Katynski strzal

[axx611]

okazuje sie ze jak ponformowala jedna z rosyjskich gazet byly dwie
techniki usmiercania ofiar.
Pierwsza stosowana przez NKVD polegajaca na strzale z mauzera z gory
w dol w pierwszy krag szyjny ofiary. Gazeta nie ma zadnych
watpliwosci co do stosowania tej metody przez towarzyszy z NKVD.
Druga ale juz niemiecka metoda rownie dobrze stosowana polegala na
uzyciu broni osobistej i strzale w tyl glowy. To wlasnie byl tzw
katynski strzal w tyl glowy wielokrotnie opisywany. Poniewaz ofiary
maja wyrazne dziury w czaszkach zatem zbrodnie popelnili...niemcy
a nie NKVD.
Mozna dodac ze te dwie metody soviecka i niemiecka byly jednakowo
dobre i skuteczne z tym ze daje lekka przewage metodzie sovieckiej
jako ze ofiara sama staczala sie do wykopu a w drugiej musialo byc
chyba z 2 pomocnikow do trzymania bo strzal musial byc z bliska.

axx611 , a jak wyglada mordowanie dzieci , kobiet

[janosik6]

i niedoleznych dziadkow ukrainskich przez bandytow z orzelkiem w
koronie ?
To byli zwykli zjadacze chleba a ich wina bylo to ze byli ukraincami
i na swojej ziemi ..
W koncu w katynu to byli urzedasy podoficerowie , listonosze,
ksieza,i granatowi policjanci i ilus tam pogranicznikow byli oni
urzedasami nieistniejacego panstwa , panstwa widma ...

[wujcio44]

janosik6 napisała:
> W koncu w katynu to byli urzedasy podoficerowie , listonosze,
> ksieza,i granatowi policjanci i ilus tam pogranicznikow byli oni
> urzedasami nieistniejacego panstwa , panstwa widma ...

No to trzeba też wymordować urzędników i funkcjonariuszy ZSRR. W końcu to
państwo też nie istnieje. Proponuję zacząć od Putina.

[rzewuski1]

ilus tam pogranicznikow byli oni
> urzedasami nieistniejacego panstwa , panstwa widma ...
>

trzeba byc konsekwentnym PRL tez nie istnieje
wiec na co czekamy?

[jopekpl]

janosik6 napisała:

> i niedoleznych dziadkow ukrainskich przez bandytow z orzelkiem w
> koronie ?
> To byli zwykli zjadacze chleba a ich wina bylo to ze byli
ukraincami
> i na swojej ziemi ..


Poproszę łaskawie o jakieś dane o tych zbrodniach np. miejsce daty
liczby zabitych i to z wyszczególnieniem tych dzieci kobiet i
starców.
Polacy nie byli świętymi ale to co opisujesz powinno być podparte
faktami a nie tylko twoim widzimisię.

Np. wstaw nam cos takiego:
www.genocide-pl.prv.pl/
SZCZEGÓLNIE POLECAM ZDJĘCIA
Pokaz ile to ukraińskich dzieci wisiało na drzewach powiązanych
drutem, lub z porozcinanymi brzuchami ile to kobiet i starców Polacy
uśmiercili przy pomocy kilofów cepów i siekier.
poczytaj sobie tu o tych polskich "bandytach"(pod polska obrona) i
zastanów sie o czym ty w ogóle piszesz JEŁOPIE i kim jesteś bo na
pewno nie polakiem.

jopekpl, wiec jak ci obiecale podaje ci nawet swie

[janosik6]

swieza stronke....
A zreszta po kiego chowac glowe jak strus w ziemi ?
wejdz tutaj....miasta.gazeta.pl/lublin/1,35640,4909696.html
Tak samo bylo i dalej jest ten temat z zydami, dziwnym trafem do
polakow nie dochodzi ze polacy mordowali swoich zydow.
No bo jak to ? katolicy mordowali zydow ?

O "bozie" janosik6 jestem porażony.....

