                        Tak, to są prawdziwe autorytety. Czytałem tę broszurkę, straszna nędza.
                  • mosze_zblisko_daleka Marek, ja czekam nadal.... 01.08.07, 10:58
                    Na Twoje wyjasnienie, ze to wlasnie Izrael zalamal zawieszenie broni i atakowal
                    sasiadow...
                    • marek_boa Re: Marek, ja czekam nadal.... 01.08.07, 11:14
                      Moje wyjaśnienia Mosze zawarłem w odpowiedzi udzielonej Wujciowi! Nie posługuję
                      się "plotkami" tylko książkami wydanymi w latach 90-tych! Wcześniejszych nie
                      używam ze względu na "przegięcia" propagandowe w jedną lub drugą stronę!
                      Rozumiem ,że Reagujesz emocjonalnie na krytyczne uwagi dotyczące Twojego
                      państwa ale Mosze...żadne państwo nie jest idealne i KAŻDE ma "coś" na
                      sumieniu! Proponuję troszki dystansu do historii!
                      -Pozdrawiam!
                      P.S. Mosze NIGDY nie byłem Twoim przeciwnikiem i z założenia być nie
                      zamierzam!:)Po prostu mam taki światopogląd i tyli!Nie podobają mi się
                      działania rządów Twojego kraju w stosunku do sąsiadów jak i działania sąsiadów
                      w stosunku do Twojego kraju!
                      • mosze_zblisko_daleka OK... 01.08.07, 12:29
                        No problem... ;-)
                      • wujcio44 Re: Marek, ja czekam nadal.... 01.08.07, 14:46
                        marek_boa napisał:

                        > Moje wyjaśnienia Mosze zawarłem w odpowiedzi udzielonej Wujciowi! Nie posługuję
                        >
                        > się "plotkami" tylko książkami wydanymi w latach 90-tych!

                        Sprawdź sobie w Bibliotece Kongresu, no chyba, że Kubiak z Biziewskim są dla
                        ciebie ostateczną wyrocznią.
          • marek_boa Re: Wlasnie... 31.07.07, 10:16
            Mosze znowu "lekko" fantazjuje!:) MiG-21MF bo te samoloty wzięły udział w tej
            walce a dokładnie MiG-21MF(typ 96A) zakupione przez Egipt w wariancie ZUBOŻONYM
            miały słabszy silnik,radiolokator i uzbrojenie od innej wersji eksportowej pod
            tą samą nazwą czyli MiG-21MF(typ 96F)!Samolot ten w żadnej z tych wersji NIGDY
            nie wszedł na uzbrojenie ZSRR a produkowany był TYLKO na eksport w latach 1970-
            74 w Moskwie i w 1975 w Gorki! Była to modernizacja do wersji myśliwskiej
            skompilowana z MiGa-21SM(typ 15)/MiGa-21SM(typ 95M) - produkowanego na potrzeby
            własne samolotu myśliwsko-szturmowego z MiGiem-21M(typ 96) - produkowanego na
            eksport samolotu myśliwsko-rozpoznawczego!Na własne potrzeby ZSRR w tym czasie
            produkował samoloty MiG-21MT(typ 96T)/SMT(typ 50)/bis(typ 75)!
            -Pozdrawiam!
            P.S. Mossad o tym,że MiGi-21MF trafiły do Egiptu dowiedział się ...3 dni po tym
            jak pierwsze samoloty pojawiły się na Egipskich lotniskach czyli w kwietniu
            1970 roku! W tym samym czasie też poprzez agenturalną sieć wywiadowczą
            dowiedzieli się ,że samoloty te pilotowane są przez Rosjan!
            • kapitan.kirk Re: Wlasnie... 31.07.07, 12:25
              Co ciekawe, według wielu źródeł również Polska zakupiła ponoć wówczas MiGi-21 w
              wersji ze starszym silnikiem R-11 i radarem RP-21 - a więc faktycznie zubożone
              do wersji 96A, czyli raczej "M" niż "MF". Wiesz coś może o tym bliżej?
