sowiecki noż w plecy 1939

[niegracz]

berezynabogdan.webpark.pl/
temat zawsze niewygodny
( w czasie II wojny - ze względu na interesy sojuszników i ich plamę w tymże
roku
-po wojnie - komunistyczna propaganda fałszowała obraz tamtych wydarzeń
- po 1989 do nadal - sowieci uważają że postąpili słusznie)

gdyby nie zdradziecki atak sowietów Polska armia walczyłaby jeszcze co
najmniej do końca października
a im dłużej trwałby opór tym bardziej nerwowi byliby Niemcy obawiając się
ataku aliantów
nawet skromna demonstracja siły na Zachodzie mogla by się przerodzic w
większa potyczke i realne działania wojenne na dużą
skalę
gdyby Polska walczyła po 15 października - Zachód byłby zmuszony
przynajmniej pozorować wywiązanie się ze zobowiązań -
po 15 października deszczowa pogoda i krótkie dni umożliwiłyby skuteczny opór
piechocie i kawalerii we wschodniej Polsce

[misza_kazak]

> -po wojnie - komunistyczna propaganda fałszowała obraz tamtych wydarzeń
> - po 1989 do nadal - sowieci uważają że postąpili słusznie)

Bo slusznie :)
1) Uratowalismy bratnie narody Ukrainy i Bialorusi o polskiej okupacji.
2) Odsunelismy granice z III Rzesza o pareset km. Moze wlasnie te kilometry zadecydowali o tym ze ZSRR wygral wojne i cala Europa zostala uwolniona (przez ZSRR) od faszyzmu.

Wiec jak by nie patrzec oswobodzenie Ukrainy i Bialorusi bylo korzystne dla calego Swiata - czyli sluszny czyn.

[axx611]

I nawet dzisiaj akcja soviecka moze stanowic dla polakow wzor do
nasladowania czego przykladem jest niesienie demokracji i wolnosci
w Iraku czy Afganistanie a nawet w Afryce. To nawet wiecej niz
soviet.

[o333]

zabawne , "nóż w plecy" , to była słuszna akcja , po pierwsze Polacy
robili to samo np. działania Piłsudzkiego w trakcie rosyjskiej wojny
domowej ale nikt o to nie ma pretensji słabszego się bije i tyla.
Polska była wroga ZSRR wróg się likwiduje . Pomijam fakt że ta
interwencja uratowała miliony żydów i polaków tzn. więcej uratowała
niż zabiła :) . Słuszna decyzja z punktu widzenia strategicznego ,
Polska wtedy i bez 17 września by przegrała a odunieto konfrontację
z hitlerowskimi Niemcami , co dało trochę więcej czasu .

[niegracz]

o333 napisał:

> zabawne , "nóż w plecy" , to była słuszna akcja ,
............
żałosne poglądy - a Katyń + rozstrzeliwanie jeńców przez sowietów tez były
"słuszne " ?


Słuszna decyzja z punktu widzenia strategicznego ,
> Polska wtedy i bez 17 września by przegrała a odunieto konfrontację
> z hitlerowskimi Niemcami , co dało trochę więcej czasu .
............
błędne rozumowanie
- pomoc sowietów dla hitlerowskich Niemiec przyspieszyla bieg wojny i....
termin ataku na sowietów

gdyby Polska walczyła jeszcze m-c to opóźnieniu uległby termin ataku na Francję;
prawdopodobne tez jest że Francja byłaby lepiej przygotowana , bo w
październiku 1939 doszłoby zapewne do jakichś potyczek na granicy z Niemcami,
może trochę lotniczych pojedynków - a kto powąchał prochu myśli o wojnie
bardziej realnie.Dlatego kampania francuska trwałaby dłużej a Niemcy
ponieśliby większe straty

zajęcie terenu Polski przez sowietów nie dało w 1941 roku żadnych korzyści -
ponieważ Stalin szykował się do ataku na Europę;
wysunięte wojska zostały błyskawicznie wyeliminowane;
sam teren - nie walczy

[warmi2]

Cala Europa jak byla "ratowana" przez ZSRR to nagminnie ryzykowala
zycie aby przedostac sie do tej drugiej Europy , uratowanej przez
USA.

Niestety udalo sie tylko nielicznym i do dzisiaj owa czesc Europy
placi za "uratowanie" przez ZSRR.

Jak zwykle tam gdzie Rosjanie sie pojawia konczy sie bieda i
zgrzytaniem zebow.

[rzewuski1]

misza_kazak napisał:

> > -po wojnie - komunistyczna propaganda fałszowała obraz tamtych
wydarzeń
> > - po 1989 do nadal - sowieci uważają że postąpili słusznie)
>
> Bo slusznie :)
> 1) Uratowalismy bratnie narody Ukrainy i Bialorusi o polskiej
okupacji.
> 2) Odsunelismy granice z III Rzesza o pareset km. Moze wlasnie te
kilometry zad
> ecydowali o tym ze ZSRR wygral wojne i cala Europa zostala
uwolniona (przez ZSR
> R) od faszyzmu.
>
> Wiec jak by nie patrzec oswobodzenie Ukrainy i Bialorusi bylo
korzystne dla cal
> ego Swiata - czyli sluszny czyn.
>

prawda jest taka ze zaawierajac pakt z Hitlerem rozpetaliscie wojne
w wyniku której zgineło 27 milionów waszych obywateli
a wojska Hitlera doszły do wołgi
ale jak chce sie graniczyc z III Rzesza a nie z Polska to musiało byc
>

[axx611]

Tutaj chyba jest pewna niescislosc w liczbach. Otoz 27 mln to
calosc. A wiadomo ze Stalin przypisal sobie do strat podobno 20 mln
bo mial ku temu okazje i tak zostalo. Po prostu katynski strzal w
tyl glowy byl znany Stalinowi na dlugo przed Katyniem i nie dotyczyl
tylko i wylacznie polakow ale wszystkich przeciwnikow bez wzgedu
na plec,rase,kolor i religie. Rowne prawa dla wszystkich
gwarantowala przeciez i konstytucja CCCP.

[rzewuski1]

Polska liczba 6 milionów tez jest umowna
ale Rosjanie,Ukraincy itd poniesli straszne straty obojetnie po
której stronie walczyli
Stalin i ZSRR był sojusznikiem Hitlera w pierwszym etapie wojny
taka jest prawda
nie Polska a ZSRR działał wpolnie by obalic znienawidzony traktat
wersalski
i im sie udało

pitolicie Rosjanie

[panzerviii]

