P-3C Orion

[zarat.hustra]

Portugalia wlasnie udzielila Lockheedowi kontrakt na modernizacje posiadanych
przez sily powietrzne tego kraju samolotow P-3C Orion.


Pytanie - czy Polska powinna dysponowac samolotami tego lub podobnego typu do
zadan ZOP (MAD), ochrony polskiej strefy ekonomicznej na Baltyku i innych
zwiazanych z ochrona polskich interesow na tym akwenie?

[niec-nota]

Orion ma zasięg 9.000 km. Czy taki zasięg jest potrzebny na
bałtyckie bajorko? Może wystarczyłby jakiś tańszy, mniejszy samolot?

[browiec1]

No juz tu kiedys o tym rozmawialismy, ale jak napisalem ze takiej
wielkosci samolot nie jest potrzebny (moim zdaniem) a wystarcza
odpowiednio wyposazone Bryzy to co niektorzy byli
zdziwieni/rozbawieni/wzburzeni. Podobnie bylo z AWACSem .Tyle ze
trzeba pamietac ze ma sie to na co nas stac. Co nie zmienia faktu ze
bardziej przydalaby sie jakas eskadra bojowego lotnictwa morskiego.

[marek_ogarek]

> zdziwieni/rozbawieni/wzburzeni. Podobnie bylo z AWACSem .Tyle ze
> trzeba pamietac ze ma sie to na co nas stac. Co nie zmienia faktu
ze
> bardziej przydalaby sie jakas eskadra bojowego lotnictwa morskiego.

Bryzy + smiglowce na baltyk zupelnie wystarczaja. Przeciez USA tez
nie uzywa orionow na wielkich jeziorach. Tworzenie odzielnej eskadry
bojowego lotnictwo morskiego jest moim zdaniem bez sensu. Wystarczy
raczej przeszkolic pilotow F-16 w atakowaniu celow morskich. Byc
moze wyposazenie samolotow w jakies dedykowane pociski P-w (np. RBS
lub penguin choc nawet maverick powinien wystarczyc).

[browiec1]

No co do tych F-16 i ich dzialan morskich to juz dyskutowalismy w
watku o Orkanach. Pisalem tam ze nie ma moim zdaniem wiekszego sensu
rozdrabniac i tak malych sil lotniczych. Albo np polaczenie okrety
podwodne+ baterie brzegowe, albo zmodernizowac SU-22 do dzialan nad
morzem (plus zasobniki celownicze i dedykowane uzbrojenie). Awe.

[cossack]

marek_ogarek napisał:
> Bryzy + smiglowce na baltyk zupelnie wystarczaja
Zgadzam się z Tobą Marku całkowicie. Sądzę, że w obecnych warunkach jedyną
rozsądną alternatywą dla Bryz (tylko po co ??) byłby CN295 w wersji "morskiej":
www.gogibraltarsite.com/Images/giffile/ChileCN295.jpg

[browiec1]

No chyba piewrwszy raz mamy prawie calkowita zgodnosc pogladow.
Matrek sie jeszcze waha ale nie wie co dobre;)) Zapomnialem tylko
wlasnie sie jeszcze wczesniej zgodzic z tymi smiglowcami - na Baltyk
to podstawa zarowno w ratownictwie jak i dzialaniach przeciw OP. Tak
ze ewentualnie przydaloby sie pare sztuk (znowu wycjodzi sprawa tego
nieszczesnego -bo slimaczacego sie-przetargu na smiglowce). A CASA
bylaby fajna, ale lepiej dokupic pare dla "tarnsportowcow" lub
zostac przy Bryzach i zbierac KASE na smiglowce.

[niec-nota]

browiec1 napisał:

> No juz tu kiedys o tym rozmawialismy, ale jak napisalem ze takiej
> wielkosci samolot nie jest potrzebny (moim zdaniem) a wystarcza
> odpowiednio wyposazone Bryzy to co niektorzy byli
> zdziwieni/rozbawieni/wzburzeni. Podobnie bylo z AWACSem .

:)))))
Powinniśmy zmusić Amerykanów do odstąpienia jednego CVN.


Tyle ze
> trzeba pamietac ze ma sie to na co nas stac. Co nie zmienia faktu
ze
> bardziej przydalaby sie jakas eskadra bojowego lotnictwa morskiego.

niec-nota

[matrek]

niec-nota napisał:

> Orion ma zasięg 9.000 km. Czy taki zasięg jest potrzebny na
> bałtyckie bajorko? Może wystarczyłby jakiś tańszy, mniejszy samolot?

czy rola takiego samolotu polega na przeleceniu z punktu A do punktu B?

