Setny Raptor dostarczony

[adam_al]

Pewnie niektórych to zaskoczy, ale już 100 sztuk F-22 dostarczono do
jednostek.

[marek_101]

> Pewnie niektórych to zaskoczy, ale już 100 sztuk F-22 dostarczono
do
> jednostek.

a tak apropos maszyn V generacji, to co się dzieje z PAK FA?
może rusofile się wypowiedzą? Podobno jakieś przetargi na silniki
były odwoływane...

[misza_kazak]

marek_101 napisał:

> a tak apropos maszyn V generacji, to co się dzieje z PAK FA?
> może rusofile się wypowiedzą? Podobno jakieś przetargi na silniki
> były odwoływane...

Program rozwija sie.

buahahahaha :)))

[piotrek_zalogowany]

misza_kazak napisał:
> Program rozwija sie.


JAAAASNE ;)

Link

[misza_kazak]

piotrek_zalogowany napisał:

> misza_kazak napisał:
> > Program rozwija sie.
>
>
> JAAAASNE ;)

www.aviaport.ru/digest/2007/05/30/121788.html
Tlumaczyc nie bede. Kto zechce ten zrozumie.

najlepiej dać link którego nikt nie rozumie...

[piotrek_zalogowany]

...czyli "dowód" według Miszy.

Gratulacje!

Linki anglojezyczne

[matrek]

www.hindu.com/2007/02/08/stories/2007020806230500.htm
www.globalsecurity.org/military/world/russia/pak-fa.htm
Polecam zwalszcza ten drugi - to najbnardziej szacowna isntytucja zajmujaca sie
obronnoscia na swiecie.

[marek_boa]

Matruś ta Według Ciebie "najbardziej szacowna instytucja" potrafi
sadzić takie babole w swoich tekstach ,że...proszę siadać!:)Kiedyś
podpierał się tym Zibi_mazurak a pro po Radzieckich/Rosyjskich
okrętów podwodnych i wogóle całej Rosyjskiej floty! Tylu PROSTYCH
błędów jakie popełnili autorzy tamtego tekstu to ja dawno nie
widziałem! Deczko wyglądało to tak jak by pisał je...Zibi!:) Czyli
antytalent w dziedzinie militarii ogólnie pojętych!:)
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś ta Według Ciebie "najbardziej szacowna instytucja" potrafi
> sadzić takie babole w swoich tekstach ,że...proszę siadać!:)Kiedyś
> podpierał się tym Zibi_mazurak a pro po Radzieckich/Rosyjskich
> okrętów podwodnych i wogóle całej Rosyjskiej floty! Tylu PROSTYCH
> błędów jakie popełnili autorzy tamtego tekstu to ja dawno nie
> widziałem! Deczko wyglądało to tak jak by pisał je...Zibi!:) Czyli
> antytalent w dziedzinie militarii ogólnie pojętych!:)
> -Pozdrawiam!

Nie wiem co pisal zibi, ani nawet czy zna angielski, ale to instytucja
analityczna zwiazana z NATO

:)))))))))

[misza_kazak]

> Nie wiem co pisal zibi, ani nawet czy zna angielski, ale to instytucja
> analityczna zwiazana z NATO

A Tom Clancy jest czlowiekiem zwiazanym z US NAVy i US ARMY, ale to nie robi jego bajki bardziej wiarygodnymi :)))

[matrek]

misza_kazak napisał:

> > Nie wiem co pisal zibi, ani nawet czy zna angielski, ale to instytucja
> > analityczna zwiazana z NATO
>
> A Tom Clancy jest czlowiekiem zwiazanym z US NAVy i US ARMY, ale to nie robi je
> go bajki bardziej wiarygodnymi :)))
>


Idiotów nie sieja.
Zapytaj swojego Iwanowa, od czego zaczyna poranna prasowke.

[misza_kazak]

> Idiotów nie sieja.

Was i tak za wiele zeby dodatkowo plodzic :)

> Zapytaj swojego Iwanowa, od czego zaczyna poranna prasowke.

Oczywiscie ze z czytania TOma Clancy i globalsecurity :)))

[fulcrum1]

> www.aviaport.ru/digest/2007/05/30/121788.html
> Tlumaczyc nie bede. Kto zechce ten zrozumie.
>
>

Mógłbyś przetłumaczyć chcociaż najważniejsze informacje....Ja np.
zupełnie nie znam rosyjskiego i nawet nie domyślę się o co tam
chodzi ;)

[misza_kazak]

fulcrum1 napisał:

> Mógłbyś przetłumaczyć chcociaż najważniejsze informacje....

Waznejsza informacja ze program sie rozwija i pierwsze prototypy musza juz latac w 2008 roku.

[matrek]

jak dostaniecie wspoarcie informatyczne z Bangalore, to moze wypordukujecie.

miszak tłumacz albo nie tłumacz, ale prawde

[1410_tenrok]

będą sie starac, aby egzemplarz doświadczalny poleciał w 2008.

[misza_kazak]

> będą sie starac, aby egzemplarz doświadczalny poleciał w 2008.

Beda, bo to jest wg. Iwanowa (przyszlego prezydenta ROsji) najwaznejszy program militarny WWS ROsji

[matrek]

misza_kazak napisał:

> > będą sie starac, aby egzemplarz doświadczalny poleciał w 2008.
>
> Beda, bo to jest wg. Iwanowa (przyszlego prezydenta ROsji) najwaznejszy program
> militarny WWS ROsji
>


Taki to kraj, ze juz na rok przed wyborami prezydenckimi, wiadomo kto bedzie
nastpnym przezydentem...

[misza_kazak]

> Taki to kraj, ze juz na rok przed wyborami prezydenckimi, wiadomo kto bedzie
> nastpnym przezydentem...

Wiadomo, bo wiekszosc ludzi wg. badan opinii publicznej zaglosowala bya labo za Putina albo za Iwanowa.
Putin nie chce byc prezydentem, to bedzie Iwanow.
Swoja droga w USA w ogole nie liczy sie opinia narodu. Wybieraja i tak tego kto "kupil" wiecej glosujacych :))

[matrek]

misza_kazak napisał:

> > Taki to kraj, ze juz na rok przed wyborami prezydenckimi, wiadomo kto bed
> zie
> > nastpnym przezydentem...
>
> Wiadomo, bo wiekszosc ludzi wg. badan opinii publicznej zaglosowala bya labo za
> Putina albo za Iwanowa.
> Putin nie chce byc prezydentem, to bedzie Iwanow.
> Swoja droga w USA w ogole nie liczy sie opinia narodu. Wybieraja i tak tego kto
> "kupil" wiecej glosujacych :))

Siur ze tak. Jak zwykle masz we wszytskim racje.

[misza_kazak]

> Siur ze tak. Jak zwykle masz we wszytskim racje.

Zgadza sie. Lepiej przyjmoj do wiadomosci moje slowa i nie odpowiadaj glupimi postami - :))

W dziekiej Rosji jest taka sama demokracja jak w U

[ignorant11]

Sława!

... w UE czy USA.

Bo w USA i w UE można krytykować prezydenta.

A w dzikiej i barbarzyńskiej Rasiji toze mozna krytykować prezydenta... Polski.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[fulcrum1]

> Waznejsza informacja ze program sie rozwija i pierwsze prototypy
musza juz lata
> c w 2008 roku.

2008 rok jest nierealny i pisze to nawet Butowski w NTW. Prototyp
pewnie wystartuje w 2009 albo 2010...

[misza_kazak]

> 2008 rok jest nierealny i pisze to nawet Butowski w NTW. Prototyp
> pewnie wystartuje w 2009 albo 2010...

Jasne ze jesli pisze Butowski to Iwanowa sluchac nei warto :)

[fulcrum1]

> > 2008 rok jest nierealny i pisze to nawet Butowski w NTW.
Prototyp
> > pewnie wystartuje w 2009 albo 2010...
> Jasne ze jesli pisze Butowski to Iwanowa sluchac nei warto :)

Misza ja kibicuje rosyjskiemu programowi Vgen ale tak na zdrowy
rozsądek - 2008 jest już za kilka miesięcy. Nie zdążycie....

