Grudzień'2007: Serbia zaatakuje Kosowo?

[james_bond_007]

Kosowscy Albańczycy ogłosili dziś,że jeśli do 10 grudnia br. nie
osiągną porozumienia z ONZ i Serbią, jednogłośnie proklamują
niepodległość w ciągu "kilku dni".
Jak myślicie,czy w takim przypadku Serbowie zdecydują się na nową
wojnę? Czy odważą się zaatakować?
Dotąd wypowiadali się bardzo kategorycznie,że w żadnym wypadku nie
zezwolą na jednostronne ogłoszenie niepodległości przez Kosowo.
Jednak z drugiej strony, armia serbska jest od ostatniej wojny w
rozsypce a po drodze musiałaby jeszcze walczyć z oddziałami NATO...

[piotrek_zalogowany]

Ja jestem najbardziej ciekawy, co zrobi NATO jeśli Kosowo ogłosi
niepodległość i przy granicy zaczną się koncentrować serbskie
jednostki pancerne... Uderzenie wyprzedzające? Wszystko się może
zdarzyć.
Pzdr.

[wiarusik]

Takie scenariusze przerabiane są na poligonach co roku;PPP

Bzdura-Serbia zbrojnie nie zareaguje

[wolf34]

na proklamację niepodległości Kosowa lecz dyplomatycznie-ostre
protesty dyplomatyczne plus ograniczenie \zerwanie stosunków z
państwami które uznają Kosowo oraz blokadą ekonomiczna Kosowa.Armia
serbska jest b.osłabiona i skadrowana liczebnie zaś w Kosowie
stacjonuje NATO a obecny prezydent i premier Serbii nie są
samobójcami-pamiętają bombardowania z 1999 roku muszą jednak
pamiętac że II partią w kraju są skrajni nacjonaliści zaś
niepodległość Kosowa to złamanie uchwalonej niedawno konstytucji
Serbii przyjetej przez naród w referendum i zatwierdzonej przez
parlament która jednoznacznie stanowi że Kosowo jest częścią
Serbii .Jeżeli Kosowo ogłosi niepodległośc nastąpi masowy exodus
resztek pozostałych tam Serbów ,Romów i Czarnogórców-razem ponad 100
tysięcy ludzi oraz zbrojne incydenty i pogromy.Resztki Serbów będą
bronić się zbrojnie(mają trochę pochowanej broni i zapowiadają
kilkudniowy opór).

Znacznie ciekawiej brzmi odpowiedz na pytanie jak na niepodległość
Kosowa zareaguje Rosja-ewentualne jednostronne ogłoszenie
niepodległosci Kosowa bez zgody Rady Bezpieczeństwa ONZ i władz
Serbii której Kosowo jest prowincją oraz jednostronne uznanie tej
niepodległości przez jakiekolwiek państwo oznacza złamanie prawa
międzynarodowego,Karty Narodów Zjednoczonych oraz rezolucji Rady
Bezpieczeństwa ONZ nr 1244 na mocy której ONZ administruje Kosowem a
która jednoznacznmie stanowi że Kosow jest prowincją Serbii.
Precedens pierwszej po 1945 roku jednostronnej zmiany granic w
Europie wywoła natychmiastowe konsekwencje w Abchazji,Południowej
Osetii a być może i w Górskim Karabachu czy Republice
Naddniestrzańskiej -także ogłosza one niepodległość(własciwie juz to
dawno zrobiły-teraz może być powtórka) i znajdą się państwa które tę
niepodległość jednostronnie(tak jak w Kosowie które stworzy
precedens)uznają. .
A to oznacza wojnę na Zakaukaziu i to wojnę z czynnym udziałem
tysięcy kozaków,Osetyńców z Osetii Północnej i kaukaskich górali bo
Rosja w czasie trwającej kampanii wyborczej na pewno nie odpuści
kwestii Kosowa i na jednostronne kroki USA i jego protegowanych w
Kosowie odpowie analogicznymi jednostronnymi krokami na
Zakaukaziu.Jezeli Amerykanie(a głównie Bush i Rice)nie stracili do
końca poczucia rzeczywistości poczekają do marca 2008 powstrzymując
do tego czasu swoich albańskich pupili.Choć czy w marcu 2008 Rosja i
Chiny zmienia stanowisko-nie wiadomo a przy ich sprzeciwie ta
kwestia nie przejdzie przez Radę Bezpieczeństwa ONZ.
Jakimś wyjściem byłby być może Podział Kosowa z pozostawieniem
Serbom jego części z miastem Mitrovica-na razie zarówno Serbowie jak
i Albańczycy stanowczo odrzucają taki wariant zaś podział Kosowa
może w konsekwencji przynieść podział Macedonii i Serbii właściwej
(kwestia przyległej do Kosowa zamieszkałej przez Albańczyków Doliny
Preszewskiej w Serbii )gdzie także działają wspierane z Kosowa
zbrojne bojówki albańskie.