Odpowiadam, nie. jego rola jest wielogodzinne patrolowanie akwenu, w czym zapas
zasiegu nie przeszkadza, a pomaga. Jak jednak moze zauwazyles, Zarathustra pisal
o "takim lub podobnym samolocie", a nie czy Polska powinna kupic oriony. ktos
napisal tu o Bryzie... A jakie sa mozliwosci tego samolotu?


Czy posiada, lub czy chocby mozna zainstalowac na nim zaawansowana elektronike?
To po co, jak mniemam, Portugalczycy poddaja swoje oriony modernizacji. Liczy
sie tylko sztuka, bez zwazania na jakosc i mozliwosci sprzetu? Zeby sie
pochwalic ze mamy zamolot ZOP, a wrazie jakiesj sytuacji kryzysowej to "cos" nie
odegra jakiejkolwiek roli? Moim zdaniem, takie podejscie jest wyrzucaniem
pieniedzy w bloto.

Jaka ilosc oraz jak nowoczesnego sprzetu i wyposazenia do zwalczania podwodnych
i nawodnych zagrozen polskich interesow na Baltyku mozesz zainstalowac na
Bryzie? Jak dluggo bedzie w stanie byc na patrolu? Wystarczy jej paliwa do
wielogodzinnej akcji ratowania rozbitkow z promu relacji Swinoujscie - Malme?
czy tez bedzie musiala w trakcie operacji kilkukrotnie latac do bazy aby
zatankowac, a w tym czasie umrze ilus rozbitkow?

[marek_boa]

Matruś PRZEGINASZ!:)Co do Portugalii to tylko tak nieśmiało
chciałbym zauważyć ,że mają tam "troszki" więcej wody niż my w
Bałtyku!:)Co do Oriona lub samolotu jego wielkości to za
przeproszeniem jest nam równie potrzebny jak fregaty OHP!
Rozumiem ,że według Ciebie rolą takiego Oriona nad Bałtykiem było by
patrolowanie od Gdańska po...Murmańsk?:) Nasze czyli Polskie żywotne
interesy na Bałtyku zapewnia w wystarczający sposób właśnie
samolocik typu Bryza! Utrzymywanie w powietrzu WIELOGODZINNYCH
patroli po prostu mija się z celem nad Bałtykiem!
- Matruś a ileż to środków ratunkowych zabiera na pokład taki
Orion? Widzisz gdyby brać pod uwagę katastrofy morskie na przykład
promów to sądzę ,że całej eskadrze Orionów nie udało by się
przetransportować nad taki prom wystarczającej liczby środków
ratunkowych by wszystkich pasażerów uratować! Bryza jest dużo
ekonomiczniejsza i co ważne produkowana w kraju! Na Bałtyk w
zupełności wystarczą śmigłowce ratunkowe bo i możliwości takich
śmigłowców w stosunku do samolotów są dużo większe! Gdyby tak już
mniej serio brać pod uwagę katastrofy morskie promów to trzeba by w
Rosji zakupić An-124 Rusłana,załadować go tratwami ratunkowymi i
trzymać pilotów 24 godziny w kabinie!
0- A pro po Bryzy to Pogogluj sobie to się wszystkiego
doczytasz...leniuchu!:)
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś PRZEGINASZ!:)Co do Portugalii to tylko tak nieśmiało
> chciałbym zauważyć ,że mają tam "troszki" więcej wody niż my w
> Bałtyku!:)Co do Oriona lub samolotu jego wielkości to za
> przeproszeniem jest nam równie potrzebny jak fregaty OHP!
> Rozumiem ,że według Ciebie rolą takiego Oriona nad Bałtykiem było by
> patrolowanie od Gdańska po...Murmańsk?:) Nasze czyli Polskie żywotne
> interesy na Bałtyku zapewnia w wystarczający sposób właśnie
> samolocik typu Bryza! Utrzymywanie w powietrzu WIELOGODZINNYCH
> patroli po prostu mija się z celem nad Bałtykiem!
> - Matruś a ileż to środków ratunkowych zabiera na pokład taki
> Orion? Widzisz gdyby brać pod uwagę katastrofy morskie na przykład
> promów to sądzę ,że całej eskadrze Orionów nie udało by się
> przetransportować nad taki prom wystarczającej liczby środków
> ratunkowych by wszystkich pasażerów uratować! Bryza jest dużo
> ekonomiczniejsza i co ważne produkowana w kraju! Na Bałtyk w
> zupełności wystarczą śmigłowce ratunkowe bo i możliwości takich
> śmigłowców w stosunku do samolotów są dużo większe! Gdyby tak już
> mniej serio brać pod uwagę katastrofy morskie promów to trzeba by w
> Rosji zakupić An-124 Rusłana,załadować go tratwami ratunkowymi i
> trzymać pilotów 24 godziny w kabinie!
> 0- A pro po Bryzy to Pogogluj sobie to się wszystkiego
> doczytasz...leniuchu!:)
> -Pozdrawiam!