[marek_boa]

Fulcrum i tu się Mylisz!:) Tradycyjnie prototypy w Rosji oblatuje
się w...grudniu!:) Czyli ,że mają CAŁY rok z ogonkiem!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

> Misza ja kibicuje rosyjskiemu programowi Vgen ale tak na zdrowy
> rozsądek - 2008 jest już za kilka miesięcy. Nie zdążycie....

Kibicowac to mozna czemu zechce, ale ja mowie o faktach.
Fakt #1 - CZlowiek odpowiedzialny za rozwoj technologii (nie tylko wojskowych) w Rosji a rowniez przyszly prezydent Rosji mowi ze pierwszy testowy egzemplarz PAKFA poleci w 2008.
Fakt #2 - niejaki Butowski mowie ze PAKFA w 2008 nie poleci.

Ty wierzysz F2, a ja F1 :)

[fulcrum1]

misza_kazak napisał:

> > Misza ja kibicuje rosyjskiemu programowi Vgen ale tak na zdrowy
> > rozsądek - 2008 jest już za kilka miesięcy. Nie zdążycie....
>
> Kibicowac to mozna czemu zechce, ale ja mowie o faktach.
> Fakt #1 - CZlowiek odpowiedzialny za rozwoj technologii (nie tylko
wojskowych)
> w Rosji a rowniez przyszly prezydent Rosji mowi ze pierwszy
testowy egzemplarz
> PAKFA poleci w 2008.
> Fakt #2 - niejaki Butowski mowie ze PAKFA w 2008 nie poleci.
>
> Ty wierzysz F2, a ja F1 :)
>

Pożyjemy, zobaczymy. Wiem tylko, że w temacie techniki wojskowej to
słowa Iwanowa nawet samej Rosji są traktowane sceptycznie.

Zastanawia mnie tylko czemu jeszcze nic nie wyciekło tzn. nie dam
sobie ręki uciąć ale przed oblotem F-22 pojawiły sie już jakieś
zdjęcia z hal montażowych a o PAK-FA nic....a gdy chcecie
rzeczywiście oblatać go w 2008 to już coś konkretnego powinno być
gotowe chyba.

[marek_boa]

Nie obrażając nikogo ,Kłócicie się o coś co można będzie sprawdzić
już za tuż-tuż!:) I po kiego?:) Tak samo Iwanow jak i Butowski
czasami "grzeszą" nadmiernym optymizmem lub pesymizmem! Choć akurat
od niedawna Butowski po prostu jest ostrożniejszy w przesądzaniu czy
coś będzie i kiedy! Spażył się kilka razy to teraz wie ,że lepiej
napisać "być może"/"ewętualnie"/"zobaczymy"! Toż samo z Iwanowem -
zdażało się i jemu zmienić zdanie! - Pażyjom~uwidim!
-Pozdrawiam!

[fulcrum1]

marek_boa napisał:

> Nie obrażając nikogo ,Kłócicie się o coś co można będzie sprawdzić
> już za tuż-tuż!:) I po kiego?:)

Ja się z nikim nie kłócę. Akurat należę do tej mniejszości
użytkowników tego forum, która nie jest skonfliktowana z Miszą choć
trzeba przyznać, że czasem odnoszę wrazenie, że Misza dąży do
konfrontacji za wszelką cenę ;) Ale może to tylko wrażenie.....

[marek_boa]

Fulcrum Misza jest jaki jest i...tyli!:) Ponoć najpiękniejszą rzeczą
na świecie jest...pięknie się różnić!:)Ja się tego trzymam i nie mam
problemów!:)
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Fulcrum Misza jest jaki jest i...tyli!:) Ponoć najpiękniejszą rzeczą
> na świecie jest...pięknie się różnić!:)Ja się tego trzymam i nie mam
> problemów!:)

Mam troche inne podejscie, ale nie bede zaprzeczal :)
Pozdro
Misza

[misza_kazak]

> trzeba przyznać, że czasem odnoszę wrazenie, że Misza dąży do
> konfrontacji za wszelką cenę ;) Ale może to tylko wrażenie.....

Specjalnie z nikim nie konfliktuje, ale pamietam z toba tez mialem jakies klotnie, ale nie pamietam z czego... aaa... juz wiem - uwazales naszych zolnierzy z WW2 za zdemoralizowanych i glupich chlopow...

[fulcrum1]

> ie, ale nie pamietam z czego... aaa... juz wiem - uwazales naszych
zolnierzy z
> WW2 za zdemoralizowanych i glupich chlopow...
>

Nigdy nic takiego nie napisałem. Moim zdaniem to byli biedni,
przestraszeni ludzie chcący za wszelką cenę przeżyć, razem ze swoimi
rodzinami......Nigdzie nie napisałem, że byli "głupi"
i "zdemoralizowani". A tak w ogóle to mieliśmy juz tego nie ciągnąć
bo i tak nie przekonamy się do racji drugiej strony ;) Pozdrawiam

[misza_kazak]

fulcrum1 napisał:

> Nigdy nic takiego nie napisałem. Moim zdaniem to byli biedni,
> przestraszeni ludzie

Czyli zdemoralizowani tak? :)

> chcący za wszelką cenę przeżyć, razem ze swoimi
> rodzinami......

czyli glupie i niepatriotyczne? Bo tylko glupi czlowiek bedzie oddawac wlasne zycie nie bedac patryota :)

> A tak w ogóle to mieliśmy juz tego nie ciągnąć
> bo i tak nie przekonamy się do racji drugiej strony ;)

Po porstu odpowiedzialem na zarzut ze nibt celowo szukam klotni :)
Pozdro

A jak ich mam za bandytów i dzikusów

[ignorant11]

misza_kazak napisał:


> Specjalnie z nikim nie konfliktuje, ale pamietam z toba tez mialem jakies klotn
> ie, ale nie pamietam z czego... aaa... juz wiem - uwazales naszych zolnierzy z
> WW2 za zdemoralizowanych i glupich chlopow...
>
>



Sława!

Za bandytów mordujaych i rabujacych cywili, za dzicz strzelajacą jeńcom w tył głowy.

I to od Suworowa do Koniewa...

I ten Wasz prezydent bandyta mordujacy dziennikarki, czy dzieci w Biesłanie i
wysadzajacy domy w Moskwie aby sie dorwac do władzy.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Do Marka_boa

[misza_kazak]

> Nie obrażając nikogo ,Kłócicie się o coś co można będzie sprawdzić
> już za tuż-tuż!:) I po kiego?:)

My nie klocimy a bawimy sie :) Oczywiscie masz racje. Sprawdzimy juz niedlugo jak bedzie. Oby tylko prezydentem zostal Iwanow :)


Pozdo
Misza

[berkut1]

My nie klocimy a bawimy sie :) Oczywiscie masz racje. Sprawdzimy juz
niedlugo j
> ak bedzie. Oby tylko prezydentem zostal Iwanow :)
>

No właśnie Misza co tam u was się mowi o następcy Putina czy jednak
ma być to Iwanow? bo swego czasu słyszałem, że niejakie Miediediew(
nie wiem czy dobrze napisałem :)) ma spore szanse!

[misza_kazak]

berkut1 napisał:

> No właśnie Misza co tam u was się mowi o następcy Putina czy jednak
> ma być to Iwanow?

Wg. wszelkich badan na pierwszym miescu idzie Iwanow, potem Medwedew. Ale nie sadze ze ma jakies szansy.

bo swego czasu słyszałem, że niejakie Miediediew(
> nie wiem czy dobrze napisałem :)) ma spore szanse!

Mysle ze nie, bo po pierwsze nie jest i nigdy nie byl silowym ministrem, a po drugie nie wyglada na lidera :)

W Rosji tylko bandyta

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

>
> Mysle ze nie, bo po pierwsze nie jest i nigdy nie byl silowym ministrem, a po d
> rugie nie wyglada na lidera :)
>
>
Sława!

z fsb i wspólnik Putina w wysadzaniu domów w Moskwie moze zostac prezydentem.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[misza_kazak]

> Pożyjemy, zobaczymy.

Racja

> Wiem tylko, że w temacie techniki wojskowej to
> słowa Iwanowa nawet samej Rosji są traktowane sceptycznie.