[jopekpl]

janosik6 napisała:

> swieza stronke....
> A zreszta po kiego chowac glowe jak strus w ziemi ?
> wejdz tutaj....miasta.gazeta.pl/lublin/1,35640,4909696.html

Siłą twoich argumentów i nakładem pracy jaką w to włożyłeś!!!!!

Czy ty w ogóle przeczytałeś to co wstawiłeś???czy tylko walnąłeś
pierwsze co ci w gogle wyskoczyło?
Na dodatek to nie żadna strona a zwykły artykuł z gazety.
Nazwałeś AK-owców bandytami bo "napadli na biedną ukraińską wioskę i
urządzili w niej jatkę , a przypadkiem nie zastanowiłeś sie dlaczego
nastąpił tam atak??? jaki powód był że oddział AK akurat tam
zaatakował czy tak jak ty chciałbyś to widzieć był to zwykły
bandycki napad czy po prostu akcja przeciwko uzbrojonej bojówce
ukraińskiej ,akcja która po prostu wymknęła się s pod kontroli? Co
wcale nie dziwi biorąc pod uwagę że ludzie ci widzieli
prawdopodobnie na własne oczy efekty "pokojowego” współżycia z
polakami w wykonaniu jak to napisałeś: To byli zwykli zjadacze
chleba a ich wina było to ze byli Ukraińcami .
a co i ty możesz zobaczyć na zdjęciach zamieszczonych tutaj:
www.genocide-pl.prv.pl/
Tak byli Ukraińcami ale też nie raczyłeś dodać ze to właśnie ci
ukraincy byli agresorami wobec polaków i to oni zapoczątkowali to
piekło a wszystko inne to wyłącznie konsekwencja tych czynów. A KTO
SIEJE WIATR TEN ZBIERA BURZĘ
jeszcze raz namawiam do obejrzenia galerii wyczynów tych biednych
Ukraińców a szczególnie polecam zdjęcie z dziećmi wiszącymi na
drzewie.
>i na swojej ziemi ..

Na dodatek pisałeś coś o "swojej ziemi", nie wiem jak wielka jest w
twoim mniemaniu Ukraina ale akurat wioska w której doszło do
zdarzenia leży nawet teraz po polskiej stronie granicy wiec nawet
tego nie raczyłeś sprawdzić pisząc swoje głupoty.
O tym że nie było w zamiarze dokonanie tam "masakry" czy bandyckiego
napadu jak sugerujesz , a jedynie była to zwykła w takich
wypadkach "akcja odwetowa" i rozbicie bojówki ukraińskiej, która
być może wcześniej brała udział w napadach na polaków, akcja która
niestety wymknęła sie z pod kontroli, świadczy fakt że żołnierze
tego oddziału biorący udział w akcji zostali ukarani za tą akcję a
jeden z nich za gwałt i rabunek rozstrzelany przez dowódcę oddziału.
Czy tak postępują bandyci z swoimi ludźmi??? Chyba nie w
przeciwieństwie do Ukraińców którzy swoim "bohaterom wsławionym w
mordowaniu polaków stawiają obecnie pomniki.(A może znasz jakiś
przypadek by ukraiński dowódca ukarał jakiegoś swojego "bojowca" za
czyny bandyckie na polakach?? bo ja takiego nie znam ,za to znam
przypadki zabijania swoich za pomoc polakom.) Ale o tym nie
wiedziałeś, ale pewnie nawet gdybyś wiedział to byś to przemilczał
by dopasować sytuację do swojej teorii o bandyckiej AK.

> Tak samo bylo i dalej jest ten temat z zydami, dziwnym trafem do
> polakow nie dochodzi ze polacy mordowali swoich zydow.
> No bo jak to ? katolicy mordowali zydow ?
Mylisz sie w każdym społeczeństwie znajdzie sie grupa fanatyków
podobnych do naszego ignoranta ,i jak napisałem wcześniej nie
jesteśmy kryształowo czyści, ale tez nie przybrało to u nas jakiegoś
zbiorowego amoku jak to było w przypadku Ukraińców w stosunku do
polaków czy Niemców do Żydów a raczej były to odosobnione przypadki
choć dosyć częste, na dodatek takie zachowania były zwalczane w
naszym społeczeństwie w czasie wojny przez zbrojne podziemie w tym
przez tą twoją” zbrodniczą AK”.

Dla niezorientowanych

[marcowsky]

www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4511792.html
I dla propagandzistow moskiewskich ,ktorzy coraz bardziej biora przyklad z
mistrza goebelsa.

[browiec1]

No to juz wczoraj czy przedwczoraj mowili w telewizji,ze jakos tak
dziwnie tuz przed wizyta Tuska w Moskwie znowu neguje sie Katyn.
Zdaje sie 6 raz w ciagu pol roku. Fachowo to sie nazywa
przygotowanie gruntu pod wizyte i nawiazanie przyjaznych stosunkow.

jopek dam ci dane ,tylko ze nie teraz musze leciec

[janosik6]

do pracy gdyz wzywaja mnie , sorrry..
a w miedzyczasie mozecie na mnie psy wieszac ze jestem spedalonim
zydem , ruskiem ,czy nkwd-owcem, czy kgb-owcem czy nawet ze jestem
czarniejszy od murzyna , cz ze mam szyje dluzsza od zyrafy..
Wisi mi to i powiewa..

[browiec1]

Nie rozumiem czemu przez takie porownania mielibysmy obrazac
Zydow,Murzynow,czy tez zwyklych Rosjan(bo NKWD i KGB to moze
odpowiednie odnosniki),lub bogu ducha winne zwierzaki. A sytuacje
awaryjna i Twoj pospiech moge zrozumiec - szmba sie
zatykaja,normalka.

[jorl]

No axx, umiesz wklejac linki to trzeba bylo to zrobic. Bo o tych strzalach masz
zapewne stad, prawda?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4898337.html
Najciekawsze w tym jest ze to jest gazeta "Niezawisimoja Gazieta" ta w ktorej
pracowala ta amerykanko-rosjanka Politkowskaja. To wygladalo na gniazdo
szerszeni antyputinowskich.
A tu tak o Katyniu! Ze to Niemcy!

Juz pisalem, co z tym Katyniem to ja jak narazie w nic nie wierze. No a w Wajde
napewno nie.
I oczywiscie w polskie ksiazki tez nie. To z gruntu. Przekonalem sie za jak w to
co po polsku nie wierze dobrze na tym wychodze. A wiec teraz rowno.

Pozdrowienia

[browiec1]

No nie mow ze jestes gotow przyjac ze to jednak zrobili Niemcy?? Bo
szczerze mowiac to w to watpie.Rosjanie tez nie (wspolna tradycja w
robieniu porzadkow w panstwach osciennych,wspolna rura itp.). No to
zostaja "kitajce" wiecznie bruzdzace Matuszce Rasiji. Tyle ze to
dobry rynek zbytu. Hmmmm.To kto tu mogl maczac paluchy? Moze
paluchow nikt,bo to byly macki i oficerow wymordowali Marsjanie!!!
Wot swolocz. Co do samej gazety to napisal o tym jakis dodatek
wojskowy do niej.

[jorl]

browiec1 napisał:

> No nie mow ze jestes gotow przyjac ze to jednak zrobili Niemcy??

Dlaczego nie Niemcy? Mozliwe ale ja nie wiem. Poza tym jakos nie wierze w liczby
zabitych podawane w Polsce.


> Wot swolocz. Co do samej gazety to napisal o tym jakis dodatek
> wojskowy do niej.

Nie kombinuj, nie kombinuj. Wrog Politkowskiej dopisal sie olowkiem na kazdym
egzemplarzu przed wyslanie gazety? I redaktorzy nie wiedzieli?

Ale podsuwam Tobie cos innego. Putin zabil Politkowska i zagrozil ze bedzie
zabijal co miesiac jednego z ich dziennkikarzy bojownikow o wolnosc i demokracje
i dziennikarze w ochronie wlasnej d.. pisza co Putin kaze. Nie lepsze
wytlumaczenie jak Twoje i GW? Bo Ty sciagnales swoje z GW, prawda?
Pozwalam sciagnac ze mnie.
Pozdrowienia

[browiec1]

A Ty nigdy ne slyszales o czyms takim jak dodatek do gazety? Ja
wlasnie o tym pisalem. Niezawisimaja gazieta ma wlasnie taki
cotygodniowy dodatek zajmujacy sie oglolnie sprawami wojskowymi(co
jest ostatnio regula w madiach rosyjskich - tzn nastawienie na
wojsko).nazywa sie to cudo "Niezawisimoje Wojennoje Obozrienije" i
jak sadze nie pisuja do niego dziennikarze z normalnej gazety,a
odpowiednio dobrana kadra. A dla twojej wiadomosci wiedze ta
zaczerpnalaem nie z GW a z TVN(wiem wiem,tam tez Zydzi,masoni i
cyklisci, oraz pioraca mozgi amerykanska propaganda).Zreszta pisze o
tym wiekszosc gazet,nie tylko GW.

[jorl]

dalej trujesz. Wiec jak redaktor naczelny nie podpisuje co tam bedzie drukowane???

W TV tez podali? Tak sie staraja aby zdjac cien z redaktorow od Politkowskojej!
Nalezy sie pochwala za to polskim mediom. Niezdarnie to robia ale dla Ciebie
drogi browiec starczy. Jak widac.
Dla was tam wystarczy.

I nie masoni a Putin kazal. Czy moze jednak ktos inny? cyklista?



Pozdrowienia

[axx611]

Dziekuje za przypomnienie. Mam klopot z komputerem. Dzisiaj juz
moge to zrobic Zatem trafiles ale to nie ta publikacja. To ten
artykul:

news.money.pl/artykul/ng;mord;w;katyniu;dzielem;niemcow,131,0,318339.html

Pozdrowienia

jorl

[marcowsky]

Polacy wiedzieli na dlugo przed ujawnieniem przez niemcow zbrodni w Katyniu ze
tam cos sie stalo.Słyszałes nazwisko Stanisław Swianiewicz?Otoz ten pan zostal
dowieziony do stacji Gniezdowo kolo lasu katynskiego i z rozkazu chyba berii
zostal przewiziony do wiezienia w Smolensku a pozniej na łubianke i butyrki
.Mial szczescie a dlaczego-przed wojna w polskim Wilnie prowadzil badania nad
gospdarka sowiecka w Instytucie Europy Wschodniej.I za to zostal skazany na
osiem lat łagru!I doczekal napasci hitlera na zsrr i doczekal amnestii po
ukladzie Sikorski-Majski i w 1942 znalazl w polskiej ambasadzie w Kujbyszeiwe.A
tam juz szukano po calym zsrr polskich oficerow do nowo trzonej polskiej
armii-nie mozna ich bylo znalezc.Beria labo Siereow powiedzial polskiej
delegacji ze chyba "uciekli do mandzurii"!I tu sie zajawia na takie diktum
profesor Swianiewicz i mowi zeby ich szukac kolo Gniezdowa za Smolenskiem -w
1942!Mial 3 albo i 4 sczescie bo nie zostal zabity przez nkwd i zostal wyslany
prze polski rzad do Londynu.Herbatki z polonem nie dostal i dozyl 1997
roku-popatrzyl jeszcze na upadek zsrr.

[axx611]

Prof.Swianiewicz nie jest jedynym ktory zostal uwolniony z grupy
trzech duzych obozow jencow polskich. W swietle badan cala grupa w
przedziwny sposob ocalonych liczyla podobno okolo 350 osob.
Prawdopodobnie wszyscy znalezli sie na zachodzie. Niewiele jest
publikacji na ten temat poza najbardziej znana ksiazka
prof.Swianiewicza.
Wracaja do mongolii. To gen.Anders zadal to pytanie osobiscie
Stalinowi a ten powiedzial ze Beria sprawe wyjasni.

[browiec1]

Tam chyba czesc oficerow zostala zabrana z Katynia,a byli to ludzie
ktorzy dawali nadzieje na poprowadzenie jedynie sluszna,radziecka
sciezka i mogli byc przydatni dla kraju rad.Pozniej z nich tworzono
kadre oficerska LWP(tak mi sie przynajmniej gdzies o uszy obilo).

axxx611

[marcowsky]

To wiemy ze byla grupa ktora przezyla obozy-min. komunisci-grupa Berlinga ale i
gen.Wołkowicki (bohater spod Cuszimy!)i Swianiewicz i Czapski i Peszkowski.Rozne
byly motywy pozostawienia ich przy zyciu.

'Nowaja Gazieta"?

[herr7]

Politkowska pracowala chyba w "Nowoj Gazetie", a nie
w "Niezawisimoj". Ta ostatnia jest chyba umiarkowanie krytyczna
wzgledem Kremla. Ale nie jest, z tego co wiem, tuba rzadu
rosyjskiego.

[marcowsky]

Oczywiscie ze pracowala w Nowej Gazecie!A juz chcieli nawet sklamac w tak
prostej sprawie!

[browiec1]

Nie jacys tajemniczy "oni" na ktorych zawsze zwala sie najlatwiej
wine,tylko przynajmniej w tym watku z taka koncepcja wyskoczyl Jorl.

[wladca_pierscienii]

jorl napisał:

> Juz pisalem, co z tym Katyniem to ja jak narazie w nic nie wierze.

Jak już ja ci pisałem, patrz się na reakcje (a tu właściwie na brak
reakcji) najbardziej oczytanych rusofili na tym forum: Wolfa34 i
Marka_Boa.

Oni zawsze szkalują Polskę i bronią Rosji i ZSRR.
A w sprawie Katynia zawsze milczą...

[jopekpl]

wladca_pierscienii napisał:

> jorl napisał:
>
> > Juz pisalem, co z tym Katyniem to ja jak narazie w nic nie
wierze.
>
> Jak już ja ci pisałem, patrz się na reakcje (a tu właściwie na
brak
> reakcji) najbardziej oczytanych rusofili na tym forum: Wolfa34 i
> Marka_Boa.
>
> Oni zawsze szkalują Polskę i bronią Rosji i ZSRR.

Nie jestem niczyim adwokatem ,ale widocznie coś przeoczyłem możesz
łaskawie pokazać w którym miejscu marek_boa szkaluje Polskę????

[jorl]

herr7 napisał:

> Politkowska pracowala chyba w "Nowoj Gazetie", a nie
> w "Niezawisimoj". Ta ostatnia jest chyba umiarkowanie krytyczna
> wzgledem Kremla. Ale nie jest, z tego co wiem, tuba rzadu
> rosyjskiego.

Fakt, pomylilem sie. Masz racje. Nie sprawdzilem ale jak czytalem jak to w
artykule polskim o tej sprawie z naciskiem pisano ze to nie bylo w gazecie tylko
jakims jakby niezobowiazujacym dopisku wyszlo mi ze ja bronia bo sie zasluzyla w
stadach innych antyputinowskich komentarzach. Sadze tez ze troche tych
komentarzy wlasnie tego typu w GW widzialem. Zjadliwych. Stad mi wyszlo ze to ta
z tej gazety od tej Amerykanki udajacej Rosjanke czyli Politkowskiej.

Pozdrowienia

mar..

[jorl]

marcowsky napisał:

> Polacy wiedzieli na dlugo przed ujawnieniem przez niemcow zbrodni w Katyniu ze
> tam cos sie stalo.Słyszałes nazwisko Stanisław Swianiewicz?Otoz ten pan zostal
> dowieziony do stacji Gniezdowo kolo lasu katynskiego i z rozkazu chyba berii
> zostal przewiziony do wiezienia w Smolensku a pozniej na łubianke i butyrki
> .Mial szczescie a dlaczego-przed wojna w polskim Wilnie prowadzil badania nad
> gospdarka sowiecka w Instytucie Europy Wschodniej.I za to zostal skazany na
> osiem lat łagru!I doczekal napasci hitlera na zsrr i doczekal amnestii po
> ukladzie Sikorski-Majski i w 1942 znalazl w polskiej ambasadzie w Kujbyszeiwe.A
> tam juz szukano po calym zsrr polskich oficerow do nowo trzonej polskiej
> armii-nie mozna ich bylo znalezc.Beria labo Siereow powiedzial polskiej
> delegacji ze chyba "uciekli do mandzurii"!I tu sie zajawia na takie diktum
> profesor Swianiewicz i mowi zeby ich szukac kolo Gniezdowa za Smolenskiem -w
> 1942!Mial 3 albo i 4 sczescie bo nie zostal zabity przez nkwd i zostal wyslany
> prze polski rzad do Londynu.Herbatki z polonem nie dostal i dozyl 1997
> roku-popatrzyl jeszcze na upadek zsrr.

A moze za czasow Polski zajmowal sie dywersja w ZSRR? Bo ze byli ludzie ktorzy
sie tym zajmowali to pewne jak w banku. Tez Polacy. A on specjalista od ZSRR
wiec sie nadawal.
A co opowiadal to z marszu jest kompletnie niewiarygodne.Chcial dostac azyl na
Zachodzie to byl taki obowiazek.
Ja emigrant wiem dobrze jak to Polacy w latach 80tych starajac sie o azyl
opowiadali niestworzone historie o tym jak byli w komunie przesladowani. Szkoda
ze tych papierow CIA/BND itd teraz nie opublikuja. Te ze zeznaniami Polakow
proszacych o azyl. To by bylo! Ale prosze z nazwiskami tych azylantow! Zeby bylo
widac jak kto lgal.
W Wiedniu do emigracji do USA/Kanady bylo poradnictwo Caritas podpowiadajace
skuteczne bajki o tym jak sie bylo przesladowanym. Niestety czasem byla wpadka
bo jak za duze stado opowiadalo temu urzednikowi dokladnie to samo to ktorys byl
wygoniony i zawisl w Austrii.
Caritas wymyslal nastepna bajke.
Pozdrowienia

[jorl]

wladca_pierscienii napisał:

> jorl napisał:
>
> > Juz pisalem, co z tym Katyniem to ja jak narazie w nic nie wierze.
>
> Jak już ja ci pisałem, patrz się na reakcje (a tu właściwie na brak
> reakcji) najbardziej oczytanych rusofili na tym forum: Wolfa34 i
> Marka_Boa.
>
> Oni zawsze szkalują Polskę i bronią Rosji i ZSRR.
> A w sprawie Katynia zawsze milczą...

Oni nie sa dla mnie w tej sprawie zadnymi autorytetami. Zreszta sa pod taka
propaganda w Polsce na temat Katynia ze jak co nie smia pomyslec ze ktos moze
tak klamac. A JA wiem. Za duzo widzialem. No i nie mieszkam w Polsce. Jak bywam
ale to ta propagande np. w waszej TV widze. Wy tam w Polsce chyba juz nie. Jak
sie bedzie mowilo 100000 razy na czarne jest biale to kazdy oslepnie.

Pozdrowienia

[browiec1]

Nas akurat nie "przekonajom" ze biale jest biale a czarne jest
czarne;) Co do Twojego innego postu to gratuluje ze zostales
swiatowa (a przynajmniej forumowa) wyrocznia do orzekania kto np. 60
lat temu mowil prawde a kto nie.Zazdroszcze zdolnosci jasnowidzenia.

