RSAF i DOL

[adam_al]

Lotnictwo Singapuru w piękny sposób kultywuje tradycje korzystania z
drogowych odcinków lotniskowych:
img219.imageshack.us/img219/1507/58710421bj1.jpg
Za parę lat kiedy już Polska w autostrady będzie bogata może dla
podtrzymania nawyków jakieś lądowanie na drogowym asfalcie da się
zorganizować?.

[axx611]

Chyba to nie jest zadna nowosc. Z tego co publikowano to takie
ladowania odbywaly sie w Polsce.
Rowniez istnieje pewna liczba takich lotnisk.
www.mil-airfields.de/cat.htm

[grogreg]

Lądowisk, jeśli już.
W Polsce jest 21 DOL-ów. Niestety w warunkach pokojowych dopuszczony jest do
użytku jeden. Chodzi o jakość nawierzchni odcinka drogowego pełniącego rolę pasa
startowego. Problem polega na tym, że ich nawierzchnia wystarcza do w miarę (jak
na nasze standardy) komfortową jazdę samochodem o tyle nie pozwala na bezpieczne
lądowanie. Jak łatwo odgadnąć taki stan rzeczy odpowiada zarządcy drogi, który
nie musi ponosić nakładów utrzymania drogi w doskonałym stanie i kosztów
wyłączeń drogi na czas ćwiczeń. Pytanie ile jest gotów w to wsadzić MON? Tak czy
owak jest konflikt interesów.

Co do samych ćwiczeń. Na Dolach lądowały wszystkie używane przez Polskę typy
samolotów (nie licząc ostatnio zakupionych F-16 i C-295) do An-26L włącznie.

[adam_al]

> Chyba to nie jest zadna nowosc. Z tego co publikowano to takie
> ladowania odbywaly sie w Polsce.

A kto tu twierdzi, że to nowość. Ciekawy jest natomiast obiekt
lądujący - co innego ladujący Grippen czy Mig-29, a co innego E-2C.

[axx611]

"Hercules" potrafi wystartowac z lotniskowca i nawet widzialem
zdjecie.Zatem droga chyba nie jest taka trudnoscia.
Zdumiewa mnie sprawnosc tylko jednego pasa w gotowosci.
Zatem ostatni lot szczygla nad kukulczym gniazdem. Prosze
popatrzec.Imperialne plany,Irak,Afganistan ,Afryka i tylko jeden
pas w sprawnosci.Czyli tak trzymac i nie popuszczac.

[adam_al]

> "Hercules" potrafi wystartowac z lotniskowca i nawet widzialem
> zdjecie.

Poszperaj w naszym archiwum to i film zobaczysz. Przygoda z
Herculesem na Forestalu była taką próbą laboratoryjną, a tutaj mamy
do czynienia z regularnymi manewrami.

jeszcze o C-130

[adam_al]

które też ćwiczyły lądowanie na DOL-ach. Zdjęcia (trochę duże) z
natowskich ćwiczeń Highway 84. Należy wziąć poprawkę na to, że są to
niemieckie autostrady.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/C130_Hercules_taxidriving_on_Autobahn_DoD_DF-ST-84-09439.jpg

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Hercules_C130_landing_on_Autobahn_DoD_DF-ST-84-09441.jpg
(nie, nie ląduje na barierce rozdzielającej pasy, jest przerwa
dobrze widoczna na kolejnym zdjęciu)
z A-10 które też brały udział w manewrach:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/A-10_Thunderbolt_II_takeoff_on_Autobahn_DoD_DF-ST-85-05084.jpg

Autobahn-Notlandeplatz II/7 Ahlhorn

[crannmer]

adam_al napisał:

> które też ćwiczyły lądowanie na DOL-ach. Zdjęcia (trochę duże) z
> natowskich ćwiczeń Highway 84. Należy wziąć poprawkę
> na to, że są to
> niemieckie autostrady.

A-29 na tym odcinku nie nalezy do specjalnie gladkich :-)
Dluzsze odcinki polskiej A-4 sa znacznie rowniejsze.

