Gdybym był żonierzem GROMu

[bonobo44]

siedzącym bez sensu w Afganistanie, niczego bym tak dziś nie pragnął,
jak wziąć udział w akcji odwetowej ...

zwykła żołnierska złość w połączeniu ze znakomiitym wyszkoleniem i z
dobrze zaplanowaną i przeprowadzoną akcją (przy zaangażowaniu
wszelkich dostępnych środków, na jakie stać nasz kraj) byłyby tu
gwarancją powodzenia nawet w wypadku mojej śmierci i śmierci wielu
moich kolegów...

akcję taką powinno się przeprowadzić z wykorzystaniem negocjacji o
ciało zamordowanego rodaka... już go nie mogą bardziej zabić :-(

powinniśmy użyć wszelkich dostępnych środków odwetowych (pokazać, że
nie chodzi nam o pieniądze)
- grupa Terik Taliban powinna zostać rozbita z całą bezwzględnością
(z użyciem
naszych tajnych służb i właśnie GROMu)

należy bezwzględnie pokazać, że może nie płacimy okupu,
ale nie należy z nami zadzierać...

powinniśmy zaoferować Pakistanowi "pomoc", przerzucić GROM z
Afganistanu w rejon walk i zniszczyć ugrupowanie talibów
odpowiedzialne za tę zbrodnię, a nie przyglądać się temu biernie...

[grogreg]

Nie jestem do kończ przekonany, czy złość powinna być czynnikiem motywującym
profesjonalnego żołnierza.

[browiec1]

Raczej na pewno nie,ale panstwo powinno byc jak najbardzoej
zmotywowane do tego zeby chronic i dzis i jutro swoich obywateli.A
przeykladne wybicie do nogi terrorystow odpowiedzialnych za smierc
Polaka(jesli to prawda) pokazaloby ze w kasze sobie nie damy dmuchac
a kazde tego typu dzialanie skonczy sie bardzo zle dla wrogow. To
powinno byc cos w stylu dzialan Izraela,np. akcji Gniew Bozy.W
tamtym okresie (po Monachium) zdaje sie Golda Meir powiedziala,ze
wrogowie Izraela musza zrozumiec ze zabijac Zydow sie po prostu nie
oplaca.

[billy.the.kid]

ja tam wysłałbym sylwka stallone-przebranego za rambo.

Talibowie kłócą się o warunki wydania ciała...

[bonobo44]

<<Między konkurującymi ze sobą grupami islamistów wybuchł konflikt o
to, jakie powinny być warunki wydania zwłok Piotra Stańczaka -
wynika z informacji zebranych przez "Dziennik".
O odzyskanie ciała miał zabiegać mułła Szah Abdul Aziz. W piątek
współpracownik Aziza: Raszid Ul-Haq, syn Sami Ul-Haqa nazywanego
również ojcem talibów, powiedział "Dziennikowi", że talibowie
pokłócili się ze sobą o nazwiska swoich pobratymców, których miałby
uwolnić pakistański rząd w zamian za ciało Polaka.

Polska zabiega o to, aby jedynym warunkiem wydania ciała był okup.>>
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6303487,Talibowie_kloca_sie_o_warunki_wydania_ciala_polskiego.html


To najlepszy moment, aby ich... pogodzić...

"cudze chwalicie ,swego nie znacie" hehehe

[virra]

www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/dopasc-zabojcow-piotra-stanczaka,36674,1

[marek_boa]

Pic na wodę i fotomontaż! To się nazywa "chciejstwo"! O ile schwytanie zabójców
Milewicza było realne bo działo się w Iraku to akcja taka w Pakistanie nie ma
absolutnie racji bytu!Tak jak pisanie bzdur o wysłaniu na miejsce Polskich
prokuratorów - Polska NIE MA ŻADNEJ UMOWY PRAWNEJ z Pakistanem w temacie
wspólnego ściganie przestępców!
-Pozdrawiam!

Co rząd zrobił?