:) Sceptycy zawsze sa sceptyczne :)

> Zastanawia mnie tylko czemu jeszcze nic nie wyciekło

Nie bylo forsy i nie bylo takiego zainteresowania programmem jak teraz.

[matrek]

misza_kazak napisał:

> > 2008 rok jest nierealny i pisze to nawet Butowski w NTW. Prototyp
> > pewnie wystartuje w 2009 albo 2010...
>
> Jasne ze jesli pisze Butowski to Iwanowa sluchac nei warto :)

jak przyszly prezydent cos powie, to nawet kamien poleci.

[wujcio44]

misza_kazak napisał:

> Waznejsza informacja ze program sie rozwija i pierwsze prototypy musza juz
latac w 2008 roku.

Pewnie, że muszą. A jak nie polecą, to się prototypy rozstrzela albo ześle do
łagru.

[fulcrum1]

piotrek_zalogowany napisał:

> misza_kazak napisał:
> > Program rozwija sie.
>
>
> JAAAASNE ;)

Jest troche o PAK FA w najnowszej NTW. Z programem nie jest tak źle
jak niektorzy na tym forum sądzą a unieważnienie przetargu na
silniki nastąpiło z przyczyn formalnych a nie ze względu na np.
niespełnienie parametrów. I tak PAK-FA dostanie na początku tzw.
przejściowe silniki (podrasowana technologia IV gen), dopiero
pózniej będzie całkowicie nowy silnik....

[gregorxix]

Czyli najpewniej nie będzie to prototyp ale demonstrator technologii (płatowiec)
z wieloma tymczasowymi systemami.

[wojciech6j]

Rosja nie jest w stanie wyprodukować coś takiego jak maszyna V
generacji. Chyba że za 20-30 lat. Ale kogo to wówczas będzie
obchdzić.

[fulcrum1]

wojciech6j napisał:

> Rosja nie jest w stanie wyprodukować coś takiego jak maszyna V
> generacji. Chyba że za 20-30 lat. Ale kogo to wówczas będzie
> obchdzić.

Nie zgadzam się. Rosja nie wprowdziła do uzbrojenia tego typu
myśliwca tylko dlatego, że obcięto finanse i dopiero teraz próbuje
się nadrobić kilkanaście lat opóźnień. Nie jest to kwestia zacofania
technologicznego czy braku koncepcji.Tak naprawdę jest to czysto
akademicka dyskusja - będziemy się spierać (albo i nie) gdy w tym
2008 roku(jak twierdzą Rosjanie) wzbije się prototyp w powietrze...

[wojciech6j]

Może sie wzbić nawet dzisiaj cos co rosjanie nazwą mysliwcem V
generacji z wygladu podobnego do F-22. Bebechy w 90% su-27. Zanim
zostana opracowane docelowe podzespoły minie 10 lat. Zanim to
wszystko zostanie przetestowane i zintegrowane następne 10 lat.
Potem trzeba przygotować seryjna produkcję. Jakies 5 lat. No to jak
w pysk 25 lat.
Niestety rosyjski mysliwiec V generacji to maszyna wirtualna. Mogą
myśleć o zrobieniu czegoś na kształt eurofightera w koperacji z
indoiami albo chinami np to moze za 10 lat by to latało.

[fulcrum1]

> ie, ale nie pamietam z czego... aaa... juz wiem - uwazales naszych
zolnierzy z
> WW2 za zdemoralizowanych i glupich chlopow...
>

Myslę,że nie masz racji. Większość podzespołów jest gotowa:
Materiały i poszycie + komora - testowane na Su-47 Berkut (zupełnie
nowa jakość w por do Su-27 i Mig-29), silniki - tak jak pisalem -
najpierw przejściówka ale niektóre rozwiązania są już dobrze
przetestowane na Al-41 (który jednak nie wejdzie do prod. seryjnej)
i modyfikacjach Al-31. Uzbrojenie - nowa wersja R77 (już bez
kratownic z tyłu, o zwiększonym zasięgu) jest już gotowa, nie wiem
jak sytuacja z R-74 ale R-73 z nową czulszą głowicą to dalej
nowoczesna broń, nawet dla Vgen. Uzbrojenie p-z i dostoswanie go do
wewnętrznych komór to akurat sprawa drugorzędna. PAK-FA będzie wsb
tylko z nazwy. Będzie miał zadania głównie p-p. Lądem się zajmą Su-
34 które nie potrzebują żadnej eskorty bo same są wielozadaniowe i
się obronią przed innym myśliwcem. Dalej - radar: Jest Żuk AESA i
pewnie on będzie na prototypie choc nie wiem jak do końca jest z
powiązaniami firm i nie wykluczone, że PAK-FA będzie musiał mieć
radar NIIPa czyli pewnie na początku IRBIS PESA bo NIIP nad zupełnie
nowym radarem jeszcze troche popracuje. Nie wiem czy ta koncepcja z
jakimiś bocznymi radarami przejdzie - taka informacja pojawiła sie
gdzieś tak z rok temu, że PAK-FA ma mieć kilka radarów pracujących w
systemie....

Zobaczymy - ja jestem zdania, że Rosjanie zrobią jednak maszynę Vgen
a nie IV+ - nie ma podstaw by na obecnym etapie twierdzić, że im się
to nie uda

[misza_kazak]

fulcrum1 napisał:

> Myslę,że nie masz racji.

:)
Innej odpowiedzi nie oczekiwalem :)

:)

[fulcrum1]

fulcrum1 napisał:

> > ie, ale nie pamietam z czego... aaa... juz wiem - uwazales
naszych
> zolnierzy z
> > WW2 za zdemoralizowanych i glupich chlopow...
> >
>
> Myslę,że nie masz racji. Większość podzespołów jest gotowa:

Odpisując Wojciechowi wkleiłem teskt od Miszy i chyba się zrobiło
zamieszanie ;) Sorry.......
> Materiały i poszycie + komora - testowane na Su-47

[berkut1]

Uzbrojenie - nowa wersja R77 (już bez
kratownic z tyłu, o zwiększonym zasięgu) jest już gotowa, nie wiem
jak sytuacja z R-74 ale R-73 z nową czulszą głowicą to dalej
nowoczesna broń, nawet dla Vgen

R 77M będzie gotowa do słuzby koło 2010 roku tak samo
jej "energetyczna" wersja R 77M-PD. Jeśłi chodzi o pociski rakietowe
krotkiego zasięgu to obecnie pracują nad K 30

[marek_boa]

Pewnie racja tylko jest małe ale Wojciechu!:) Nie pamiętam kto to
się strasznie pluł na forum ,że przecie Ruscy to głąby i nawet za 20
lat nie zbudują radaru AESA - no i co?:) Nie minęło 2 lata a w
produkcji są już w Rosji takie radary!Docelowe podzespoły do nowego
myśliwca są opracowywane już od jakiegoś czasu i nie są to
WOGÓLE "bebechy" od Su-27!:) To ,że na różnych wersjach Su-27 są
testowane wogóle o niczym nie świadczy! To tak jak Byś napisał ,że
skoro nowa głowica do pocisków rakietowych woda-woda jest testowana
na latającym laboratorium IŁ-114LL to ta właśnie rakieta będzie
miała kształt tego Iła!:) Według mnie jest coś na rzeczy a pro po
zapewnień Rosjan,że prace przy konstruowaniu tego samolotu idą
zgodnie z harmonogramem! Tak na prawdę to nikt ,kto przy tym
samolocie pracuje "nie wyrywa" się z zapewnieniami o konkretnej
dacie wejścia do służby!"Mogą myśleć" bo...Szanowny pan Wojciech wie
lepiej?:)Bez obrazy ale znając co nie ,których piszących na tym
forum (a i Ty się do nich Wojciechu zaliczasz!) z nadmiernym
krytycyzmem o Rosji toć przecie gdyby się okazało,że PAK FM poleci w
pierwszy lot do końca 2008 roku to i tak nie "Odszczekasz" tego co
Napisałeś wyżej!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

Docelowe podzespoły do nowego
> myśliwca są opracowywane już od jakiegoś czasu i nie są to
> WOGÓLE "bebechy" od Su-27!:) To ,że na różnych wersjach Su-27 są
> testowane wogóle o niczym nie świadczy!