Serbia zbrojnie nie zareaguje bo jest za słaba

[wolf34]

Jeszcze cos-dla przypomnienia cała armia serbska liczy obecnie 31
tysięcy ludzi a jej siły pancerne to 239 M-84 i 15 T-72(plus 50 w
rezerwie).Lotnictwo to latajace muzeum(większość Migi-21).Przy takim
stanie uzbrojenia i liczebności wszelka myśl o zbrojnym starciu
Serbii z NATO to fantazje i majaki i dobrze zdają sobie z tego
sprawę politycy obecnie rządzący Serbią.

[herr_uberszturmfuhrer]

Bo ja wiem... Prawie 250 czołgów to duża siła jeśli chodzi o tak
niewielkie terytorium jak Kosowo. W dodatku Serbowie zaprawieni są w
walkach partyzanckich na i na terenach zurbanizowanych, co w
połaczeniu z masowym użycie ppk mogłoby dac powodzenie inwazji,
zakładając, że w Kosowie stanęłyby do walki oddziały NATO w liczbie
takiej jak dziś. Nawet nie wiem czy NATO ma tam jakieś czołgi albo
śmigłowce szturmowe!
Oczywiście potem NATO mogłoby z łatwością odbić Kosowo, pytanie czy
politycznie się na to zdobędzie i czy gra będzie dla europejskiej
częsci Sojuszu warta świeczki?

[herr_uberszturmfuhrer]

Poza tym obawiam się,że skrajnie nacjonalistyczna opozycja wywrze na
rząd taki nacisk,że ten albo zrobi coś w kwestii Kosowa albo po
prostu dojdzie do przewrotu...

[wolf34]

Zrobi cos-czyli będzie protestować na forum międzynarodowym ,zerwie
lub ograniczy stosunki z tymi którzy Kosowo uznają ,ewentualnie
wyrzuci Albańczykó z Doliny Preszewskiej w rewanzu za czystki
etniczne i exodus Serbów z Kosowa.W Belgradzie zbyt dobrze pamiętają
1999rok by otwarcie wszczynać wojnę z NATO.

[spin_znachor]

A ja się zastanawiam, po jaką cholerę całe NATO broni kolejnej
islamskiej jaczejki w Europie? Jeśli dojdzie do konfliktu to życzę
Serbom udanego blitzkriegu i efektywnych czystek etnicznych.

spin_znachor (d. red_grim_reaper)

[grogreg]

Przede wszystkimw samej Serbii sporo sie zmienilo. Serbowie staraja sie odrobic
to co stracili w szerokorozumienej Europie przez wojne domowa i awanture w
Kosowie. Mysle, ze raczej ze beda walczyc na polu dyplomatyczny i szukac
arbitrazu w instytucjach miedzynarodowych.

Niepodległość Kosowa=wojna na Zakaukaziu

[wolf34]

Jeżeli ta niepodległość Kosowa zostanie ogłoszona a następnie
dyplomatycznie uznana jednostronnie wbrew Radzie Bezpieczeństwa ONZ
to na forum militaria rychło analizować będziemy stany armii
Gruzji,Abchazji,Południowej Osetii mozliwości mobilizacyjne i
przydatność bojową rosyjskich kozaków rejestrowych i górali
kaukaskich...

