POlski wynalazek: pociag pancerny

[ignorant11]

Sława!
pl.wikipedia.org/wiki/Poci%C4%85g_pancerny
Pierwszy raz "pociąg pancerny" (był to zwykły pociąg obłożony
żelaznymi podkładami kolejowymi) został użyty 7 lutego 1863 w czasie
walk o dworzec kolejowy w Sosnowcu podczas Powstania styczniowego.
Jednak na większą skalę został użyty dopiero przez Francuzów w
czasie wojny francusko-pruskiej (1870-1871). Po pierwszej wojnie
światowej były niedoceniane i przenoszone do zadań patrolowych i
policyjnych. Niemcy zaskoczeni w 1939 r. skutecznością polskich
pociągów pancernych wprowadzili je ponownie.

+++Ciekawe czy później ktokolwiek próbował konstruowac Pociagi
pancerne?





Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

No i znowu banialuki na Wikipedii!:) Pierwsze pociągi pancerne zostały użyte w
wojnie domowej na kontynencie Północno Amerykańskim w 1861 roku czyli trzy lata
wcześniej niż w Polsce!\
- Po drugie Niemcy w 1939 roku nic nie musieli ponownie wprowadzać tylko
rozwinąć! Na stanie Panzerwaffe o ile mnie pamięć nie myli było około 13
pociągów pancernych! Z historii walk w 1939 roku prowadzonych przez Polskie
pociągi pancerne wiadomo ,że w kilku przypadkach walczyły z Niemieckimi pociągami!
- Ostatnie pociągi pancerne kursowały na linii Transsyberyjskiej jeszcze w
latach 60-tych XX wieku! Niestety nie wiele o nich wiadomo! Wagony artyleryjskie
były uzbrojone w wieże czołgowe od czołgów T-62 i przeciwlotnie od ZSU-23x4!
- Takimi "najostatnimi" pociągami pancernymi były wycofane w 2003 roku z
dyżurów bojowych Rosyjskie "BŻRK" czyli pociągi z wyrzutniami strategicznych
pocisków rakietowych RT-23 UTTCh (15Ż61)!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No i znowu banialuki na Wikipedii!:) Pierwsze pociągi pancerne
zostały użyte w
> wojnie domowej na kontynencie Północno Amerykańskim w 1861 roku
czyli trzy lata
> wcześniej niż w Polsce!\

Jak widzisz jestesmy na biezaco po przodujacych USAńcach..
:))

> - Po drugie Niemcy w 1939 roku nic nie musieli ponownie
wprowadzać tylko
> rozwinąć! Na stanie Panzerwaffe o ile mnie pamięć nie myli było
około 13
> pociągów pancernych! Z historii walk w 1939 roku prowadzonych
przez Polskie
> pociągi pancerne wiadomo ,że w kilku przypadkach walczyły z
Niemieckimi pociąga
> mi!

Ale zaskoczenie Niemców ich skutecznoscia jest faktem.

> - Ostatnie pociągi pancerne kursowały na linii Transsyberyjskiej
jeszcze w
> latach 60-tych XX wieku! Niestety nie wiele o nich wiadomo! Wagony
artyleryjski
> e
> były uzbrojone w wieże czołgowe od czołgów T-62 i przeciwlotnie od
ZSU-23x4!
> - Takimi "najostatnimi" pociągami pancernymi były wycofane w 2003
roku z
> dyżurów bojowych Rosyjskie "BŻRK" czyli pociągi z wyrzutniami
strategicznych
> pocisków rakietowych RT-23 UTTCh (15Ż61)!

No te wyrzutnie kolejowe to juz raczej nie pociagi pancerne.

Ciekawe co zadecydowało o ich wycofaniu, bo dzisiaj raczej nie
słychac o PP, a moze jednak przydałyby sie do obrony wezłow
kolejowych, linii...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

>
> Ciekawe co zadecydowało o ich wycofaniu, bo dzisiaj raczej nie
> słychac o PP, a moze jednak przydałyby sie do obrony wezłow
> kolejowych, linii...
>


Nie przydalyby sie. Zbyt latwo je zniszczyc.