Marku, tylko ze ani Ruslan ani bryza nie byly konstruowane specjalnie z mosla o
zadaniach ratowniczych m.in., jak Orion. No i nie upieram sie wcale przy wielkim
samolocie, lecz przy duzym zasiegu. Nie marku, partolowanie nie polega na lotach
z Dalowa do Murmanska, lecz na krazeniu w akwenach midzy Rozewiem a Bornholmem
na przyklad.


- Przepraszam marku, ile trwa - przechodzac do zadan scisle wojskowych,
polowanie na wrogi okret podwodny? Nie uwazasz ze czasem nawet kilkanacie
godzin? I powtarzam, nie upieram sie przy wielkosci Airbusa A380, ale przy
sporej nawyzce zasiegu, czytaj mozliwosci utrzymywania sie w powietrzu bez
tankowania.

[marek_boa]

Matruś Orion o ile mnie się wydaje został zaprojektowany wybitnie
jako maszyna ZOP z MOŻLIWOŚCIĄ kierowania akcją ratunkową! Jak do
tej pory o ile się oriętuję to jedynym tak dużym samolotem
zaprojektowanym od podstaw do zadań ratunkowych jest Beriew A-40
Albatros,który istnieje w jednym egzemparzu!
- Matruś już tak z przymrużeniem oka gdyby taki Orion miał
patrolować obszar,który Wymieniłeś to...załoga niechybnie dostała
by...kręćka!:)
- Matruniu toż samo może zrobić pięć samolotów typu Bryza i tak
wyjdzie taniej niż jeden typu Orion!Po za tym Bałtyk jest tak małym
morzem,że funkcja takiego samolotu polega głównie na WYKRYCIU
wrogiego okrętu podwodnego do ,którego zniszczenia wzywa się okręty!
Właśnie "luknąłem" na Wiki,według informacji tam zawartych samoloty
Orion WOGÓLE nie są przystosowane do prowadzenia akcji ratunkowych!:)
- Pozdrawiam!

marku, ja nie upieram sie przy Orionie

[matrek]

Tylko przy jego mozliwosciach. Czy uwazasz ze bryza potrafi to:

The P-3C is the primary maritime surveillance aircraft operated by the U.S. Navy
and 15 international allies. Its roles include anti-submarine warfare;
anti-surface warfare; over water or overland intelligence, surveillance and
reconnaissance; and network centric warfare, such as command, control and
communications. Additionally, the capabilities of the P-3C make it an ideal
platform for a number of secondary missions, including search and rescue, drug
interdiction, airborne early warning and electronic warfare.

[marek_boa]

Matruś okej tylko po kiego w takim wypadku jesteśmy w NATO?:) Oriony
ma Norwegia,Niemcy po co my?!
- Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś okej tylko po kiego w takim wypadku jesteśmy w NATO?:) Oriony
> ma Norwegia,Niemcy po co my?!
> - Pozdrawiam!



marku, juz o tym kiedys rozmawialismy i wydawalo mi sie, ze zgodziles sie ze
mna. Nikt za nas dupy nadstawiac nie bedzie. Umiesz liczyc, licz na siebie.
Przynajmniej w tak podstawowych zadaniach jak patrolowanie naszego akwenu
morskiego powinnismy liczyc na siebie. Tu nie chodzi o przelamywanie obrony
przeciwnika.

[browiec1]

No to jak nie mamy przelamywac obrony przeciwnika, rozbijac
zgrupowan uderzeniowych atomowych lotnickowcow, zatapiac OP z
pociskami balistycznymi ani robic startegicznych nalotow na porty
przeciwnik w Murmansku wspomnianym wczesniej to chyba nam jednak
Bryza wystarczy, bo do patroli to sie nadaje, juz od dopbych paru
lat.(co nie znaczy ze jestem przeciw posiadaniu przez Polske jak
najnowoczesniejszego i najlepszego uzbrojenia. Tyle ze tak jak
mamy - i pewnie miec bedziemy dlugo- F-16 a nie raptory, tak beda
pewnie Bryzy a nie Oriony.Z tego samego oczywistego powodu).

