Iles jeszcze masowych grobow znajada na wschodzie?

[matrek]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4509809.html

Czesc ich Meczenskiej Pamieci...

[mosze_zblisko_daleka]

To okropne po prostu nie do wierzenia.
Ile jeszcze jest rodzin co nie maja wiadomości o swoich co nie wrócili z wojny...

Dzisiaj rano

[odyn06]

[odyn06]

byłem na filmie Katyń. Film przejmujący, przeraźliwie smutny i realistyczny.
Ukazuje los narodu przez pryzmat męczeńskiej śmierci generała dywizji(świetny
Englert), rotmistrza (takiż Żebrowski), porucznika (A.Chyra-równie dobry)
porucznik-pilot (P. Małaszyński)i wielu wielu innych... Dla mnie najbardziej
przejmująca była postawa żon i sióstr tych polskich oficerów z Katynia.
Dzielnych kobiet, które nawet wtedy, kiedy dostały dowody, że ich najbliżsi
zostali w lesie katyńskim, to czekały na nich i może (jeżeli żyją)czekają do
dzisiaj...
Kolegom w kraju - idźcie na ten film, a kolegom za granicą, poczekajcie, aż
będzie dostępny na necie. Warto.

[matrek]

odyn06 napisał:


> Kolegom w kraju - idźcie na ten film, a kolegom za granicą, poczekajcie, aż
> będzie dostępny na necie. Warto.


W USA na pewno ukaze sie na DVD

Prosba...

[mosze_zblisko_daleka]

Jak będzie juz na DVD, to proszę zawiadomić.
Jóź mam kilku filmów polskich n.p. "Potop", Pan Wołodyjowski" i inne...

[wiarusik]

A coś świeższego?;)
Te tytuły waniają naftaliną;PPP

[matrek]

wiarusik napisał:

> A coś świeższego?;)
> Te tytuły waniają naftaliną;PPP
>

przeciez widzisz, ze mosze kolekcjonuje filmy narodowo-patriotyczne

[odyn06]

Mosze. Dostaniesz informację. Szalom

[wladca_pierscienii]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Jak będzie juz na DVD, to proszę zawiadomić.
> Już mam kilku filmów polskich n.p. "Potop", Pan Wołodyjowski" i inne...


dzsiaj w niekodowanej satelitarnej TVP Kultura
o godz. 20:20 czasu polskiego

[o333]

odyn06 napisał:

> byłem na filmie Katyń. Film przejmujący, przeraźliwie smutny i realistyczny.
> Ukazuje los narodu przez pryzmat męczeńskiej śmierci generała dywizji(świetny
> Englert), rotmistrza (takiż Żebrowski), porucznika (A.Chyra-równie dobry)
> porucznik-pilot (P. Małaszyński)i wielu wielu innych... Dla mnie najbardziej
> przejmująca była postawa żon i sióstr tych polskich oficerów z Katynia.
> Dzielnych kobiet, które nawet wtedy, kiedy dostały dowody, że ich najbliżsi
> zostali w lesie katyńskim, to czekały na nich i może (jeżeli żyją)czekają do
> dzisiaj...
> Kolegom w kraju - idźcie na ten film, a kolegom za granicą, poczekajcie, aż
> będzie dostępny na necie. Warto.

No proszę cię, to był gniot.

[teodor_jeske_choinski_1]

o333 napisał:
No proszę cię, to był gniot.
--------------------------------------
Celowo przez Wajde rozwodniony, bez istotnych pytan i odpowiedzi.

[maxikasek]

> No proszę cię, to był gniot.
Wcale nie, tylko jako typowy film Wajdy Katyń był tylko tłem, a nie główną fabułą.

[grogreg]

Za czasem sie zapomni.
Kto jeszcze pamieta o rzezi Pragi?

[red_grim_reaper]

Grogreg, nie wszyscy mają tak krótką pamięć. Suworow okazał się
dobry również w takie "klocki" (niestety)
Pozdr.
reaper

Odpowiedz w rosyjskich archiwach.

[grogreg]

[axx611]

Dokumenty dotyczace Katynia znajduja sie rowniez w USA w Instytucie
Hoovera. Pochodza ze Smolenska z siedziby NKVD. Oczywiscie Rosja
ich nie przekazala a zostaly zdobyte przez niemcow i wywiezione do
Rzeszy a tam znalezli je amerykanie i trzymaja do dzisiaj.