[billy.the.kid]

w vczasie powstania niemcy użyli tego "polskiego wynalazku" na kolei obwodowej.

[marek_boa]

Wagony kolejowe-wyrzutnie pociągów "BŻRK" była jak najbardziej opancerzone! Po
za tym były zamaskowane jako typowe chłodnie do przewozu żywności!
- W dobie panowania lotnictwa?! Nonsens!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Wagony kolejowe-wyrzutnie pociągów "BŻRK" była jak najbardziej
opancerzone! Po
> za tym były zamaskowane jako typowe chłodnie do przewozu żywności!

No tak, ale to raczej platformy dla pocisków strategicznych niz
klasyczne pociagi do walki taktycznej i bezposredniej.

> - W dobie panowania lotnictwa?! Nonsens!

Zatem lotnictwo je skuteznie wyeliminowało?

Czemu nie wyeliminowało czołgów jeszcze?

[marek_boa]

Księciuniu Zacznij Myśleć!:) Ja rozumiem ,ze to trudne ale może jednak?!:)
- Platformy czy nie platformy ale opancerzone i strzelające! Podziału pociągów
pancernych na "taktyczne" lub "strategiczne" nie ma! Czyli pociągi "BŻRK" do
pociągów pancernych są zaliczone!
- Czołgów całkowicie nie wyeliminowało bo czołg to takie zmyślne bydlę ,że może
jeździć prawie wszędzie i nie jest "przywiązany" do torów kolejowych!
- Przy całkowitym panowaniu w powietrzu czołg też jest tylko "zwierzyną łowną"
- przykład I i II Wojny z Irakiem!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Księciuniu Zacznij Myśleć!:) Ja rozumiem ,ze to trudne ale może
jednak?!:)
> - Platformy czy nie platformy ale opancerzone i strzelające!
Podziału pociągów
> pancernych na "taktyczne" lub "strategiczne" nie ma! Czyli
pociągi "BŻRK" do
> pociągów pancernych są zaliczone!

Sam przeciez udowaniasz,że sa a przynajmniej były jdnak STRATEGICZNE!
:))

> - Czołgów całkowicie nie wyeliminowało bo czołg to takie zmyślne
bydlę ,że moż
> e
> jeździć prawie wszędzie i nie jest "przywiązany" do torów
kolejowych!
> - Przy całkowitym panowaniu w powietrzu czołg też jest
tylko "zwierzyną łowną"
> - przykład I i II Wojny z Irakiem!

No własnie!

A przy braku panowania????????

[marek_boa]

I co z tego?! Czy samolot sportowy nie jest nadal samolotem?! Toż samo i w tym
przypadku!
- Przy braku panowania w powietrzu jest jeszcze tak silnie rozwinięta obrona
przeciwpancerna lekkimi środkami piechoty(o czym przekonała się IDF w
Libanie),że bez osłony złożonej z własnej piechoty,czołg powoli traci rację bytu
w nowoczesnej wojnie!

Uzupełnienie filmowe

[patmate]

pl.youtube.com/watch?v=n1OdjGjrqjg&feature=related
link do BŻRK i innych.
Jest pewien błąd w filmie. Pierwsze improwizowane pociągi pancerne
w Rosji pojawiły się nie w 1914 a podczas wojny rosyjsko-japońskiej
1904-05. Były to platformy uzbrojone w działa i obłożone workami z
piaskiem - wykazały przewagę nad trakcją konną artylerii japońskiej.
Pzdr

[patmate]

www.paradesquare.ca/railway/us_civil_war.htm
2 fajne fotki
Pzdr

[marek_boa]

Nie zupełnie Patmate!:) Pierwsze takie pociągi w Rosji powstały w 1900 roku na
rzecz wojny w Chinach! Zakłady Putiłowskie przygotowały 15 kompletów
opancerzenia dla platform i 5 dla parowozów! W 1901 roku dostarczono je do
Mandżurii ale w walkach udziału nie wzięły z powodu zakończenia konfliktu!
-Pozdrawiam!