oczywiscie macie rację obruszajac sie na bunczuczne teksty, ze gdyby
nie wasza hałastra wkraczajca na wschodnie tereney Polski jak
szarancza, to bysmy se z Niemcami sami poradzili. Co prawda sądzę,
ze OKW w VIII 39 sniły sie koszamry o kolumanach panzerów
utykajacych bez paliwa gdzieś pod Pińskiem i polskiej kawalerii
likwidujacej takie bezbronne kolumny, jednak pomimo, ze w X 39
szkopy naprawdę nie mieli juz paliwa to by nas jednak dobili i bez
waszej pomocy.
Ale poza tym pie..cie bez sensu.
- okupacja Ukrainy i białorusi i wyzwalanie "bratnich" narodów
buhha - no o tym co myslelei wyzwalani swiadcza stosy kwiatów
rzucanych pod nogi zolnierzy Wermahtu we Lwowie i innszych miastach
dawnej II RP - kto kogo wyzwalał? chyba raczej Wermaht niz RKKA -
tak mozna by pomyslec sadzacpo reakcjach ludności. Sowietom nikt
kwiatów nie rzucał nawet Ukraincy - zreszta od razu zescie ich
zbratali z lachami wciskajac do tych samych bydlecycch waganów
zarówno tych którym sie sniła wolana ukraina jak i poslkich
urzedników z rodzinami. O stosunku "wyzwalanych" z okupacji świadczy
kilkaset tysiecy ukrainców w Wermahcie - Misza wielokroc podkreśla,
ze to obywatele polscy, a wiec ci wyzwalani. a poza tym ku.. my
ukrainców milionami nie głodzilismy, a mamy za co przepraszac, ale z
wami nie ma porównania - auwierzcie mi ukraincy wiedzieli co sie
dzieje po drugiej stronie granicy w "zaborze rosysjkim - sowieckim,
trochę ukrainców do "panskiej Polszy" uciekło z raju robotników i
chłopów.
- że niby cos ratowaliście przed niemcami bo Polska gineła. zarty. o
tym, że wkroczycie to nie zdecydowaliscie 15, czy 16 IX 1939 tylko
22 VIII 1939 zanim jakikolwiek niemicki zolnierz przekroczył polska
granice. umówiliscie się z hitlerem i tyle. Ba umówliście się, ze
bierzecie do Wisły wszystko, tyle, ze na skutek niemieckich sukcesów
i waszego niedołęstwa musieliscie zrewidować apetyty, Ale jakie
ładne defilady urzadzaliście z Niemcami, jak wzrowo NKWD z Gestapo
współpracowało - jestem wzruszony ta przyjaźnia,
- ze słabi giną i trzeba ich dobic - no prawda, ale kurde, albo
mowicie, ze jestescie sukinsynami jak reszta nie wyłaczajac Polaków -
wtedy wskazujecie na Zaolzie - albo stroicie sie w piórka anioła co
wyzwolił pół Europy. Dla mnie ta pierwsza postawa Otrika jest
bardziej wiarygodna. w koncu komunizm to takie samo gó.. jak
faszyzm, a nawet gorsze. A CCCP to taki sam zbrodniczy reżim jak III
RZesza. jedno gó... A ze CCCP było bardziej skuteczne. No my Polacy
i cała środkowa Europa zapłaciclislmy za to.
- ze sowieci uratowali Polaków i Zydów - to najbolsniejsza sprawa. Z
zydami prawda. Z Polakami nie bardzo. Polacy uciekali z sowieckiej
do niemickiej zony. W GG łatwiej było Polakom przeżyć - bo niemcy
byli tak zydami zaabsorbowani, W Sowieckiej zonie akurat odwortnie -
Polacy byli masowo wywożeni do sowieckich obozów koncentracycjnych,
często wydawani przez zydowskich szmalcowników (polscy szmalcownicy
działali w GG i Warthauland, prawda Otrik nikt nie jest swięty).
NKWD przyznało sie do wywiezienia 500.000 ludzi. My szacujemy na
1.500.000 ludzi. W 1941 Wermaht mimowolnie uratował kolejne 100.000.

a teraz mała ciekawostaka Na bramach niemieckich obozów był napis:
arbeit macht frei, a na sowieckich :czeries rabotu ku swobodu. duzej
róznicy nie ma to samo gó...

[misza_kazak]

panzerviii napisał:

Co prawda sądzę,
> ze OKW w VIII 39 sniły sie koszamry o kolumanach panzerów
> utykajacych bez paliwa gdzieś pod Pińskiem i polskiej kawalerii
> likwidujacej takie bezbronne kolumny, jednak pomimo, ze w X 39
> szkopy naprawdę nie mieli juz paliwa to by nas jednak dobili i bez
> waszej pomocy.

Dobrze ze chociaz o tym nie mamy klocimy sie :)

> Ale poza tym pie..cie bez sensu.

Ty tez

> - okupacja Ukrainy i białorusi i wyzwalanie "bratnich" narodów
> buhha - no o tym co myslelei wyzwalani swiadcza stosy kwiatów
> rzucanych pod nogi zolnierzy Wermahtu we Lwowie i innszych miastach
> dawnej II RP - kto kogo wyzwalał?

Nie bredz pancerze, faszystow kwiatami witali rozni palanty ktorzy potem poszli zabijac masowo zydow, cygan i innych w legionach SS.

A ty lepiej zapytaj dzisiejszych Ukraincow i Bialorusinow czy chciecli by zeby teraz polowa ich panstwa nadal pozostawala pod okupacja polska? :))
POlacy stanowili mniejszosc na okupowanych terenach i pacyfikowali Ukraincow i Bialorusinow. Wlasnie dlatego na okupowanych terenach w 1939 roku wojska polskie srali w gacie i bali sie miejscowych bardziej niz naierajayh faszystow :)))
Reszta twego postu to jak zawsze belkot.

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> panzerviii napisał:
>
> Co prawda sądzę,
> > ze OKW w VIII 39 sniły sie koszamry o kolumanach panzerów
> > utykajacych bez paliwa gdzieś pod Pińskiem i polskiej kawalerii
> > likwidujacej takie bezbronne kolumny, jednak pomimo, ze w X 39
> > szkopy naprawdę nie mieli juz paliwa to by nas jednak dobili i bez
> > waszej pomocy.
>
> Dobrze ze chociaz o tym nie mamy klocimy sie :)
>
> > Ale poza tym pie..cie bez sensu.
>
> Ty tez
>
> > - okupacja Ukrainy i białorusi i wyzwalanie "bratnich" narodów
> > buhha - no o tym co myslelei wyzwalani swiadcza stosy kwiatów
> > rzucanych pod nogi zolnierzy Wermahtu we Lwowie i innszych miastach
> > dawnej II RP - kto kogo wyzwalał?
>
> Nie bredz pancerze, faszystow kwiatami witali rozni palanty ktorzy potem poszli
> zabijac masowo zydow, cygan i innych w legionach SS.

+++POwitali z kwiatami, bo liczyli,że skończy rosyjskie ludobójstwo, wszak
Niemcy uchodza w przeciwieństwie do Rosjan za ludzi cywilizowanych.

Prac Ruskich zawsze jest chwalebne, zreszta Niemców tez.

Czasem sie to odbywalo w pozornym sojuszu z jednymi przew drugim

Ale najwiekszym szczesciem dla Polaków, Ukraińców, Białorusinów jest gdy Niemcy
sie bija z Ruskimi.

tak bylow IWS, w IIWS jednak oba bandyckie narody pokłócily sie o łupy...

>
> A ty lepiej zapytaj dzisiejszych Ukraincow i Bialorusinow czy chciecli by zeby
> teraz polowa ich panstwa nadal pozostawala pod okupacja polska? :))
> POlacy stanowili mniejszosc na okupowanych terenach i pacyfikowali Ukraincow i
> Bialorusinow. Wlasnie dlatego na okupowanych terenach w 1939 roku wojska polski
> e srali w gacie i bali sie miejscowych bardziej niz naierajayh faszystow :)))
> Reszta twego postu to jak zawsze belkot.
>

Własnie,ze nie udalo sie oablic Wersalu

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> Polska liczba 6 milionów tez jest umowna
> ale Rosjanie,Ukraincy itd poniesli straszne straty obojetnie po
> której stronie walczyli
> Stalin i ZSRR był sojusznikiem Hitlera w pierwszym etapie wojny
> taka jest prawda
> nie Polska a ZSRR działał wpolnie by obalic znienawidzony traktat
> wersalski
> i im sie udało


Sława!