              Pzdr
              • marek_boa Re: Wlasnie... 31.07.07, 12:58
                Od 30 grudnia 1969 roku do 2 marca 1970 zakupiono 36 samolotów MiG-21M(typ
                96),początek służby to:
                - 24 samoloty w 41.PLM - ukompletowanie - od 30 XII 69 do 1 III 70
                - 12 samolotów w 9.PLM - ukompletowanie - 2 III 70
                - Od 11 grudnia 1972 do grudnia 1975 zakupiono 120 samolotów MiG-21MF(typ
                96A),początek służby to:
                - 32 samoloty w 34.PLM - ukompletowanie - 11 XII 72 do 3 VIII 73
                - 10 sanmolotów w 41.PLM - ukompletowanie - 11 VIII 73
                - ? samolotów w 28.PLM - ukompletowanie - ? V 73 do ? IX 73
                - ? samolotów w 26.PLM - ukompletowanie - ? II 74 do ? ? 75
                Tyli mam!:(
                -Pozdrawiam!
                • kapitan.kirk Re: Wlasnie... 31.07.07, 13:05
                  Czyli wygląda, że rzeczywiście zubożone...
                  Thx
                  • marek_boa Re: Wlasnie... 01.08.07, 10:17
                    Nie tylko wygląda ale i tak było! Specjalnie zakupiono wersję typ-96A ze
                    względu na większą unifikację z samolotem typ 96!
                    -Pozdrawiam!
                    P.S. Była jeszcze ciekawostka: 20 sztuk samolotów MiG-21MF zakupionych w 1974
                    roku na potrzeby 41.PLM NIE ZOSTAŁO przyjęte na uzbrojenie ze względu na jakość
                    wykonania płatowca(zakłady w Moskwie!) i odesłana do producenta! W grudniu 1975
                    roku w zamian za odesłane samoloty ZSRR dostarczył partię 20 nowych tym razem
                    wyprodukowanych w Gorki!
                • marek_boa Re:Uzupełnienie...-poprawki... 01.08.07, 10:09
                  12 MiG-21M w 9.PLM - ukompletowanie - 5 II - 2 III 70
                  - MiG-21MF:
                  - 58 samolotów w 34.PLM - ukompletowanie - 12 XII 72 - 11 XII 75 (w V 73 - 10
                  samolotów zdano do 28.PLM - na to miejsce w XII 75 pozyskano 20 nowych z
                  zakładów w Gorki!)
                  - 19 samolotów w 28.PLM - ukompletowanie - ? V 73 - ? IX 73
                  - 24 samoloty w 41.PLM - ukompletowanie - 11 VIII 73 - 7 V 74
                  - 19 samolotów w 26.PLM - ukompletowanie - ? II 74 - ? IV 74
                  - Trzeba wspomnieć też o "sparkach" bez ,których nie było by szkolenia!:):
                  - MiG-21U (typ 66-400) - 6 sztuk - dostarczone - 18 V 65 - 29 VI 65
                  - MiG-21U (typ 66-600) - 5 sztuk - dostarczone - 8 VII 66 - 13 VIII 66
                  - MiG-21US (typ 68) - 12 sztuk - dostarczono - 28 VIII 69 - ? VII 70
                  - MiG-21UM (typ 69) - 54 sztuki - dostarczono - ? VII 71 - 5 V 81
                  - Pozdrawiam!
      • marek_boa Re: 37 lat od... 31.07.07, 09:44
        O ile dobrze pamiętam to przypomniana przez Mosze walka miała miejsce 19 lipca
        1970 roku i dotyczyła walki między Izraelskimi F-4E Phantom(nie Mirage!) a
        Egipskimi MiGami-21MF pilotowanymi przez Rosyjskich pilotów!Była to bodaj
        JEDYNA taka walka między Rosjanami i Izraelczykami! Niestety dane co do
        zakończenia tej walki są rozbieżne i funkcjonują w dwu wersjach:
        1) Rosjanie stracili 4 samoloty w ,których piloci polegli!
        2) Rosjanie stracili 5 samolotów z tym ,że jeden z pilotów zdążył się
        katapultować i przeżył!
        -Pozdrawiam!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka