Midway, historia alternatywna

[matrek]

Zapewne kazdy zastanawial sie nad tym, jako potoczylyby sie losy wojny na
Pacyfiku, gdyby japonczycy nie stracili trzonu swojej floty pod Midway, gdyby
tam Nagumo nie popelnil bledow? Jak wygladalaby sama bitwa, gdyby japonczycy
wczesniej wykryli amerykanskie okrety, a Nagumo nie pozbawil sie mozliwosci
uderzenia na czas.

maci jakies alternatywne scenariusze tej bitwy i dalszej wojny na Pacyfiku?

[mechanior]

Inna alternatywa nie istniała, tak jak Hitler w Rosji tak i Japońce na Pacyfiku
musiały przegrać z ogromnym przemysłem USA, który przestawiony na tory wojenne
produkował więcej niż wynosiły straty i to sprzętu lepszego.Nawet gdyby
przegrali tą bitwę to była tylko kwestia czasu i wielkości późniejszych strat
przy odzyskiwaniu utraconych wysp.

Hitler wcale nie musiał przegrać.

[mistrz_ognia]

Popełnił kardynalne błędy polityczne. Dodatkowo zajmował się
dowodzeniem zamiast powierzyć to zajęcie fachowcom.
Dlatego przegrał z sowietami.

[mechanior]

Główny kwatermistrz Wehrmachtu informował Hitlera przed najazdem na ZSRR że
logistyka nie podoła zaopatrzeniu armii na olbrzymich przestrzeniach Rosji, tak
więc Adzi świadomie rozpętał misję samobójczą,a główne dowodzenie armią przejął
znacznie później.

Ale do adremu:))

[ignorant11]

mechanior napisał:

> Główny kwatermistrz Wehrmachtu informował Hitlera przed najazdem na ZSRR że
> logistyka nie podoła zaopatrzeniu armii na olbrzymich przestrzeniach Rosji, tak
> więc Adzi świadomie rozpętał misję samobójczą,a główne dowodzenie armią przejął
> znacznie później.



Sława!

Zgadzam sie z Tobą.

Japońce nawet gdyby wygrali i zajeli Midway, to by z tym zrobili potem...

Napewno nie byliby w stanie uderzyc na USA ani na Australie, bo na wojne ladowa
nie mieli az takich sił...

Moze zajeliby jeszcze kilka wysp, np Aleuty, moze nawet NOwą Zelandie( w cow
atpie...) ale przegrac musieliby.

Nie Midway- nomen omen est.., to inny byłby pkt zwrotny wojny na Pacyfiku.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[matrek]

ignorant11 napisał:

> Japońce nawet gdyby wygrali i zajeli Midway, to by z tym zrobili potem...
>
> Napewno nie byliby w stanie uderzyc na USA ani na Australie, bo na wojne ladowa
> nie mieli az takich sił...
>
> Moze zajeliby jeszcze kilka wysp, np Aleuty, moze nawet NOwą Zelandie( w cow
> atpie...) ale przegrac musieliby.
>
> Nie Midway- nomen omen est.., to inny byłby pkt zwrotny wojny na Pacyfiku.
>

Wlasnie zajjecie Midway mialo byc preludium do ataku na Australie. A gdyby udalo
sie im zniszczyc te 3 amerykanskie lotniskowce na pacyfiku...

[virra]

Gdzies kiedys czytalem ze amerykance zaczeli wojne z trzema
lotniskowcami a zakonczyli w sumie z 70-cioma (sic!) a japonce
zaczeli chyba z 12 a konczac wojne majac 3 czy 4...bez paliwa...hehe
zatem Midway czy nie Japonia przegrala ta wojna zanim ja
zaczela...gospodarczo.

Oczywiscie ze tak

[matrek]

Najwiekszym przeciwnikiem wojny z USA byl... Yamamoto.
Juz przed Pearl Harbor twierdzil, ze Japonia ja przegrala jeszcze zanim zaczela.

[ignorant11]

matrek napisał:

> Najwiekszym przeciwnikiem wojny z USA byl... Yamamoto.
> Juz przed Pearl Harbor twierdzil, ze Japonia ja przegrala jeszcze zanim zaczela
> .
>


Sława!

O ile sobie przypominam to własnie Yamamoto widział jedyna szanse w blitzkriegu
i szybkim zawarciu pokoju, choć nawet w to nie wierzył i oceniał japońska
zdolność do ofenzywy na góra 3 lata...