Bo gdy spojrzysz na mape Europy to wyglada ona jak zaprojektowana ( z poprawkami
i roszerzeniami po 1991) jak w Wersalu i podyktowana Oredziem Wilsona.

Nawet w nocy jałtańskiej kraje podbite, okupowane i schołdowane przez Rosje
zachowaywały formalna niepodległosc.

Zreszta Rosjane caly czas usiłowali odbudowac i powiekszyc imperium rosyjskie.
Napadajac i pdobiajajac Ukraine, Gruzje, Kazachstan, Kraje Bałtyckie, Polske...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[misza_kazak]

> prawda jest taka ze zaawierajac pakt z Hitlerem rozpetaliscie wojne

Nic podobnego. Wojne rozpetal Hitler, a Stalin odsunal atak na ZSRR na 2 lata (myslal nawet ze na wiecej).

> w wyniku której zgineło 27 milionów waszych obywateli

Zgadza sie. I nie trzeba o tym zapominac. Gdyby Stalin nie odsunal granice na 200 km i czas rozpoczecia na 2 lata, to byla by pelna okupacja ZSRR i smierc nei 27 a 270 milionow obywateli ZSRR...

> a wojska Hitlera doszły do wołgi
> ale jak chce sie graniczyc z III Rzesza a nie z Polska to musiało byc

ZSRR tak by owak grqniczyl by z III rzesza, pytanie tylko bylo czy na Bugu czy 200 dalej na wschod.. Wiec jakby nie bylo wam rusofobom przykro, ale oswobodzenie Ykrainy i Bialorusi spod polskiej okupacji bylo korzystne dla calego swiata.

[matrek]

misza_kazak napisał:


> 200 dalej na wschod.. Wiec jakby nie bylo wam rusofobom przykro, ale oswobodzen
> ie Ykrainy i Bialorusi spod polskiej okupacji bylo korzystne dla calego swiata.
>
>



O tym jakie to bylo oswobodzeni, najlepiej swiadczy spontaniczna radosc od
Ukrainy, przez Bialorus, na panstwach przybaltyckich konczac, w 1990 roku, gdy
jedno po drugim oglaszalo niepodlegloszc.

Misza

[panzerviii]

Po pierwsze, to Ukraina i Białorus nie po to istnieją na swiecie,
aby byc częscią Polski, czy Rosji, tylko po to aby byc niepodległe!!
My juz to zrozumielismy i zyjemy z tymi narodami dobrze i nikomu
poważnemu nie roi się w głowie polski Lwów czy Grodno. Wam jednak
ciale sie roi, ze to jakieś inne trochę gorsze odmainay Rosjan. My w
latach 1921-1939 nie bylismy w porządku wobec ukrainskiej i
białoruskiej mniejszosci, ale wy byliscie duzo gorsi od nas. W 1939
r. nikogo nie wyzwolono - zmienił się okupant z polskiego na
sowieckiego. Ten sowiecki był duzo gorszy. to punkt widzenia
ukrainców i Biełorusów. Nikt nie kwestionuje, że w wielu powiatach
Polaków było niewielu.
Po drugie, z rozpędu weszliście do czysto etnicznych polskcih ziem,
gdzie Ukrów i Biełorusów jak na lekarstwo - Łomża, Białystok,
Augustów - tam byli tylko Polacy. Lub Przemysl Sanok, siemiatycze,
gdzie ukrów i Białorusów byłao bardzo niewielu - nic z wyzwolenia
kogokolwiek.
Po trzecie, czym w 1939 Wermaht by was zatakował. Im naprawdę
konczyła się ropa. Juz pod koniec wrzesnia nie byli w stanie
prowadzić manewrów cała armia. Ropę Niemcy wydobywali tylko w
Austrii - śladowe ilości 1.800.000 ton - Rumunia była jeszcze wtedy
propolska i prozachodnia, z Meksyku i Wenezueli transport
zablokowała Royal Navy - Niemcy jechali na zapasach kupionych przed
wojną i te im sie skonczyły. Na Polske az nadto, na Armie Czerwona -
wybacz, az tak źle jej nie oceniam nawet w 1939. może i wasi
zołnierze i oficerowie rzucili sie wykupywac co się da z poslkcih
sklepów, ale wartośc bojowa to jednak mieli.
Po czwarte, powtarzam decyzja stalina o wejściu do Poslki zapadła
nie wtedy, kiedy Niemcy pokonali trzon polskiej armii, ale nie
całość, ale znacznie wczesniej w sierpniu, zanim jakikolwiek
żołnierz wWermahtu wkoroczył do Polski. Skąd Stalin i spółka
wiedzieli w sierpniu, ze Polska padnie w 5 tygodni? Tyle, że
niemieckie tempo natarcia was zaskoczyło, i zanim zebraliscie armię,
Niemcy byli pod Brześciem i Lwowem. No i musieliscie zredukowac
apetyty.
Po piate, to w 1941 daliscie sie zaskoczyć i tyle. To był powód
bliztrkirigu w 1941 roku. Nie wiem jakie znaczenie ma te dodatkowe
200 km przestrzeni, które Niemcy pokonali w półtora tygodnia.

[misza_kazak]

panzerviii napisał:

> Po pierwsze, to Ukraina i Białorus nie po to istnieją na swiecie,
> aby byc częscią Polski, czy Rosji, tylko po to aby byc niepodległe!!

Zgadza sie! I zauwaz ze oswobodzone spod polskiej okupacji ziemi zostali wlaczone w sklad Ukrainy i Bialorusi a nie ROsji. I dlatego dzis to rowniez sa ziemie tych respublik.

[matrek]

misza_kazak napisał:

> panzerviii napisał:
>
> > Po pierwsze, to Ukraina i Białorus nie po to istnieją na swiecie,
> > aby byc częscią Polski, czy Rosji, tylko po to aby byc niepodległe!!
>
> Zgadza sie! I zauwaz ze oswobodzone spod polskiej okupacji ziemi zostali wlaczo
> ne w sklad Ukrainy i Bialorusi a nie ROsji. I dlatego dzis to rowniez sa ziemie
> tych respublik.
>
>


i przez 50 lat byly niepodleglymi panstwami, al zarowna Litwa, Ukraina jak i
inne Estonie, same Was prosily w 1940 uchwalami swoich parlamentow, o
przylaczenie do Cep Cepa Cepem Pogania

[misza_kazak]

matrek napisał:

> i przez 50 lat byly niepodleglymi panstwami, al zarowna Litwa, Ukraina jak i
> inne Estonie, same Was prosily w 1940 uchwalami swoich parlamentow, o
> przylaczenie do Cep Cepa Cepem Pogania

Zgadza sie.

[yellow_tiger]

> Zgadza sie.
Oj poplakalem sie ze smiechu...
a tu fotka jak to parlament Estonii przeglosowywal przystapienie Estonii do ZSRR:
savepic.ru/149930.jpg

[ignorant11]

panzerviii napisał:

> Po pierwsze, to Ukraina i Białorus nie po to istnieją na swiecie,
> aby byc częscią Polski, czy Rosji, tylko po to aby byc niepodległe!!

Dobre! Ale aby byc niepodlegle same musza o tyum zadecydowac.

Jestem dumny,że Polska jako 1sze państwo uznała niepodleglosc naszych Bratnich
NArodów

> My juz to zrozumielismy i zyjemy z tymi narodami dobrze i nikomu
> poważnemu nie roi się w głowie polski Lwów czy Grodno.
++Nie ma w Polsce zadnego polityka nawet marginalnego aby o tym mowił.
W Rosji nawet władze państwowe mówia o odbudowie imperium zła


Wam jednak
> ciale sie roi, ze to jakieś inne trochę gorsze odmainay Rosjan. My w
> latach 1921-1939 nie bylismy w porządku wobec ukrainskiej i
> białoruskiej mniejszosci, ale wy byliscie duzo gorsi od nas.