[matrek]

"n April 1940, nearly twenty-two thousand Polish prisoners were rounded up,
transported to Katyn and various other sites, and executed. They included army
officers, civil servants, landowners, policemen, ordinary soldiers, and prison
officers. They were lined up, made to dig their own mass graves, and shot in the
back of the neck. The victims were never tried or presented with any charges.
The executions were ordered personally by Stalin in a memorandum dated March 5,
1940, to Lavrenti Beria, the head of the NKVD (predecessor of the KGB). Per
Stalin's instructions, the prisoners were to receive the "supreme measure of
punishment—shooting."


Pozwole sobie tego nie tlumaczyc.

To pochodzi z Instytutu Hoovera wlasnie
www.hoover.org/publications/digest/3486292.html

[odyn06]

Ciekawy jestem, czy dożyjemy takiego czasu, że te rosyjskie archiwa otworzą się
dla badaczy i historyków. W pieprzenie o tym, że wszystko zostało zniszczone nie
wierzy nikt, łącznie z Rosjanami. Przypuszczam, że zawartość tych archiwów jest
tak przerażająca w odniesieniu do narodu rosyjskiego, że zastosowano wobec tego
przedziału archiwalnego starą angielską zasadę: "Nie otwierać nigdy". Przecież
gdyby kaźń polskich oficerów pomnożyć przez, powiedzmy tysiąc, orzełki zamienić
na czerwone gwiazdki i kubiczki, to taki film powinien powstać w dzisiejszej
Rosji. Powstanie? Na pewno nie. A dlaczego? Bo w dzisiejszej Rosji jej katów
wybiela się z ich strasznego dzieła. W podręcznikach historii (wczorajszy
Dziennik) następcy pionierów i komsomolców znowu będą się uczyć o dobrym
gruzińskim wujaszku, który wygrał wojnę. Stworzył mocarstwo, którego bał się
cały świat i Rosjanie byli szcześliwi. Teraz, po okresie Jelcynowskiej smuty
znowu nastał putinowski czas, aby Rosjanie byli "szcześliwsi".
Świat dzisiejszy nie powinien się ich bać, ale patrzeć im na łapy, bo
doświadczenie leżące w zamkniętych archiwach jest jak Lenin. Wiecznie żywe..:-(

[mechanior]

Osobiście czekam na podobny film o tytule "Borne Sulinowo".

[odyn06]

Mechanior. O co może chodzić?

[mechanior]

O masowe groby zamordowanych oficerów i żołnierzy AK, po 1945 roku.

odyny

[o333]

Są dziesiatki filmów dokumentalnych i fabularnych o czystkach stalinowskich, komuniźmie wojennym kolektywizacji itd. szkoda że ich nie znasz, dlatego nie pisz że nie ma takich filmów . Do tego większość zostałą odtajniona ponad miesiąc temu . Archiwum NKVD znajduje się w USA niemcy zdobyli go razem ze Smoleńskiem . Poproście Wilekiego Brata o odtajnienie.

[odyn06]

Czy to znaczy, że polscy badacze mogą już jechać do Moskwy i bez przeszkód
zapoznawać się z dokumentami z lat 1939-1957 i je dostaną?
Wspomniane przez Ciebie archiwum ze Smoleńska nie jest tajne. Jego kwerenda,
przeprowadzona przez Amerykanów i Niemców nic istotnego do zbadania sprawy nie
wniosła.Problem w tym, że nie zawiera informacji istotnych.
Otriku. Tu nie chodzi o razdrapywanie starych ran. Ta nie jest jeszcze
zabliźniona. Ona będzie boleć w naszych stosunkach jak cierń w tyłku. Chodzi o
to, aby sprawę zbadać w Moskwie i wyjaśnić do końca. Chodzi o rzecz strasznie
prostą. O prawdę. Pozdrawiam

[marek_boa]

Odyn a Wziąłeś pod uwagę ,że prawda może być dla każdego inna? Mamy
pretensje do Rosjan ,że nie udostępniają swoich zasobów archiwalnych
Polskim historykom a jakoś nikt nie ma pretensji do byłej pani
premier Zjednoczonego Królewca,że utajniła Brytyjskie archiwa do
2320 roku(!!!) jeśli chodzi o dokumenty w sprawie tragicznej śmierci
generała Sikorskiego a toć przecie Wielka Brytania to nasz
sojusznik?!
-Pozdrawiam!