[o333]

owszem były to platformy towarowe z ogrillowanymi t-62 ;) zdjęcia jak znajdę dam
linka

[marek_boa]

Otrik w tym sęk ,że w jednej z gazet militarnych widziałem rysunek tego pociągu
pancernego kursującego po linii Transsyberyjskiej i nie były to ogrilowane T-62
tylko na pancernych wagonach umieszczone wieże czołgów T-62 i wieże zestawów
ZSU-23x4! Fakt ,że zdjęć ani danych tych pociągów nie widziałem ,więc nie jestem
pewien czy to nie jakiś humbug!
-Pozdrawiam!

[o333]

mój post niżej
;)
www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=2

[misza_kazak]

>> Ostatnie pociągi pancerne kursowały na linii Transsyberyjskiej
jeszcze w
> latach 60-tych XX wieku! Niestety nie wiele o nich wiadomo!

W ciagu obu wojen w Czeczni sily federalne mieli pociagi pancerne.
DO tego jeszcze na koncu lat 80-tych zastosowano pociag pancerny do
zaprowadzenia porzadku w Kirgizii - tam zaczeli sie zamieszki
etniczne.
Pozdro
Misza

[marek_boa]

Mógł Byś Misza coś więcej na ten temat?! Może Masz jakieś zdjęcia???!
-Pozdrawiam!

pociągi pancerne w Czeczenii

[o333]

marek tu masz zdjęcia

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=2

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Mógł Byś Misza coś więcej na ten temat?! Może Masz jakieś
zdjęcia???!

Mam :)
otvaga2004.narod.ru/publ_w2/armortrains.htm
jst-ru.livejournal.com/104762.html

[marek_boa]

Dzięki Misza!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Szczerze mowiac to mnie sie bardziej widzi ze Ty Marek mozesz miec
racje z tymi pociagami na linii Transsyberyjskiej.Chocby ze wzgledu
na warunki atmosferyczne i komfort zalogi(wiem ze w Rosji to
ostatnia rzecz o jakiej sie mysli ale w pociagu mozna sobie na to
pozwolic:) Bo zdjecia zapodane przez Misze choc ciekawe wydaja sie z
lekka stare,natomiast te O333 bardziej przypominaja improwizowany na
dana chwile sklad a nie normalny "ci...g:) pancerny. Ten okratowany T-
62 mogl byc gdzies przewozony lub byl doraznie zaladowany na
pociag,a te inne zdjecia pokazujace T-62 czy zdaje sie PT-76 tudziez
inna bron, moga pokazywac cos stosowanego np. przez polska armie:
czyli po prostu doczepiane do normalnego pociagu pancernego drezyny
(wtedy np. z TKS czy FT-17),co nie znaczy ze nie bylo normalnych
wagonow artyleryjskich,w rosyjskim przypadku np. wlasnie z wiezami
Szylki czy T-62(przynajkmniej dla mnie ma to wiecej sesnu).Swoja
droga w Czeczenii to byl raczej latwy cel(jak i slusznie
napisaliscie dzis malo przydatny).

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Szylki czy T-62(przynajkmniej dla mnie ma to wiecej sesnu).Swoja
> droga w Czeczenii to byl raczej latwy cel(jak i slusznie
> napisaliscie dzis malo przydatny).

1) W Czecznei zwykle ustawiano BMP-2 bez gasienic na platforme a nie
T-62 bo po prostu 30mm dzialko bylo bardziej przydatne niz 115mm
armata.
2) Pociagi pancerne byli i sa w Czecznie bardzo przydatne! Nimi
przewozili ladunki, zolnierzy i ochraniali inne pociagi. Gdyby ich
nie bylo to dostawa ladunkow byla by znacznie bardziej droga
(smiglowce) i niebezpieczna.

[browiec1]

Ale mnie chodzilo o te wieze T-62 czy ZSU w pociagach na Syberii a
ne w czeczenii. No i z tego co piszesz to wynika ze to jednak nie
byly pociagi pancerne(jesli juz to improwizowane) a pardziej
uzbrojone towarowe,czyli tak jak sadzilem.