A atak na Australie? No mozna było zaatakowac tylko dalej.., rownie dobrze my
mozemy zaatakowac np Brazylie...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[matrek]

ignorant11 napisał:

>
>
> A atak na Australie? No mozna było zaatakowac tylko dalej.., rownie dobrze my
> mozemy zaatakowac np Brazylie...
>

Nie ma co gdybac w tym przypadku. To fakt historyczny. Mam na mysli plany.

[ignorant11]

matrek napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> >
> >
> > A atak na Australie? No mozna było zaatakowac tylko dalej.., rownie dobr
> ze my
> > mozemy zaatakowac np Brazylie...
> >
>
> Nie ma co gdybac w tym przypadku. To fakt historyczny. Mam na mysli plany.
>



Sława!

Plany, planami, mozemy planowac aby Duńczycy przekazali nam Grenlandie jako
lodowisko dla naszych dzieci z zamian za zrzeczenie sie praw do strefy wokól
Bornholmu, co wreszcie zakończyłoby ten niepotrzebny spor graniczny...

Ale miedzy nami to chetnie dowiedzialbym sie jak Japońce kombinowali atak na
Australie i jak sobie wyobrazali jej okupacje?

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[virra]

ignorant11 napisał:

> matrek napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > >
> > >
> > > A atak na Australie? No mozna było zaatakowac tylko dalej..,
rowni
> e dobr
> > ze my
> > > mozemy zaatakowac np Brazylie...
> > >
> >
> > Nie ma co gdybac w tym przypadku. To fakt historyczny. Mam na
mysli plany
> .
> >
>
>
>
> Sława!
>
> Plany, planami, mozemy planowac aby Duńczycy przekazali nam
Grenlandie jako
> lodowisko dla naszych dzieci z zamian za zrzeczenie sie praw do
strefy wokól
> Bornholmu, co wreszcie zakończyłoby ten niepotrzebny spor
graniczny...
>
> Ale miedzy nami to chetnie dowiedzialbym sie jak Japońce
kombinowali atak na
> Australie i jak sobie wyobrazali jej okupacje?
>
> Forum Słowiańskie
> gg 1728585
=============
Nieeee... no bez przesady!
Owczesna a pewnie i dzisiejsza Australia to 5 miast na krzyz na
wybrzezu kontynentu i okupacja takiego kawalka ladu nie przyniosla
by problemu imperialnej armii.A w interiorze to partyzantka mogla by
sobie byc :)

Co wazniejsze

[matrek]

virra napisał:

> Gdzies kiedys czytalem ze amerykance zaczeli wojne z trzema
> lotniskowcami a zakonczyli w sumie z 70-cioma (sic!) a japonce
> zaczeli chyba z 12 a konczac wojne majac 3 czy 4...bez paliwa...hehe


Japonczycy wcale nie przegrali tej wojny z braku lotniskowcow, lecz z braku
dobrych, doswiadczonych piloow, ktorych stracili pod Midway. Pozniej juz nawet
nie potrafili zatopic lotniskowaca, anajdujac sie nad nim

[cossack]

Chyba Cię rozczaruję, ale wszystkie te liczby są nieprawdziwe.

[hki]

Zajęcie australii...nawet przy dobrych planach wydaje mi się to
bardzo malo realne. Jednoczesny atak na Perth, Sydney, Melbourne,
Brisbaine i Adelajde...za duze odleglosci, za bardzo wyciagniete
linie komunikacyjne, zbyt niegoscinny klimat.
co do lotniskowców: Japonczycy do 1941 roku mieli 8 sztuk, w czasie
wojny wybudowali kolejnych 12 (nie licze w tym eskortowych, których
bylo 7). Amerykanie w 1941 mieli 7 sztuk, w czasie wojny wybudowali
25.Dodatkowo eskortowych sztuk 72.
Midway zlamalo "kregoslup" floty japonskiej, jednakze nalezy
pamietac, ze wojny nie wygra sie samym panowaniem na morzu. Bez
zdobycia Indii i calkowitego podbicia Chin nie mogli liczyc na
zwyciestwo, a to bylo ponad sily Japonii.

[cossack]

> Dodatkowo eskortowych sztuk 72.
Chyba troszkę więcej ;)

[virra]

Ha!
To Ty mnie teraz rozczarowales...hehe
Dane podane przez twojego przedmowce w zasadzie potwierdzaja moje
slowa( a pisalem na podstawie zapamietanej gdzies w glowie notatki z
przed tysiaca lat)i dlatego niezbyt moze dokladne.Ale tu nie o ta
drobiazgowosc chodzilo przeciez.