To jakby porównac chuligana do seryjnego mordercy i to raczej takiego z Katynia
czy Auschwitz niz detalisty Kuby Rozpruwacza...


W 1939
> r. nikogo nie wyzwolono - zmienił się okupant z polskiego na
> sowieckiego. Ten sowiecki był duzo gorszy.

No wcałe nie była to az taka okupacja. Tereny byly mieszane w niektórych
regionach przewazali liczebnie Polacy, sprawe znacznie komplikował czynnik zydowski.


to punkt widzenia
> ukrainców i Biełorusów. Nikt nie kwestionuje, że w wielu powiatach
> Polaków było niewielu.
> Po drugie, z rozpędu weszliście do czysto etnicznych polskcih ziem,
> gdzie Ukrów i Biełorusów jak na lekarstwo - Łomża, Białystok,
> Augustów - tam byli tylko Polacy. Lub Przemysl Sanok, siemiatycze,
> gdzie ukrów i Białorusów byłao bardzo niewielu - nic z wyzwolenia
> kogokolwiek.
> Po trzecie, czym w 1939 Wermaht by was zatakował. Im naprawdę
> konczyła się ropa. Juz pod koniec wrzesnia nie byli w stanie
> prowadzić manewrów cała armia. Ropę Niemcy wydobywali tylko w
> Austrii - śladowe ilości 1.800.000 ton - Rumunia była jeszcze wtedy
> propolska i prozachodnia, z Meksyku i Wenezueli transport
> zablokowała Royal Navy - Niemcy jechali na zapasach kupionych przed
> wojną i te im sie skonczyły. Na Polske az nadto, na Armie Czerwona -
> wybacz, az tak źle jej nie oceniam nawet w 1939. może i wasi
> zołnierze i oficerowie rzucili sie wykupywac co się da z poslkcih
> sklepów, ale wartośc bojowa to jednak mieli.

++Raczej ala maniere russe rabowac bo tak doslownie nazywamy rosyjskie kupowanie.

Oni teraz kupuja w LOndynie i NY ale w Polsce, na Ukranie RABOWALI< gwałcili i
mordowali...

> Po czwarte, powtarzam decyzja stalina o wejściu do Poslki zapadła
> nie wtedy, kiedy Niemcy pokonali trzon polskiej armii, ale nie
> całość, ale znacznie wczesniej w sierpniu, zanim jakikolwiek
> żołnierz wWermahtu wkoroczył do Polski. Skąd Stalin i spółka
> wiedzieli w sierpniu, ze Polska padnie w 5 tygodni? Tyle, że
> niemieckie tempo natarcia was zaskoczyło, i zanim zebraliscie armię,
> Niemcy byli pod Brześciem i Lwowem. No i musieliscie zredukowac
> apetyty.

Tu tzreba sprawdzic jaka linie rysowali Mołotow z Ribbentropem.

Masz cos na ten temat?

> Po piate, to w 1941 daliscie sie zaskoczyć i tyle. To był powód
> bliztrkirigu w 1941 roku. Nie wiem jakie znaczenie ma te dodatkowe
> 200 km przestrzeni, które Niemcy pokonali w półtora tygodnia.

[misza_kazak]

> O tym jakie to bylo oswobodzeni, najlepiej swiadczy spontaniczna radosc od
> Ukrainy, przez Bialorus, na panstwach przybaltyckich konczac, w 1990 roku, gdy
> jedno po drugim oglaszalo niepodlegloszc.

Mylisz sie. Wg. referendum przeprowadzonego w 1991 roku 92% ludnosci ZSRR byla stanowczo przeciwna rozjednoczeniu ZSRR.
A zdanie potommkow faszystow w Estonii mnie malo interesuje.

[matrek]

misza_kazak napisał:

> > O tym jakie to bylo oswobodzeni, najlepiej swiadczy spontaniczna radosc o
> d
> > Ukrainy, przez Bialorus, na panstwach przybaltyckich konczac, w 1990 roku
> , gdy
> > jedno po drugim oglaszalo niepodlegloszc.
>
> Mylisz sie. Wg. referendum przeprowadzonego w 1991 roku 92% ludnosci ZSRR byla
> stanowczo przeciwna rozjednoczeniu ZSRR.
> A zdanie potommkow faszystow w Estonii mnie malo interesuje.
>


Nie myle sie, cale spoleczenstwa Ukrainy, Litwy, Estoni, i Lotwy cieszyly sie z
odzyskanej niepodleglosci. Z wyjatkiem rosyjskiej V kolumny w tych krajach.

[misza_kazak]

matrek napisał:

> Nie myle sie, cale spoleczenstwa Ukrainy, Litwy, Estoni, i Lotwy cieszyly sie z
> odzyskanej niepodleglosci.

Bzdura.
1) W tych panstwac byla duza czesc ludnosci rosyjskiej ktora byla przeciwna rozwaleniu ZSRR
2) O ile w pribaltyce z wiadomych przyczyn (potomkowie faszystow) duza czesc miejscowych byla przeciw ZSRR, to w Ukrainie i Bialorusi wiekscosc CALEJ ludnosci byla przeciw rozwaleniu ZSRR.

raczej fivty/fivty

[panzerviii]

Trochę inaczej świat wygląda patrząc z perspektywy Doniecka - jak
ty, w koncu to rzut beretem z twojego Rostova, a inaczej z
perspektywy Lwowa. Centrum Ukrainy, Północ, Zachód i północny wschód
były zawsze za niepodległością - poiwedziałbym nieprzerwanie od
1648))))) Południe Wschód niebardzo.

wyjaśnienie tego jest bardzo proste - za niepodległością sa
mieszkancy ziem dawnej Rzeczypospolitej Obojga Narodów - granica
poparcia pokrywa się z granicą polsko rysjską i polsko turecką z
1648 roku oraz okręgu Sumskiego skąd pochodzi Juszczenko - Summy
założono w 1652 na terenie carskiej Rosji przez uchodźców z RPON tam
trwała wzajemna rzeź zwana powstaniem Chmielnickiego gdzie obie
strony zdziczały - dolicz jeszcze tatarów jako sojusznika Chmiela.
Wschód zawsze był rosysjki - no od Iwana Srogiego czyliXV wieku. A
południe to Katarzyna II odbiła w ciezkich wojanach od Turcji i
skolonizówała osadnikami z głębi Rosji, a nie z Ukrainy.

Jest jeszcze okręg Zaporoże - proorosysjki - to dawne dzikie pola,
ziemie niezamieszkane do konca wojen z Turcją czyli 1792 i traktatu
z Kirczuk Kandzi, po tej dacie Caryca a potem jej wnuk Car
Alejksander osiedlali tam kolonistów z głębi Rosji. Dlatego Odddesa
dawny Akerman, Mykolow Nikołajew - dawny tereny Jedysanu, Chersoń,
Krym i donieck i Luhansk - tereny dawnego Chanatu Krymskiego są
prorosyjskie i wolna Ukraina była dla nich tragedia, a dla
Lwowiwaka, Kijowianina, summiaka, mieszkanaca Zytomierza, Krzywego
Rogu, Białej Cerkwi,Łucka powodem do łez radości (widziałem w Pradze
w 1991 r. młodych ukrainców płaczących ze szczęscia- wtedy patrzyłem
na nich jeszcze z lekką obawa).