[grogreg]

Co rozumiesz przez "dyplomatyczne uznanie jednostronne"?

[wolf34]

Bez zgody Rady Bezpieczeństwa ONZ i władz Serbii której prowincją
jest Kosowo a więc z naruszeniem prawa międzynarodowego,Karty
Narodów Zjednoczonych i rezolucji Rady Bezpieczeństwa ONZ nr 1244 na
mocy której ONZ administruje Kosowem a która jednoznacznie stanowi
iz Kosowo jest częścią Serbii. Byłby to precedens-pierwsza
jednostronna zmiana granic w Europie po 1945 roku i odejście od
przyjętej w momencie rozpadu Jugosławii i ZSRR zasady iż uznaje się
wyłącznie niepodległośc republik związkowych(a nie obwodów czy
okregów autonomicznych).Konsekwencje takiego precedensu na
Zakaukaziu są oczywiste...

[grogreg]

A kto mialby to uczynic?

[wolf34]

grogreg napisał:

> A kto mialby to uczynic?

tzn uznac niepodległość Kosowa?

Rada Bezpieczeństwa ONZ i władze Serbii której prowincja jest Kosowo.

USA bezskutecznie naciskają w tej sprawie Rosję(przeciw są też Chiny)
oraz demokratyczne władze Serbii-ale władze serbskie z jakichś
przyczyn nie chcą rezygnować z 14% terytorium kraju w zamian za
uśmiech i słowa pochwały prezydenta Busha i sekretarz Rice.
Zaś jeśli raz odejdzie się w Europie od zasady integralności
terytorialnej i stanie na stanowisku że decydujace jest prawo do
samostanowienia(choćby nawet ze złamaniem Karty NZ i rezolucji
1244 ) na tej zasadzie jednostronnie uznając ogłoszoną jednostronnie
niepodległosc Kosowa -to próżne i bezpodstawne będą żale ze inne
kraje na tej samej zasadzie i korzystając z kosowskiego precedensu
uznają Południową Osetię i Abchazję zas jeszcze inne -Górski
Karabach.No chyba że USA i WIelka Brytania udowodnią tezę że
jednostronnie zmieniac granicę Europy wolno wyłącznie im-ale to już
nie te czasy i nie jest już rok 1999 lecz 2007.
Nie bez przyczyny są coraz bardziej gorączkowe i coraz bardziej
histeryczne zaklinanie o rzekomej "niepowtarzalności"
i "wyjątkowości" kosowskiego precedensu przy coraz bardziej
nerwowych naciskach na Rosję i Serbię.Gdy premier Kosowa ,generał i
zbrodniarz wojenny w jednym-Agim Ceku po 10 grudnia jednostronnie
ogłosi niepodległośc Kosowa-prowincję najprawdopodobniej ogarnie
chaos a Albańczycy zaczną strzelac juz nie tylko do
Serbów,Czarnogórców i Romów(co tzw "Siłom pokojowym" zbytnio nie
przeszkadzało-od 1999roku przyglądały się dobrotliwie trwajacej
czystce etnicznej,wypędzeniu z Kosowa 280 tysięcy ludzi a mordów i
porwań dokonano kilku tysięcy)czy zbrojnym napadom UCK
(przeformowanego przez NATO na tzw Korpus Ochrony Kosowa)z Kosowa na
Macedonię w 2001 czy na Serbię -ale jeżeli staną im na drodze do
administracji ONZ i tzw sił pokojowych.Ponad 100 tysięcy
Serbów,Czarnogórców i Romów pozostałych jeszcze w Kosowie rzuci się
do ucieczki zas część Serbów będzie parę dni walczyc \trwać.USA i UE
będą musiały wytłumaczyć ze są słuszne i niesłuszne czystki etniczne
a to karkołomne zadanie.Bedą też zapewne próby obwiniania serbii(że
nie chce oddac za nic 14% terytorum państwowego)i Rosji-że nie
zgadza sie na zmiany granic państwowych w Europie a w każdym razie
nie uważa iz monopol przy ich zmienianiu ma wyłącznie USA.