[bonobo44]

Będą 2 raporty co do tego, co rząd zrobił:

"Posłowie PiS i PO z sejmowej komisji ds. służb specjalnych bardzo
różnią się w ocenie raportu rządu o tym, co zrobił dla porwanego, a
potem zabitego w Pakistanie Polaka. Efektem mogą być dwa oddzielne
dokumenty oceniające raport – dowiedział się serwis internetowy
tvp.info.

Komisja właśnie kończy prace nad tajnym dokumentem rządu w sprawie
działań w Pakistanie. Jak się dowiedział serwis internetowy
tvp.info, posłowie komisji zgodni są tylko w jednym: polskie służby
wywiadowcze wywiązały się ze swojego zadania. Jednak w ocenie
działań rządu posłowie już się różnią. I to znacznie.

– Nie można pozytywnie ocenić tego, że polscy wysłannicy z
ministerstwa spraw zagranicznych Zenon Kuchciak i Jacek Najder
pojechali do Pakistanu bez dostępu do informacji tajnych. Przez to
nie mogli w pełni współpracować z naszymi służbami specjalnymi –
mówi serwisowi tvp.info jeden z członków komisji. Niektórym posłom
nie podoba się też to, że szef MSZ Radosław Sikorski ani razu nie
pojechał osobiście z misją dyplomatyczną do Pakistanu. "
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Co-rzad-zrobil-dla-Polaka-zabitego-w-Pakistanie,wid,10943235,wiadomosc.html?ticaid=17aad


Wniosek: rząd nie jest pewien, co zrobił,
a. to komisja nie jest pewna, co zrobił rząd :-(

[browiec1]

To Newsweekowi chwile zajelo napisanie tego co ja mowilem od razu.
szczegolnie w kwestii tego,ze trzeba dac wyrazny sygnal terrorystom
i zrobic odpowiedni pokaz sily i skutcznosci.Tyle teoria,jak dadza
sobie sluzby rade w obecnej kondycji - to sie zobaczy.Ale sama
likwidacja nstapic powinno bez dwoch zdan.

[marek_boa]

Browiec tak samo Będziesz Twierdził jak na terenie Polski zaczną poszukiwać i
likwidować swoich "terrorystów" na przykład ...Chińczycy?!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A to nie slyszales jak Wietnamczycy swoich u nas inwigiluja(co swoja
droga jest smieszne i tragiczne zarazem).Poza tym o akcjach tajnych
sluzb raczej my tu malo wiemy,wiec niewykluczone ze i u nas kogos
stuknieto,jak za komuny probowano ubic Palestynczyka
odpowiedzialnego za Monachium.

[marek_boa]

Browiec skoro OFICJALNIE nic nie wiemy to znaczy ,że sprawy nie było! Nie
przypominam sobie aby rząd Wietnamu informował prasę na temat inwigilacji swoich
obywateli w Polsce! Polski rząd za to publicznie ogłasza ,że PO ZA WIEDZĄ
jakiegoś kraju będzie ścigał obywateli tego kraju w dodatku na terenie tego
kraju poprzez jednostki specjalne! Nie chcę być złym prorokiem ale w takim
przypadku czekamy tylko na następnych porwanych Polaków! Moim skromnym zdaniem
trzeba było trzymać mordę w kuble z wodą i po cichu sprawę załatwić jak trzeba
bo teraz dla Polaków w Pakistanie może być tylko gorzej albo NIC nie robić ale
zabrać z Pakistanu naszych obywateli!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Co do tego ze sluzby specalne sa m.in. dlatego ze sa tajne i ciche w
dzialniu (a przynajmniej byc powiny)to sie w pelni zgadzam.

Realia, panowie, realia

[gangut]

Nasi współcześni żołnierze z moździerza strzelają Panu Bogu w okno, a wy ich
proponujecie wykorzystać do jakichś wyrafinowanych akcji...