Że Ci się Marek chce komentować takie bzdety :) powszechnie wiadomo,
że na modyfikacjach Su 27 są już nowe bebechy, nie wspominając już o
Su 35BM gdzie WSZYSTKO JEST NOWE z Su 27 pozostała tylko koncepcja
płatowca do tego silniki nowe ale bazujące na starszej technologii,
ale zarowno płatowiec jak i silniki rownież zostały nieco
zmodernizowana co stawia Su 35BM w ścisłej czołowce :)

[marek_boa]

No czasami Mnie się chcę choć akurat odbijając piłeczkę to ja Ciebie
podziwiam,że...Tobie się chce dyskutować z takim na przykład
mitomanem i hipokrytą jak Ignorant!:)
-Pozdrawiam!

[berkut1]

> No czasami Mnie się chcę choć akurat odbijając piłeczkę to ja
Ciebie
> podziwiam,że...Tobie się chce dyskutować z takim na przykład
> mitomanem i hipokrytą jak Ignorant!:)

No i tu mnie masz :) musze szczerze przyznać, że czasami się
zapominam dlatego raczej staram sie omijać jego wypociny. :)

[marek_boa]

Widzisz Berkut różnica jest taka ,że Wojciech pomimo swojego
krytycyzmu w nastawieniu do Rosji na temat militarów wiedzę posiada
i pomimo tego ,że często-gęsto się z nim nie zgadzam to go szanuję!
Właśnie za tą wiedzę! Nie zgadzać się to ludzka rzecz! Co do
Ignoranta to.....Ty Wiesz i ja wiem ,że jeśli napisał bym prawdę co
o nim myślę to raz ,że musiał bym się wstydzić,że to napisałem a
dwa ,że...nie nadawało by się to do czytania i by mnie to zaraz
moderator wyciął - czemu akurat bym się nawet nie żdziwił!:)
-Pozdrawiam!

[adam_al]

>z nadmiernym
> krytycyzmem o Rosji toć przecie gdyby się okazało,że PAK FM poleci
>w pierwszy lot do końca 2008 roku to i tak nie "Odszczekasz" tego
>co

Może i poleci coś co będzie początkiem drogi do PAK FA - sami
Rosjanie twierdzą, że z silnikami zejdzie im kilka lat. Wojciech ma
jednak sporo racji - będzie opakowanie, będzie część podsystemów
nowej generacji z dużym wkładem elementów z maszyn typu Su-35, nie
tworząc przy tym całości czyli maszyny 5 generacji. Nawet gdyby w
2008 wystartował prototyp mocno zbliżony do oryginału to i tak 10
lat musi upłynąc zanim samolot stanie się "seryjny". Cudów nie ma.

[berkut1]

będzie opakowanie, będzie część podsystemów
> nowej generacji z dużym wkładem elementów z maszyn typu Su-35,

To znaczy jakich elementów ?? Jedynie mowi sie, że pierwsze salomoty
PAK FA nie będą jeszcze wyposażone w silniki nowej generacji. Reszta
jest cały czas rozwijana i testowana jak Marek pisał na Su 30 itp.
Już Su 35 BM będzie złożóny z WIĘKSZOŚCI NOWYCH ELEMENTÓW

[adam_al]

> To znaczy jakich elementów ?? Jedynie mowi sie, że pierwsze
> salomoty PAK FA nie będą jeszcze wyposażone w silniki nowej
> generacji. Reszta
> jest cały czas rozwijana i testowana jak Marek pisał na Su 30 itp.

Oczywiście jakich elementów nie będzię/jakie będą - ani ja, ani nikt
na tym forum raczej nie jest w stanie podać. Swoje watpliwości
opieram na tym co można w powszechnie dostępnych informacjach o
Rosji uzyskać - wg mnie wygląda to blado i wcale nie jest pewne czy
powstanie seryjny, wielozadaniowy samolt V generacji. Popatrzcie np.
jak przebiegają dostawy priorytetowego Su-34, ile było szumu z S-400
a jak wyglądało i wygląda to w praktyce itd..
O kiepskiej sytuacji świadczy ton wypowiedzi Michała B., któremu nie
można odmówić zainteresowania tematem.

[lancerb1]

Apropo. Dobiegły mnie słuchy, że do dziś modernizacja przekazanych do pułku
Su-27SM nie została w całości spłacona przez wojsko.

[marek_boa]

Adam oczywiste jest ,że cudów nie ma i historia powstania takiej
maszyny jak North American P-51 Mustang już się raczej nie powtórzy
ale....Weźmy za przykład powstanie Su-27! Samolot od podstaw(przecie
była to nowość!) konstruowano 7 lat(1970-1977)! Pierwszy prototyp
wzbił się w powietrze w 1977 roku a pierwsza seria informacyjna
powstała w 1980 roku!W 1982 ruszyła produkcja seryjna - dwa lata
trwały przepychanki przy modernizacji! Czyli można było z "niczego"
w ciągu 12 lat doprowadzić do produkcji? Oczywiście ,że PAK będzie
mnóstwo cytrynowa siła bardziej skomplikowany od Su-27 ale do jasnej-
ciasnej kupę rzeczy do tego samolotu już jest,ewętualnie za chwilę
będzie bo jest na końcowym etapie konstruowania! W tej chwili
Rosjanie mają absolutnie potrzebne dwie rzeczy do tego by ten
samolot powstał - pierwsza to wola i przekonanie ,że jest potrzebny
a druga to...forsa!:)
-Pozdrawiam!

[matrek]

I indyjskich informatykow. Nie zapominaj ze to nie jest samolot rosyyjski, lecz
rosyjsko-indyjski


A czy mimo wszystko wystarczy im kasy, czas pokaze

[wojciech6j]

Su-27 w taki kształcie w jakim wchodził do uzbrojenia był w zasadzie
odpowiednikiem zachodniej 3 generacji... Tylko aerodynamicznie
odpowiadał 4 generacji!!! Dopiero SU-27m ALBO SU-35 jak kto woli
miał usunąc ograniczenia technologiczne, ale nie powstał przez
rozpad cccp i miał być produktem docelowym i w zasadzie
odpowiednikiem f-15. Czyli dodaj do tego w warincie najbardziej
optymistycznym jakies 8-9 lat. Nie zapominaj że w tym czasie CCCP
wysiłek zbrojeniowy równał sie około 30% PKB.
Projekt V generacji jest jedym z najbardziej skomplikowanych
przedsiewzięć organizacyjno technologiczno finansowych. Tylko jedno
państwo na swiecie ma wystarczjacy potencjał w tych trzech
dziedzinach. Patrz europa zabrakło technologii i powstał eurofighter
kompromis miedzy checiami i mozliwościmi. Rosja nie ma niczego z
tych 3 warunków nazwijmy je koniecznych.
Oczywiscie oni moga wyprodukowac cos na kształt V generacji, albo
cos co ja bedzie przypominać, ale to bedzie tylko cienka podróba.
Taka militarna chinszczyzna dla ubogich.

[fulcrum1]

wojciech6j napisał:

> Su-27 w taki kształcie w jakim wchodził do uzbrojenia był w
zasadzie
> odpowiednikiem zachodniej 3 generacji... Tylko aerodynamicznie
> odpowiadał 4 generacji!!! Dopiero SU-27m ALBO SU-35 jak kto woli
> miał usunąc ograniczenia technologiczne, ale nie powstał przez
> rozpad cccp i miał być produktem docelowym i w zasadzie
> odpowiednikiem f-15. Czyli dodaj do tego w warincie najbardziej
> optymistycznym jakies 8-9 lat

Bajki Waćpan opowiadasz :) Skąd wziąłeś ten tyleż nieprawdziwy co
rewelacyjny wywód? Zaraz się dowiemy pewnie, że Flanker to była II
gen. :) Masz pewnie na myśli to, że pierwotny projekt i prototyp Su-
27 nie został zaakceptowany i m.in dlatego cały program Su-27 miał
całkiem znaczne opóźnienie. Su-27 miał być naturalnym etapem
modernizacyjnym Su-27. Nikt nie odbiera np. F-16 miana samolotu IV
gen tylko dlatego, że wersja A (Block 5,10,15) jest już na
dzisiejszym polu walki zupelnie nieskuteczna i archaiczna...