[misza_kazak]

panzerviii napisał:

> Trochę inaczej świat wygląda patrząc z perspektywy Doniecka - jak
> ty, w koncu to rzut beretem z twojego Rostova, a inaczej z
> perspektywy Lwowa. Centrum Ukrainy, Północ, Zachód i północny wschód
> były zawsze za niepodległością - poiwedziałbym nieprzerwanie od
> 1648))))) Południe Wschód niebardzo.

Ja twoje zdanie znam :)
Ale niestety dla ciebie tak ne jest. Center (Kijow) jest raczej prorosyjski a nie pro polski. W zasadzie propolska ludnosc stanowi mniejszosc na Ukrainie, bo Wschod, Center i Krym sa prorosyjskie, a zachodnia czesc stanowi nie wiecej niz 20% ludnosci.

Spis ludnosci Ukrainy 2001 rok

[misza_kazak]

www.ukrcensus.gov.ua/rus/
obzor.com.ua/reference/population/
Wg. tych ocen w Ukraine okolo 18% Rosjan i zaledwie 0,3% Polakow
Jezykiem rosyjskim posluguja sie na codzien 29.5% mieszkancow Ukrainy. Jezykiem polskim 0,04% :))))
Zeby bylo ciekawiej ze 144 tys. POlakow na Ukrainie jezykiem polskim posluguja sie zaledwie 12% ludzi. 15.2% POlakow na Ukrainie posluguja sie na codzien jezykiem rosyjskim :)))
Ale ty pancerze zyj dalej w swym przekonaniu ze Ukraincy sa propolscy :))

[niec-nota]

misza_kazak napisał:

> Ale ty pancerze zyj dalej w swym przekonaniu ze Ukraincy sa
propolscy :))

Panzervii powtarza co chwilę, że Ukraińcy są przede wszystkim pro-
ukraińscy.
Ale Ty nie jesteś w stanie myśleć inaczej niż gazetki ścienne NKWD.

[matrek]

misza_kazak napisał:

> www.ukrcensus.gov.ua/rus/
> obzor.com.ua/reference/population/
> Wg. tych ocen w Ukraine okolo 18% Rosjan i zaledwie 0,3% Polakow
> Jezykiem rosyjskim posluguja sie na codzien 29.5% mieszkancow Ukrainy. Jezykiem
> polskim 0,04% :))))
> Zeby bylo ciekawiej ze 144 tys. POlakow na Ukrainie jezykiem polskim posluguja
> sie zaledwie 12% ludzi. 15.2% POlakow na Ukrainie posluguja sie na codzien jezy
> kiem rosyjskim :)))
> Ale ty pancerze zyj dalej w swym przekonaniu ze Ukraincy sa propolscy :))
>
>


On nigdzie nie napisal ze sa propolscy. No chyba ze twoim zdaniem, chcec
niepodleglosci wlasnego kraju, oznacza propolskosc. Wtedy a'contrario chec
utraty niepodleglosci oznacza prorosysjosc.

Coz...

[panzerviii]

Misza, az takim megalomanem nie jestem, zeby twierdzic, ze Kijów czy
nawet Lwów jest propolski.jest proukrainski, a to nie znaczy
propolski, ba bywało, że anytpolski, wszak powstanie Chmielnickiego
było również przeciw Lachom. Nie ma dylematu czy propolski, czy
prorosyjski, tylko czy proukrainski, czyprorosysjki.

Inna sprawa, ze teraz Ukraincy nas lubia i my ich tez, i dobrze.

[panzerviii]

miałem na mysli, ze Lwow jestproukrainski anie propolski dla jasności

[misza_kazak]

panzerviii napisał:

> miałem na mysli, ze Lwow jestproukrainski anie propolski dla jasności

Zgadza sie.
W lwowskiej oblasti mieszka 4 razy wiecej ROsjan niz POlakow :))
Ilosc POlakow w Polsce szybko sie spada. Za niecale 20 lat spadla o okolo 50%. Teraz nawet Rumunow w Ukrainie jest wiecej niz POlakow :)
Jak tak dalej pojdzie to w Ukrainie POlakow nie zostanie :)

[matrek]

misza_kazak napisał:

> panzerviii napisał:
>
> > miałem na mysli, ze Lwow jestproukrainski anie propolski dla jasności
>
> Zgadza sie.
> W lwowskiej oblasti mieszka 4 razy wiecej ROsjan niz POlakow :))
> Ilosc POlakow w Polsce szybko sie spada. Za niecale 20 lat spadla o okolo 50%.
> Teraz nawet Rumunow w Ukrainie jest wiecej niz POlakow :)
> Jak tak dalej pojdzie to w Ukrainie POlakow nie zostanie :)
>



No, juz nawet nie mowimy, co sie dzieje z liczba Rosjan w Rosji....

[misza_kazak]

matrek napisał:

> No, juz nawet nie mowimy, co sie dzieje z liczba Rosjan w Rosji....

A co z niej nie tak? Rosnie i dalej bedzie rosla jeszcze bardziej.
CZasy bandyckiego jelcynizmu i genocydu narodu rosyjskiego przez zachod sie skonczyli

Łze jak Moskal...

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> matrek napisał:
>
> > No, juz nawet nie mowimy, co sie dzieje z liczba Rosjan w Rosji....
>
> A co z niej nie tak? Rosnie i dalej bedzie rosla jeszcze bardziej.
> CZasy bandyckiego jelcynizmu i genocydu narodu rosyjskiego przez zachod sie sko
> nczyli
>
>


Sława!

O czym tu gadac z dzikusem i notorycznym typowo rosyjskim kłamca...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[matrek]

misza_kazak napisał:

> matrek napisał:
>
> > No, juz nawet nie mowimy, co sie dzieje z liczba Rosjan w Rosji....
>
> A co z niej nie tak? Rosnie i dalej bedzie rosla jeszcze bardziej.
> CZasy bandyckiego jelcynizmu i genocydu narodu rosyjskiego przez zachod sie sko
> nczyli
>
>

To dlaczego ja ciagle to tu to tam czytam o zwiekszaniu sie odsetka ludnosci
nierosyjskiej w Moskwie i w ogole w Rosji?

Za sprawa ludnosci naplywowej - ale tak sie dzieje wszedzie, a muzulmanie mnoza
sie szybko....

[misza_kazak]

> Misza, az takim megalomanem nie jestem, zeby twierdzic, ze Kijów czy
> nawet Lwów jest propolski.jest proukrainski, a to nie znaczy
> propolski, ba bywało, że anytpolski, wszak powstanie Chmielnickiego
> było również przeciw Lachom.

Zgadza sie.

Nie ma dylematu czy propolski, czy
> prorosyjski, tylko czy proukrainski, czyprorosysjki.

Tez sie zgadzam. Ale przeciez zaczelismy dyskusje z tego ze ja powiedzialem ze ZSRR uratowal braci Ukraincow i Bialorusinow spod polskiej okupacji. A wy zaczeliscie swoje gadki o tym ze zadnej okupacji nie bylo i ze to byla czesc Polski :))

> Inna sprawa, ze teraz Ukraincy nas lubia i my ich tez, i dobrze.

Zalezy jacy Ukraincy i jak wiele ich jest :))

[matrek]

misza_kazak napisał:


>
> > Inna sprawa, ze teraz Ukraincy nas lubia i my ich tez, i dobrze.
>
> Zalezy jacy Ukraincy i jak wiele ich jest :))



Zapewne faszysci i zdrajcy.