[matrek]

browiec1 napisał:


> najnowoczesniejszego i najlepszego uzbrojenia. Tyle ze tak jak
> mamy - i pewnie miec bedziemy dlugo- F-16 a nie raptory, tak beda
> pewnie Bryzy a nie Oriony.Z tego samego oczywistego powodu).



Mysle ze to porownanie jest naprawde nie na miejscu. F-16 dzieli od Raptora
znacznie mniejsza roznica, niz Bryze od zmodernizowanego P-3C

[browiec1]

Po pierwsze chodzilo mi o cene, a po drugie jesli mowimy o tym co i
jak wiele dzieli to jednak wydaje mi sie ze generacja w stosunku F-
16 vs raptor jest czyms znaczniejszym, niz samolotu zmodernizowanego
tyle ze wiekszego z samolotem mniejszym ale rowniez z dobra
elektronika i radarem (patrz np. post Czaji).

[marek_boa]

Matruś ale pisałem też wiele razy "Mierz siły na zamiary"!:) Nam nie
dość ,że są nie potrzebne maszyny wielkości Oriona to w dodatku nas
po prostu na nie niestać!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś ale pisałem też wiele razy "Mierz siły na zamiary"!:) Nam nie
> dość ,że są nie potrzebne maszyny wielkości Oriona to w dodatku nas
> po prostu na nie niestać!
> -Pozdrawiam!




E tam, na NIC nas k.rwa nie stac. Gdybysmy juz mieli kupowac oriony - choc caly
czas pisze o samolocie porownywalnych z Orionem mozliwosciach uzytkowych, to
nikt nie mowi ze musimy kupowac fabrycznie nowego P-3. To nie jest samolot
przeznaczony do walki z innymi samolotami.

[browiec1]

No to tym bardziej skoro jego wlasnosi "lotne" nie sa az tak wazne
to po co kupowac stary sprzet i ewentualnie wydawac dodatkowa kase
na modernizacje jesli za cene starego+modernizacja samolotu mozna
miec nowy(przynajmniej jeden, jesli nie wiecej)? I dodatkowo
rozbudowywac od zera baze logistyczno-szkoleniowo-remontowa?? Nie
mowiac o wplywach do naszego przemyslu?

[matrek]

browiec1 napisał:

> No to tym bardziej skoro jego wlasnosi "lotne" nie sa az tak wazne
> to po co kupowac stary sprzet i ewentualnie wydawac dodatkowa kase
> na modernizacje jesli za cene starego+modernizacja samolotu mozna
> miec nowy(przynajmniej jeden, jesli nie wiecej)? I dodatkowo
> rozbudowywac od zera baze logistyczno-szkoleniowo-remontowa?? Nie
> mowiac o wplywach do naszego przemyslu?



A czy zmodernizowana Bryza - tylko pytam - ma takie same mozliwosci w spektrum
zastosowan - jak zmodernizowany P-3?

[browiec1]

Nie wiem Matrek jakie jest dokladnie wyposazenie zmodernizowanego
Oriona.Bryze da sie sprawdzic. W kazdym razie Bryza swoje zadania
wykonuje, co potwierdzaja cwiczenia. A ptrzede wszystkim codzienna
eksploatacja. Zreszta do samolotu wielkosci Bryzy da sie upchnac
naprawde duzo nowoczesnej elektroniki, to nie czasy kompow na caly
pokoj. Zreszta jesli Bryza jest w stanie prowadzic patrole i
rozpoznanie (rowniez skazen), zwalczac OP (tu oczywiscie w mniejszym
stopniu niz Orion), prowadzic akcje ratownicze to co chceic wiecej,
za ta cene? Zreszta Orion to moim zdaniem samolot dedykowany do
innych zadan,w innych warunkach i przy innych zagrozeniach.