[marek_boa]

Fulcrum z tym znacznym opóźnieniem to deczko Przesadziłeś!:)
Pierwszy prototyp wzbił się do lotu w 1977 roku a pierwsza seria
informacyjna została wyprodukowana a bodaj w 1980! Dopiero między 80-
tym a 82-gim nastąpiła "przerwa" modernizacyjna i to w 82-gim
rozpczęła się produkcja docelowej i zaakceptowanej przez wojsko
wersji pod tą samą nazwą!
-Pozdrawiam!

[aso62]

marek_boa napisał:

> Fulcrum z tym znacznym opóźnieniem to deczko Przesadziłeś!:)
> Pierwszy prototyp wzbił się do lotu w 1977 roku a pierwsza seria
> informacyjna została wyprodukowana a bodaj w 1980! Dopiero między
> 80-tym a 82-gim nastąpiła "przerwa" modernizacyjna i to w 82-gim
> rozpczęła się produkcja docelowej i zaakceptowanej przez wojsko
> wersji pod tą samą nazwą!

Trochę dłużej to trwało. Su-27 ostatecznie wszedł do służby w 1984.

[marek_boa]

Aso "wszedł do służby" ma się nijak do rozpoczęcia produkcji!:)Od
1982 roku był produkowany i do 1984 roku przechodził
testy "zapoznawcze" w Lipiecku! To samo było na przykład z pociskami
do systemu S-300W czyli 9M82! Zaczęto je produkować w 1981
roku,system został przyjęty na uzbrojenie w 1983 a do służby
pierwszy dywizjon S-300W1 weszedł na przełomie 1985-86! W tym czasie
pocisków 9M82/9M83 było już naprodukowane prawie po 1000 sztuk!
-Pozdrawiam!

[aso62]

marek_boa napisał:

> Aso "wszedł do służby" ma się nijak do rozpoczęcia produkcji!:)Od
> 1982 roku był produkowany i do 1984 roku przechodził
> testy "zapoznawcze" w Lipiecku!

Pisząc "wszedł do służby" chodziło mi właśnie o rozpoczęcie
prawdziwej produkcji seryjnej, nie datę formalnego wprowadzenia na
uzbrojenie. Sowieci pierwotnie chcieli uruchomić produkcję w 1982,
ale okazało się, że z samolotem są dalej kłopoty więc ograniczyli
się do kolejnej partii przedseryjnej. Jako datę rozpoczęcia pełnej
produkcji seryjnej jedni podają 1984 a inni 1985.

[marek_boa]

Jeśli tak to sorry! Z tym może być trudniej bo raczej wątpliwa jest
data 1985 roku! Jeśli ją przyjąć to tempo produkcji by było nawet na
tamte czasy "Stachanowskie" - do czerwa 60 samolotów?Przez kolejne
dwa miesiące następne 60?!:)Czyli wychodziło by ponad 100 samolotów
rocznie?
-Pozdrawiam!
P.S. Według mojej wiedzy i źródełek to jednak produkcja rozpoczęła
się w 1982 roku z tym ,że na pełną skalę rozkręcono ją od 1984-go!
Fakt,że samoloty wyprodukowane między 1982 a 1984 w większości
posłużyły do późniejszych testów modernizacyjnych! Nie licząc
wcześniejszych prototypów i przebudowywanych po 84 roku to nadal w
Rosji istnieje realnie PONAD 100 różnych wersji prototypowych i
demonstratorów technologii a przecież nie były to samoloty
przekazane do zakładów i instytutów przez armię tylko są nadal
własnością zakładów - czyli przejęte przez armię nie zostały!:)
Kiedyś do diaska wyproukowane być musiały!:)

[aso62]

marek_boa napisał:

> Jeśli tak to sorry! Z tym może być trudniej bo raczej wątpliwa
> jest data 1985 roku! Jeśli ją przyjąć to tempo produkcji by było
> nawet na tamte czasy "Stachanowskie" - do czerwa 60 samolotów?

W czerwcu przekazali dopiero 20 samolotów.


> Przez kolejne dwa miesiące następne 60?!:)Czyli wychodziło by
> ponad 100 samolotów rocznie?

W tamtych czasach to nie było nic specjalnego.

> P.S. Według mojej wiedzy i źródełek to jednak produkcja rozpoczęła
> się w 1982 roku z tym ,że na pełną skalę rozkręcono ją od 1984-go!

Hasło "rozpoczęcie produkcji" jest dość wieloznaczne:

- czy chodzi o tzw. low rate initial production czy produkcję na
pełną skalę?
- czy chodzi o dzień w którym przystąpiono do montażu pierwszego
samolotu czy dzień w którym go ukończono?

Z bardziej dokładnych źródeł rosyjskich wynika, że pierwszy seryjny
ukończono albo na sam koniec 1984 albo na początku 1985. Wcześniej
zbudowano parę prototypów i 2 serie zerowe (jedną Su-27 i jedną Su-
27S).

[marek_boa]

Myślę ,że kruszyć kopii nie ma o co!:)Różne źródła ,różnie podają! W
moich pułk w Dżemdze został ukompletowany w czerwcu 1985 roku i było
to 34 samoloty w linii i kilka zapasowych!Widzisz Aso kwestią jest
sama nazwa "seryjny"!:) Rosjanie za taki uważają Su-27(T10-17)
wyprodukowany 1 czerwca 1982 roku i przekazany do prób w Lipiecku!
Pierwsza partia zerowa została wyprodukowana w latach 80-82 i było
to 5 sztuk!
-Pozdrawiam!

[wojciech6j]

Mam na myśli samolot docelowy, który przyjęto na uzbrojenie w 1985
niejako warunkowo, ponieważ nie spełniał wymagań dot. uzbrojenia, a
w szczególności radaru. W zasadzie samolot został zaakceptowany
przez wojsko dopiero w 1990 roku!!!
Docelowym samolotem mał być su-27m (su-35), który nigdy do
uzbrojenia w CCCP/Rosji nie wszedł.

[marek_boa]

Gdzieś Ty się takich bzdur Naczytał Wojciechu?:)Docelowym samolotem
był Su-27,którego pierwszy samolot seryjny wystartował 1 czerwca
1982 roku (oznaczenie fabryczne T10-17))! Na uzbrojenie przyjęty
został ...23 sierpnia 1990 roku - taka to już była specyfika
przyjmowania nowego sprzętu w ZSRR! Pierwsze dwa pułki zostały
przezbrojone na Su-27 w 1985 roku:
- 22 czerwca 60. plm bazujący w Dżemdze pod Komsomolskiem nad Amurem
- około 15 października 941.plm PWO bazujący w Kiłp Jawr na
półwyspie Kola
-Problemem nie było żadne nie spełnienie wymagań dotyczących
uzbrojenia tylko potrzeba wprowadzenia poprawek oprogramowania
systemu kierowania uzbrojeniem!Samolot w momencie oficjalnego
przyjęcia do uzbrojenia był już w liczbie 500 sztuk w jednostkach
bojowych!:)To nie była żadna "akceptacja przez wojsko"
tylko ...uchwała rządu!:)
- Wojciech wychodząc z Twojego toku rozumowania docelowym samolotem
F-16 jest F-16 block 70?:)Mylisz modernizacje i warianty prototypowe
z systemem przyjetym na uzbrojenie! Po za tym pierwszy Su-35 NIGDY
nie był brany pod uwagę jako "następca" Su-27!!! Modernizacje
samolotu Su-27 ROZPATRYWANE do wdrożenia ,do produkcji to:
- Su-27SMK (1995 r)
- Su-27 Nr 40-02 (1998 r - inna nazwa Su-30KI)
- Su-30KN (1999 r)
- Su-27SM (2002 r - przyjęta do produkcji od 2003 r)
- Su-27SM2 ( rozpoczęcie prac 2003 r)
-Pozdrawiam!

