POLSKA w planach USA

[Gość: ERYK]

kogo USA chcą z nas zrobić?
wywindowali nas troche na wyrost
na mocarstwo regionalne i jednego
z głownych graczy w Iraku.

Jesteśmy jeszcze za słabi, dopiero
budujemy Polske i zaplecze.
Nie dogonimy w potędze ekonomicznej
ani Niemiec ani Francji ani UK.
Przeciez Niemcy to 3 gospodarka świata,
Francja 4 a UK 6 gospodarka świata.

To mile ze USA wpycha nas do pierwszej
ligi ale czego oni tak na prawde od nas
na prawde chca?

Słyszalem takie opinie że w ten sposób
chca na jakoś zrekompensować zdrade
w Jałcie oraz nasz bohaterski i brawurowy
wysiłek w II WW.
To też takie podziekowanie za rozwalienie
bloku sowieckiego od środka przez "Solidarność"

Ciekawe dlaczego USA tak bardzo zaangażowały
sie aby być (jak to oni nazywają) "holownikiem Polski"

pozdt

[Gość: totomix]

zadajesz pytania na ktore odpowiadasz sam sobie :) bravo

[Gość: Wojtek]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

>
>
>
> kogo USA chcą z nas zrobić?
> wywindowali nas troche na wyrost
> na mocarstwo regionalne i jednego
> z głownych graczy w Iraku.
>
> Jesteśmy jeszcze za słabi, dopiero
> budujemy Polske i zaplecze.
> Nie dogonimy w potędze ekonomicznej
> ani Niemiec ani Francji ani UK.
> Przeciez Niemcy to 3 gospodarka świata,
> Francja 4 a UK 6 gospodarka świata.
>
> To mile ze USA wpycha nas do pierwszej
> ligi ale czego oni tak na prawde od nas
> na prawde chca?
>
> Słyszalem takie opinie że w ten sposób
> chca na jakoś zrekompensować zdrade
> w Jałcie oraz nasz bohaterski i brawurowy
> wysiłek w II WW.
> To też takie podziekowanie za rozwalienie
> bloku sowieckiego od środka przez "Solidarność"
>
> Ciekawe dlaczego USA tak bardzo zaangażowały
> sie aby być (jak to oni nazywają) "holownikiem Polski"
>
> pozdt


Dobre pytanie, dobra odpowiedz:-)

Dalekosiezne plany strategiczne

[swiatlo]

Ani zadna rekompensata za Jalte ani za II Wojne. W USA nikt nie mysli w takich
kategoriach.
Z tego co ja sie orientuje, chodzi o dalekosiezny plan aby pozyskac
potencjalnie silnego i dlugofalowego sojusznika w Europie. Zaden ze
sklerotycznych krajow w Europie Zachodniej sie do tej roli juz nie nadaje.
Polska natomiast poprzez swoj rozmiar, potencjalne znaczenie oraz poprzez nasza
pro-amerykanska tradycje, znakomicie sie do tej roli nadaje.
Obysmy tylko sie z tej roli wywiazali. Jest to dla nas bodajze najwieksza
szansa jaka mielismy od paruset lat.

Lądowa Jagielonia partner morskiego UK

[Gość: +++Ignorant]

swiatlo napisał:

> Ani zadna rekompensata za Jalte ani za II Wojne. W USA nikt nie mysli w
takich
> kategoriach.
> Z tego co ja sie orientuje, chodzi o dalekosiezny plan aby pozyskac
> potencjalnie silnego i dlugofalowego sojusznika w Europie. Zaden ze
> sklerotycznych krajow w Europie Zachodniej sie do tej roli juz nie nadaje.
> Polska natomiast poprzez swoj rozmiar, potencjalne znaczenie oraz poprzez
nasza
>
> pro-amerykanska tradycje, znakomicie sie do tej roli nadaje.
> Obysmy tylko sie z tej roli wywiazali. Jest to dla nas bodajze najwieksza
> szansa jaka mielismy od paruset lat.
>

Sława!

Zauważcie, ze USA maja w Europie za partnerów tylko potęgi morskie jak UK czy
Hiszpania, ale nie mają żadnej siły lądowej...

