Rosji nie da sie podbić

[Gość: ERYK]

Napoleon i Hitler połamali swoje potęgi na Rosji
dlaczego ? - przecież mieli najnowocześnijsze armie swych czasów

odpowiedź jest prosta - Rosja jest po prostu za ogromna powierzchniowo
aby ją pobić całkowicie
zawsze Rosjanie mieli sie gdzie wycofać, ukryć i zreorganizować

Rosja jest za dużym kąskiem do przełknięcia dla każdego

[Gość: Pzl]

Bredzisz.
Wszyscy byli zaslepieni zdobyciem Moskwy i to ich zgubiło.

[Gość: ERYK]

niekoniecznie Moskwa byla powodem

gdy Polacy albo wcześniej Litwini zdobywali
Moskwe to równocześnie zdobywali całe państwo moskiewskie
ale to były inne czasy przedimperialnej Rosji

[jack_ryan]

jak to nie? dowód na stronie www.wielkarzeczpospolita.net/info.php?
wiadomosc=mapa

[Gość: axx]

Rosji nie mozna podbic w militarny sposob. Posiada ona wystarczajaca sile i da sobie
z powodzeniem rade czego dowiodly kampanie Napoleona i Hitlera.
Ale istnieje pelna mozliwosc rozpadu Rosji. Mozna to zrobic a byc moze i jest to robione
przez stosowanie i popieranie np. wolnych narodow do samostanowienia. Narodow jest sporo bo ponad
150 i kazdy moze miec sponsora w tej sprawie. Polska np. popiera wolny narod Czeczencow
i pozwala na dzialalnosc w Polsce. A przeciez wiadomo ze spolecznosc miedzynarodowa nigdy tego nie
uznala a nawet potepila (USA) Dobrze jest tez popierac roznego rodzaju organizacje finansowe
a szczegolnie grupy zawlaszczonego kapitalu i umozliwiac im transwer. Dobrze bedzie rowniez
jezeli w Rosji wprowadzi sie z powrotem prohibicje jak to zrobil Gorbaczow ( w trosce o spoleczenstwo)
No i izolacja. Zamknac granice przed Rosjanami w kontaktach towarzyskichi handlowych.
Pomyslec o technolgicznym embargo(na wszystko) Stosowac to wszystko i czekac.
W miedzyczasie sie dozbroic i postraszyc 48 F-16.

Oczywisice ze mozna !

[Gość: Misza]

Bierzesz Chiny za sojusznika i tyle ;)))

[Gość: barnaba]

> Ale istnieje pelna mozliwosc rozpadu Rosji. Mozna to zrobic a byc moze i jest
t
> o robione
> przez stosowanie i popieranie np. wolnych narodow do samostanowienia. Narodow
> jest sporo bo ponad
> 150 i kazdy moze miec sponsora w tej sprawie

Nie da rady.
Autochtoni stanowią większość w 2 czy 3 republikach. Jedną z nich jest
Czeczenia, drugą niewiele większa Tuwa.

pozdrawiam

[kapitan.kirk]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

> Napoleon i Hitler połamali swoje potęgi na Rosji
> dlaczego ? - przecież mieli najnowocześnijsze armie swych czasów
>
> odpowiedź jest prosta - Rosja jest po prostu za ogromna powierzchniowo
> aby ją pobić całkowicie
> zawsze Rosjanie mieli sie gdzie wycofać, ukryć i zreorganizować
>
> Rosja jest za dużym kąskiem do przełknięcia dla każdego

Zjadło mi tekst :-D

[kapitan.kirk]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

> Napoleon i Hitler połamali swoje potęgi na Rosji
> dlaczego ? - przecież mieli najnowocześnijsze armie swych czasów
>
> odpowiedź jest prosta - Rosja jest po prostu za ogromna powierzchniowo
> aby ją pobić całkowicie
> zawsze Rosjanie mieli sie gdzie wycofać, ukryć i zreorganizować
>
> Rosja jest za dużym kąskiem do przełknięcia dla każdego

Chciałbym przypomnić, że Rosja była przez dobrych parę wieków pod panowaniem
tatarskim.
Pozdro

hmmm, troszkę upościłeś....

[Gość: macek]

kapitan.kirk napisał:

> Gość portalu: ERYK napisał(a):
>
> > Napoleon i Hitler połamali swoje potęgi na Rosji
> > dlaczego ? - przecież mieli najnowocześnijsze armie swych czasów
> >
> > odpowiedź jest prosta - Rosja jest po prostu za ogromna powierzchniowo
> > aby ją pobić całkowicie
> > zawsze Rosjanie mieli sie gdzie wycofać, ukryć i zreorganizować
> >
> > Rosja jest za dużym kąskiem do przełknięcia dla każdego
>
> Chciałbym przypomnić, że Rosja była przez dobrych parę wieków pod panowaniem
> tatarskim.
> Pozdro

Troszeczkę to wszystko uprościłeś, przede wszystkim nie było takiego tworu jak
Rosja w wiekach XIII i XIV.
Tatarzy nie podbili scentralizowanego państwa, ale szereg samodzielnych
księstw ruskich, na dodatek zaciekle ze sobą rywalizujących.
Podbój nie oznaczał wcale okupacji, a zwierzchnictwo ograniczało się do
ingerowania w wewnętrzne sprawy poszczególnych księstw (włącznie z
decydowaniem kto zasiądzie na książęcym stolcu). W ruskich grodach nie
stacjonowały nawet tatarskie załogi.