[matrek]

panzerviii napisał:

> Misza, az takim megalomanem nie jestem, zeby twierdzic, ze Kijów czy
> nawet Lwów jest propolski.jest proukrainski, a to nie znaczy
> propolski, ba bywało, że anytpolski, wszak powstanie Chmielnickiego
> było również przeciw Lachom. Nie ma dylematu czy propolski, czy
> prorosyjski, tylko czy proukrainski, czyprorosysjki.
>
> Inna sprawa, ze teraz Ukraincy nas lubia i my ich tez, i dobrze.



Powsyanie Chmielnickiego nie bylo przeciw lachom, bylo o prawa polityczne -
dopiero zrodzilo "protiv Lacham"

[misza_kazak]

matrek napisał:

> panzerviii napisał:
>
> > Misza, az takim megalomanem nie jestem, zeby twierdzic, ze Kijów czy
> > nawet Lwów jest propolski.jest proukrainski, a to nie znaczy
> > propolski, ba bywało, że anytpolski, wszak powstanie Chmielnickiego
> > było również przeciw Lachom. Nie ma dylematu czy propolski, czy
> > prorosyjski, tylko czy proukrainski, czyprorosysjki.
> >
> > Inna sprawa, ze teraz Ukraincy nas lubia i my ich tez, i dobrze.
>
>
>
> Powsyanie Chmielnickiego nie bylo przeciw lachom, bylo o prawa polityczne -
> dopiero zrodzilo "protiv Lacham"


Hehe :)) Jasne ze nie bylo? Tak samo powstanie w POlsce bylo nie przeciwko ROsji a tylko za prawa polityczne :))))
>

[panzerviii]

Nie Misza, powstania Kozackie to inna bajka, zarówne te w Rosji jak
i w RPON. miały wiecej charakteru socjalnego niż narodowego. To inny
temat wart poruszenia. Weź tylko pod uwagę, iż ukrainskim szlachciem
był zarówno Bohdan Chmielnicki jak i Jarema Wisniowiecki obaj to
chachały. Wisniowiecki nawet bardziej i obaj wcześniej zasłużeni dla
Rzeczypospolitej, ba obaj urodzeni jako prawosławni.

[matrek]

panzerviii napisał:

> Nie Misza, powstania Kozackie to inna bajka, zarówne te w Rosji jak
> i w RPON. miały wiecej charakteru socjalnego niż narodowego. To inny
> temat wart poruszenia. Weź tylko pod uwagę, iż ukrainskim szlachciem
> był zarówno Bohdan Chmielnicki jak i Jarema Wisniowiecki obaj to
> chachały. Wisniowiecki nawet bardziej i obaj wcześniej zasłużeni dla
> Rzeczypospolitej, ba obaj urodzeni jako prawosławni.



Najciekawsze, ze nie liczac Jasnie Oswieconego Potockiego, ktory dostal baty i
syna boslal w Jasyr, zaden z pozostalych glownych dowodcow walczacych z
powstaniem, nie byl Polakiem. Albo Rusin, albo de facto ukrainiec, albo Litwin...

[matrek]

misza_kazak napisał:

> matrek napisał:
>
> > panzerviii napisał:
> >
> > > Misza, az takim megalomanem nie jestem, zeby twierdzic, ze Kijów cz
> y
> > > nawet Lwów jest propolski.jest proukrainski, a to nie znaczy
> > > propolski, ba bywało, że anytpolski, wszak powstanie Chmielnickiego
>
> > > było również przeciw Lachom. Nie ma dylematu czy propolski, czy
> > > prorosyjski, tylko czy proukrainski, czyprorosysjki.
> > >
> > > Inna sprawa, ze teraz Ukraincy nas lubia i my ich tez, i dobrze.
> >
> >
> >
> > Powsyanie Chmielnickiego nie bylo przeciw lachom, bylo o prawa polityczne
> -
> > dopiero zrodzilo "protiv Lacham"
>
>
> Hehe :)) Jasne ze nie bylo? Tak samo powstanie w POlsce bylo nie przeciwko ROsj
> i a tylko za prawa polityczne :))))



Znaczy, na XVII-wiecznej historii Polski tez sie znasz?

[wujcio44]

misza_kazak napisał:

> 2) O ile w pribaltyce z wiadomych przyczyn (potomkowie faszystow) duza czesc mi
> ejscowych byla przeciw ZSRR,

Misza, jak zwykle, wypisuje głupoty. W dodatku śmierdzące na milę rasizmem. Czy
faszyści to jakieś plemię bałtyckie lub ugrofińskie?

[ignorant11]

wujcio44 napisał:

> misza_kazak napisał:
>
> > 2) O ile w pribaltyce z wiadomych przyczyn (potomkowie faszystow) duza cz
> esc mi
> > ejscowych byla przeciw ZSRR,
>
> Misza, jak zwykle, wypisuje głupoty. W dodatku śmierdzące na milę rasizmem. Czy
> faszyści to jakieś plemię bałtyckie lub ugrofińskie?


Sława!

Głupi misza nie wie,że faszysci to byli we Włoszech, a w Niemczech nazisci.

Ugrupowania dośc podobne ale nie tozsame.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> wujcio44 napisał:
>
> > misza_kazak napisał:
> >
> > > 2) O ile w pribaltyce z wiadomych przyczyn (potomkowie faszystow) d
> uza cz
> > esc mi
> > > ejscowych byla przeciw ZSRR,
> >
> > Misza, jak zwykle, wypisuje głupoty. W dodatku śmierdzące na milę rasizme
> m. Czy
> > faszyści to jakieś plemię bałtyckie lub ugrofińskie?
>
>
> Sława!
>
> Głupi misza nie wie,że faszysci to byli we Włoszech, a w Niemczech nazisci.
>
> Ugrupowania dośc podobne ale nie tozsame.
>
> Forum Słowiańskie
> gg 1728585


Sława!

Niemcy nigdy siebie nie nazywali faszystami, i nikt rozgraniety ich faszystami
nie nazywał.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> > prawda jest taka ze zaawierajac pakt z Hitlerem rozpetaliscie wojne
>
> Nic podobnego. Wojne rozpetal Hitler, a Stalin odsunal atak na ZSRR na 2 lata (
> myslal nawet ze na wiecej).

Prawda jest taka,że Rosja wspolnie z Niemcami rozpetaly IIWS. Rola Rosji w ois
byla znacznie wieksza niz Włoch.

To,że dwaj pklóa sie potem o wspolnie zrabowany skarb wcale nie zaprzeca ich
wspolnictwu w zbrodni.

>
> > w wyniku której zgineło 27 milionów waszych obywateli
>
> Zgadza sie. I nie trzeba o tym zapominac. Gdyby Stalin nie odsunal granice na 2
> 00 km i czas rozpoczecia na 2 lata, to byla by pelna okupacja ZSRR i smierc nei
> 27 a 270 milionow obywateli ZSRR...

+++Co pare lat słysze coraz wyzsze liczby. najpierw było ca 17mln, potem za
komuny uczono mnie,że 22, a teraz wyszlo,ze 27...

Czyby zabici roznazali sie osmiertnie?

A tych zabityuch Rosjan wcxale nie załuje, ( tzn zal mi pojedynczych Ivanów i
Natasz, ale nie narodu, który płac za swoja polityke) bo gina zapłacili za swoje
własne i8 traszliwe zbrodnie i za rozpetanie IIWS.