Takim naturalnym uzupełnieniem, domknięciem flanki wschodniej, a jednocześnie
będącej komponentem lądowym jest tylko Polsko_Ukraina czyli cos na ksztalt
sojuszu jagielonskiego...

Turcję mają, Irak mają, a przez Ukrainę i Polskę biegną najkrótsze szlaki
tranzytowe z Zakałkazia i Iraku do Europy i dalej do USA...
Nic dziwnego, że jednoczesnie z naszą polsko-ukraińską dywizją w Iraku zaczęła
się budowa rury Brody-Gdańsk...

Pozatem strategiczny region baltycko czarnego międzymorza...
Który będzie trzyamc w szachu Franco-Niemcy i Rosję...

Zatem nie tyle Polska, co Polsko-Ukraina czyli Jagiellonia!

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[Gość: Lukasz z USA]

Czego oni chca? Proste...
Otoz kazdy zabity zolnierz polski to 1 mniej zabity zolnierz amerykanski i
pomoze naj naj naj lepszemu prezydentowi wszechczasow zostac wybranym (no moze
zle slowo...kupionym przez big biznes) znowu na piekne 4 lata terroru, slabej
ekonomi i lewych kretackich afer biznesowych miedzy krzakami i ksieciami z
arabi saudyjskiej, bechtel i halliburton.....
ameryka teraz to nie zalezy czy to polacy czy rumuni czy wojsko tajlandii
czy pernambuko

notabene po co tam polskie wojsko pojechalo? kto za to dostal $, czy poparcie,
czy co?

[Gość: Lukasz z USA]

Boze przeczytalem te wypowiedzi forumowych expertow...Jeeeezu!!!
Jagiellonskie przymierze raaaaaany czy wyscie zwariowali?!?!?!??
Tutaj w radiu sypia kawalami anty polskimi i w artykulach ani slowa o polakach
co przejeli jakas tam strefe....

Nie badzcie tacy nadeci nacjonalizmem....ludzie....kubelek zimnej wody serwuje:

W 2 Wojna Swiatowa USA miala olbrzymie floty na obu czesciach polkoli
ziemskiej, rzedu 1000+ statkow...polska dumna flota bojowa miala kilka
nisczycieli, pare kutrow torpedowych, a w '44 Uk przekazali nam (oooooo
AAALLLEEEEEEEE gratka!!!!!) jeden (1) LEKKI krazownik Dragon....wow..ale
potega.....tak to my pomoglismy aliantom wygrac ta 2 wojne....no tak jakby
polakow nie bylo w 2 wojnie to by ta wojna chyba byla wygrana w '50 no nie?????

PS
Jedyna dobra polska akcja w 2WS bylo rozszyfrowanie Enigmy

[woytas]

widze, ze kolega troszke malo orientuje sie w dzialaniach naszysch wojsk i
wywiadu podczas ww II.. Radzilbym poczytac troszke ksiazek, prasy i skorzystac
z innych zrodel a dopiero potem wypowiadac sie, ze jedynie enigma
Chyba amerykance zrobili ci z glowy sieczke tak jak robia ze swoimi
wspolrodakami- za duzo mcdonaldsa...

[Gość: technior]

Czy uwierzysz Lukasie że w Polsce opowiadamy kawały o kmiotkowatych jankesach ?
Tak -opowaiadamy,ale to jeszcze nic nie znaczy-Niemcy opowiadają o
Polakach,Polacy o Czechach itd.
Co do naszego znaczenia geostrategicznego,to faktycznie nie byliśmy i dzisiaj
nie jestesmy potęgą militarną,ale siła wojskowa to jeszcze nie
wszystko.Położenie naszego kraju jest ze wszech miar ciekawe -Polska jako
potencjalny sojusznik ,zarówno polityczny jak i wojskowy jest postrzegana w
kategoriach zapotrzebowania na silne poparcie (niezawsze akceptowanej)polityki
USA na świecie.Jednym słowem liczy się każdy sojusznik,a im większy tym
lepiej.Polska zawsze była proamerykańska-i tu amerykanie mają pewną stabilność
która dzisiaj jest potrzebna-Niemcy i Francuzi usiłują rywalizować z USA (bo
ich na to stać)są niepewnym sojusznikiem,a natomiast Polska to taki giermek
który sam może miecza nia podniesie,ale tarczę dżwigać może i swojego pana
zastawi kiedy trzeba (nie koniecznie przed strzałą.)
Pozdr.