BTW niemieckie DOLe zostaly w drugiej polowie lat dziewiedziesiatych
dezaktywowane i zdemontowane. Pokazane na linkach ladowisko II/7 Ahlhorn
rowniez. Ostatnie resztki - wybetonowany pas miedzy jezdniami - zostaly usuniete
dwa lata temu.

Dla symetrii analogiczna instalacja na A-15 na podejsciu do Olszyny (po
niemieckiej stronie) rowniez zostala zdemilitaryzowana.

Miejsce mozna rozpoznac tylko po charakterystycznym parkingu po polnocnej
stronie drogi.

[grogreg]

Prędkość lądowania E-2 190 km/h
Prędkość lądowania MiG-29 250 km/h
Prędkość lądowania Gripana 235 km/h

Jak myślisz, komu jest trudniej?

[adam_al]

Rozpiętość skrzydeł E-2C 24,50 m
Rozpiętość skrzydeł MiG-29 11,36 m
Rozpiętość skrzydeł Grippena 8,40 m

Jak myślisz, komu jest trudniej?

Dodaj do tego jeszcze prawie dwukrotnie większą masę.

[grogreg]

No, większa masa to mniejsza wrażliwość na powiewy wiatru.

No, to komu jest trudniej?

[adam_al]

E-2C z talerzem nad kadłubem jest niewdzięczny w pilotażu. Lądowanie
nim na lotniskowcu to bardzo trudny manewr, podejrzewam że na
autostradzie też do najłatwiejszych nie należy.

cd..

[adam_al]

"Sztuka latania na E-2C może być porównana do tańca. Dwa potężne
silniki turbośmigłowe typu T-56A-427 umieszczone pod skrzydłami
daleko od osi symetrii kadłuba samolotu produkują znaczne siły
odchylające kurs lotu w czasie zmiany mocy, co wymaga nadzwyczajnie
czujnego manewrowania pedałami sterów aby utrzymać samolot na linii
lądowania na okręcie."

Powyższy fragment to cytat z opowiadania pilota E-2C polskiego
pochodzenia. Oczywiście lądowanie na okręcie to zupełnie inna bajka,
ale chciałem dowieść, że Hawkeye to nie An-2 i takie zadania jak
operowanie z DOL-a, którego pas jest równy rozpietości skrzydeł to
nie jest wcale bułka z masłem.

[browiec1]

Singapur to w ogole mi imponuje,powierzchniowo malestwo,ludnosci tez
nie za duzo,a armia jak sie patrzy:)

[cie778]

adam_al napisał:
> Lotnictwo Singapuru w piękny sposób kultywuje tradycje korzystania z drogowych odcinków lotniskowych

Oni muszą - nie mają u siebie miejsca na nowe lotniska, a pomysł trzymania całego lotnictwa w jednym miejscu nie jest najlepszy. U nas jest na oko więcej lotnisk niż możemy zabezpieczyć, w dodatku zawsze można skoczyć na sojusznicze. A autostrady są potrzebne do transportu - w czasie wojny nawet bardziej niż w czasie pokoju ;-)

pozdrawiam
jasiol

[adam_al]

> Oni muszą - nie mają u siebie miejsca na nowe lotniska, a pomysł
trzymania całe
> go lotnictwa w jednym miejscu nie jest najlepszy

Parafrazując reklamę z telewizora: wodnosamoloty synu, wodnosamoloty.

[browiec1]

No a jakaz wspaniala strzelnica dla wrogiego lotnictwa sa pelne
logistykow autostrady:)

[cie778]

browiec1 napisał:

> No a jakąż wspaniałą strzelnicą dla wrogiego lotnictwa są pełne logistyków autostrady:)

Piszesz o sytuacji Polski czy Singapuru?

W Singapurze nie ma tego problemu, bo oni nadal są w tym samym miejscu w którym byli w 1941 - jeśli nieprzyjaciel podejdzie na odległość dla której istotna będzie logistyka wojsk naziemnych, to będzie to już 90% do kapitulacji.