Jednostki elitarne

[bonobo44]

> Nasi współcześni żołnierze...

nasze jednostki elitarne również?

to powinno być chirurgiczne uderzenie,
drobiazgowo zaplanowane i przeprowadzone
- najlepiej ograniczone wyłącznie do wyłuskania
odpowiedzialnej grupy (na wzór działania mosadu)

jeśli uważacie, że to niemożliwe,
to zasługujemy jedynie na to, co otrzymamy
- na mieszaninę... pogardy i współczucia

[browiec1]

Realia sa takie ze GROM raczej nigdy ciala nie dal,a dwa ze w
sprawie zolnierzy od mozdzierza sprawa nie zostala zakonczona wiec
nie ma co propagandowych tekscikow zarzucac.

[axx611]

Tylko wyrafinowana dyplomacja.Moze dostawa kilu ton viagry dla
kacykow plemiennych bo bardzo to lubia.
No i misja specialna szczygly z cukierkami pod pacha.

[...]

[wkkr]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[billy.the.kid]

piwuśko-czy grom dał-czy nie dał-tego niestety nie wiemy.
taka jakaś legenda wytworzona jest wokółł tego oddziału-jednak gdy patrzę na
niejakich petelickiego i polko-ma spore wątpliwości.

[browiec1]

Tak samo jak nie wiemy jak wygladal sprawa z ra afganska wioska,wiec
nie ma sie co podniecac w druga strone.

[billy.the.kid]

to może zgódzmy się -niech grom bedzie do dupy.
-niech chłopaki raczej nie szlachtują bogu ducha winnych.

grom to nie pogotowie

[wkkr]

ratujace ego róznego rodzaju frustratów.
Jednosta ta została stworzona w zupełnie innym celu.
===
Jesli nie mamy tam wywiadu to dobrze że Gromu nie posłano, bo to
bardzo kosztowna zabawka jest i szkoda by było ją stracić w tak
idiotyczny sposób.

[matrek]

wkkr napisał:

> ratujace ego róznego rodzaju frustratów.
> Jednosta ta została stworzona w zupełnie innym celu.
> ===
> Jesli nie mamy tam wywiadu to dobrze że Gromu nie posłano, bo to
> bardzo kosztowna zabawka jest i szkoda by było ją stracić w tak
> idiotyczny sposób.


Oby tylko nie w celu kierowania ruchem drogowym, jak na Haiti swojego czasu.

[browiec1]

Tu nie chodzi o frustratow, GROM to jednostka Panstwa Polskiego
ktore ma ch=ronic swoich obywateli.Wiec skoro nie udalo sie go
odbic,dobrze przygotowana operacja za zgoda Pakistanu nie bylaby
glupia aby dac innym do myslenia i nauczke na przyszlosc.Bo nikt tu
nie mowi o samowolce do dzwiekow Valkirii.

[marek_boa]

Browiec pleciesz banialuki! Cała potęga armii USA i wielu innych krajów nie
jest w stanie od kilkunastu lat "dać nauczki" terrorystom a tu nagle według
Ciebie wysyłamy kilku żołnierzy i terroryści się przestraszą????!
-Pozdrawiam!
P.S. To już lepiej wysłać...Macierewicza - przestraszy ich swoim wyglądem,
zlustruje i od agenci - efekt murowany - będą się bać Polaków jak ognia!

[billy.the.kid]

tak jakoś śmiesznie widzi mi się że sporo tych chłopaków z tego gromu NIE
WRÓCIŁOBY z takiej wycieczki. te taliby tak by se dali dokopac.???

była taka ekskursja pare lat temu w teheranie,czy jakoś tak.cóś tam rodak
brzeZiński poradził preziowi coby wysłał NAJLEPSZYCH w celu uwolnienia jakiejś
ambasady. chłopaki nadstawili d..y.

a tu po różnych forumach-my potęga, grom niezwyciężony, dokopiem tym brzydkim
terorystoM.

a tu coraz bardziej pachnie wojenką-BOGATA PÓŁNOC-BIEDNE POŁUDNIE.
a tu południe pokazuje takie więcej niekonwencjonalne sposoby walki, jakoś nie
mieszczcące sie pod czapeczkami europejczyków.
oni przyjmują sposoby walki wygodne DLA NICH.i niestety eurousaniec
nie potrafi sobie z tym radzic.