[forward]

To takie siedzenie na dwóch krzesłach, bo w sferze gospodarczej mamy
zdecydowanie silniejsze związki gospodarcze z państwami UE i faktycznie na dziś
i jutro jesteśmy na klamce u komisarzy z Brukseli żeby wyprosić od nich jakieś
pieniądze na rozwój gospodarczy kraju. Tym drugim krzesłem jest oczywiście USA.
Trudno powiedzieć jeszcze, albo jeszcze jest za wczesnie żeby powiedzieć jaką
linię wypracowało wobec nas USA. Kluczowa będzie tu postawa nowego prezydenta
USA i rozwiązanie sytuacji w Iraku.
Równie dobrze może okazać się, że Europa pod dominacją Francji i Niemiec stanie
się jednak federacją europejską, niechętnie nastawioną do USA, Amerykanie, pod
wpływem kosztów i strat wśród zołnierzy wycofają się z Iraku a Polska po prostu
poniesie karę, wymierzoną z Brukseli. Taki scenariusz też jest prawdopodobny.

Forward

Ten scenariusz jest zupełnie nieprawdopodobny...

[Gość: +++Ignorant]

forward napisał:

> To takie siedzenie na dwóch krzesłach, bo w sferze gospodarczej mamy
> zdecydowanie silniejsze związki gospodarcze z państwami UE i faktycznie na
dziś
>
> i jutro jesteśmy na klamce u komisarzy z Brukseli żeby wyprosić od nich
jakieś
> pieniądze na rozwój gospodarczy kraju. Tym drugim krzesłem jest oczywiście
USA.
> Trudno powiedzieć jeszcze, albo jeszcze jest za wczesnie żeby powiedzieć jaką
> linię wypracowało wobec nas USA. Kluczowa będzie tu postawa nowego prezydenta
> USA i rozwiązanie sytuacji w Iraku.
> Równie dobrze może okazać się, że Europa pod dominacją Francji i Niemiec
stanie
>
> się jednak federacją europejską, niechętnie nastawioną do USA, Amerykanie,
pod
> wpływem kosztów i strat wśród zołnierzy wycofają się z Iraku a Polska po
prostu
>
> poniesie karę, wymierzoną z Brukseli. Taki scenariusz też jest prawdopodobny.
>
> Forward


Sława!

Trzeba pamiętać jak wyglądała sprawa kontrowersji wokól Iraku, gdy Franca i
Niemcy były zupełnie osamotnione...

Również nie powiedzie się sprawa euro-bojówek, bo poza Fra-Nie nikt ich nie
chce...
Nikt nie chce wydawać całych gór szmalu aby podżyrować pozycję Francy,
niepotrzebnie dublując stuktury NATO, które i tak wymaga sporo kasy na
modernizację...

POzatem nikt też chce hegemonii FRancy i Niemiec w europce...

Widać w kontrowersjach wokół konstytucji, gdzie wszystkie małe kraje oraz
kandydaci są skupione wokół Polski...

Właśnie Polska ma szansę zostać przywódcą małych krajów oraz nowicjuszy w ŁE...

Pozatem sojusz z Czechami i Ukrainą, który jest faktem, i ma silne poparcie USA
oraz UK...

I na FRA-NIe możemy sobie bimbać...

POzdrawiam!

Ignorant
+++

Pawle z USA,po raz kolejny apeluje o nieklamanie

[marcus_crassus]

dokladnie od srody w kazdych wiadomosciach na zachodzie - CNN,BBC,Fox i na
czym tylko mozna jako piersza/druga opcjonalnie wiadomosc byla to transmisja
z Babilonu i informacje o "polish - led divison",bylo to na wszelkich
dostepnych serwisach informacyjnych na zachodzie,widzialem info nawet w TV
francuzkiej (co ciekawe - nie bylo chyba w hiszpanskiej bo o ile nic sie nie
zmienilo tam jest narzucone male tabu informacyjne gdyz hiszpanie wg moich
informacji wierza ze to jest strefa.....hiszpanska...)

do tego non stop poza tymi reportarzami lecialo info na wiadomosciach
tekstowych....

wiec mam prosbe pawle z USA ze jakkolwiek cos ci sie nie podoba abys po prostu
nie pisal bzdur i nie klamal,bo to jest po prostu idiotyczne.