[browiec1]

No ja slyszalem ze rozpatruje sie ten wariant podzialu - wszyscy
wyszli by z tego "w miare" z twarza. Tyle ze jak slusznie tu
wspomniano obawiaja sie wszyscy (moze poza Albanczykami:) sprawy
Macedonii i dalszych przesuniec granicy Serbii. No i tej
niesczesnej, czesto oglaszanej Wielkiej Albanii.To by bylo mocarstwo-
stale miejsce w Radzie Bezp. ONZ jak nic, a np. Indie musialyby
poczekac:)

No dobrze. A co potem?? Wstąpienie Kosowa do NATO?

[herr_uberszturmfuhrer]

Bo nie wyobrażam sobie zapewnienia mu w inny sposób bezpieczeństwa.
Założmy że Serbowie rzeczywiście teraz nie zaatakują. Ale taki stan
rzeczy może się po którychś wyborach/przewrocie zmienić!
Siły NATO nie mają mandatu politycznego by siedzieć w Kosowie do
końca świata w sytuacji,gdy nie jest ono członkiem Paktu. Z jakiej
racji mamy za to płacić. A jak tylko NATO stamtąd wyjdzie, Kosowo
stanie się całkowicie bezbronne wobec serbskiej armii...

[wolf34]

Chaos w tym rejonie Bałkanów i w Europie przez lata i rychłą wojna
na Zakaukaziu,awantura z Rosją i wewnętrzna awantura w UE(Grecja np
nie ma zamiaru ,nie chce i nie może ponosić kosztów amerykańskich
awantur na swoim terytorium -w zagrozonym albańską irredentą Epirze).
NATO będzie tam tkwic latami tak jak w Bośni zas UE podtrzymywać
sztucznie ten twór przy życiu(tak jak utrzymuje przy zyciu Bosnie)-
bo podstaw gospodarki Kosowa-handlu heroiną i kobietami raczej nie
zalegalizuja.
Wszystko to w wypadku awantury w Kosowie-w wypadku przyznania mu
jednostronnie niepodległości .Ale nawet uznanie jej przez Radę
Bezpieczeństwa ONZ niewiele zmieni poza tym ze odsunie w czasie
wojnę na Zakaukaziu.
A Macedonię Albańczycy tak czy tak skasują-jak nie karabinami to
demograficznie przez podbój wewnętrzny-mniejszość albańska stanie
się większościoą najpózniej w 2025 roku.

[browiec1]

No predzej wstapienie Albanii do NATO. Oczywiscie po wczesniejszym
przylaczeniu sie do niej Kosowa, ktore po ogloszeniu niepodleglosci
pewnie zrobi to bardzo szybko.

[wolf34]

browiec1 napisał:

> No ja slyszalem ze rozpatruje sie ten wariant podzialu - wszyscy
> wyszli by z tego "w miare" z twarza.
Na razie zarówno Serbowie jak i Albańczycy oficjalnie to odrzucają

Tyle ze jak slusznie tu
> wspomniano obawiaja sie wszyscy (moze poza Albanczykami:) sprawy
> Macedonii

Dla Macedonii byłby to w perspektywie 10 lat albo wyrok śmierci albo
oderwanie od niej znacznej części terytorium przyległej do Albanii i
Kosowa i zwarcie zamieszkałej przez Albańczyków z olbrzymim
przyrostem naturalnym

i dalszych przesuniec granicy Serbii.
Mrzonki-UCPBM w Dolinie Preszewskiej nawet zasilane z Kosowa
regularnej armii i policji serbskiej nie pokona zaś bombowców NATO w
roli wsparcia ogniowego UCK tym razem nie będzie.Dolinę Preszewską
owszem mogą podpalic-zwyciężyc wojskowo (oderwać ją od Serbii)raczej
nie zaś rząd Serbii w rewanżu na wygnanie z Kosowa ponad 200 tysięcy
Serbów i rebelię w Dolinie Preszewa mógłby wygnać z Doliny
Preszewskiej 100 tysięcy Albańczyków.