[viking2]

Axx611, jest jedna rzecz, ktora przeoczyles: zanim nastapil czerwiec 1941 i
Niemcy stali sie "faszystowskim wrogiem panstwa robotnikow i chlopow",
stalinowski ZSRR bardzo chetnie utrzymywal dosc rozlegle kontakty z hitlerowska
III Rzesza.
Oprocz spotkan "na szczeblu", miala tez miejsce wspolpraca miedzy obydwoma
rezimami (m. in. sowieccy snajperzy konczyli szkole snajperow Wehrmachtu, zanim
ZSRR zdobyl sie na stworzenie wlasnych osrodkow).
Jestem przekonany, ze Beria dostrzegl i docenil "fachowosc" Gestapo, ktore juz
od 1936 roku aktywnie "oczyszczalo" niemieckie spoleczenstwo z "niepozadanego
elementu". Przypuszczam tez, ze wydelegowal swoich wybranych "orlow" na praktyke
i instruktaz u "niemieckich towarzyszy" (ostatecznie, NSDAP maial w swojej
nazwie "socjalistyczna") - i stad moglo wziac sie zaadoptowanie niemieckiego
stylu strzalu w tyl glowy przez niektorych NKWD-ystow.

[axx611]

Dobra i celna uwaga jak strzal katynski.
Sovieciarze mieli jeszcze lepsza praktyke niz kontakty rosyjskio
niemieckie a mianowicie uczestniczyli w wojnie w Hiszpanii. To byla
dobra praktyka a nasz bohater "Swierczewski" wlasnie z pistoletem
typu "Walther" wykonywal takich strzalow chyba sporo a i kulom sie
nie klanial pil rowno i strzelal w ...tyl glowy jak przystalo na
prawdziwego komuniste. Katyn to bylo tylko wspomnienie.

[axx611]

W uzupelnieniu;
www.dziennik.com/www/index.htm
To zdjecie tylko z filmu Wajdy. Z fotki wynika ze metoda jest z
przytrzymaniem besposrednio do rowu. Jednen strzela a dwoch
przygotowuje wieznia. Strzela z pistoletu w tyl glowy. Oficerowie
NKVD sa w eleganckich mundurach i dobrych butach. Mundury to
dlugie szynele calkowicie nieprzydatne do tej pracy bo robota
ciezka a i poplamic mozna krwia (skad nowe mundury). Zatem
domniemywac mozna ze byli raczej w zwyklych kurtkach tzw. Kurtka na
wacie znanych takze w Polsce szczegolnie wsrod pracownikow
budowlanych i wiezniow. Z zeznan samych oprawcow bo sa takie wynika
ze rozstrzeliwano w podziemiach budynku NKVD a nie nad wykopami.
Byl to przeciez osrodek wypoczynkowy NKVD i nie mozna bylo zaklocac
spokoju a zwlaszcza ciszy nocnej. Ofiara oficer polski ubrany
przyzwoicie. Na nogach eleganckie buty. To chyba raczej nie
odpowiada prawdzie bo w grobach znaleziono zwloki w mundurach ale
bez butow. Buty zostaly zabrane przez personel NKVD.
Co ciekawe jest w materialach IPN zdjecie z Polski przedstawiajace
zabitych polakow juz po wojnie przez nasze KBW. Zabici sa posadzeni
pod plotem i nie posiadaja obuwia. Nasi rowniez gustowali w butach
po zabitych.Zwloki rowniez byly ukladane rowno a nie rzucane byle
jak,chodzilo zapewnie o pelne zapelnienie bez kopania nastepnych.
To takie uwagi na marginesie tego zdjecia.

[niec-nota]

Z tego co pamiętam, wśród oprawców zeznawał też organizator mordu w
Twerze. Odbywało się ono całkowicie wewnątrz budynku, a ciała były
dopiero później przewożone do Miednoje i tam chowane na terenie
ośrodka wypoczynkowego NKWD. Ten organizator celowo zaplanował
zabijanie w pomieszczeniach zamkniętych i z ironią wyrażał się o
organizacji w Katyniu. Wspominał bowiem, jak w Katyniu jeden z
więźniów wyrwał się i uciekał z krzykiem, czym mógł zakłócić spokój
wypoczywających gebistów. W Twerze nie chciano powtórzyć tego błędu.

Czyli, że zabijanie w Katyniu odbywało się również nad dołami.