[odyn06]

Żelazna Dama postąpiła zgodnie z królewskim dekretem z XVII (chyba!) wieku,
który nakazuje "informacje najważniejsze dla Korony w jedwabne worki pakować,
pieczęcią królewską opatrzyć i na drewnianej tabliczce napisać-NIE OTWIERAĆ NIGDY"
Marku, ale co to ma wspólnego z Katyniem?

[marek_boa]

Teoretycznie nic,jeno poznanie jak to Sam Nazwałeś prawdy! Znaczy
się według mnie kwestią naczelną w tym temacie jest dziwny obyczaj
domagania się otwarcia archiwum od kraju ,który "Elyty" uważają za
wrogi a od sojusznika nie bo ...powiedział ,że nie odtajni i już!
Dostrzegasz Odyn w tym jakąś logikę?Tym bardziej ,że jak się wyrażę
od Rosji domagamy się "szczegółów technicznych" tego co już wiemy a
oo WB ...niczego się nie domagamy choć praktycznie NIC nie wiemy!
-Pozdrawiam!

[o333]

Archiwa są udostępnione do 1953 czy tam 56 ( nie pamiętam ale ten wątek już był) gwoli przypomnienia jest dostępny dla historyków i pokrzywdzonych oraz rodzin pokrzywdzonych. Po za tym tak naprawdę Katyń to raczej polski problem nie Rosyjski. Oficjalne stanowisko jest takie że wszystko zostało już powiedziano i raczej nigdy się do tego już nie wróci.

[matrek]

o333 napisał:

> Archiwa są udostępnione do 1953 czy tam 56 ( nie pamiętam ale ten wątek już był


Tylko teoretycznie. tylko teoretycznie.
Gdy Norman Davies zbieral materialy do swojej ksiazki o Powstaniu Warszawskim,
Rosjanie udostepniali mu je - jak to opisywal - "po uważaniu". Raz jakis
dokument dostal, raz nie dostal, a w ogole to niewiele dostal.


> ) gwoli przypomnienia jest dostępny dla historyków i pokrzywdzonych oraz rodzin
> pokrzywdzonych. Po za tym tak naprawdę Katyń to raczej polski problem nie Rosy
> jski. Oficjalne stanowisko jest takie że wszystko zostało już powiedziano i rac
> zej nigdy się do tego już nie wróci.

[o333]

Norman Davies pisał to wcześniej, bo chyba nie w 1,5 misiąca. Od sierpnia 2007 dopiero są dostępne

[matrek]

No to od 56-go roku, czy od miesiaca?

[o333]

jezu! matriały archiwum obejmuję okres stalinowski, dostępne są od 1,5 miesiąca co tu kur... jest niezrozumiałe??

Brytyjskie archiwa ciagle zamkniete......

[grogreg]

..... a ty chcesz dozyc otwarcia rosyjskich?
Bardzo Ci tego zycze. I sobie tez. Byleby tylko zdrowie bylo.

odyn

[jorl]

odyn06 napisał:

> Żelazna Dama postąpiła zgodnie z królewskim dekretem z XVII
(chyba!) wieku,
> który nakazuje "informacje najważniejsze dla Korony w jedwabne
worki pakować,
> pieczęcią królewską opatrzyć i na drewnianej tabliczce napisać-NIE
OTWIERAĆ NIG
> DY"
> Marku, ale co to ma wspólnego z Katyniem?