[browiec1]

A co ty porownujesz akcje w stolicy wrogiego panstwa(zakonczona co
prawda przed stolica) z akcja na zadupiu przeciw terorrystom przy
wsparciu panstwa na ktorego terenia akcja ma sie odbyc?

[marek_boa]

W tym sęk Browiec ,że Pakistan nie życzy sobie akcji wojskowych obcych wojsk na
swoim terytorium! W ostatniej dyskusji na TVP-Info wypowiadał się gość na ten
temat i padło stwierdzenie ,że regularne jednostki wojskowe Pakistanu
niejednokrotnie otwierały ogień do ...Amerykanów wkraczających na tereny
przygraniczne Pakistanu w pogoni za Talibami!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

To sie zgadza Marek,ale to strzelanie bylo bardziej na wiwat,taka
pokazowka ze rzad pakistanu kontroluje swoje terytorium.A to g..no
prawda tak w odniesieniu do Amerykanow jak i talibow.

[marek_boa]

Trudno mi to zweryfikować bo źródeł "pisanych" w tym temacie nie mam więc i nie
ma się na czym konkretnie oprzeć a na jednej "zasłyszanej" informacji obrazu
całości się raczej nie zbuduje!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Macierewicz walczy teraz na innych frontach,chyba zeby go
sklonowac.Al;e z drugiej strony broni bakteriologicznej stosowac nie
wolno:) Ale powaznie to ja nigdzie marek nie pisalem ze pokonamy
paroma zolnierzami terrorystow bo jak narazie mi nie dobilo,tylko ze
ludzi odpiwiedzialnych za atak daloby sie latwo namierzyc i
zlikwidowac,szczegolnie ze to nie jakas wielka i znana grupa.A jakby
ci juz byli trupami nastepni zastanowiliby sie dwa razy zanim
porwaliby nastepnego Polaka.

Polska nie zrobi czegos takiego

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Macierewicz walczy teraz na innych frontach,chyba zeby go
> sklonowac.Al;e z drugiej strony broni bakteriologicznej stosowac nie
> wolno:) Ale powaznie to ja nigdzie marek nie pisalem ze pokonamy
> paroma zolnierzami terrorystow bo jak narazie mi nie dobilo,tylko ze
> ludzi odpiwiedzialnych za atak daloby sie latwo namierzyc i
> zlikwidowac,szczegolnie ze to nie jakas wielka i znana grupa.A jakby
> ci juz byli trupami nastepni zastanowiliby sie dwa razy zanim
> porwaliby nastepnego Polaka.

Niema wystarczajacych jaj. Zaraz rozni "obroncy praw czlowieka" zaczeli by
wrzesczec, ze bez sadu, ze to, tamt, siamto. Nawet na tym forum, rizni zaczeliby
sie pienic z tego powodu, ze Polska to tak jakos smiesznie terrorystyczny kraj.

[marek_boa]

Widzisz Browiec w tamtych stronach to nie takie łatwe! Po za tym walka z
terroryzmem takim jaki panuje w terenach pogranicznych Pakistanu to walka z
wiatrakami! Sens taka operacja by miała gdyby po przeciwnej stronie była
JEDNA,DUŻA organizacja a nie bez liku drobnych!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Tego mi Marek tlumaczyc nie musisz,troche sie tym tematem
zajmowalem. To ogolnie temat rzeka(ciekawie o tych zagadnieniach
pogranicza i jego wplywie na Afganistan mowi jden z raportow dla
Kongresu zdaje sie z tamtego roku) ale w tym przypadku,jesli wiadomo
kto i gdzie oraz ze wszyscy poza nami wiedzieli gdzie siedza mozna
ta grupke wyluskac,szczegolnie ze to nie talibowie z najwyzszej
polki a jakies lokalne lajzy (choc tu pomoc Amerykanow bylaby raczej
niezbedna jak pisza niektorzy).