[o333]

browiec ja nie pokauzje ci t-62 i mówię "prawdopodobnie postawili t-62 na
paltformie i jest to pociąg pancerny" ja wiem to na pewno , z resztą poszukaj
dalej na tej stronce z mojego linku , dalej zobaczysz t-62 w tych samych
patternach jak cały pociąg

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Ale mnie chodzilo o te wieze T-62 czy ZSU w pociagach na Syberii a
> ne w czeczenii. No i z tego co piszesz to wynika ze to jednak nie
> byly pociagi pancerne(jesli juz to improwizowane) a pardziej
> uzbrojone towarowe,czyli tak jak sadzilem.

Platformy byli opancerzone. Ale na ogien z recznej broni automatycznej. Innego CZeczeni nie mieli w zasadzie :)

A w Syberii rzeczywiscie byli wierzy T-62

[browiec1]

No nie do konca,mieli bron o wiekszych kalibrach jak i granatniki
p.panc. I nie twierdze ze czesc platform nie byla pancerna ale ze to
raczej taki towarowy z mozliwoscia walki a ne typowy pociag pancerny
jak za II wojny.
Ale glownie rozmowa dotyczyla tych pociagow na Syberii,a piszesz ze
jednak byly takie wagony z wiezami T-62? No i wszystko by sie
zgadzalo,Tylko O333 nie chce tego do wiadmosci przyjac ze to co
jezdzilo w Czeczenii nekoniecznie musialo pomykac na trasie
transsyberyjskiej:) Bo nawet z przyczyn czytso temeparutowych nie
wyobrazam sobie sytuacji gdzie na dlugim patrolu na Syberii zaloga
siedzi w T-62,a ewentualne bieganie do czolgu po pociagu w razie
czego tez sie mija z celem i sensem.

[misza_kazak]

> No nie do konca,mieli bron o wiekszych kalibrach jak i granatniki
> p.panc.

1) Zrby trafic z granatnika w pociag trzeba podejsc na bliski dystans, a to jest b. trudne zadanie - z pociagu wszystko dobrze widac na dziesiatki i setki metrow wokol a trafic w cel z dzialek i CKMow znacznie prosciej :)
2) Nie ma sensu (nie oplaca sie po prostu) miec gruby pancerz - RPG tak czy siak przebije, a predkosc pociagu bedzie mala.

> I nie twierdze ze czesc platform nie byla pancerna ale ze to
> raczej taki towarowy z mozliwoscia walki a ne typowy pociag pancerny jak za II wojny.

Nie przecie - tak samo jak dzisiejszy krazownik nie jest typowy krazownik z poczatku 20 wieku :))

> jednak byly takie wagony z wiezami T-62? No i wszystko by sie
> zgadzalo,Tylko O333 nie chce tego do wiadmosci przyjac ze to co
> jezdzilo w Czeczenii nekoniecznie musialo pomykac na trasie
> transsyberyjskiej:)

"Czeczenskie" pociagi byli zrobione przez wojska kolejowe specjalnie dla Czeczni. Cele i zadania tych co przeciwko bandytom, a tych co przeciwko chinskim czolgom sa rozne :))
Ale kadluby T-62 byli w Czecznie tez.

Bo nawet z przyczyn czytso temeparutowych nie
> wyobrazam sobie sytuacji gdzie na dlugim patrolu na Syberii zaloga
> siedzi w T-62,a ewentualne bieganie do czolgu po pociagu w razie
> czego tez sie mija z celem i sensem.