No tak, odyn. U Ciebie stare polskie zawolanie "sad sadem ale racja
MUSI byc po nas6zej stronie".
Wlasciwie to jako zes wojak uwazam za sluszne ze masz niesymetryczne
spojrzenie na Swiat. Bo Twoim zadaniem jest wykonywac rozkazy i
wierzyc w nie.
Ja mam podejscie "polityka". To znaczy uwazam ze jest potrzebne
pranie mozgu zolnierzom aby moja machina wojskowa byla jak
najsprawniejsza tez pod katem dzialania moich zolnierzy.
I tez ja jako "polityk" ktory powinien opracowywac i wdrazac
strategie na lata naturalnie usiluje nie trzymajace sie kupy
zaleznosci wmawiac ludziom jak to u Ciebie "krolowa nie kazala wiec
OK" ale "Ruskie do tego prawa nie maja".
Tez dobrze ale tylko pod jednym warunkiem. Ze moja strategia ta
zaklamana tez w efekcie dla mojego kraju jest optymalna w danych
warunkach. Nie tylko na dzisiaj ale za 20 lat. Bo dobry polityk musi
przewidywac co bedzie za lat 20 a nie jutro.
I robie to swiadomie. Ale ja uwazam ze ta strategia dla Polski jest
nieoptymalny. Tak np. jak 1938r kiedy mozna bylo Hitlera trzymac w
granicach Niemiec do konca Swiata jakby Czechoslowacji nie oddano. A
trzymac bylo mozna TYLKO wtedy jakby Rosjanom pozwolono na transport
wojska do Czech jak ten kraj to chcial.
To tylko przyklad i majacy zobrazowac zaleznosci "rania mozgo"
strategii itd. I nie chodzi tu o Katyn a ogolnie.

A z kolei ja jako "forumowicz" jestem zainteresowany widziec Swiat
jaki naprawde jest a nie jaki mi sie sprzedaje. Takie hobby.
Pozdrowienia

[axx611]

Wracajac do Instytutu Hoovera w USA sprawa Katynia niestety jest nie
do wgladu dla badaczy polskich i nie tylko. Pisze tutaj o tym co
amerykanie wywiezli z Rosji konkretnie o archiwum NKVD Smolensk.
Polecam wywiad jakiego udzielil Pan Maciej Siekierski kurator
zbiorow sekcji polskiej w tymze instytucie. Mowi On tylko o
kilkunastu tysiacach relacji wiezniow obozowych,drukach zwolnien z
gulagow itp. Niestety nie mowi nic na temat Katynia a zajmuje sie
jako kurator sprawami polskimi.A archiwum NKVD istnieje i ma sie
dobrze. To ze zbiory nie sa udostepniane polskim badaczom to
oczywiscie nie przypadek. Amerykanie tez ponosza czesc
odpowiedzialnosci razem z anglikami za rozprawe norymberska gdzie
jakos tak lagodnie na skutek niedostarczenia jednego dokumentu
sprawie Katynia ukrecono glowe.
Zatem dobrze zrobila krolowa angielska,rownie dobrze zrobily USA a
najlepiej zrobila ...Rosja. Polska soldateska nie moze tego
zrozumiec a sprawe te traktuje jako podpore do swoich nieudolnych
rzadow.
www.wirtualnapolonia.com "Polskie archiwum u Hoovera"

[matrek]

kurcze, to sobie mogli Rojanie pojechac przez Slowacje!

[jorl]

matrek napisał:

> kurcze, to sobie mogli Rojanie pojechac przez Slowacje!

Fakt, do Czechoslowacji Rosjanie mogli pojechac tez przez Rumunie.
Nie tylko przez Polske.
Ale i Rumunia Ruskich nie chciala. No i zostala szybko
sprzymierzencem Niemiec.
Ale jechanie przez Slowacje to za malo.
Pozdrowienia

[matrek]

jorl napisał:

> matrek napisał:
>
> > kurcze, to sobie mogli Rojanie pojechac przez Slowacje!
>
> Fakt, do Czechoslowacji Rosjanie mogli pojechac tez przez Rumunie.
> Nie tylko przez Polske.
> Ale i Rumunia Ruskich nie chciala. No i zostala szybko
> sprzymierzencem Niemiec.
> Ale jechanie przez Slowacje to za malo.
> Pozdrowienia

Co za waska na radzieckie wagony?
Na dodatek tradycyjny sojusznik Sojuza.