No i tej
> niesczesnej, czesto oglaszanej Wielkiej Albanii.
Prędzej czy pózniej Kosowo zjednoczy się z Albanią-najpózniej do
20015roku przyjdzie też kolej na Macedonię.Macedończycy będą za
słabi by sami się obronić zaś przy takich tendencjach
demograficznych Albańczycy najpózniej w 2025 roku będą stanowili
większość ludności Macedonii.Jest także sprawa przygranicznych gmin
w Serbii i Czarnogórze zamieszkałych zwarcie przez ALbańczykó.

To by bylo mocarstwo-
> stale miejsce w Radzie Bezp. ONZ jak nic, a np. Indie musialyby
> poczekac:)

[wolf34]

>
>
> No i tej
> > niesczesnej, czesto oglaszanej Wielkiej Albanii.
> Prędzej czy pózniej Kosowo zjednoczy się z Albanią-najpózniej do
> 20015roku przyjdzie też kolej na Macedonię.
Oczywiście miało byc -2025roku a nie 20015

Macedończycy będą za
> słabi by sami się obronić zaś przy takich tendencjach
> demograficznych Albańczycy najpózniej w 2025 roku będą stanowili
> większość ludności Macedonii.Jest także sprawa przygranicznych
gmin
> w Serbii i Czarnogórze zamieszkałych zwarcie przez Albańczyków.
>

Ekhm...

[remov]

Po piersze, to chciałbym zauważyć, że Albańczycy z Albanii wcale nie
mają wielkiej ochoty na jakąkolwiek integrację z Kosowem. I to we
wszelkiego rodzaju doniesieniach powraca jak bumerang.

Po drugie te Twoje wizje wojen i konfliktów są nadal na takim samym
poziomie jak dosyć krzykliwe wizje tego, co się stanie po ogłoszeniu
przez Czarnogórę niepodległości (tak, nadal o tym pamiętam). Jak
rzeczywistość miała się do tych scenariuszy, które w pocie czoła
wymyślałeś, już wiesz, prawda? ;)

[wujcio44]

remov napisał:

> Po drugie te Twoje wizje wojen i konfliktów są nadal na takim samym
> poziomie jak dosyć krzykliwe wizje tego, co się stanie po ogłoszeniu
> przez Czarnogórę niepodległości (tak, nadal o tym pamiętam). Jak
> rzeczywistość miała się do tych scenariuszy, które w pocie czoła
> wymyślałeś, już wiesz, prawda? ;)

Nic nie rozumiesz. On miał, jak zawsze, całkowitą rację, tylko Serbowie i
Czarnogórcy okazali się idiotami.

[wolf34]

remov napisał:

> Po piersze, to chciałbym zauważyć, że Albańczycy z Albanii wcale
nie
> mają wielkiej ochoty na jakąkolwiek integrację z Kosowem. I to we
> wszelkiego rodzaju doniesieniach powraca jak bumerang.

Owesze-rolę "albańskiego Piemontu" pełni Kosowo a nie Albania.To
Kosowo(a nie Albania właściwa)) jest najsilniejszym ośrodkiem
nacjonalizmu wielko-albańskiego promieniującym na Macedonię i Dolinę
Preszewską Serbii a nawet częśc Czarnogóry zamieszkałą przez
Albańczyków to Kosowarzy a nie mieszkańcy Albanii są najbardziej
radykalni.
>
> Po drugie te Twoje wizje wojen i konfliktów są nadal na takim
samym
> poziomie jak dosyć krzykliwe wizje tego, co się stanie po
ogłoszeniu
> przez Czarnogórę niepodległości (tak, nadal o tym pamiętam).