[cossack]

browiec1 napisał:
> Bryze da sie sprawdzic
Proszę bardzo:
"Pod wydłużonym nosem kadłuba zamontowano głowicę AN/AQQ-22 Star Safire II,
zdolną do śledzenia 8 obiektów jednocześnie, wyposażoną w kamerę dzienną CCD-TV,
kamerę termowizyjną i dalmierz laserowy. Głównym elementem poszukiwawczym jest
System Rozpoznania Morskiego SRM-800, integrujący radar ARS-800 (z płaską
stabilizowaną anteną, pracujący w paśmie 8-12 GHz, o zasięgu ponad 100 Mm,
śledzący ponad 100 celów, z możliwością pracy w trybach SAR i Inverted SAR),
magnetometr MAG-10, boje HYD-10 (wyrzutnik na 10 radioboi aktywno-pasywnych
Ultraelectronic, odbiornik), IFF typu 250 (APX-113), obiekt ŁS-10M systemu
dowodzenia Łeba-2. Na samolocie zamontowano także odbiornik Polip systemu Link
11 pasywny system rozpoznania elektronicznego ESM-10 Lemur-10 oraz wyrzutniki
celów pozornych."

[matrek]

cossack napisał:

> browiec1 napisał:
> > Bryze da sie sprawdzic
> Proszę bardzo:
> "Pod wydłużonym nosem kadłuba zamontowano głowicę AN/AQQ-22 Star Safire II,
> zdolną do śledzenia 8 obiektów jednocześnie, wyposażoną w kamerę dzienną CCD-TV
> ,
> kamerę termowizyjną i dalmierz laserowy. Głównym elementem poszukiwawczym jest
> System Rozpoznania Morskiego SRM-800, integrujący radar ARS-800 (z płaską
> stabilizowaną anteną, pracujący w paśmie 8-12 GHz, o zasięgu ponad 100 Mm,
> śledzący ponad 100 celów, z możliwością pracy w trybach SAR i Inverted SAR),
> magnetometr MAG-10, boje HYD-10 (wyrzutnik na 10 radioboi aktywno-pasywnych
> Ultraelectronic, odbiornik), IFF typu 250 (APX-113), obiekt ŁS-10M systemu
> dowodzenia Łeba-2. Na samolocie zamontowano także odbiornik Polip systemu Link
> 11 pasywny system rozpoznania elektronicznego ESM-10 Lemur-10 oraz wyrzutniki
> celów pozornych."


tylko jednego tu nie ma., a przynajmniej o niej nie wspomniano. Tak malo
istotnej przy zwalczaniu okretow podwodnych rzeczy, jak procesor dzwieku.

[marek_boa]

Matruś i tu się właśnie Mylisz! Nas nie stać na kupowanie "złomu" do
modernizacji i płaceniu,płaceniu,płaceniu za każdą
potrzebną "śrubkę" by to to latało! Jak Ty Widzisz serwis takich
samolotów w Polsce? W końcu wyszło by tak jak z tymi nieszczęsnymi
fregatami OHP - żeby jedna mogła pływać to przenosi się uzbrojenie z
drugiej - ech szkoda słów!:(
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś i tu się właśnie Mylisz! Nas nie stać na kupowanie "złomu" do
> modernizacji i płaceniu,płaceniu,płaceniu za każdą
> potrzebną "śrubkę" by to to latało! Jak Ty Widzisz serwis takich
> samolotów w Polsce? W końcu wyszło by tak jak z tymi nieszczęsnymi
> fregatami OHP - żeby jedna mogła pływać to przenosi się uzbrojenie z
> drugiej - ech szkoda słów!:(
> -Pozdrawiam!



Modernizacja P-3 nie polega na wymianie skrzydel i silnikow, przy najmniej nie w
glownym zalozeniu - lecz na unowoczesnieniu awioniki i innej elektroniki
sluzacej wykonywaniu przypisanych samolotowi zadan. A wloz te wszystkie
urzadzenia do Bryzy. Pamietasz jak kiedys pisale, ze rosyjskie rakiety sa
robione specjalnie pod okret? Tak smao jest z elektronika pokladowa,
projektowana dla okreslonego samolotu.

Mowimy o pradziwej modernizacji, a nie takiej jak kiedys proponowal jakis moj
kolega na innym forum po wydziale lotnictywa politechniki rzeszowskiej,
aktualnie w innym zawodzie - zdeklarowany przeciwnik szesnatek, zafascynowany
gripenami, oddanie MiG-ow 29 do izraela w celu proponowanej przez izraelczykow
modernizacji.

Tych kilka samoloto ktore bysmy mieli, mogloby przechodzic powazne serwisy w
Ramstein, czy ostatecznie w stanach, a do biezacej obslugi, spokojnie
wystarczylaby nasza wlasna obsluga techniczna.