Ja w kwestii formalnej;-}

[Gość: Paul]

Prosze nie mieszac mojego imienia w zadnym jezyku z innymi forumowiczami.
Chyba ze Lukasz to tez Pawel, w co watpie. Z gory dziekuje za pozytywane
ustosunkowanie sie do mej prozby. Ja nie uzywam innych nickow, a nie chce zeby
ktos mylnie odebral "przeslanie" ktoregos z topic'ow, albo postow;-}.
Uszanowanie,
Paul

przepraszam:)

[marcus_crassus]

po prostu mi sie popierdolilo:)

<uszanowanie>:)

sprzezenie zwrotne...

[Gość: Cykloop]

Gość portalu: Lukasz z USA napisał(a):

> Boze przeczytalem te wypowiedzi forumowych expertow...Jeeeezu!!!
> Jagiellonskie przymierze raaaaaany czy wyscie zwariowali?!?!?!??
> Tutaj w radiu sypia kawalami anty polskimi i w artykulach ani slowa o
polakach co przejeli jakas tam strefe....
> Nie badzcie tacy nadeci nacjonalizmem....ludzie....kubelek zimnej wody
serwuje: W 2 Wojna Swiatowa USA miala olbrzymie floty na obu czesciach polkoli
> ziemskiej, rzedu 1000+ statkow...polska dumna flota bojowa miala kilka
> nisczycieli, pare kutrow torpedowych, a w '44 Uk przekazali nam (oooooo
> AAALLLEEEEEEEE gratka!!!!!) jeden (1) LEKKI krazownik Dragon....wow..ale
> potega.....tak to my pomoglismy aliantom wygrac ta 2 wojne....no tak jakby
> polakow nie bylo w 2 wojnie to by ta wojna chyba byla wygrana w '50 no
nie?????
> PS Jedyna dobra polska akcja w 2WS bylo rozszyfrowanie Enigmy


My w Polsce o tych "sypanych w radiu antypolskich kawalach" dobrze wiemy,
szczegolnie wyrozniajacym sie jest "kawal" o "polskich obozach
koncentracyjnych" i jak na razie rycza ze smiechu tylko....
niemiaszkowie.Zapytujesz calkiem przewrotnie,czy aby udzial Polakow nie
skrocil II WS o 5 lat,ktora to normalnie by trwala do r. 50'.Odpowiadasz zas
na to calkiem przytomnie swoim P.S, nie wiedzac widocznie o tym,ze nie kto
inny,jak sam Churchill orzekl,ze rozszyfrowanie Enigmy skrocilo wojne o 2
lata.Jezeli wiec reaktor niemiecki w Dessau potrzebowal jeszcze kilku miesiecy
do osiagniecia masy krytycznej,to rzeczywiscie wojna skonczylaby sie
wygrana ,ale ...Hitlera.Tak wiec zlamanie tajemnicy Enigmy zapobieglo na czas
zbudowanie przez Hitlera bomby A i ta polska -jak to piszesz-jedyna dobra
akcja w II WS byla w rzeczywistoci wygrana calej wojny, a owe " olbrzymie
floty trzymane przez usa na obu polkulach ziemskich " funta klakow byly warte.

Co to za wypowiedz?