1) Wdluz rasy transsyberyjskiej jest niewiele zimniej niz pod Moskwa
2) W czolgu T-62 jest neiwiele zimniej niz w pociagu, a opancerzenie znacznie lepsze. WYbral bym T-62 :))

Tutaj masz dokladne dane o sybirskich pociagach pancernych
ru.wikipedia.org/wiki/Бронепоезд_БП-1
otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-10-27.htm
Nazwa - BP-1
Peoducent - Charkowskij Zawod Tjazelogo Maszynostrojenia
Konstruktor - A.D. Mondrus
W 1970-ch zostalo wyprodukowano 4-5 pociagow tej serii.
Ilosc personelu - 270 czlowiek. W tym zaloga - 59 czlowiek.
Opancerzenie - dyfferencjalne od 6 do 20 mm

Czesc bojowa BP-1 sklada sie z nast. komponent:
1 Opancerzony tieplowoz TG-16 (ma 4 KMy, dwupietrowy przedzial - maszynista na dole i przedzial bojowy ze stanowiskiem dowodcy na gorze))
1 Sztabowy wagon opancerzony - punkt lacznosci i dowodzenia, uzbrojenie 1 wierza "szylki" (ZU-23-4) i jedne podwojne dzialko 23mm (ZU-23-2)
1 platforma obrony plot 1 wierza ZU-23-4 i jedne podwojne dzialko 23mm (ZU-23-2)
8 platform wsrod ktorych:
2 zabezpieczeniowe (strachowoczne) platformy dla przewozenia remontowych materialow i zabezpieczenia od min i fugasow.
2 platformy z 2 czolgami PT-76 na kazdej ze wzmocnionymi pancernymi bortami-apparelami wysokosci 2m.
4 platformy z 2 transporterami opancerzonymi BTR-40 ZD (modywidkacja BTR-40 z urzadzeniami dla jezdzenia po koleje - predkosc do 80km/h)
Czolgi PT-76 i BTRy wchodzili w sklad zwiadowczej kompanii pociagu.
5 opancerzonych "letuczek" BTL-1, ktorzy mogli jechac sami albo w skladzie pociagu.
Na pociagu byli rowniez naramienne kompleksy "Striela".

W pleni ukompletowany pociag wygladal nastepujaco:
od prozdu zabezpieczeniowa platforma, tieplowoz, 2 czolgowe BTL, sztabowy wagon opancerzony, platforma plot, 2 opancerozne platformy z PT-76, 3 czolgowe BTL, platforma zabezpieczeniowa.
Oprocz tego w pociag mogl miec wagony pasazerskie i towarowe.

W sklad kazdej bronieletuczki BTL-1 wchodzili :
manewrowy teplowoz TGM-14,w ktorym znajdowal sie dowodza BTL, 9 desantowcow, radista, sanitar i 2 maszynista, 2 opancerzone platformy z 1 czolgiem T-62 albo T-55 i przedzialem opancerzony na 8 zolnierzy z 4 KMami na kazdej.
Etatowa liczebnosc BRL-1 - 25 czlowiek.

Oprocz tego w skladz BP-1 jako jednostki bojowej wchodzili:
platun pechoty
platun obrony plot
platun saperow
rozne sluzby (zwiad, logistyka, lacznosc).
Na uzbrojeniu BP-1 rowniez znajdowala sie technika samochodowa: 7 ciezarowek i motocykl. Wszystkie czolgi i BTRy, wchodziace w sklad pociagu mogli poruszac sie wlasnym chodem i uzywac sie poza koleja.

Pociagi pancerne BP-1 sluszyli w Zabajkalskim i Dalekowschdnim Okregach WOjskowch dla patrolowania transsyberyjskij magistrali. W 1990 zostali przerzuceni w Zakaukazie dla wsparcia sowieckich jednostek w zapalnych punktach Azerbajdzana. Wg. niektorych dannych dzis znajduja sie na bazie rakietowo-artyleryjskiego uzbrojenia kolo Czity.

Taktyka dzialan BP-1 zakladala wyruszenie w zadany rejon, gdzie BTLy rozjezdzali sie na zadane obkekty obrony. Uwazano ze pary czolgow i dwuch oddzialow pechoty wystarczy dla obrony typowego kolejowego objektu (most, razjezd utd.). W razie potrzeby obrone mozna bylo wzmocnic drugimi BTLami. Platformy mieli opancerzone appareli dla rozladowania czolgow. Po przybyciu BTLa do objektu czolgi mogli prowadzic ogien wprost z platform albo z "ziemi". W zaleznosci od sytuacji BTLy mogli wykonywac funkcje mobilnego rezerwu, a ich czolgi kontratakowac wroga. Uwazano ze kazda "broneletuczka" moze kontralowac zone do 100km, czyli jeden pociag pancerny mogl kontrolowac kawalek w 500 km, co rowna sie odleglosci od Irkucka do Ulan-Ude.