Koledzy

[odyn06]

Według Jorla-jako żołnierz z wypranym mózgiem jestem za głupi chyba, aby
zrozumieć złożoność tematu pod tytułem "polityka":-))
Bez zacietrzewienia przyjmuję wszystkie argumenty z Otrikowymi włącznie. Wszyscy
macie racje, ale mi chodzi o jedno. Mi chodzi o to, aby na podstawie dostępnych
w Moskwie dokumentów można było śmierć ponad 20 tysięcy moich Starszych
Towarzyszy Broni potraktować jako ZBRODNIĘ WOJENNĄ, a nie represję stalinowską.
Archiwum smoleńskie nic do sprawy nie wnosi. Wiecie dlaczego tyle piszę? Bo oni
też nosili gwiazdki.

[niec-nota]

Z obecnej tu "partii rosyjskiej" chyba tylko Otrik jest w stanie
zrozumieć o co Ci chodzi... Szkoda, chociaż dobre i to.

Ja się przyłączam. Też miałem gwiazdki, tylko ja bym leżał w
Miednoje...

[odyn06]

Zmiana nic nie zmienia. U mnie już się "palisz na zielono".Pzdr

[niec-nota]

Miło mi. Jest to z wzajemnością.

A zmiana nicka? Pomyślałem, że lepiej mieć nick wyglądający bardziej
po polsku. Chociaż tamten też miał przaśne, słowiańskie korzenie,
tylko że mógł się obco kojarzyć.
:)
Pozdrawiam

[matrek]

niec-nota napisał:

> Miło mi. Jest to z wzajemnością.
>
> A zmiana nicka? Pomyślałem, że lepiej mieć nick wyglądający bardziej
> po polsku. Chociaż tamten też miał przaśne, słowiańskie korzenie,
> tylko że mógł się obco kojarzyć.
> :)
> Pozdrawiam

A wg mnie zmana na gorsze. Wczesniej miales nick niebanalny, teraz - wybacz -
taki... pospolity :)

[red_grim_reaper]

Drogi Jorlu,

Jak na "polityka" (cudzysłów Twój) jesteś zadziwiająco naiwny.
Robotniczo-Chłopska Czerwona Armia grzecznie przejechałaby
zaplombowanymi wagonami przez Polskę do Czech, tam wykonałaby swój
obowiązek, broniąc braci-Słowian, Czechów, przed złym kanclerzem
Hitlerem, herr Hitler podpisałby jakieś kwity po czym dzielna RKKA,
składająca się z żołnierzy - aniołów powróciłaby w glorii chwały do
ZSRR. I wszyscy żyliby długo i szczęśliwie.
Z historii pamiętam dwa przypadki, kiedy Ruscy cofnęli się z już
zajętych pozycji: Kuba w 1962 r., kiedy Kennedy nie dał się "złamać"
i 1989 r., kiedy na skutek kollapsu gospodarczego i "jesieni ludów"
zmuszeni zostali do wycofania wojsk z Afganistanu i "bliskiej
zagranicy".
Polska nie mogła w 1939 r. postąpić inaczej, niż postapiła. Kacapski
buldog kiedy juz coś chwyci, to nie wypuści i polskie władze
doskonale zdawały sobie z tego sprawę. To działo się dopiero 19 lat
po Radzyminie i Polacy wiedzieli, co oznacza wpuszczenie na swoje
terytorium bolszewickiej armii. Czesi, choć nie doświadczeni
czerwonym najazdem też nie palili się do przyjęcia "braterskiej
pomocy". To, co sugerujesz w swoim poście oznaczałoby przyspieszenie
wasalizacji Polski o sześć lat i to na własne życzenie. Oczywiście
Czechy i Słowacja podzieliłyby ten sam los. Stalin w ten sposób
uzyskałby: a) granicę lądową z Rzeszą (czytaj: możliwość ataku na
Niemcy bez zawierania żadnych paktów z Ribbentropem; b) znalezienie
się o rzut beretem od rumuńskich pól naftowych - jedynego (obok
symbolicznych dostaw z ZSRR oczywiście) - żródła tego surowca dla
gospodarki i armii Niemiec.
Stalin nie musiałby "przechodzić nad trupem białej Polski" do
Berlina, Paryża, Amsterdamu, Brukseli, może nawet do Londynu, by
zatknąc tam czrwony sztandar. "Biała Polska", zezwalając
na "tranzyt" RKKA przez swoje terytorium sama strzeliłaby sobie w
skroń, z przyłożenia.
Tak więc Twoje tezy są zupełnie "kosmiczne" - o takim rozwiązaniu
nikt rozsądny nie mógł nawet wówczas myśleć.
Myślę, że się ze mna zgodzisz.