[marek_boa]

Wszystko się zgadza nie licząc...chęci współpracy z drugiej strony! Sorry
Browiec ale jakoś nie widzę by Amerykanie zadrażniali sobie i tak napięte
stosunki z Pakistanem aby pomóc Polakom załatwić porachunki z jakąś grupką
terrorystów w Pakistanie!
- Widzisz cały problem z Pakistanem jest taki ,że nie da się operacji w
Afganistanie bez Pakistanu prowadzić! Amerykanie w tamtym regionie stoją dwoma
nogami na dwóch barykadach! Z jednej strony MUSZĄ wspomagać Pakistan a z drugiej
strony bardzo by chcieli być bliżej Indii czyli odwiecznego rywala Pakistanu!
Według mnie doprowadzi to w końcu do tego ,że z którejś strony ,ktoś ich kopnie
w jaja! A z własnego doświadczenia wiem,że to bardzo boli!:(
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Jak pisalem z sytuacji jaka tam jest doskonale sobie sprawe zdaje.Co
do pomocy amerykanskiej - napisalem ze bylaby potrzebna,a nie ze
zostanie udzielona;)

[wkkr]

browiec1 napisał:

> Tu nie chodzi o frustratow, GROM to jednostka Panstwa Polskiego
> ktore ma ch=ronic swoich obywateli.
=========
GROM został stworzony do przeprowadzania akcji bezpośrednich.
Do tego by taką akcję przeprowadzić sprawnie Grom musi mieć wsparcie
ze strony wywiadu, armii oraz innych służb.
Jeśli tego nie ma (a po krucjacie Maciarewicza wywiad nie istnieje)
to wysyłanie takich spracjalistów było by skrajną głupotą, bo akcja
najprawdopodobniej zakńczyła by się spektakularną porażką.
Nas naprawdę nie stać na to by stracić GROM gdzieś w Pakistanie.
PS
Obywateli Polski ma chronić państwo Polskie a nie GROM.
Grom może być elementem systemu ochrony ale nie może go zastępować.
============
Wiec skoro nie udalo sie go
> odbic,dobrze przygotowana operacja za zgoda Pakistanu nie bylaby
> glupia aby dac innym do myslenia i nauczke na przyszlosc.Bo nikt
tu
> nie mowi o samowolce do dzwiekow Valkirii.
===============
To jest myslenie życzeniowe.
Ty lepiej odpowiedz dlaczego Zenon Kuchciach został wączony do
negocjatji tak późno? Komu przeszkadzał jego sowieckie wykształcenie?
PS
Przy okazji przypomę że to postkomunistyczny wywiad uratowała dupę
paru amrykanom w czasie I wojny irackiej.
Jakoś Amerykanom sowieckie wykształcenie oficerów nie
przeszkadzało....
========

[bmc3i]

wkkr napisał:


> Przy okazji przypomę że to postkomunistyczny wywiad uratowała dupę
> paru amrykanom w czasie I wojny irackiej.
> Jakoś Amerykanom sowieckie wykształcenie oficerów nie
> przeszkadzało....
> ========


Amerykanom nie przesezkadzalo nawet zajmowanie stanowiska szefa UOP przez
Mariana Zacharskiego - ktory obrabowal USA z ki8lku technologii. Przeszkadzalo
za to SLD, ktorzy podniesli larum, ze bedzie przeszkadzalo Amerykanom, po czym
rzeczywiscie Amerykanom zaczal zacharski przeszkadzac. Bo skoro sami Polacy
mowia ze amerykanom przeszkadza...

[browiec1]

Dlatego ja nie mialem orgazmu gdy Macierewicz odkrywal spisek na
niezawislosc Polski knuty przez WSI.Ale iinni tak i maja go do
dzis,lepsze to niz viagra.