O konfikcie zbrojnym w Czarnogórze pisałem warunkowo a nie jako
pewnik.To że niepodległośc Czarnogóry otworzyła drogę do
niepodległośći Kosowa(poprzednio zachód Kosowarów zachęcał do
trójczłonowego państwa federalnego złożonego z 3 części
Serbii,Czarnogóry,Kosowa)nadal podtrzymuję podobnie jak teze iz
niepodległośc Czarnogóry zdopingowała ruchy separatystyczne w
Europie,była dla nich wzorem i nadzieją.

Jak
> rzeczywistość miała się do tych scenariuszy, które w pocie czoła
> wymyślałeś, już wiesz, prawda? ;)

Remov-A jak miała się rzeczywistosć do Twojego scenariusza dla
Czarnogóry :iż władze Czarnogóry niepewne wyniku referendum i pod
wpływem presji UE,ONZ i USA przełożą referendum niepodległościowe
nie ryzykując go w 2006 roku i zrezygnuja z ogłaszania
niepodległości?
>

[panzerviii]

Wolfa uwazam, za najinteligetniejszego rosyjskiego poputczika na
tym forum.
wiec podejme probe jakiejs polemiki,
a. obecnego status qwo utrzmac nie mozna, za duzo to kosztuje, a
takie "bezpanstwowe Kosowo" jest cicha przystania dla roznego
rodzaju mafii. Sadze, ze wlasnie takie "nie wiadmo co" silniej
destabilizuje sasiadow w tym Serbie, niż albanski nacjonalizm,
b. zgadzam sie z Wolfem i uważam, ze najszczesliwszym rozwiazaniem
byłby podział Kosowa. Serbowie biora Kosowską Mitrovice, gdzie
mieszkaja głownie Serbowie i sa jakies wazne dla nich klasztory, a
Albanczycy reszte. Zostaje jeszcze problem enklaw serbskich. No coz
tu mozna zaproponowac im odszkodowania. USA i UE i kraje UE w tym my
mogłoby zrobic sciepkę, tak zeby kazdy Serb dostal tyle, aby nie byl
stratny, a jeszcze zyskał. A jak sie nie zgadza .... trudno, kto
mieczem wojuje ten ....., w kazdym razie nie byłoby mi zal Serbow,
ktorzy upieraliby sie zostac.
c. nie rozumiem, tych problemow zakaukaskich, przeciez poludniowa
Osetia, Abchazja i tak sa poza kontrola Gruzji. co wiecej te tereny
juz dawno z pomoca Rosji zostały etnicznie wyczyszczone z Gruzinów -
do teraz jeszcze tłumy Gruzinow uchodźców wegetują w Gruzji. To
Gruzja musiałaby sie zdecydowac na atak i tak jak Serbia w przypadku
Czarnogówy by tego nie zrobiła. Liczba Rosyjskich ochotników mogłaby
wielokrotnie przekroczyc armie gruzinska.
d. zasada samostanowienia jest najważniejsza, Rosjanom to nie w
smak. Oni głosza, ze od 300 lat zapewniaja stabilnosc, no my wiemy
jak ta satbilnosc wyglada. Sprawiedliwie byłoby jakby o tym
samostanowieniu zdecydowali rowniez gruzinscy uchodzcy. Ale na to
nie ma co liczyc. De facto i tak zbutowane prowincje sa poza
kontrola Gruzji, wiec jednostronna deklaracja o ogłoszeniu
niepodległości przez te tzw. "panstwa" (najwiekszy smiech na sali to
nadniestrze - nawet nie warto duzej litery uzywac) wiele by nie
zmieniła poza dyplomatycznym upokorzeniem Gruzji, ktore ta łatwo by
przełkneła.
e.watpie zresztą, czy Osetyncy, abchazowie i "naddniestrzanie" - czy
jak tam zwac tych homosovieticus, chcieliby niepodległości. Uznałaby
ich tylko Rosja, juz Bialorus niekoniecznie -ceny gazu i ropy dla
Minska moga byc zbyt duze - i moze Kazachstan. Na calym swiecie
Abchazowie i Osetyncy byliby traktowani jako byle co. Mysle, ze duzo
bardziej ludnosc tubylcza tych prowincji marzy o rosyjskim
paszporcie i tyle. wiec jesli juz o czym mowa to "spontanicznym
złączeniu z matka wszystkich Słowian". Chociaz i tak ludnosc
tubylcza ma swiadomość, iz ze względu na "kaukaską fizjonomię" beda
zawsze obywatelami drugiej kategorii. Nie dotyczy to "nadniestrzan"
czy jak zwac tych dziwolągów. ci maja aparycję słowianską w
wiekszosci.
f. skutkiem wlączenia nadddniestrza do Rosji (przedzielonej od
Ropsji Ukrainą) i sypnieciem przez Rosjan groszem w to cuś byłby
pewno spadek cen nerek na czarnym rynku. chociaz i tak czytalem, ze
wladze Moldovy i Naddniestrza sa juz tak przezarte korupcja, ze
worgos ogranicza sie do retoryki, a itak robia interesy miedzy soba.