Pozdrawiam,

Reaper

Ciesze sie

[matrek]

ze ktos to jasno wylozyl, bo ja juz nie mam sily rozmawiac na ten temat z Jorlem.

[red_grim_reaper]

A co, Jorl klika z ambasady Federacji Rosyjskiej :)) ?

Pzdr

Reaper

[matrek]

red_grim_reaper napisał:

> A co, Jorl klika z ambasady Federacji Rosyjskiej :)) ?
>
> Pzdr
>
> Reaper

Nie z Niemiec, ale lata wspolpracy z SB (nie twierdze ze jako TW) zrobily swoje.

odyn

[jorl]

Dobra odyn a co bys powiedzial jakby polscy historycy pojechali do
archiwow w Moskwie i by znalezli cos co zaprzecza oficjalnej
polskiej wersji?
Co wtedy?
Film o Katyniu zmienic?
A jak czytam tutaj archiwa od 1,5 miesiaca otwarte. Staraja sie tam
pojechac polscy historycy?
Cos nie slysze!
Widzisz odyn ja pamietam jak to przed 10laty w TV na wszystkich
kanalach pokazywano serbski koncentracyjny oboz w BH. Byl drut
kolczasty, za nim stal taki "oswiecimski" chudzielec.
Dzieki temu BBC reportazowi osiagnieto w ONZ zezwolenie na
bombardowania Serbow. Za pare lat, po cichu w prasie niemieckiej
czytam ze fotograf BBC zebral paru ludzi przy kawalku plotu z drutu
kolczastego, oni wynalezli wlasnie takiego chudzielca zapewne
narkomana i reportaz poszedl w Swiat. I swoja role spelnil.
Ja potem ta prawde przeczytalem ale 90% ma w pamieci ze Serbowie jak
hitlerowcy. Obozy zaglady dla muzulmanow/Chorwatow.
Wiec i nie wierze.
Pozdrowienia

[niec-nota]

jorl napisał:

> Dobra odyn a co bys powiedzial jakby polscy historycy pojechali do
> archiwow w Moskwie i by znalezli cos co zaprzecza oficjalnej
> polskiej wersji?

Zaprzeczenie polskiej, oficjalnej wersji byłoby na rękę przede
wszystkim Rosji. Rosja jest właścicielką tych archiwów od zawsze.
Czy Rosjanie ujawnili coś, co by świadczyło, że to nie NKWD dokonało
zbrodni?
Dziwne, że nie chcą bronić swojego dobrego imienia...
Widocznie nie ma czego bronić.

[jorl]

Wlasnie jest tutaj mowa ze archiwa od 1,5 miesiaca sa otwarte. Wiec
sie pytam czy oddzialy polskich historykow np. z IPNu staraja sie
tam dostac? Podania o wizy, zezwolenia?
Slyszysz o tym? Bo ja nie. Ale moze nie wiem wszystkiego? To moze
oswiec mnie?
Nie zwalaj robote na Ruskich!
A moze lepiej nie badac???? Nie jechac???
Pozdrowienia

[niec-nota]

Ajajaj! Od 1,5 miesiąca otwarte, a jeszcze nic nie słychać!

Czy Ty masz pojęcie na czym polega praca historyka i jak się ją
prowadzi? Jak się bada archiwa?

A dlaczego mianowicie wyjazd polskich historyków miałby być
wydarzeniem ogłaszanym na pierwszych stronach gazet? Codziennie
historycy nad czymś pracują, czy dziennikarze piszą o tym cokolwiek?
Poczekajmy na wyniki ich prac, a te na pewno będą opublikowane.

Powtarzam, że gdyby Rosja dysponowała dokumentami podważającymi
polską, oficjalną wersję, to sama opublikowała by je jeszcze przed
otwarciem archiwów.

[o333]

"Powtarzam, że gdyby Rosja dysponowała dokumentami podważającymi
polską, oficjalną wersję, to sama opublikowała by je jeszcze przed
otwarciem archiwów."