[browiec1]

To ja nie kwestionuje tego ze nie oplaca sie robic pancerzy
strasznie grubych tylko pisalem ze czeczency mieli inna bron oprocz
km:) No i w taka "krowe" jak pociag latwiej trafic niz w czolg.
No i co do reszty to dobrze widac pisal marek Boa,a O333 po prostu
opisal inne pociagi.No i ja tez mialem racje ze te pojazdy na
platformach spelnialy taka role "drezyn" jak w pociagach II RP.Wiec
pojazdy na platformach nie wykluczaja wiez artyleryjskich.
Co zas do samych wagonow i czolgow,to nie oszukujmy sie,komfort
podrozy w wagonie i we wnetrzu T-62 nie jest raczej wiekszy w
przypadku czolgu,szczegolnie ze taki patrol nie trwal 5 godzin.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No i w taka "krowe" jak pociag latwiej trafic niz w czolg.

Nie sadze.
1) Pociag sie porusza i to dosc szybko. Przeciez nie chodzi o to zeby trafic gdzie popadnie, a trafic w jakis czuly punkt. A to juz szansza 1/100 :))
2) w czolgu zaloga to 3-4 osoby z ktorych obserwuje tylko 1 czy 2, a gestosc ognia jest dosc mala w porownaniu z pociagiem pancernym z zaloga w pareset ludzi i rozna bronia kalibru od 5.45 do 115mm :))
3) Czolg ma ograniczone pole widzenia - mozna schowac sie w okopie lub zamaskowac sie, a pociag jest z reguly wyzej od swych celow, do tego obserwatorzy-korrektorzy ognia patrza poprzez panowamiczne peryskopy na samej gorze i widza biedaka z RPG znacznie wczesniej.

> No i co do reszty to dobrze widac pisal marek Boa,a O333 po prostu
> opisal inne pociagi.No i ja tez mialem racje ze te pojazdy na
> platformach spelnialy taka role "drezyn" jak w pociagach II RP.Wiec
> pojazdy na platformach nie wykluczaja wiez artyleryjskich.
> Co zas do samych wagonow i czolgow,to nie oszukujmy sie,komfort
> podrozy w wagonie i we wnetrzu T-62 nie jest raczej wiekszy w
> przypadku czolgu,szczegolnie ze taki patrol nie trwal 5 godzin.

Wyjasniam. Zaloga nie znajduje sie 24 godziny na dobiue w stanie pelnej gotowosci bojowej. Zalogi sobie spokojnie mieszkaja w cieplych wagonach, a w przypadku potrzeby doslownie w pare minut zajmuja stanowiska bojowe.

[browiec1]

No wszystko to racja ale zasadzki robi sie z zasady w miejscach
niedogodnych dla przeciwnika,np. waskich przejsciach gdzie trzeba
zwolnic.No i zawsze tez mozna(bo w czeczenii pewnie takich miejsc
jest sporo) walnac w pociag z gory(skoro w Afganistanie nawet do
helikopterow operujacych na wyzszym pulapie niz pociag tak
strzelano:)

[misza_kazak]

> No wszystko to racja ale zasadzki robi sie z zasady w miejscach
> niedogodnych dla przeciwnika,np. waskich przejsciach gdzie trzeba
> zwolnic.

Na czolgi tez. Doswiadczenie Czeczni jasne wskazuje ze zniszczyc
czolg jest ZNACZNIE bardziej proste niz pociag pancerny. :)
W miescach dogodnych do zasadzy zaloga pociagu znajduej sie w
podwyzszonej ogotowsci bojowej. I do wszystkiego co sie rusza
w "zielonkie" (teren kolo torow) strzela bez zastanowienia.