a teraz pozwólcie pomarzyć)))))))

[panzerviii]

Najlepiej by było gdyby w .......... 1648 roku, szlachta zgodziła
sie na Kozackie postulaty, przede wsystkim w postaci uszlachcenia
hurtem calej starszysny Kozackiej (chociaz i tak tam było duzo
szlachty jak Chmielnicki, czy Iwan Bohun - Sienkiewicz go a.
schłopił, b. odmłodził o 10 lat, zeby mogl sie uganiac za ukrainska
szlachcianką c. i zmienił imie na Jurko) a potem zrealizowanoby
plany Wladysława WASy inwazji na Turcję wespól z Rosją (traktay
podpisano juz w 1646, nawet w 1647 Jarema Wisniowiecki na terenie
Rosji jakis czmbuł tatarski rozbił, odbijajac jasyr z wieloma
Rosjanami, za co Car Aleksy Michałowicz mu list dziekcznynny
przysłał). Po wojnie Rosjanie wzieliby Krym i caly chanat, czyli z
grubsza oprocz Krymu dzisieszy Łuhansk i Donieck, Chersoń a my
Jedysan, czyli tereny miedzy miedzy Dniestrem a Dnieprem. Kozacka
Szlachta otrzymalaby nowe nadania, tak samo cerkiew Ukrainska,
byłaby na Ukrainie przeciwaga dla krolewiat, problem kozacki by sie
rozładował. Z Rosja jakosby sie ulozyło. Pewno w koncu Smolensk
trafiłby na zad Rosji.

A wracajac do rzeczy .... to wtedy dzisiaj na terenie "nadniestrza"
byłyby stabilne tereny Rzeczypospolitej Obojga, a najlepiej Trojga
Narodów, a nie panstwo mafii.

a tak, to w 1648 zaczał sie 20 letni okres takich wojen i to na
terenie kraju, anie gdzies na obrzezeach jak Inflanty, czy Smolensk,
czy Chocim - Kozacy, Potop, Rakoczy, Prusacy, i 12 letnia wojana z
Rosją, a od 1672 wojna szarpana z Turcją do 1699 - ze złomotana
Rzeczypospolita, wyczerpana, wyludniona (o 1/3!!!) nigdy juz sie nie
podniośla i straciła na rzecz Rosji 1/5terytorium. wiedeń to byl
zryw na srodkach dopingujacych.

[misza_kazak]

> Najlepiej by było gdyby

Dla kogo najlepeiej? Dla POlakow ? No mozebyc - patrzac na to ze teraz jestescie pieskiem na sznurku USA :))

[panzerviii]

no dobra Miszowaty. W sumie sie przywyczaiłem i twoje gadki traktuje
juz jako pewien rytułał.

Do rzeczy zacikawiła mnie twoja sygnaturka. Czy to jest tekst z
Tarasa Bulby. Bardzo by się wpasowal w mój tekst. W koncu tyczy tego
samego. Powstania chmilenickiego, ktore było wybawieniem dla Rosji,
supertragedia dla Ukrainy i kleska dla Polski.