Nie masz racji :) informacja jest potęgą, rosyjskie służby potrafią je genialnie wykorzystywać i uwierz mi, tam nikomu nie zależy na poprawie stosunków z Polską bo i po co . Osobiście nie wierzę by nie była to zbrodnia ZSRR ale tak naprawdę to fakt jest faktem że nie udowodniono tego jednoznacznie.

[niec-nota]

Ja nie mówię, że teraz Moskwie zależy na poprawie stosunków z
Polską. Nie chodzi mi o dzień dzisiejszy.
Mówię o tym, że przez poprzednie 50 lat Moskwie na tym zależało. I
gdyby istniały dokumenty, które wskazywałyby winę Niemców, to wtedy
zostałyby ujawnione.

Cóż by to był za wspaniały dowód matactwa polskiego rządu w Londynie
i na szerzenie nienawiści przeciwko "odwiecznej przyjaźni polsko-
radzieckiej".

Takich dokumentów jednak nie pokazano. Po 1990 roku pokazano
natomiast inne, które jednoznacznie wskazują winę ówczesnego rządu
ZSRS. Świadczy o tym też głupawe oświadczenie Stalina z 1941 roku,
że "polskich oficerów nie ma na terenie Związku Sowieckiego" i że
pewnie "uciekli do Mandżurii".

Dlatego wybacz mi Otriku, ale wina tamtego rządu Związku Sowieckiego
jest udowodniona ponad wszelką wątpliwość. I nie jest to kwestia
wiary, ale faktów. Każdy sąd wydałby w tej sprawie taki sam wyrok.

[odyn06]

Otrik. Jesteś przyzwoity człowiek i Cię szanuję. Ja też wolałbym, aby naszym
oficerom w zatyłok strzelali...Neandertalczycy, ale fakty temu przeczą.
Wykonawcy tej zbrodni są znani z imienia i nazwiska. Znane są dokumenty
decydentów, ale nie ma teczek personalnych rozstrzelanych. Podobno zostały
zniszczone, ale nie chcą udostępnić protokołów zniszczenia. Nie chcą udostepnić
raportu Szeliepina i załączników do niego. Nie chcą udostępnić raportów
dziennych, tygodniowych i miesięcznych terenowych organów NKWD z Tweru,
Kalinina, i Smoleńska. A co do "otwarcia" archiwów- dokumenty będą udostępniane
tylko rodzinom obywateli Rosji-potomkom kaźnionnych.
Abyś mnie dobrze zrozumiał. Ja pisałem o filmie i tylko o tym. Jest w nim
również piękny fragment o bohaterskiej postawie radzieckiego kapitana wojsk
pancernych, który tuż przed wysłaniem na front fiński uratował życie żonie
polskiego rotmistrza i jego córce. Schował je przed siepaczami w błękitnych
czapkach. To jeden z jaśniejszych epizodów tego filmu. Pisze to po to, abyś
wiedział, że w filmie ukazano różnicę między sowieckim systemem, a dzielnym
Rosjaninem- też oficerem. Priviet.
P.S. Jorlowi nie odpisuję, bo nie wiem, co mu odpisać. Wynikać to może z nabytej
indoktrynacji i ograniczeń intelektualnych wyniesionych już z przedszkola chyba:-))

[matrek]

Jorl to po prostu cynik z pogladami - nie lubie takich tez, ale w jego przypadku
jest chyba prawdziwa, bo sam nie raz o tym pisal - uksztaltowanymi przez
kontakty z SB.

Jeszcze raz. Są oryginały!

[niec-nota]

o333 napisał:

> Osobiście nie wierzę by nie była to zbrodnia ZSRR ale tak napra
> wdę to fakt jest faktem że nie udowodniono tego jednoznacznie.

Okazuje się, że zachowały się oryginalne dokumenty najwyższych władz
ZSRS potwierdzających ich winę w sprawie Katynia. Rosyjskie gazety
kłamały twierdząc, że pozostały tylko kserokopie.