Kiedy Rusini zaczęli się jednocztyć doszło do pamiętnego starcia na Kulikowym
Polu.....

pzdr

nie da sie

[Gość: ERYK]

nie wierze że można zająć i kontrolować tak
wielki kraj
nawet niszcząc większe ośrodki zawsze maja
ogormne rezezrwy militarno - surowcowe

[Gość: ez]

Moim zdaniem wszystko zalezy od celu akcji. Jesli celem jest zniszczenie, walka
z narodem i narzucenie mu nizszej pozycji - sprowadzenie do poziomu podludzi,
to istotnie - marnie widze perspektywy takiej operacji wobec zorganizowanego i
zdeterminowanego oporu w tak bezkresnym kraju. Inaczej ma sie rzecz w przypadku
walki ze strukturami panstwowymi, zwlaszcza droga niemilitarna. W koncu zajac i
przejac kontrokle nad panstwem mozna i ekonomicznie, a to jest juz bardziej
realne (choc tez skrajnie nieprawdopodobne).

[Gość: jarek]

Hitler w ten sposob jaki traktowal podbite narody ( moze myslal o Arabskich udanych podbojach) nie mial zadnych szans Rosje podbic i tez ofensywe z powodu swojego sojusznika 3 miesiace pozniej zaczal, a Napoleon nie mial czasu, jak mu doradzano w Smolensku przezimowac i na druga wiosne na St Peterburg uderzyc ( mozna bylo Grandie Armie droga morska zaopatrywac), to on nikogo nie sluchal i przyczynil sie do smierci 250 tys ludzi.

[hki]

Sądzę, że nawet zdobycie Petersburga nie na wiele by sie zdało.dostawy via
morze dla Wielkiej Armii-hmm,kropla w morzu.
Jedyny naród potrafiący PRAWDOPODOBNIE utrzymac kontrolę to Chiny,ale może
lepiej nie być ciekawym takiego rozwiązania

[being28]

Rosji nie do sie pobic ale w ciagu 100 lat zmienily sie trzy razy nazwy tego
kraju. Do tego kilka przegranych wojenek z Japonia (Cuszima i lata 30-ste),
kiepawy udzial w 1-szej wojnie, przegrana z Polska, ogromne straty w 2-giej
wojnie, przegrana jednak zimna wojna, Afganistan, Czeczenia.

Do tego warto zobaczyc jak wygladal CCCP w 1989 i np. teraz.

[Gość: jarek]

Prawda..pzegrala zimna wojne bo byla przygotowana do cieplej, dostala po dupie
od Niemcow w w pierwszym roku, bo sama sie przygotowywala do agresji na nich.
Moral, lepiej ich nie atakowac, sami sie rozleca, albo beda probowac innej
dziwnej drogi.

[Gość: jarek]

Przypomniales mi cos o Japoni, moim zdaniem ich walka do konca, byla spowodowana
tym , ze oni nigdy zadnej wojny nie przegrali,a ich rzad cesarski nie wiedzial
co trzeba zrobic, aby sie poddac i sie uznac za pokonanego-moze otworzymy nowy
watek.

[hki]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Przypomniales mi cos o Japoni, moim zdaniem ich walka do konca, byla
spowodowan
> a
> tym , ze oni nigdy zadnej wojny nie przegrali,a ich rzad cesarski nie wiedzial
> co trzeba zrobic, aby sie poddac i sie uznac za pokonanego-moze otworzymy nowy
> watek.
A swoją drogą-nawiązując do tematu o spartolonych kampaniach- to wojna 1905
była chyba jednym z przykładów totalnego braku trzeżwej oceny Rosjan. Epopeja
II eskadry jest jednym z najabsurdalniejszych momentów w historiach wojen. W
tym wypadku rosjanie pokonali sie sami.

[Gość: Pzl]

Powiedz mi tylko kogo pokonał Zukow w latach 30.

wszystko sie da

[Gość: krk_man]

Panie Eryku juz od dawien dawna obserwuje Pana fascynacje matuszka rosja i
ublizanie poszczegolnym narodom na zachod od odry, jakis panslawizm chcesz tutaj
wykreowac ?

czy rosji sie nie da podbic.. to ze nikt ostatnio nie probowal nie znaczy ze sie
nie da, ostatnio czyli w ciagu ostatnich 20 lat, bo gadanie o II WS i
Napoleonie przy czym neguje sie polska podbicie panstwa moskiewskiego to jakies
wybiorcze traktowanie historii i wyciaganie wnioskow takich jakie sie chce wyciagnac

ja Ci powiem tak, niech i sobie rosjanie mysla ze ich kraju nie da sie
pokonac/podbic, przyrost naturalny w rosji jest tak maly ze za 40 lat bedzie ich
mniej niz 100 mln , nadal uwazasz ze 100 mln ludzi moze "utrzymac" tak wielki
kraj ?...