[...]

[wkkr]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

czas na specsłużby

[bonobo44]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=91081264&a=91081619

[bmc3i]

bonobo44 napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=91081264&a=91081619

Zgadzam sie z tym. Talibowie poqinni poznac nowe slowo: Wendetta.

[billy.the.kid]

no ta, napisalim se w konstytucji,że państwo prawa, demokracji i takie podobne
głupoty.dodac trza w tej konstytucji że jak kto palec na polaka zagnie to mu łeb
z płucami up...m.

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> no ta, napisalim se w konstytucji,że państwo prawa, demokracji i takie podobne
> głupoty.dodac trza w tej konstytucji że jak kto palec na polaka zagnie to mu łe
> b
> z płucami up...m.


W konstytucji stoi tez pierwszy i najwazniejszy obowiazek panstwa - ochrona
zycia i bezpieczebnstwa obywateli. A to nie nasi obywatele zabijaja polskich
obywateli...

Wendeta

[hajk0]

Calkiem realistyczne jest, ze w sprawie porwanego Polaka mieszal wywiad
pakistanski, ktorego zwiazki z Talibami sa dosyc podejrzane - moze nawet
wytypowal Polaka.

Nie przemyslane akcje zemsty moga wywolac zwrotne sprezenie kosztujace zycie
kolejnych Polakow - gdy nie chce sie stracic kontroli nad sytuacja, najlepszy
zawsze jest spokoj, dlatego Polska nie powinna nasladowac USA czy Izraela, i to
nie tylko dlatego, ze nie jest krajem ktorego stac na nasladowanie takich wzorcow.

[billy.the.kid]

piwuśko-coś chlapnąłeś ze we wspólpracy z władzami kraju /pakistanu czy jakoś
tak/-rożśmieszyłeś mnie serdecznie.

[axx611]

Polak mogl byc starannie wyselekcjonowany przez terrorystow. Byl
cywilem nie zaangazowanym militarnie. Pracowal dla firmy polskiej
ktora miala kontrakt w tym kraju. Mozna go bylo potraktowac ulgowo
doskonale przewidujac reakcje soldateski. I tak go potraktowano.To
nie zolnierz zatem zadnego problemu nie bylo. Tutaj zdecydowanie
ujawnila sie postawa tej firmy ktora go wyslala. Podejrzewam ze nie
mial chyba zadnego ubezpieczenia bo firma o to nie zadbala. Mam na
mysli ubezpieczenie takie jak maja najemnicy pracujacy w tych
strefach. Zatem inzynier byl doskonalym jeleniem. No i nie bedzie
kombatantem w Polsce. Jadac na taki kontrakt to chyba sie trzeba
troche zastanowic bo ryzyko duze a i pieniadze niezbyt bo kontakt z
drugiej lub trzeciej reki. No i prosze sie zastanowic czy soldateska
nie ponosi odpowiedzialnosci. Porwano dwa statki i jakos dogadano
sie z porywaczami. Tamci potrafili to zrobic a nasi nie. I nie
potrafia tego zrobic rowniez i w przyszlosci. Zatem trzeba po prostu
taka robote olac. Jest na stronach www sporo ogloszen dla
inzynierow w tych krajach.Ale ostrzgaja ze jest duze ryzyko.

Ty chyba żarujesz

[wkkr]

Indie i Pakistani nie były do tej pory uznawane za kraje
niebezpieczne.
Dlatego ludzie podpisujący kontrakty nie byli objęci szczegolnymi
ubezpieczeniami.
Wiem to bo 2 lata temu miałem propozycję wyjazdu na kontakt do Indii.

[browiec1]

Wspolpraca czyli zeby nie przeszkadzali.