Aleksiej Pamiatnych dostarczył Gazecie Wyborczej kolorowe fotografie
dokumentów, na których widać widać wyraźnie, że są oryginałami.
www.tvn24.pl/-1,1522382,wiadomosc.html

[matrek]

jorl napisał:


> Widzisz odyn ja pamietam jak to przed 10laty w TV na wszystkich
> kanalach pokazywano serbski koncentracyjny oboz w BH. Byl drut
> kolczasty, za nim stal taki "oswiecimski" chudzielec.
> Dzieki temu BBC reportazowi osiagnieto w ONZ zezwolenie na
> bombardowania Serbow. Za pare lat, po cichu w prasie niemieckiej
> czytam ze fotograf BBC zebral paru ludzi przy kawalku plotu z drutu
> kolczastego, oni wynalezli wlasnie takiego chudzielca zapewne
> narkomana i reportaz poszedl w Swiat. I swoja role spelnil.
> Ja potem ta prawde przeczytalem ale 90% ma w pamieci ze Serbowie jak
> hitlerowcy. Obozy zaglady dla muzulmanow/Chorwatow.
> Wiec i nie wierze.
> Pozdrowienia
>

Twoj cynizm przekracza wszelkie granice Jorl.

[axx611]

Oczywista jest rzecza ze byla to propaganda na zamowienie. Gdyby
wydarzenia jugoslawianskie byly po 11 SEP to dzisiaj Miloszewicz
bylby bohaterem nie tylko jugoslawianskim ale i USA.
To byla dobra robota towarzyszu Miloszewicz. Dzisiaj o to samo
musza walczyc chlopcy z US Army. A sprawa albanska zostala
umiejetnie wyciszona. Bo i albanczycy okazali sie niezlymi w
zabijaniu.

[matrek]

axx611 napisał:

> Oczywista jest rzecza ze byla to propaganda na zamowienie. Gdyby
> wydarzenia jugoslawianskie byly po 11 SEP to dzisiaj Miloszewicz
> bylby bohaterem nie tylko jugoslawianskim ale i USA.
> To byla dobra robota towarzyszu Miloszewicz. Dzisiaj o to samo
> musza walczyc chlopcy z US Army. A sprawa albanska zostala
> umiejetnie wyciszona. Bo i albanczycy okazali sie niezlymi w
> zabijaniu.


Zaraz rzucisz newsem, ze wszystkie doly rozsiane po calych balkanach, to na
zamowienie Rumfeslda i BBC

[axx611]

Nic podobnego. To rzad jugoslawianski bronil rozpadu uzywajac wojska
do tego celu. Taka sama sytuacja moze powiedzmy powtorzyc sie i
w ...Polsce jak dojrzeje pojecie tzw. narodu slaskiego. Rzad polski
a w to nie watpie rowniez bedzie sie staral to rozwiazac miedzy
innymi przy pomocy wojska. Wracajac do Rumsfelda to osobiscie go
nawet lubie,naprawde.Zdecydowany pragmatyk,konkretny w wycenie wojny
i znajacy sie na rzeczy jak zastosowac podtapianie za nogi do
wyciagniecia zeznac w oparciu o konwencje genewska. No i swietny
finansista. Podobno zgromadzil niezla fortune siegajaca okolo o.5
mld $. Zatem niezly. I dlatego go lubie.

Rumsfeld

[matrek]

Na pewno doskonaly polityk. To sztuka dwukrotnie byc Sekretarzem Obrony, w tym
po raz pierwszy jako bardzo mlody czlowiek

[axx611]

No i sam widzisz ze jestem obiektywny w ocenie.

[matrek]

Bardzo :)

Ukraina - Bykownia, Białoruś - Kuropaty

[wladca_pierscienii]

hasło Bykownia pojawiło się jakieś parę lat temu
jak znaleziono coś metalowego z polskiego munduru wojskowego

kilka tygodni temu oglądałem program dokumentalny
ukraiński badacz mówił, że polskie czaszki miały inne plomby niż
radzieckie

ostatnie informacje dotyczą identyfikacji personalnej !!!
to, że w tych grobach leżą oprócz obywataeli radzieckich
także obywatele polscy - nie jest nowością

na Białorusi odkryto masowe groby ofiar NKWD w Kuropatach
ponoć aż 300 tys. ! ofiar
ale to było na początku lat 90-ych
potem ( Łukaszenka ??? ) jakoś ucichło

[wladca_pierscienii]

PS.

w Kuropatach znaleziono łotewskie kalosze

jak sprawdzili badacze
z Łotwą wtedy kaloszami nie handlowano...

[teodor_jeske_choinski_1]

Tak dlugo jak bedziemy slabi, glupi i bierni.