[viking2]

axx611 napisał:
> NKVD sa w eleganckich mundurach i dobrych butach. Mundury to
> dlugie szynele calkowicie nieprzydatne do tej pracy bo robota
> ciezka a i poplamic mozna krwia (skad nowe mundury). Zatem
> domniemywac mozna ze byli raczej w zwyklych kurtkach tzw. Kurtka na
> wacie znanych takze w Polsce szczegolnie wsrod pracownikow

Przyznam, ze nigdzie nie znalazlem odpowiedzi na pytanie "jak byli enkawudzisci
ubrani?" (szczerze mowiac, nie wiem, czy ktos takie pytanie kiedykolwiek zadal),
ale wydaje mi sie, ze charakterystycznym "mundurem" komisarza byla skorzana
kurtka "trzy czwarte", sciagnieta paskiem i "czapka-leninowka". Tak czy owak,
rzeczywiscie chyba sie NKWD na egzekucje nie wybieralo w dlugich szynelach i
galowych mundurach...

[axx611]

Oficer NKVD byl ubrany naprawde bardzo dobrze bo NKVD mialo
najlepsze umundurowanie. Zwykle byl to zapewnie skorzany plaszcz
podbity futrem i z futrzanym kolnierzem,uzupelniajaca kurtka
skorzana lub bawelniana, czapka "leninowka" zawsze i wszedzie.
Oficerowie nie zajmowali sie besposrednim wykonawstwem egzekucji.
Oficer NKVD to bylo panisko a system organizacji wschodni. Od
egzekucji byli inni. Do obowiazkow oficera nalezalo natomiast
planowanie,zabezpieczenie srodkow,koordynacja i nadzor nad
wykonaniem zadania. Obserwacja wzrokowa egzekucji ale w udziale
dwoch oficerow i spisanie notatki dla szefostwa.
Czytajac opisy dzialalnosci specialnych niemieckich oddzialow
dzialajacych na terenach wschodnich rowniez kierownicy tych grup nie
brali besposredniego udzialu w mordowaniu. Wielu mialo nawet
tytuly doktorow. Zajmowali sie natomiast planowaniem i nadzorem tych
egzekucji. Wracajac do rozstrzeliwania w piwnicach budynku jeden
z opisow ujawnia fakt ze rozstrzelajacy musieli nosic specialne
fartuchy ochronne zapewnie z zasadami BHP po krew i odpryski z
mozgow mogly porazic strzelajacych. Oczywiscie ze pod reka byla
wodeczka zarowno przed jak i po. Zatem stolik,akta
sprawy,nazwisko,potwierdzenie itp.
Zalaczam kilka stron z ubraniami. Zdumiewac moze bardzo duzy wybor
ubran dla sovieckiej armii. Byla dobrze ubrana jak na czas wojny i
ogolne braki.Kobiety rowniez mialy ladne mundury a szczegolnie te
z NKVD. Nie nosily szpilek ale walonki zreszta bardzo sexy.Przeczy
to pospolitym wyobrazenim o jej ubraniach.To byla wojna a kraj
biedny. Zdumiewa mnie natomiast niedostateczne wyposazenie naszych
chlopcow w Afganistanie czy Iraku.
www.google.com/search?hl=en&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=uniform++oficer+nkvd+russia&btnG=Search&lr=

www.frontofrussia.com/army.html
www.russianarsenal.com/index.php?cPath=2_7

[niec-nota]

Wajda pokazuje jak jeden z oprawców, przed rozpoczęciem zabijania,
przebiera się w długi skórzany fartuch. To jest potwierzony fakt
historyczny. Takiego stroju, wg własnego pomysłu, używał Wasilij
Michajłowicz Błochin. To znaczy, że do specjalnych zadań można było
używać specjalnych ubiorów, niekoniecznie regulaminowych mundurów.

Co prawda Błochin należał do wyższych szarż NKWD. Nie wiem czy ta
swoboda obejmowała też zwykłych opryczników.

[axx611]

Fartuch zapewnie byl "projektem racjonalizatorskim" za ktory autor
otrzymal wynagrodzenie i dyplom Racjonalizatora Produkcji
Socjalistycznej.Bylo sie czym pochwalic w rajkomie.