Broń pancerna w Powstaniu Warszawskim

[dreaded88]

Czy ktoś dysponuje w miarę kompletnymi danymi dotyczącymi niemieckich strat w
sprzęcie pancernym w czasie Powstania?
Lista zdobyczy jest w miarę dobrze znana (2 lub 3 Panthery, 1 Tiger, być może
1 PzKpfw IV, 1 Hetzer, 1 postwłoski M14/41 plus 1 BA 202(r) czyli FAI, 1 BA-
20M i 2 Sd.Kfz.251).

[Gość: Speedy]

W jakims starym WPH (Wojsk.Przegląd Historyczny)z pocz.l.90-tych byl o tym
artykul, nie pamietam teraz dokladnie ale autorom wyszlo tam strasznie duze
straty Niemców, ponad 200 liczac pojazdy uszkodzone i Goliaty ktore no z
definicji byly poniekąd jednorazowego uzytku. Zaraz ide do rodziców to przy
okazji poszukam, moze tata ma jeszcze ten WPH

[dz]

dreaded88 napisał:

> Czy ktoś dysponuje w miarę kompletnymi danymi dotyczącymi niemieckich strat w
> sprzęcie pancernym w czasie Powstania?
> Lista zdobyczy jest w miarę dobrze znana (2 lub 3 Panthery, 1 Tiger, być może
> 1 PzKpfw IV, 1 Hetzer, 1 postwłoski M14/41 plus 1 BA 202(r) czyli FAI, 1 BA-
> 20M i 2 Sd.Kfz.251).


Polecam tę stronę:

wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/
chyba najlepsza, jaką o Powstaniu oglądałem, powinieneś tam znaleźć...zresztą
nie tylko o Powstaniu tam mowa......

[Gość: Speedy]

No i znalazlem: H.Kuczmierowska, M.Piekarski "Niemieckie czołgi w Powstaniu
Warszawskim" WPH nr 2(128) z 1989 s.48-69. Wg autorów powstancy wyeliminowali
141 wozów bojowych z czego 6 zdobyto, a 74 zniszczono calkowicie (cokolwiek by
to znaczylo). Wiele "zniszczonych" pojazdow w rzeczywistości moglo byc
naprawionych przez Niemców i dalej uzywanych. Autorzy sa zdania ze w
swiadomosci świadków wszystkie pojazdy gąsienicowe uwazane byly za czołgi, tak
wiec w tej liczbie sa takze np. transportery opancerzone itp. Analizujac
relacje, autorzy starali sie odsiać takie rzeczy jak czolgi-miny Goliath i
B.IV. Proste zsumowanie powstanczych relacji i meldunków daje bowiem
calkowicie niewiarygodną liczbe 293 zniszczonych wozów bojowych, a tylu Niemcy
w Warszawie w ogóle nie mieli

[Gość: thrawn001]

hello,
zastrzeliłeś mnie przyznam tym "tygrysem" w pow. ww-wa - mozesz cos wiecej
napisac?? a myślałem, że wiem coś o tym .....
z góry ew. dizękuję,
pzdr

[Gość: thrawn001]

choć bioąc pod uwagę, że kolega ("speedy"-pozdrowionka przy okazji)nie
zaprotestował co do "Tigera" - to wychodzę na ignoranta jakiegoś ;) sorka z
góry :)))) ale prosiłbym o info jakieś ;)

[Gość: pierce]

Z tym tygrysem o tyle dziwna rzecz, że w Warszawie tych czołgow nie było.
Zastosowano tylko bodaj dwa /jeden?/ samobieżne moździerze 300 mm na podwoziu
Tygrysa.
Prototypy, jak podaje z niemiecki meldunek jeden był wykonany z żeliwa !
pzdr

[Gość: Speedy]

Hej

Gość portalu: thrawn001 napisał(a):

> choć bioąc pod uwagę, że kolega ("speedy"-pozdrowionka przy okazji)nie
> zaprotestował co do "Tigera" - to wychodzę na ignoranta jakiegoś ;) sorka z
> góry :)))) ale prosiłbym o info jakieś ;)