[cossack]

matrek napisał:
> Modernizacja P-3 nie polega na wymianie skrzydel i silnikow, przy najmniej nie
> w
> glownym zalozeniu - lecz na unowoczesnieniu awioniki i innej elektroniki
> sluzacej wykonywaniu przypisanych samolotowi zadan.
Ostatnio amerykanie bardziej martwią się o skrzydła niż o całą resztę. Właśnie
po raz kolejny uziemiono kilkadziesiąt Orionów (25% stanu) właśnie ze względu na
pęknięcia struktury skrzydła....
> Tych kilka samoloto ktore bysmy mieli, mogloby przechodzic powazne serwisy w
> Ramstein, czy ostatecznie w stanach, a do biezacej obslugi, spokojnie
> wystarczylaby nasza wlasna obsluga techniczna.
O, to już zrobiło się kilka samolotów. A co tych kilka samolotów miałoby robić
nad Bałtykiem ???

[niec-nota]

Matrek, na taką argumentację, że im większy zasięg tym lepiej, to ja
nie mam żadnej odpowiedzi. :)
Ale w ten sposób można uzasadniać, że przydałaby się nam eskadra B-
52. Bo maja wielki zasięg (którego nigdy za wiele) i wielki udźwig
(a to jeszcze lepiej).

Uważam, że kupuje się taki sprzęt jaki jest wystarczający do danych
potrzeb. Na zasadzie, że gorszy nie wypełni zadań, a zbyt dobry
będzie też zbyt drogi.
My chyba mamy jednak inne potrzeby niż Portugalczycy, którzy mają
1800 km wybrzeża, do swoich Azorów 1500 km i kawał oceanu pomiędzy.
Bałtyk ma 1500 km rozpiętości, ale wzdłuż południka, do krańca
Zatoki Botnickiej, która nigdy dotąd nie była areną szczególnie
intensywnych działań morskich i leży chyba poza strefą naszych
zainteresowań.

Być może Bryza, z jej 1200 kilometrowym zasięgiem nie jest
najlepsza, ale jakaś inna maszyna o zasięgu 2500 - 3000 km byłaby i
tak tańsza od Oriona. O Bryzie pisze się, bo to nasza produkcja, a
każdy chciałby wspomagać własny przemysł.

[browiec1]

Jako ze szanowni Koledzy poruszyli wiekszosc argumentow "przeciw" ze
sie tak wyraze i ze sie z nimi w calej rozciaglosci zgadzam to
powiem tak: po pierwsze jak napisali nasz bajorko jest male, a juz
nasza strefa wod terytorialnych i ekonomicznych to w ogole. Lepiej
miec z 10 Bryz niz 1 Oriona, bo mimo ze ten orion polata iles tam,
to mozna wyslac na zmiany po prostu kilka Bryz w razie
koniecznosci.Zreszta wieksza ilosc samolotow = ciezej je zniszczyc.
Co do ratowania: pewnie kilka Bryz moze zabrac odpowiednio duzo
sprzetu ratowniczego (ale nie ratujac Titanica;) Zreszta braly juz w
takich udzial. Najnowasze wersje moga przenosic torpede, lub bomby
glebinowe, jak rowniez boje hydroakustyczne do lokalizacji OP.
Zreszta Baltyk jast plytki i wieksze OP nie maja za bardzo racji
bytu.Wyposazenie maja nowoczene, w tym radary tak do wykrywania
okretow, jak i wyposazenie do wykrywania skazen. Moga takze z
powodzenim patrolowac srefe ekonomiczna. Cen nie bede porownywal bo
mi sie nie chce szukac. W kazdym razie jakis czas temu byl w NTW
dosc obszerny artykul o Bryzach.A obecnie w planach jest zakup
kolejnych paru sztuk. I tu dochodzi jeszcze kwestia serwisu, czesci
itd. Pozdro

[czaja1]

Co do Bryzy to podczas ćwiczeń międzynarodowych (NATO? nie pamiętam) jej sprzęt radarowy okazał sie najskuteczniejszy wobec zakłuceń aktywnych (co wywołało nie małe zdziwienie wśród innych uczestników).

narka

[axx611]

Moze to nie chodzi wcale o Baltyk a tylko o cos wiecej. O czym sni
soldateska? Moze jakies loty do czarnego luda czy do Afganistanu czy
moze cos w stylu ostatniego lotu szczygla nad kukulczym
gniazdem.Moze beda jakies kolonie? W szpitalu MON wszystko moze sie
spelnic.