Zgineli bo rosyjscy kretyni nie chronili zycia ludzkiego, np atakowali fala ludzka.
Podobno aby zdobyc Kijów na urodziny Stalina tracili dodatkowo 1mln zolnierzy...
Haha idobrze im tak to bardzo dobrze,że to bandyckie imperium tak sie wykrwaiłow
IWS, rewolucji IIWS,podbnie jak Niemcy,ż teraz nie sa zdolne do nowych podbojów...

>
> > a wojska Hitlera doszły do wołgi
> > ale jak chce sie graniczyc z III Rzesza a nie z Polska to musiało byc
>
> ZSRR tak by owak grqniczyl by z III rzesza, pytanie tylko bylo czy na Bugu czy
> 200 dalej na wschod.. Wiec jakby nie bylo wam rusofobom przykro, ale oswobodzen
> ie Ykrainy i Bialorusi spod polskiej okupacji bylo korzystne dla calego swiata.
>
>


Najkorzystniejszy dla Swiata i Europy był rozpad Rosji w 1917 i potem rozpad
imperium zła w 1991.

Nie zgadzam sie,że to był "noz w plecy"...

[ignorant11]

Sława!

O nozu w plecy mozna byłoby mówic gdyby+ to w wyniku przebiegu działąń
wojuennych Rosjanie zdecydowaliby sie zaatakowac Polske, ale dopiero w wyniku
przebiegu wojny z Niemcacmi.

Tym czasem było zupełnie odwrotnie.

To Rosjanie wspolnie z Niemcami zaplanowali nowa wojne i to wojne, ktora nie
ograniczyła sie do ataku na Polske ale do nowych podbojow w Europie dla obu
bandyckich wspolników.

Zatem nie był to "nóz w plecy" ale zakrojony na szeroka skale plan rozpoczecia
IIWS zaplanowany w szczególach i wspólnie przez Rosje i Niemcy.

Ciekawe czy oprócz osławionego paktu Ribbentrop- Mołotow były jeszcze jakies
inne porozumienia np w sprawie ataku na Finlandie , Kraje Baltyckie oraz
Ruminie,, Czechosłowacje?

Wszystko to mówi,ze Rosja nie była zadnym "aliantem" ( tu celowo mala litera),
ale bardzo istotnym ogniwem osi, jak widac nawet znacznie wazniejszym i bardziej
skutecznym niz Włochy.

To własnie Rosjanie z Niemcami sprzysiegli sie aby obalic Europe powersalska (
tu słownictwo rosyjskie i niemieckie jest identyczne- bekarty Traktatu
Wersalskiego) oraz zaniszczyc "wyzyskujacy kapitalizm".

Jestem przekonany,ze gdyby nie rosyjski wspolnik to Niemcy albo nie rozpoczełyby
wspolnie z Rosja IIWS, albo tez kotynuwaliby poprzednia polityke małych kroczków
małych agresji, małych sukcesów.. i i bez rosyjskiego sojusznika nie odwazyliby
sie zaatakowac Zachodu.

Niemcy podobnie jak Rosjanie to moze i szaleńcy i dzikusy, ale nie
idioci-samobójcy pchajacy sie pod nóz.


Jeszcze raz powtarzam,ze IIWS była wspolnym planem Rosji i Niemiec.



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

"Ciekawe czy oprócz osławionego paktu Ribbentrop- Mołotow były jeszcze jakies
inne porozumienia np w sprawie ataku na Finlandie , Kraje Baltyckie oraz
Ruminie,, Czechosłowacje?"
ignorant poczytaj najpierw jakąś ksiązkę do historii. Tajny protokół do pakt R-M dokładnie dzielił strefę wpływów.

wczoraj mineła 55 rocznica smierci tego tyrana

[rzewuski1]

jedno trzeba Stalinowi przyznac
robiac te przesiedlenia i czystki etniczne i te zmiany granic
zrobił dobrze
trudno byłoby Polakom dogadac sie z Ukraincami jakby Lwów był polski
a tak nie jest i nie mieszkaja tam Polacy
zerwal z polityka dziel i rzadz i Rosja za to zapłaciła 40 lat po
jego smierci

[panzerviii]

śłuszne słowa mosci Rzewuski, gdyby Stalin nie przesiedlił Polaków z
Ukrainy i Białorusi przez co mniejszośc polska jest tam bardzo mała,
to z Ukraincami byłoby sie bardzo trudno dogadac. A tak jak nowy
Lwów nazywa sie Wrocław, nowe Grodno to Szczecin a nowe Wilno to
Olsztyn )))) to Rosjanie już nie moga wygrywać polsko ukrainskich
wasni dla siebie. W sumie Stalin mimowolnie skonczył z polityka
Carów jeszcze z czasów XVII wieku. To był jego błąd. Chociaz jeszcze
w 1947 musiał się bardzo cieszyc z walk LWP z UPA w Bieszczadach.
Pewno, temu aby naprawić ten błąd służyła antyukrainska propaganda w
czasach PRL.

Misza, wiemy, że polska mniejszość jest niewielka w UA, że
wywieziono z tamtąd Polaków na tzw. ziemie odzyskane (Slask,
Pomorze, Mazury), wiemy również, ze na miejsce Polaków przywieziono
Rosjan, i wiemy co o tych Rosjanach sądzą Lwowiacy - nazywajacy
swoje miasto Lviv (oby zyło wiecznie ukrainskie czy polskie)

[patmate]

..."A tak jak nowy Lwów nazywa sie Wrocław, nowe Grodno to Szczecin
a nowe Wilno to Olsztyn )))) to Rosjanie już nie moga wygrywać
polsko ukrainskich wasni dla siebie...."
Niestety te akcenty zostały przesunięte na zachód aby skłócić
Polaków i Niemców. Np. Mikołajczyk był raczej przeciwny objęciu
Szczecina przez Polskę bo uważał że po wojnie odsunie to w czasie
możliwość dogadania się z Niemcami.
Pzdr

5.03.1940 i 5.03.1953 ciekawy zbieg dat dziennych

[marcowsky]

[panzerviii]

nie tak do konca MAxikasku. Pakt R_M robił to z grubsza. Następne
porozumienie było 26 albo 28 września albo października 1939 w
Moskiwe, chodziło o "skorygowanie"stref wpływów w związku z tym że
Niemcy byli tacy skuteczni. Długo kłocono się wtedy o zagłębie
borysławskie - wiadomo ropa i puszcze augustowska, chodzi okanał
Augustowski będący swietna zaporoa przeciwczołgowa, tego samego dnia
wieczorem przybył prezydent Estoni pijany stalin i Mołotow przyjeli
go informując, ze w związku z ucieczka Orła Estonia niepotrafi
pilnowac swojego teryrtorium CCCP musi udzielić Estoni bratniej
pomocy i wprowadzić 35 tys zólnierzy na jej terytorium, potem
wytargowano, ze będzie tylko 25 tys sałdatów. Juz w listopadzie z
teryrtorium formalnie niepodległej Estonii startowały sowieckie
bombowce bombardowac Helsinki, Turku, Abo, Wipurii zwane teraz
Wyborgiem etc.

[maxikasek]

WIem, pierwotnie Rosjanie mieli dostać wszystko do WIsły, zaś Niemcy Litwę. I tu były korekty. Ale ogólnie strefa wpływów była wyznaczona wtedy.