Obys miał racje:)))

[ignorant11]

wojciech6j napisał:

> Rosja nie jest w stanie wyprodukować coś takiego jak maszyna V
> generacji. Chyba że za 20-30 lat. Ale kogo to wówczas będzie
> obchdzić.

Rosyjska V generacja to mrzonka

[matrek]

ignorant11 napisał:

> wojciech6j napisał:
>
> > Rosja nie jest w stanie wyprodukować coś takiego jak maszyna V
> > generacji. Chyba że za 20-30 lat. Ale kogo to wówczas będzie
> > obchdzić.
>
>

F-22 to nie tylko doskolanly platowiec i Stealth, to przede wszystkim doskoanla
Awionika. Nie pomoga Rosji nawet indyjscy informatycy z Bangalore, z ktorymi
Rosjanie proboja zrobic ten samolot. Samologt V gerneracji wymaga przede
wszystkim najbardziej zaawansowanj elektorniki, w jakiej Rosjanie nie dorownaja
Amerykanom i za 30 lat.

F-22 to samolot sieciowy, a sieciowosc amerykanie rozwijaja od 30 lat juz prawie
(AEGIS), podczas gdy Rosjanie slyszeli o sieciowym uzbrojeniu zaledwie z
zachodniej prasy. Integracja jakietgokolwiek sprzetu wojskowego w siec wymaga
najabrdziej zaawansowanych technologii obliczeniowych, ktore sa w stanie
poradzic sobie z szybko zmieniajaca sie sytuacja na polu walki, ultraszybkich
magistrali komunikacyjnych zdolnych przesylac tak oglomna ilosc danych.
Wystarczy wspomniec o amerykanskich problemach (przy amerykanskiej technologi
komputerowej) z magistralą komunikacyjną 1553 w pocisku GBI (Ground Based
Interceptor), ktora nie byla w stanie przeslac tak ogromnej ilosci informacji,
aby uzmyslowic sobie, z jak wielkimi problemami musieliby zmierzyc sie Rosjanie,
aby wyprodukowac seryjnie samoloty V generacji.

Za pomoca jakich systememow komputerowych, Rosjanie chca zapewnic swojej
"piatce" takie zaawansowanie technologiczne, aby mogla jak F-22 zarzadzac
innyni samolotami w locie, w trakcie walki bojowej? Komputerowo przydzielac im
cele i wyznaczac im najoptymalniejsze drogi podejscia do celu, itp, itd, jak
robi to Raptor wobec towarzyszacych mu F-15 i F16?


V generacja to nie aerodynamika, w ktorej Rosjanie nie ustepuja Amerykanom - i
nie silniki, lecz piata generacja to najbardziej zaawansowane technologie
komputerowe.

[marek_boa]

Matruś przestań Czytać tylko "ulotki" reklamowe Amerykanów a
Poczytaj czasami jeszcze coś innego!:)W 1980 roku na uzbrojenie ZSRR
wesły pierwsze samoloty MiG-31 dysponujące systemem APD-518 szybkiej
wymiany informacji w czasie rzeczywistym! System zapewnia łączność i
przekazywanie danych do naziemnych stacji naprowadzania,samolotów
dowodzenia i co najmniej trzech innych samolotów dowolnego typu a
będących na uzbrojeniu ZSRR/Rosji!Przy działaniu zespołowym
wystarczy,że pracuje stacja radiolokacyjna jednego MiGa-31 a
pozostałe 3 samoloty wogóle nie muszą używać swoich radarów!:)
- System ten jest rozwijany do dzisiejszego dnia i na przykład
zmodernizowany MiG-31BM ma już możliwość działać jako "lider" dla 10
innych samolotów!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś przestań Czytać tylko "ulotki" reklamowe Amerykanów a
> Poczytaj czasami jeszcze coś innego!:)

Marek, skoncz z tymi ulotkami reklamowymi. Glowne co czytam, to rozne .org

W 1980 roku na uzbrojenie ZSRR
> wesły pierwsze samoloty MiG-31 dysponujące systemem APD-518 szybkiej
> wymiany informacji w czasie rzeczywistym!


Skoncz tez z tymi wykrzyknikami w co drugim zdaniu, bo nie wiem czy wiesz, ze
wykrzyknik w zdaniach pisanych, a zwlaszcza w internecie oznacza ni mniej ni
wiecej, tylko krzyk i agresje. Osobiscie zdazylem sie juz przyzwyczaic do
takiego stylu budowania zdan przez Ciebie i kompletnie nie zwracac na nie uwagi,
ale kieposko - oglnie mowiac - to wyglada.



System zapewnia łączność i
> przekazywanie danych do naziemnych stacji naprowadzania,samolotów
> dowodzenia i co najmniej trzech innych samolotów dowolnego typu a
> będących na uzbrojeniu ZSRR/Rosji!Przy działaniu zespołowym
> wystarczy,że pracuje stacja radiolokacyjna jednego MiGa-31 a
> pozostałe 3 samoloty wogóle nie muszą używać swoich radarów!:)


Piszesz o przekazywaniu informacji - to jednak cos innego niz zarządzanie innymi
samolotami w locie. Innaczej mowiac, wydawanie wiazacych polecen ich komputerom.


> - System ten jest rozwijany do dzisiejszego dnia i na przykład
> zmodernizowany MiG-31BM ma już możliwość działać jako "lider" dla 10
> innych samolotów!
> -Pozdrawiam!

[marek_boa]

Skoro się już Przyzwyczaiłeś to nie...zrzędź!:)
- System APD-518 to właśnie możliwość kierowania systemami
naprowadzania i uzbrojenia innych samolotów!W tym czasie Amerykanie
nie licząc Hawkeye i Sentry przecie nie mieli nic podobnego!
-Podrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Skoro się już Przyzwyczaiłeś to nie...zrzędź!:)
> - System APD-518 to właśnie możliwość kierowania systemami
> naprowadzania i uzbrojenia innych samolotów!W tym czasie Amerykanie
> nie licząc Hawkeye i Sentry przecie nie mieli nic podobnego!
> -Podrawiam!


W takim razie, dlaczego nie ma tego systemu we wszystkich radz.-ros. samolotach
od tamtego czasu?

[marek_boa]

W tedy była to kwestia wielkości samolotu i gabarytów aparatury a
teraz wszystkie modernizowane Su-27SM/SM2 taką opcją dysponują! Toż
samo jest chyba z Indyjskimi Suchojami ale nie jestem pewny!
-Pozdrawiam!

[aso62]

marek_boa napisał:

> Skoro się już Przyzwyczaiłeś to nie...zrzędź!:)
> - System APD-518 to właśnie możliwość kierowania systemami
> naprowadzania i uzbrojenia innych samolotów!W tym czasie
> Amerykanie nie licząc Hawkeye i Sentry przecie nie mieli nic
> podobnego!

Mieli, Link-4C.

[marek_boa]

Fakt! Sorry - zapomniałem!:)
-Pozrdawiam!

[aso62]

Nie masz za co przepraszać - stosowany był tylko na F-14 i jedynie
nieliczni pamiętają, że coś takiego było.

[matrek]

aso62 napisał:

> Nie masz za co przepraszać - stosowany był tylko na F-14 i jedynie
> nieliczni pamiętają, że coś takiego było.



kurcze, jesli system radziecki, odpowiada amerykaniskiemu systemowi z F-14, to
wybaczcie - mowimy o zupelnie nieporownywalnych rzeczach. System integracji
sieciowej zaimplementowany w F-22 dziela lata swietlne od systemu F-14, jesli
zas system radziecki odpowiada temu z Tomcata... to mowimy praktycznie o
zupelnie roznych rzeczach.

[marek_boa]

Matruś a Zwróciłeś uwagę na ...datę wejścia Radzieckiego systemu do
służby?:) Toć w tamtym czasie "Raptor" mógł się tylko
przyśnić...pijanemu jasnowidzowi!:) Nie Bądź uparty kłapouch i Weź
pod uwagę te prawie 30 lat różnicy!:)Toć przeca prace nad
rozwinięciem tego systemy nie zostały zawieszone...nigdy!:)
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś a Zwróciłeś uwagę na ...datę wejścia Radzieckiego systemu do
> służby?:) Toć w tamtym czasie "Raptor" mógł się tylko
> przyśnić...pijanemu jasnowidzowi!:) Nie Bądź uparty kłapouch i Weź
> pod uwagę te prawie 30 lat różnicy!:)Toć przeca prace nad
> rozwinięciem tego systemy nie zostały zawieszone...nigdy!:)
> -Pozdrawiam!