[bmc3i]

hajk0 napisał:

> Calkiem realistyczne jest, ze w sprawie porwanego Polaka mieszal wywiad
> pakistanski, ktorego zwiazki z Talibami sa dosyc podejrzane - moze nawet
> wytypowal Polaka.
>
> Nie przemyslane akcje zemsty moga wywolac zwrotne sprezenie kosztujace zycie
> kolejnych Polakow - gdy nie chce sie stracic kontroli nad sytuacja, najlepszy
> zawsze jest spokoj, dlatego Polska nie powinna nasladowac USA czy Izraela, i to
> nie tylko dlatego, ze nie jest krajem ktorego stac na nasladowanie takich wzorc
> ow.



Oczywiscie ze spokojnie i nie na lapu-capu, ale pokaz raz slabosc - zawsze beda
cie bili.

[browiec1]

Dlatego tu akurat Palikot ma racje
www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090209/KRAJSWIAT/620536657
Ale jak dobrze i tu pisza,bez Amerykanow sie raczej nie obedzie.
wiadomosci.onet.pl/1913456,12,item.html
Niezle byloby tez tak zlapac facetow z rodzin tych terrorystow,
skasowac a nagranie z tym wyslac do doliny Swat(swoja droga trafna
nazwa:)

[marek_boa]

Browiec żenada! Proponujesz rozwiązania stosowane przez terrorystów! Znaczy się
jaki byłby późniejszy etap? Ogrodzić Polskę drutem kolczastym i nie wychylać
nosa???!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Przeciez sobie jaja robie.Tyle ze np. zlapanie tych gnojow i ich
publiczna egzekucja juz takim zlym rozwiazaniem by nie byla.A filmik
do netu,tak dla roznowagi i aby dawalo do myslenia(choc z tym
ostatnim mogloby byc ciezko).

[marek_boa]

Przez cały czas niestety to co Proponujesz przybliża Polskę do sytuacji
podobnej jak w Izraelu! Różnica polegała by tylko na tym,że nie było by
atakowane terytorium Polski tylko Polscy obywatele na świecie!
- Tak mniej więcej skończyła się współpraca z USA po ucieczce Amerykanów z
Iraku przed pierwsza wojną Iracką w ,której pomógł Polski wywiad! Amerykanie z
Iraku uciekli a ludzie Saddama w zamian utrupili kilku Polskich dyplomatów w
krajach Arabskich (sorry zginęli w "niewyjaśnionych okolicznościach")! Jeśli
taka zemsta miała by doprowadzić do podobnych sytuacji to już lepiej nic nie
robić! Bo jak się zacznie to z mapy bezpiecznych krajów jeśli chodzi o
przebywanie tam Polaków trzeba by solidny kawał świata wykreślić!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Przez cały czas niestety to co Proponujesz przybliża Polskę do sytuacji
> podobnej jak w Izraelu! Różnica polegała by tylko na tym,że nie było by
> atakowane terytorium Polski tylko Polscy obywatele na świecie!
> - Tak mniej więcej skończyła się współpraca z USA po ucieczce Amerykanów z
> Iraku przed pierwsza wojną Iracką w ,której pomógł Polski wywiad! Amerykanie z
> Iraku uciekli a ludzie Saddama w zamian utrupili kilku Polskich dyplomatów w
> krajach Arabskich (sorry zginęli w "niewyjaśnionych okolicznościach")! Jeśli
> taka zemsta miała by doprowadzić do podobnych sytuacji to już lepiej nic nie
> robić! Bo jak się zacznie to z mapy bezpiecznych krajów jeśli chodzi o
> przebywanie tam Polaków trzeba by solidny kawał świata wykreślić!
> -Pozdrawiam!

To sa spekulacje marek, z ta zemsta saddama. Poza tym, Talibowie to nie
dysponujacyc sluzbami specjalnymi Irak. Jak na razie, nie udalo im sie
jakkolwiek zorganizowac na terytorium Polskim nie mowiac juz o polowach na
Polakow na calymn swiecie.


Nie wiem czy to prawda, ale czytalem gdzies ze taliubowie nigdy nie porywają
obywateli Izraela...