No i zawsze tez mozna(bo w czeczenii pewnie takich miejsc
> jest sporo) walnac w pociag z gory(skoro w Afganistanie nawet do
> helikopterow operujacych na wyzszym pulapie niz pociag tak
> strzelano:)

Takich miejsc naprawde malo, a zeby trafic w czolg z RPG trzeba
znajdowac sie lizej niz w 100 m od pociagu i byc gotowym zdechnac za
chwile, bo zchowac sie nie uda. :)

[browiec1]

Ale to my sie chyba nie zrozumielismy Misza,mnie chodzilo nie o
strzelanie do czolgu na platformie kolejowej,tylko ogolnie w
pociag,a ne wiem jaki strzelec potrafi celniej walnac w czolg niz w
wagon czy lokomotywe.Bo nikt nie mowi o niszczeniu pociagu
pancernego tylko o ostrzelaniu go i uszkodzeniu.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Ale to my sie chyba nie zrozumielismy Misza,mnie chodzilo nie o
> strzelanie do czolgu na platformie kolejowej,tylko ogolnie w
> pociag,a ne wiem jaki strzelec potrafi celniej walnac w czolg niz w wagon czy lokomotywe.

Ok, tlumacze.
Czolgi w Czecznie niszczyli w miastach i niszczyli bez wiekszych problemow z tych przyczyn o ktorych juz powiedzalem (mala widocznosc w czolgu, male wlasciwosci obronne przeciw pechocie). Do pociagu pancernego nie ma sensu strzelac z RPG, bo trafic w czuly punkt jedzacego czogu z dystansu wiecej niz 30m jest prawie ze nierealne, a trafienie w nieczuly punkt nie wplywa na wlasciwosci bojowe pociagu czy letuczki (zabijesz w najlepszym przypadku 1-2 czlowieka z 250 i co?). Czyli sam napewno zginiesz, a cel z zniszczysz. W czolgu z drugiej strony wystarczy jednego trafienia w gasienice zeby go unieruchomic, i dowolne trafienie w burte zeby wyprowadzic z walki. Czyli masz duze szanse nie tylko wyprowadzic cel z boju, a nawet przy tym przezyc. A samojojcow wsrod Czeczenow naprawde malo :))

Jedyny sposob na pociagi pancerne ktore stosowali bandyci (ostatni raz chyba w 2007 roku) - podklad fugasow pod tory. Ale tutaj zadne opancerzenie nie pomoze...
P.S. Moj przyjaciel z liceum sluzyl oficerem na pociagu pancernym w 2 kampanii czeczenskiej. Jeden raz ich pociag mocno atakowali bandyci - wysadzili fugas pod platforma z BMP i atakowali z dwu stron sila do 300 czlowiek. Pociag odbijal ataki przy pomocy, dizalek, KMow, drugiego BMP i umiejetnego korygowania ognia artyllerii do podlotu specnazowcow ktorzy wysadzili sie na tylach bandy i dobili ich.

[browiec1]

No i jakby tak z RPG ze 20 razy przywalili w unieruchomiony pociag
to tez by sie nic nie stalo?
I mam takie pytanie nie zwiazane z tematem - czy granat z RPG7
trafiony pociskiem karabinowym eksploduje(tak w zapalnik jak i np. w
bok?)

[marek_boa]

Browiec "nie Czepiaj" się Miszy i Otrika o te pociągi o , Których pisałem bo ja
sam nie jestem pewny ich istnienia!:) Widziałem tylko rysunek i nigdy ani
jednego zdjęcia! Równie dobrze mógł być to jakiś przedruk z Zachodniego
czasopisma z lat 70-tych a tam nie takie bzdury rysowali i drukowali na temat
Radzieckiej techniki! Pod tym zdjęciem ,które oglądałem też była adnotacja
"przypuszczalny wygląd"!:) Wiele takich rysunków powstawało "na pałę" - ktoś tam
we fragmencie coś widział,coś tam usłyszał a "analitykom" wyobraźnia pracowała
na pełnych obrotach! Może jakiś podróżny zobaczył z daleka zamaskowany taki
pociąg jak Pisze Misza czyli z czołgami T-62 i automatami przeciwlotniczymi
ZTPU-4x14,5 mm i tylko "wieże" i "lufy" zapamiętał a resztę wymyślili inni!
Nawet samo to ,że automat przeciwlotniczy ZTPU-4x14,5 mm nie był mocno
rozpowszechniony nawet w Armii ZSRR a już "przerobili" go na wieżę "Szyłki"!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ale przecie Misza sam napisal ze takie byly;)

Jeszcze jeden link

[misza_kazak]

otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-10-27.htm
Pozdro!