Might be, jednak nikt - wybacz - nie przekona mnie ze czarne jest czarne, i ze
Rosjanie dorownali w technologiach komputerowych Amerykanom. Dla mnie to po
prostu aksjomat, ze jak cala europe wschodnia, dzieli technologiczna przepasc w
tym zakresie w stosunku do USA.

Gdy USAF skladalo w Lockheedzie pierwsze zamowienie na Raptory, LM nie zgodzil
sie na pierwotna żądana przez Pentagon ilosc maszyn w okreslonym czasie,
argumentujac ze dostawcy podzespolow nie sa w stanie dostarczyc Lockheedowi
takiej ilosci elementow w tak krotkim czasie. Chodzilo o kilka rodzajow
najbardziej zaawansowanych technologicznie elementow, w tym takze o uklady
elektroniczne.

[marek_boa]

Matruś ,kłócić się nie będę bo i po co?!:)Zwróć jednak uwagę ,że
postępy jakie zrobili Rosjanie w dziedzinie elektroniki od mniej
więcej właśnie 80-tego roku(czyli wejścia do służby
radaru "Zasłon"!) to nie jakiś kilometr tylko 100 milowy krok od
tego co mieli wcześniej!Tym bardziej,że w żaden sposób się nie da w
tym przypadku powiedzieć:"e tam ,ukradli Amerykanom i tyli" z tego
powodu ,że takiego radaru po prostu Amerykanie w tedy nie posiadali!
Toż samo było z radarem AESA!:)Nie pamiętam kto się tak
strasznie "pluł",że i za 20 lat nie zrobią a tu Masz,pierwszy
seryjny jest już w produkcji!Robisz ,jeden podstawowy błąd Matruś -
nie Doceniasz przeciwnika!:)
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś ,kłócić się nie będę bo i po co?!:)Zwróć jednak uwagę ,że
> postępy jakie zrobili Rosjanie w dziedzinie elektroniki od mniej
> więcej właśnie 80-tego roku(czyli wejścia do służby
> radaru "Zasłon"!) to nie jakiś kilometr tylko 100 milowy krok od
> tego co mieli wcześniej!Tym bardziej,że w żaden sposób się nie da w
> tym przypadku powiedzieć:"e tam ,ukradli Amerykanom i tyli" z tego
> powodu ,że takiego radaru po prostu Amerykanie w tedy nie posiadali!
> Toż samo było z radarem AESA!:)Nie pamiętam kto się tak
> strasznie "pluł",że i za 20 lat nie zrobią a tu Masz,pierwszy
> seryjny jest już w produkcji!Robisz ,jeden podstawowy błąd Matruś -
> nie Doceniasz przeciwnika!:)
> -Pozdrawiam!

Alez doceniam. Nawet nie wiesz jak podziwiam Rosjan, ze przy swojej miernoscie
technologicznej sa w stanie robic bron o takich mozliwosciach. Pisze to bez
zadnego sakazmu, ani kpiny. To spora sztuka dokonac czegos takiego, nie
dysponujac najnowoczesniejszymi technologiami komputerowymi - dobrze to tylko
swiadczy o radzieckich konstruktorach.

Choc z drugiej strony, smieszy mnie to, ze panstwo ktore robi tak dobra bron,
nie jest w stanie skonstruowac dobrego samochodu, ktory mialby szanse na
konkurencje z konstrukcjami zachodnimi.

[marek_boa]

Matruś tu też Byś się Ździwił!:)Mają ładne i samochody!:)
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś tu też Byś się Ździwił!:)Mają ładne i samochody!:)
> -Pozdrawiam!

Dobrze napisales - "ladne" :)

[marek_boa]

No teraz to już się...Czepiasz!:) To dodam od siebie - bardzo nie
drogie w dodatku!:)
-Pozdrawiam!
P.S.Dajmy sobie spokój bo nas zaraz wywaląnaforum o motoryzacji!:)

[matrek]

marek_boa napisał:

> No teraz to już się...Czepiasz!:) To dodam od siebie - bardzo nie
> drogie w dodatku!:)
> -Pozdrawiam!
> P.S.Dajmy sobie spokój bo nas zaraz wywaląnaforum o motoryzacji!:)

Co gorsza, pod zarzutem kryptoreklamy :)

[aso62]

marek_boa napisał:

> Toż samo było z radarem AESA!:)Nie pamiętam kto się tak
> strasznie "pluł",że i za 20 lat nie zrobią a tu Masz,pierwszy
> seryjny jest już w produkcji!

Jeszcze nie jest w produkcji, dopiero prototyp wyklepali.

[marek_boa]

Według ostatnich danych Aso prototyp już jest a w produkcji są ponoć
pierwsze dwa seryjne - ale jeszcze nie ukończone!
-Pozdrawiam!

[cossack]

marek_boa napisał:

> Według ostatnich danych Aso prototyp już jest a w produkcji są ponoć
> pierwsze dwa seryjne - ale jeszcze nie ukończone!
> -Pozdrawiam!
Jest. I tak się prezentuje:
www.defense-update.com/features/du-1-07/aesaradar_zhuk_AE.htm
www.airpower.at/news07/0410_mig-35/index.html

[aso62]

marek_boa napisał:

> Według ostatnich danych Aso prototyp już jest a w produkcji są
> ponoć pierwsze dwa seryjne - ale jeszcze nie ukończone!

A samoloty do tych radarów są? :)

[cossack]

Można odpowiedzieć pytaniem na pytanie. Po co amerykanie zaproponowali hindusom
licencyjną produkcję swojego radaru AESA ?
A samoloty są. Tejas, MiG-29 K, lub będą (MRCA 180-190 maszyn).

[gregorxix]

Hehe... Aso pewnie miał na myśli problemy Rosjan z ciężarem, jak również z
chłodzeniem nowych radarów. Tak czy owak czeka ich jeszcze sporo pracy nim
uzyskają funkcjonalne urządzenia. Wystarczy przypomnieć ile czasu trwało
dopracowywanie radaru dla F22, czy kłopoty z upakowaniem podobnego w nosie F18F.

[marek_boa]

Chyba jednak nie do końca Gregorxix!:) Problemy z ciężarem jak i z
chłodzeniem zostały rozwiązane już na prototypie!:)Był na ten temat
artykuł w NTW!:)
-Pozdrawiam!
P.S. Się mnie wydaje ,że nos MiGa-35 jest jednak "deczko" szerszy od
F-18!:)

[wojciech6j]

Radary PESA nie były wynalezione w CCCP.
Paradooksalnie zastosowanie takiego radaru na myśliwcu wymusił brak
odpowiednich procesorów o odpowiednio duzej mocy obliczeniowej.
Rosjanie nie byli w stanie skonstruowac systemu analogicznego do
tego na f-14 z anteną klasyczną który byłby w stanie naprowadzać
kilka pocisków na różne cele własnie ze względu na brak odpowiednio
silnych komputerów.
Skanowanie fazowe ze względu na qusi ciagłe opromieniowanie celu
sprawia że procesor nie musi ,mówiąc w dużym uproszczeniu
wypracowywać danych celu a robi to niejako za niego sama antena nie
spuszczając celu z "oczu".
Jest to jakby rozwiązanie hardwearowe
Można powiedzieć że w tym przypadku potrzeba była matka wynalazków.
Oczywiście Mig-31 ze względu na swoje olbrzymie rozmiary mógł
pomiescić w nosie takie monstrum jakim jest radar zasłon.

[marek_boa]

Wojciechu nie napisałem,że to "wynalazek" rodem z ZSRR tylko ,że
byli pierwsi w zastosowaniu radaru o takich parametrach na samolocie
myśliwskim!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

Oczywiście Mig-31 ze względu na swoje olbrzymie rozmiary mógł
> pomiescić w nosie takie monstrum jakim jest radar zasłon.