W Polsce natomiast autostrada jest jedną z możliwych dróg zaopatrzenia. Celem liniowym, zwłaszcza na zapleczu. Czy Ty sobie wyobrażasz, że tak jak sowieckiej propagandzie 300 km w głąb naszego terytorium będą sobie krążyć setki Iłów?
Rosjanie 3 miesiące temu nie byli w stanie zniszczyć z powietrza wycofujących się wojsk gruzińskich mimo mikroskopijnego obszaru działań, ściśle określonych dróg idących przez góry i panowania w powietrzu.
Jeśli będą ataki, zwłaszcza na zapleczu to na cele punktowe typu mosty, a nie na 5 km2 wzdłuż autostrady czym by skutkowało założenie na niej lotniska.

pozdrawiam

[browiec1]

Nie zrozumielismy sie-ja nie pisalem anie o Singapurze ani o
Polsce,tylko nawiazalem do tego co ktos napisal,mianowice ze na
autostradach nie ma co lotnicka robic bo beda bardzo wazne w
transporcie w czasie wojny.Wazniejsze niz w czasie pokoju.Dlatego
napisalem ze taka autostrada zapelniona dostawczakami wojskowymi to
wymarzony cel dla lotnikow,pare nalotow i cala autostrada
plonie,podobnie jak to bylo przy pierwszej wojnie w Zatoce.Wiec
chodzilo mi ogolnie o zasade transportu calego zaopatrzenia
autostradami.

[cie778]

ja napisałem ;-) i co więcej podałem uzasadnienie w części o Polsce, ale spróbuję powtórzyć innymi słowy:
Nie jest możliwe, aby przy obecnej liczebności lotnictwa potencjalnych naszych przeciwników został zaatakowany cały cel liniowy, tj. autostrada. Możliwe jest zaatakowanie celu punktowego (most) ale nawet takie zniszczenia to mniejsza przeszkoda dla transportu niż wyłączenie odcinka kilkukilometrowego + wszystkie okolice na zaplecze pod prowizoryczne lotnisko.

Przykład Iraku jak dla nas jest nieadekwatny, bo siła Rosji nijak nie przystaje do siły USA, a dróg w Polsce też jest więcej niż jedna nitka na pustyni. Zresztą - możliwości Rosji lepiej oddaje Gruzja.

pozdrawiam

[browiec1]

Ja Cie rozumiem,tylko nie wiem cos sie tak tej Polski uczepil:) Ja
pisze ogolnie o jakiejs autostradzie w jakims panstwie,ktore walczy
z przeciwnikiem posiadajacym silne lotnictwo.A wtedy wojska
transportowe na autostradzie sa podane na talerzu wrogiemu lotnictwu.

F-16 na DOL

[adam_al]

Z tych samych ćwiczeń z dedykacją dla tych co twierdzili, że F-16 ..

www.mindef.gov.sg/etc/medialib/imindef_media_library/photos/news_release/2008/nov.Par.0024.Image.gif?direct=1

www.mindef.gov.sg/etc/medialib/imindef_media_library/photos/news_release/2008/nov.Par.0021.Image.gif?direct=1

Linki nieco długaśne więc na wszelki wypadek:
www.mindef.gov.sg/imindef/home.html

[axx611]

W uzupelnieniu pokazany start i ladowanie.
Tak naprawde to chyba to lotnictwo Singapuru wiekszego znaczenia
nie posiada a raczej ma charakter prestizowy i pokazowy bo i tam
soldateska lubi sie pokazac tym bardziej ze ma za co. Czytalem
kiedys ze maly chlopiec ktory przyjechal z rodzicami pomalowal
samochod zaparkowany na ulicy podobnie jak w USA. Zostal przylapany
i skazany na 12 uderzen na gole niewinne cialo. Byl synem jakiegos
waznego urzednika i na prosbe ojca prezydent obnizyl mu kare do 6
batow na gola dupe.Kara zostala wykonana a przy wykonywaniu kary
towarzyszyli rodzice,lekarz i prawnik.

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?p=3729230