A jak długo mieliby sie bronic????

[ignorant11]

Sława!

Ja bardzo atpie aby rosyjskie lotnictwo szczególnie strategiczne
przetrwało az 3 dni...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Wątek się Ciebie Pokopał Księciuniu!:)

[axx611]

Pociagi sa stosowane i obecnie. Piszac "polski pociag pancerny"
masz chyba na uwadze polski patent "znamienny tym ze wagon ma dwie
osie z ktorych jedna ma dwa kola a druga jedno"
No i Rosja,przeciez Lenin byl przywieziony koleja.
en.wikipedia.org/wiki/Armoured_train

Sorry system przekierował Skasujcie!/nt

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> Ja bardzo atpie aby rosyjskie lotnictwo szczególnie strategiczne
> przetrwało az 3 dni...
> :))
>
> Forum Słowiańskie
> gg 1728585

[patmate]

troche poprawiłem Wikipedię, więc proszę zwrócic zwłaszcza uwagę na
dodane źródło:
pl.wikipedia.org/wiki/Poci%C4%85g_pancerny
Pzdr

ignorant polacy mogli co najwyzej kiszona kapuste

[acs-13]

Pierwszą próbą użycia pociągu pancernego było użycie częściowo
opancerzonej platformy kolejowej przez Austriaków w 1846 w okolicy
Wiednia

Pierwszą próbą użycia pociągu pancernego było użycie częściowo
opancerzonej platformy kolejowej przez Austriaków w 1846 w okolicy
Wiednia. Pierwszy pociąg pancerny o nazwie "Marrimac" powstał w 1862
w USA podczas wojny secesyjnej i walczył po stronie północy.
Pierwszy raz "pociąg pancerny" na ziemiach polskich (był to zwykły
pociąg obłożony żelaznymi podkładami kolejowymi) został użyty 7
lutego 1863 w czasie walk o dworzec kolejowy w Sosnowcu podczas
Powstania styczniowego. Jednak na większą skalę pociągi pancerne
zostały użyty dopiero w czasie wojny austriacko-włoskiej 1866 i
wojny francusko-pruskiej (1870-1871).

Polacy, kapusta i telewizor

[patmate]

acs-13, zanim zaczniesz wyjeżdżać z kiszoną kapustą do Polaków,
naucz się że każdy telewizor ma możliwość ręcznego przełączania
zarówno kanałów jak i głośności. NIE trzeba szukać pilota, wystarczy
zbliżyć się do odbiornika telewizyjnego od strony ekranu i poszukać
na obudowie przycisków, które mogą byc ukryte pod klapką.
Pzdr

Wnioski???????

[ignorant11]

Sława!

Zatem czas na wnioski.

Czy PP moga pełnic dzisiaj jakąkolwiek role:

1. Do patrolowania lini kolejowych

2. W walkach o wezły kolejowe

3. Jako platforma artylerii???


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[axx611]

Z powodzeniem moga pelnic role salonki dla kapelanow.Zreszta podobno
Kim bardzo lubi podrozowac wlasnie salonka. Byla nawet wystawiona na
sprzedaz salonka Broza Tito.Chruszczow o odwolaniu z funkcji
dowiedzial sie w salonce od kelnera w czasie podrozy z Soczi.Takze
salonka Stalina,Lenina,Hitlera,Gomulki.

[axx611]

Kiedys ogladalem film ktorego akcja toczyla sie w pociagu. Matka i
corka obie mile i zgrabne a pociag to byl "burdel na kolkach",one
lezaly w lozkach a wodeczka na polkach.Produkcji wloskiej i chyba
pod tym samym tytulem.