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Czy ty piszesz z Moskwy czy z Brukseli?Sytuacja USA jest prosta.Nie moga oni
samodzielnie zaprowadzac porzadku na swiecie bo po pierwsze nie maja sily po
drugie przy sprzeciwie calego swiata szybko by sie zniechecili a i Bush ma
wewnatrz zacieklych wrogow.Tymczasem sojusznikow jest niewielu.A wrogow cale
masy Towarzysze z Chin z Moskwy.Degeneraci z rzadow Francji i Brukseli
pacyfisci z rzadu Niemiec.Sama Anglia nie wystarczy nawet z dodatkiem Hiszpanii
i Wloch.I tu nastapilo swietne posuniecie Busha.Wystarczylo zaprosic
Polske.Wprawdzie Polska lezy gospodarczo i politycznie rzadzona przez zgraje
glupcow i zlodziei ale przeciez i Bruksela nie jest duzo lepsza.Poza tym nikt o
tym nie wie.I za Polska poszla lawina.Litwa Lotwa Estonia Ukraina!!!Czechy
Wegry.Cala Europa wschodnia!!!Bush tym dobrym posunieciem przytloczyl
zdegenerowano-pacyfistyczna Bruksele.Niemcy i Francja a takze Rosja zostaly
wymiecione z polityki miedzynarodowej do drugiej ligi jako zwolennicy
zwyrodnialca Saddama.I to bylo piekne.Bush okazal sie najlepszym prezydentem
Polski od 90 roku.Niestety nasze rodzime prymitywne zlodziejsko-klamliwe bagno
majac opanowane media gospodarke i reszte wepchnelo nas do Unii co w duzym
stopniu przekresla szanse odbudowy Polski.Jest to duzy krok wstecz bo to co
robi Bush pozwolilo by niemal BEZPROBLEMOWO (gdyby Polska miala rzad i w ogole
byla Polska) odzyskac nalezne Polsce w swiecie.A tak bedziemy w roli wiecznie
zacofanej i ubogiej prowincji w drugorzednej organizacji jaka staje sie
UE.Smutne i straszne.A Bushowi naprawde trudno cos zarzucic.

[Gość: Wojtek]

Ja jestem i prounijny i popieram Stany. Jesli mam byc szczery to ta nasza
wspaniala Europa ruchala nas juz tyle razy ze popierajac Stany gorzej na pewno
nie bedzie. A jesli i Stany nas wyruchaja to moze chociaz zrobia to delikatniej
z wazelina:-) Polska musi po prostu w sprawach gospodarczych polegac na Unii a
jak chodzi o bezpieczenstwo to moga nam je zapewnic tylko Stany Zjednoczone.
Moze to i trudne ale wykonalne. Bo w izolacji nie bedziemy nic znaczyc.

Wiadomo, co trzeba robić...

[Gość: +++Ignorant]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Ja jestem i prounijny i popieram Stany. Jesli mam byc szczery to ta nasza
> wspaniala Europa ruchala nas juz tyle razy ze popierajac Stany gorzej na
pewno
> nie bedzie. A jesli i Stany nas wyruchaja to moze chociaz zrobia to
delikatniej
>
> z wazelina:-) Polska musi po prostu w sprawach gospodarczych polegac na Unii
a
> jak chodzi o bezpieczenstwo to moga nam je zapewnic tylko Stany Zjednoczone.
> Moze to i trudne ale wykonalne. Bo w izolacji nie bedziemy nic znaczyc.


Sława!

W europce trzymać z nowicjuszami i malymi oraz Włochami, Hiszpanią i UK...

Pozatem sojusz z Ukrainą umacniać oraz z Czechami...

Przykładać się zawsze przeciwko Niemcom i Francy, gdy tylko nie to jest wbrew
naszym interesom, ale ograniczać ich i niedopuszczać do ustanowienia hegemonii
FRaNIE

Pozatem w europce działać na rzecz liberalizacji, przeciw super-państwu...

Naszym celem powinny być słabe Niemcy i Franca...

Ale nadewszystko sojusz z Ukrainą!

Pozatem ze wszystkimi handlować wpuszczać do Usańców, Japońców, Koreańców

Trzymać dobre kontakty gospodarcze z Chinami, Indiami...

Nie zapominać o Rosji...

Interesować się Białorusią, nie odpuszczać jej Rosji.