W ktorym roku przetestowano radar Zaslon ile ważył i ile ważyły
amerykańskie radar PESA :)

[berkut1]

>Rosjanie nie byli w stanie skonstruowac systemu analogicznego do
t>ego na f-14 z anteną klasyczną który byłby w stanie naprowadzać
>kilka pocisków na różne cele własnie ze względu na brak odpowiednio
>silnych komputerów.

I dlatego zrobili znacznie lepszy radiolokator

[berkut1]

> to samolot sieciowy, a sieciowosc amerykanie rozwijaja od 30 lat
>juz prawie
>(AEGIS), podczas gdy Rosjanie slyszeli o sieciowym uzbrojeniu
>zaledwie z
>zachodniej prasy

Tak zapewne dlatego systemy wymiany informacji były już stosowane w
PWO w drugiej połowie lat 80

[matrek]

berkut1 napisał:

> > to samolot sieciowy, a sieciowosc amerykanie rozwijaja od 30 lat
> >juz prawie
> >(AEGIS), podczas gdy Rosjanie slyszeli o sieciowym uzbrojeniu
> >zaledwie z
> >zachodniej prasy
>
> Tak zapewne dlatego systemy wymiany informacji były już stosowane w
> PWO w drugiej połowie lat 80



Myli Ci sie jeszcze "scieciowosc" broni z siecia domowa.

[berkut1]

> Myli Ci sie jeszcze "scieciowosc" broni z siecia domowa.

To może mnie oświecisz ?

[matrek]

Tak naprawde, to nazywa sie to nie sieciowoscia, lecz sieciocentrycznoscia. To
caly system walki oparty o siec, a nie jedynie przekazywanie danych. Jak moze
czytales w tym watku, to nie tylko mozliwosc dzielenia sie informacjami pomiedzy
elementami sieci, ale wrecz bezposredniego zarzadzania pomiedzy elelementami. W
przypadku Aegis BMD np. oznacza to ze znajdujacy sie na - dajmy na to, na morzu
środziemnym - okret dysponujacy radarem XBR, potrafi wystrzelic z innego okretu
na Morzy Polnocnym pocisk Standard SM-3, bez jakiegokoleik udzielu tego
ostatniego i za pomoca swojego radaru zarzadzac lotem tej rakiety. Caly udzial
okretu z ktorego zostal wystrzelony SM-3 ogranicza sie jedynie obserwacji przez
zaloge firewerkow przy starcie pocisku. Sieciocentrycznosc F-22 oznacza np.,
mozliwosc wystrzeliwania z F15 pociskow powietrze-powietrze, przez lecacy w
poblizu F-22.

To tylko przyklady wykorzystania sieciocentrycznosci, dla ukazania mozliwosci
systemu.

Piekny samolot

[matrek]

Widzialem je na Florida Air Show w Fort Lauderdale. Dla laika, cacko.

[sagger]

w jakich jednostkach i w jakiej ilości znajdują się obecnie F-22?

[adam_al]

Jeżeli chodzi o jednostki to bazując na serwisie Lockheed Martin:

"Raptors are currently assigned to five U.S. bases. Flight testing
takes place at Edwards AFB, Calif. Operational tactics development
is ongoing at Nellis AFB, Nev. Pilot and crew chief training takes
place at Tyndall AFB, Fla. Operational Raptors are assigned to
Langley AFB, Va. and at Elmendorf AFB, Alaska. Raptors will also be
based at Holloman AFB, N.M., and Hickam AFB, Hawaii."

[zarat.hustra]

To dośc juz nieaktualne. Gdzies widzialem nowsza liste, ale nie chce mi sie
szukac. jesli komus bardzo zalezy, zawsze mozna wpisac w Google "F-22 deployment"

Hindusi itd..

[jorl]

matrek napisał:

> I indyjskich informatykow. Nie zapominaj ze to nie jest samolot
rosyyjski, lecz
> rosyjsko-indyjski

Informatycy hinduscy! To sie usmialem! Hindusi programuja na akord
jakies programy do ksiegowosci. I to zle bardzo ale tanio.
Czytalem w niemieckim czasopismie o tym co robia firmy amerykanskie
ktore jakies programy potrzebuja. Jak szybko daja Amis do
programowania, jak duzo, tanio i terminy nie napiete daja Hindusom a
jak prawie niemozliwe ze wzgledu na trudnosci Rosjanom.
Przeciez programowanie do smolotu zwiazane jest z jego kinematyka,
areodynamika i tutaj najpierw sa potrzebne algorytmy oparte na
fizyce i to o duzym stopniu trudnosci. A tego Hindusie nie maja. Do
tego potrzebne jest know-how z dotychczasowych opracowan. Tego sie z
rekawa nie wytrzepie.
Jak Szwedzi/Anglicy projektowali Gippena do napisania programu do
sterowania samolotem poszli do amerykanskiej firmy ktora takie pisze
dla amerykanskich samolotow. Bo ma ogromne know-how.
I tylko Rosjanie moga takie cos pisac.
Nie matrek naprawde hobbista nie wiem jaki ciekawy nie rozumie
zlozonosci techniki. I stad Hindusow szuka do PAKu.


>
> A czy mimo wszystko wystarczy im kasy, czas pokaze

Nie kasa jest wazna a realny przemysl aby taki nowy samolot
stworzyc. Tysiace projektantow, fizykow, aerodynamikow. Wszyscy
musza byc wprzegniecie w ta prace.
Ja mysle ze maja Rosjanie jeszcze sporo do opracowania. I jak chca
przyszlosciowa i dobrze to ten samolot potrwa. Im pozniej tym bedzie
lepszy. A narazie jakos sie opedza od wrogow. Maja czas nawet jak
hobbysci na Militaria beda zawiedzeni.
Ja nie. Wazny jest nowoczesny przemysl.

Pozdrowienia

Blah, blah, blah

[matrek]

jorl napisał:

> matrek napisał:
>
> > I indyjskich informatykow. Nie zapominaj ze to nie jest samolot
> rosyyjski, lecz
> > rosyjsko-indyjski
>
> Informatycy hinduscy! To sie usmialem! Hindusi programuja na akord
> jakies programy do ksiegowosci.

To poczytaj troche wiecej o tym samolocie i o Bangalore.

[marek_boa]

Matruś nie "bałdzo" Masz rację!:) Rosjanom do nowego samolotu
potrzebna jest po prostu...większa kasa!:) Jeśli Hindusi zdecydują
się na wpsółfinansowanie to i tak powstanie...dwie wersje tego
samolotu!:)Jedna z Rosyjską awioniką a druga z Hinduską!:)
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś nie "bałdzo" Masz rację!:) Rosjanom do nowego samolotu
> potrzebna jest po prostu...większa kasa!:) Jeśli Hindusi zdecydują
> się na wpsółfinansowanie to i tak powstanie...dwie wersje tego
> samolotu!:)Jedna z Rosyjską awioniką a druga z Hinduską!:)
> -Pozdrawiam!

Byc moze, jednak w jednym z zachodnich artykulow poswieconych temu samolotowi,
czytalem ze - przynajmniej aktualnie, moze kiedys bylo inaczej - to program
rosyjsko-indyjski, w ktorym to banda transformersow z Bangalore odpowiedzialna
jest z oprogramowanie.

[marek_boa]

Musiało to być jakieś "przekłamanie" lub "lekka" nie dokładność!:)
Rosjanie zaproponowali Hindusom wspólne prowadzenie prac nad nowym
samolotem (tak jak i Chińczykom!) z tym ,że z tego co wiem,żadnej
decyzji Indie jeszcze nie podjęły! Pod tym względem może Cossack się
odezwie?Temat Indii zawsze miał obcykany!:)
-Pozdrawiam!

[matrek]

No, ja juz po ukazaniu sie tego watku na forum, wpislem sobie nazwe tego
samolotu w google, i wyrzucilo mi wyniki wskazujace na fakt, ze to program
rosyjsko-indyjski.

[marek_boa]

Ktoś się po prostu...pospieszył!:)
-Pozdrawiam!

[berkut1]

PAK FA nie jest wspolnym projektem FR i Indii. Wspolny projekt z
Hindusami miał tworzyć MIG