mity sa po to by je obalac

[Gość: jarek4]

hehe pewnie zaimportuja sobie ze 100 mln zoltych, a przy ich bogactwach
naturalnych teoretycznie im ich mniej tym wiecej kasy bedzie do podzialu;-))))

Kolego Krk_man

[Gość: ERYK]

Wysunołeś wnioski z moich postów - masz do tego prawo
Jednak ja nie szerzę panslawizmu ani żadnych ideologii
Wiem i pamiętam ze w przeszłości Polacy dominowali militarnie
i politycznie nad Rusinami. Wiele osób zna i pamięta wydarzenia
związane z Żółkiewskim czy Iwanem Samozwańcem, pamietamy Psków
i inne ale faktem jest że Rosja od tamtego czasu urosła
w ogromny kraj. To już nie jest państewko moskiewskie ale
największy powierzchniowo kraj na tej planecie i z tego
należy szukać kożyści dla Polaków i Polski.
O tym zapominali nasi przodkowie wzniecając powstania
przeciw największemu krajowi i największej armii świata
zamiast szukać dróg mniej krwawych a zarazm bradziej
wydajnych i skutecznych niż nierówna, nieprzygotowana walka.

Do zachodu mam stosunek podobny jaki zachód ma do nas.
Są bogatsi ale nie zawsze lepsi. Nie podoba mi się ze mają nas ludzi
ze wschodu poczynając od Czechów a na Bułgarach kończąć
za jakiś półdzikich ludzi. Przecież wschód ma wspaniały dorobek
historyczny i nawet takie małe i młode kraiki jak Belgia czy Holandia
nie mogą patrzeć na nas z góry. Przecież gdyby nie USA to
pewnie podbił by ich Józek Stalin i pewnie wysłał ich na
uprawy buraka cukrowego na Syberie. Z takiej Belgii to pewnie
cały naród by sie zmieścił do jednego transportu.

Nie podoba mi się respekt ludzi ze wschodu so bagatszego zachodu.
Nie podoba mi sie to że kiedyś Polacy w przeszłości byli tak
zapatrzeni w kulturę francuską że nawet w swoich domach mówili w ich
jezyku a własny traktowali jako jakiś wiejski - to chore.

Wniosek jest taki ze na wszystko należy patrzeć realnie z odrobiną
kryrycyzmu aby wyciągać jak najbardziej obiektywne i realne wnioski.
Drażniący jest u Polaków ten zbyt duży respekt do zachodu,
że nawet boją sie wygrywać z nimi w piłkę nożną chociaż tamci
są ewidentnie do ogrania. To głównie kwestia psychiki i niesłusznych
kompleksów.

pozdr

wtrącę się

[Gość: and]

Chyba chodzi o Dymitra Samozwańca?
Cudownie rzekomo ocalonego syna Iwana Groźnego.
Męża Maryny Mniszchówny.

Pozdrawiam

[maniek182]

To oczywiste więc o czym tu rozprawiać no chyba, że wszyscy sąsiedzi
równocześnie uderzyliliby:Chinczycy,Japończycy,itd.to może może...ale poco??

[swiatlo]

No jak to po co? My wreszcie mielibysmy liebensraum az po Ural, a Japonczycy i
Chinczycy cale bogactwa Syberii.

[Gość: Prorok]

Tylko dlatego. że inwazje przyszły z Zachodu. Wschód już raz Rosję podbił i
podbije znowu - Chinom będzie niedługo potrzeba przestrzeni życiowej i będą
miały środki dla ujarzmienia Matuszki. Nadchodzi Nowoje Igo.

[Gość: kpt. Żbik]

Po pierwsze. Chiny są wbrew pozorom słabsze niż 1000 lat temu (dziś mają ok,
1/6 populacji globu, wtedy ok 1/3). Po drugie. Kultura i mentalność Chińczyków
są diamteralnie inne od kultury europejskiej - są zajęci sprawamy wewnętrznymi
i nie byli w ciągu kilku tsyięcy lat swojej historii za bardzo ekspansywani.
Po co mieliby zajmować Rosję? Po trzecie: Chiny będą nękać problemy
gospodarcze (zw. z konsumpcją, rozwarstwianiem klasowym społeczeństwa - 'walka
klas" - Mao się w grobie przewraca :-) itp - a nie podbojem pustkowi. Zresztą
atak Chin na Rosję (incydent z 1969 r) - blokuje polityka wzajemnego
nuklearnego 'odstraszania'.


A co do podboju Rosji. Fakt jest faktem: nie da się jej opanować. Jest za
duża. Poza tym Rosjanie potrwią mnóstwo wycierpieć i w ostateczności wygrać.

Pozdr