A bo nie zuwazylem...:) nie bylo zadnego, zdobytego przez powstancow, Tigra.
Nie jest pewne czy w ogole Niemcy uzyli ich w Warszawie, tzn. ogólnie wiadomo
ze nie uzyli :) jednakże w walkach po ich stronie braly udzial także rozne
jednostki ktore niejako przypadkiem znalazly sie w Warszawie w trakcie
przemarszu. W niektorych z nich mogly byc ciezkie czołgi. Nalezy pamietac ze
dla tzw. zwyklych ludzi kazdy czolg to byl Tygrys z pewnością :)

[thrawn01]

Hi, witam
- no mógł teoretycznie być z HG bo 19 pancerna nie miała "własnego"
pododziału "Tigre" - a chyba tylko te 2 dyw. wchodzą w gre, ale nie
słyszałem ......
Co do tych 380-tek na podwoziu Tygrysa (chyba to było 380 nie 300 o ile się nie
mylę:)) to zgoda ale to by była taka sensacja że raczej bym nie przeoczył.
Chyba przyjdzie nam poczekać na wyjaśnienie autora wątku. :)
pzdr

[Gość: pierce]

Racja to była 380. Dywizja HG miała Tygrysy ? Wiesz może w jakiej formacji ?
pzdr

[thrawn01]

Hejka-
rozpisałem się wcześniej a mi chyba nie przeszło do foruma - :)
"samodzielne kompanie czołgów ciężkich" polecam książkę Sawickiego - struktura
organizacyjna 06/44 - do 05/45 na froncie wschodnim - HG napewno miała taki
pododdział (za dużo opisów walk aby się pomylić) choć wiem, że walczono w
zasadzie tylko z Tygrysami i Ferdynaddami .....hihi - ale to prawie
wszędzie .......
- LAH, das reich, totekomf, 5 APanc SS od Ardenów - dywizje miały takie
pododdziały ...... są "Tigery" nie ma w pobliżu bat. cz. ciężk. - ale
oficjalnie w strukturze organizacyjnej nie występują - niestety tylko tyle
pzdr

[Gość: drwal]

dywizje pancerne mialy na poczatku w swoim skladzie tygrysy pozniej w wyniku
strat i brakow w uzupelnienich wlaczano do nich bataliony tigerow ktore byly
korpusne
ale co do tigerow w hg to musze sprawdzic rozumiem ze goering dbal jak mogl
ale ?i pozatym hg walczylo pod warszawa z ruskimi i jezeli juz to tigery by tam
byly nie marnowali by ich w warschau

Tiger

[dreaded88]

Dzięki Speedy za wyszukanie informacji, dz za link.
Tygrysa sam nie wymyśliłem, wziąłem go od George'a Parady.

www.achtungpanzer.com/polot_2.htm
Ponieważ trudno wątpić w realność pozostałych pojazdów, Tygrysa przyjąłem z
dobrodziejstwem inwentarza nie szukając potwierdzenia gdzie indziej.
Rzeczywiście, w spisach sprzętu używanego w czasie tłumienia Powstania trudno
znaleźć te czołgi, ale chyba obecność chociaż jakichś zabłąkanych pojedynczych
egzemplarzy np. w warsztatach nie jest wykluczona. We wspomnieniach powstańców
Tygrysy pojawiają się często - ale faktycznie, Pz IV były dość podobne.

[Gość: Bodzio]

Mi się wydaje że ten Tygrys mógł pochodzić z dwywizji SS Viking i zastac po
prostu błednie zaklasyfikowany jako strata w Powstaniu, a nie w walkach z
Rosjanami. Co do czołgów zniszczonych to małą część należy zapisać na konto
radzieckiej artylerii p-panc, walącej z Pragi(piszą o nie Niemcy w raportach z
walk na Strym Mieście).Co do H-G to chyba nie dysponowała Tygrysami,ale mogła
mieć przydzielone z 506 BCC.To tyle ile wyczytałem, ale moje źródła mogą byc
omylne.

[dreaded88]

Bardzo niewykluczone. Temat jest stosunkowo ciekawy, może spróbuję zapytać
mailowo Paradę?