[matrek]

panzerviii napisał:


> Augustowski będący swietna zaporoa przeciwczołgowa, tego samego dnia
> wieczorem przybył prezydent Estoni pijany stalin i Mołotow przyjeli
> go informując, ze w związku z ucieczka Orła Estonia niepotrafi
> pilnowac swojego teryrtorium CCCP musi udzielić Estoni bratniej
> pomocy i wprowadzić 35 tys zólnierzy na jej terytorium, potem
> wytargowano, ze będzie tylko 25 tys sałdatów. Juz w listopadzie z
> teryrtorium formalnie niepodległej Estonii startowały sowieckie
> bombowce bombardowac Helsinki, Turku, Abo, Wipurii zwane teraz
> Wyborgiem etc.



Dobre... tego nie wiedzialem. Ale chyba musisz wytlumaczyc, naszym rosyjskim
slowianskim braciom, z czym sie je ta ucieczka Orla, pewno nie wiedza o co
chodzi i gotowi pomyslec, ze "jakis kolejny lach stchorzyl".

[jaski]

Matrek, czy nie widzisz, ze misiek robi sobie po prostu jaja z
Ciebie i z Pancera(tudziez paru innych) podbijajac Wasze... nadecie
patriotyczne? Podejrzewam, ze ma niezly ubaw.

[matrek]

jaski napisał:

> Matrek, czy nie widzisz, ze misiek robi sobie po prostu jaja z
> Ciebie i z Pancera(tudziez paru innych) podbijajac Wasze... nadecie
> patriotyczne? Podejrzewam, ze ma niezly ubaw.



A ja jestem dumny ze swojego nadecia patriotycznego, i w nosie mam co Ty o
patriotyzmie myslisz.

[jaski]

matrek napisał:

> jaski napisał:
>
> > Matrek, czy nie widzisz, ze misiek robi sobie po prostu jaja z
> > Ciebie i z Pancera(tudziez paru innych) podbijajac Wasze...
nadecie
> > patriotyczne? Podejrzewam, ze ma niezly ubaw.
>
>
>
> A ja jestem dumny ze swojego nadecia patriotycznego, i w nosie mam
co Ty o
> patriotyzmie myslisz.
>
A miej sobie gdzie chcesz, wisi mi to kG. kitu. Zwaz jedynie, ze
granica miedzy nadeciem a czysta glupota jest dosc plynna i czesto
trudno zauwazalna dla nadetego.

[wujcio44]

jaski napisał:

> Matrek, czy nie widzisz, ze misiek robi sobie po prostu jaja z
> Ciebie i z Pancera(tudziez paru innych) podbijajac Wasze... nadecie
> patriotyczne? Podejrzewam, ze ma niezly ubaw.

Wiem, że trudno w to uwierzyć, ale misza ma takie poglądy na poważnie. Poza tym,
on nie ma nawet śladowego poczucia humoru.

[ignorant11]

wujcio44 napisał:

> jaski napisał:
>
> > Matrek, czy nie widzisz, ze misiek robi sobie po prostu jaja z
> > Ciebie i z Pancera(tudziez paru innych) podbijajac Wasze... nadecie
> > patriotyczne? Podejrzewam, ze ma niezly ubaw.
>
> Wiem, że trudno w to uwierzyć, ale misza ma takie poglądy na poważnie. Poza tym
> ,
> on nie ma nawet śladowego poczucia humoru.

Sława!

A najbardziej podaba mi sie jak jak dziki pisze o demokracji i wolnosci.

Poniewaz u nas wolno krytykowac prezydenta, wiec w Rosji jest taka sama wolnosc
słowa, bo u nich tez monza krytykowac Prezydenta Kaczyńskiego...

Zupełnie jak estettyka ludozercy, który dziwi sie jak biali moga dopuszczac
takiego barbarzyństwa estetycznego by jadac mieso z puszki.

Przecie kobieta bardzo traci na urodzie w puszce...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[jaski]

wujcio44 napisał:

> jaski napisał:
>
> > Matrek, czy nie widzisz, ze misiek robi sobie po prostu jaja z
> > Ciebie i z Pancera(tudziez paru innych) podbijajac Wasze...
nadecie
> > patriotyczne? Podejrzewam, ze ma niezly ubaw.
>
> Wiem, że trudno w to uwierzyć, ale misza ma takie poglądy na
poważnie. Poza tym
> ,
> on nie ma nawet śladowego poczucia humoru.
Moze i nie ma, ale wybitnie dziala na zasadzie podpuchy, coby
jeszcze wiecej szumu narobic i prowokowac. Ja tam mysle, ze czasem
on sam nie wierzy we wszystko co pisze, ale pisze tylko po to zeby
wam podniesc cisnienie. Zapytaj go o cos technicznego, to odpowie
spokojnie to co wie, albo sie domysla, zacznij jakies gupoty typu
wbili nam kozik w plecy-misiek wyskakuje z worka i swiadomie jatrzy.
Taka zabawe ma. Hobby moze.

Do nieprzyjaciół Moskali

[ignorant11]

Sława!

Zawsze dla nas będzie dzikusami.

Zawsze będziemy pamietac,że jestescie prymitywna i krwiozercza dzicza, o jaka
trudno nawet w Afryce...

A tu jakimi sku..syńskimi katami i ludobójcami jestescie dla Bialorusinów:
pl.wikipedia.org/wiki/Kuropaty
dla Ukraińców:
pl.wikipedia.org/wiki/Bykownia
pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_g%C5%82%C3%B3d_na_Ukrainie
Tu o Waszych zbrodniach w Wschodniej Polsce, które były niemniejsze niz niemieckie:
pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Radziecka_okupacja_Kres%C3%B3w_Wschodnich_II_RP_1939-1941
Forum Słowiańskie
gg 1728585

Moskiewska dzicz mordowała za 5 kłosów!!!

[ignorant11]

Sława!

I za chleb ządała złota:

Dekret o pięciu kłosach [edytuj]

Dla tych, którzy zostawali na wsi, częstokroć jedynym miejscem, gdzie można było
coś znaleźć do jedzenia było pole kołchozowe. Jednak zerwanie tam choćby kłosa
było przestępstwem przeciwko państwu sowieckiemu. Sam Stalin opracował dekret "O
ochronie mienia przedsiębiorstw państwowych, kołchozów, spółdzielni oraz
wzmocnieniu własności społecznej" Opublikowany 7 sierpnia 1932 r. nazywany był
potocznie prawem pięciu kłosów, gdyż za zerwanie takiej liczby groziła kara
śmierci lub 10 lat łagru. Skazani nie mogli liczyć na amnestię.[7]

Torgsiny [edytuj]

Rolnicy umierali lub uciekali do miast, gdzie żywność można było kupić w
specjalnych sklepach, torgsinach, za walutę, złoto, srebro lub inne
kosztowności. Dla państwa określającego się mianem kraju robotników i chłopów
torgsiny okazały się doskonałym interesem. Dwa torgsiny w Charkowie w okresie od
stycznia do lutego 1932 r. przyjęły od ludzi 374 kg złota o wartości 294 tys.
rubli. W miarę nasilania się głodu powstawało ich coraz więcej. W styczniu 1932
r. takie sklepy były w ośmiu ukraińskich miastach, w maju 1932 r. było ich już
26, a jesienią - 50 w 36 miastach. Liczba torgsinów zwiększyła się do 263 w
najbardziej głodnym 1933. [8]

pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_g%C5%82%C3%B3d_na_Ukrainie
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[jaski]

I11, zrobie wyjatek i przemowie do ciebie, i to w jezyku, ktory
powinnienes latwo zrozumiec;

Beeee,beee,beeee,meeee,beee,beee,meee,bee,be, beeeeee, wikipedia.pl,
beeeeeee,mee,beee,beee, muuuuuuuu! Barani lbie.