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[Gość: ez]

Witam,
Ja rowniez jestem zwolennikiem w/w podejscia do polityki Polski wzgledem UE i
US. Natomiast co do jednego nie jestem pewien, a wlasciwie mam powazne
watpliwosci - mianowicie, czy stac nas na jawna i oficjalna polityke przeciw
Niemcom? Absolutnie oczywista sprawa jest to, ze powinnismy utrzymywac jak
najlepsze stosunki z panstwami "naszej" czesci Europy oraz, ze stajac po
stronie US automatycznie psujemy saobie opinie w oczach np. Francji, ale
jednoczesnie trzebaby chyba lawirowac tak, zeby nie palic za soba mostow w
stosunkach z naszymi zachodnimi sasiadami. Znow jestesmy miedzy mlotem a
kowadlem. Ale moze z takiej sytuacji da sie wyciagac wiecej korzysci niz strat?
Czas pokaze ...
Pozdrawiam

EEE spokojnie jaki mlot jakie kowadlo.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

To zdegenerowani pacyfisci brukselsko-parysko berlinscy znalezli sie miedzy
mlotem USA a kowadlem Europy Wsch.I dodatkowo mniejszym mlotkiem z zachodu W Br
Hiszp Wlo.Nie pomogla proba tworzenia Osi zla Moskwa Berlin Paryz poniewaz
Moskwa nic nie znaczy w dzisiejszej polityce a zsumowanie trzech zer nie daje
trzystu tylko zero.Nasza sytuacja jest swietna tym swietniejsza ze USA maja
wybitnego prezydenta z dobrymi doradcami.Co widac po uciszeniu wielkiej osi zla
KorPln-Pekin-Moskwa-Berlin-PARYZ-bRUKSELA.Cale to towarzystwo lezy i kwiczy.A
wiec jest dobrze.Najlepsza polityka dla Polski (po usunieciu bagna ktore
nami ,,rzadzi'') to 1Jak najszybsze wystapienie z UE2Trzymac sie jak najdalej
od ,,sojusznikow'' zachodnich(Francja i reszta degeneratow).3Odbudowac
gospodarke.Dodatkowo nalezy pomagac USA o ile dobrze postepuja(a robia tak) bo
USA PILNUJE PORZADKU NA SWIECIE I NIKT NIE MOZE PODSKOCZYC.A wiec dzialaja w
naszym interesie.I jeszcze sprostuje MY NIE POTRZEBUJEMY USA PONIEWAZ NIE
JESTESMY ZAGROZENI MILITARNIE.AGRESJE MILITARNE NALEZA JUZ W CYWILIZOWANYM
SWIECIE DO PRZESZLOSCI.CHYBA WIDZICIE.TO USA POTRZEBUJA POLSKI JAKO
SOJUSZNIKA.A nam oplaca sie ich popierac bo dzialaja na nasz korzysc uciszajac
takie twory jak os MOSKWAPARYZBERLIN.Chyba to oczywiste prawda ze nie chcemy
zadnych osi zla?

z innej beczki - do ignoranta

[marcus_crassus]

www.prawoizycie.infor.pl/1999/1199-14.1767/polemiki.html
to w sprawie ktora co do ktorej kiedys nawiazywales a dotyczacej NATO i
Jugoslawii z punktu widzenia prawa miedzynarodowego.Moze zainteresuje...daje
tutaj bo nie chce mi sie odswiezac tamtego tematu

kożyści od W.Busha

[Gość: ERYK]

awans polityczny na arenie mieszynarodowej i chyba
najwieksza reklama Polski w światowych mediach od 10 lat

pierwsza zamorska kolonia Polski

masa darmowego sprzetu wojskowego

wzrost pozycji Polsku w NATO porównywalny z Francja

wzrost pozycji Polonii w USA w tym prestiżu i szacunku

przeniesienie baz USA do Polski

wpisanie sie już na stałe jako wiernego i pierwszoplanowego
sojusznika USA

i jeszcze wiele można wymieniać korzyści od prezydenta republikanina
a nie demokraty. Za Clintona weszlismy do NATO ale to żadna łaska
i tak byśmy weszli ponadto to nam sie należalo za rozbicie ZSRR

pozdr

[Gość: A.L.]

poza tą kolonią zamorską to zgadzam się całkowicie.

Dodałbym jeszcze wzrost prestiżu naszych wojaków w oczach rodaków i świata (po
warunkiem, że za bardzo nie damy d.... w Iraku)

pzdr.

[Gość: tygiel]

niestety te zaslugi polowicznie rowniez zaskarbi sobie
nasz "kochany" rzad

co do tej kolonii to polemizowalbym

rząd to nie problem

[Gość: and]

Wybory i po wszystkim. Punkty za Irak tego układu nie uratują.

Pozdrawiam