[browiec1]

Ostatnio juz gdzies o tym pisano,ze wszyscy porywacze ktorzy zabili
zakladnikow amerykasnkich (o izraelskich nawet nie ma co gada) gryza
od dawna glebe wyeliminowani przez sluzby specjalne czy akcje
wojskowe.Ale do tego trzeba miec wywiad,nie harcerzy.A w sumie to
ponoc lepiej wywiadu w ogole nie miec...

[hajk0]

browiec1 napisał:

> Ostatnio juz gdzies o tym pisano,ze wszyscy porywacze ktorzy zabili
> zakladnikow amerykasnkich (o izraelskich nawet nie ma co gada) gryza od dawna
glebe wyeliminowani przez sluzby specjalne czy akcje wojskowe.


USA za spora kase kupuja respekt i przychylnosc pakistanskich sluzb specjalnych
- Polski na to nie stac.

[browiec1]

Jak to ma byc przyjazna postawa to ciezko sobie wyobrazic otwarcie
wroga:)

[bmc3i]

hajk0 napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > Ostatnio juz gdzies o tym pisano,ze wszyscy porywacze ktorzy zabili
> > zakladnikow amerykasnkich (o izraelskich nawet nie ma co gada) gryza od d
> awna
> glebe wyeliminowani przez sluzby specjalne czy akcje wojskowe.
>
>
> USA za spora kase kupuja respekt i przychylnosc pakistanskich sluzb specjalnych
> - Polski na to nie stac.


No to bedzie stac na kolejne trupy.

[hajk0]

bmc3i napisał:

> No to bedzie stac na kolejne trupy.


Polske stac na myslenie do przodu - zemsta dla ludnosci tamtejszego regionu na
nikim nie robi wrazenia, czyli kolejne trupy sa gwarantowane, gdy padna zle
decyzje, tym bardziej takie kierowane emocjami.

[marek_boa]

Browiec wszyscy porywacze ,którzy wzięli zakładników Amerykańskich bardzo
szybko dogadali się za okup i nie musieli nikogo zabijać! O tym ,że ktoś zginął
zazwyczaj się nie informuje! Tym bardziej o akcji z udaną lub nie udaną próbą
odbicia! No chyba ,że na Amerykańskich filmach :"zawsze"/"wszędzie"/"każdego"!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Tylko ze bardzo duza czesc porywaczy amerykanskich obywateli pozniej
ma akcje jak nasz wywiad z Saddamem - gina w niejasnych a raczej
bardzo ciemnych okolicznosciach.

[marek_boa]

I tak i nie Browiec! Ostatnimi laty zostało zabitych przez terrorystów trzech
uprowadzonych dziennikarzy : dwóch Amerykanów i Brytyjczyk! Tylko w jednym
przypadku udało się ustalić tożsamość terrorystów i dokonać odwetu!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Rozumiem ,że skoro na pustyni Libijskiej zostaje rozjechany etatowy pracownik
wywiadu zatrudniony w Ambasadzie ,drugi w Egipcie dostaje nożem w serce w
pijackiej burdzie(pech bo facet był niepijący),następny i następny i następny
giną w niewyjaśnionych okolicznościach to są to wedle Ciebie Matrek spekulacje?!
Kilku ocalało przez grzecznościową przysługę i cynk od Rosjan ,że to Saddam
rachunki wyrównuje!
- Tak tak,Talibowie to nie dysponujący wywiadem i kontrwywiadem organizacja
wojskowa,która pomogła Bin Ladenowi zmienić architekturę Nowego Jorku tylko dla
tego ,że ,któryś z Talibów miał "widzenie" z Mahometem?~!?:) I pewnie dla tego
jedna z najsilniejszych armii świata nie może dać sobie z nimi rady?! Matrek
Jesteś tak Naiwny czy Udajesz?!?
- Może dla tego ,że obywatele Izraela nie szlajają się po Pakistanie bo wiedzą
co im grozi?!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Czyli co,po chrzescijansku nadstawiamy drugi policzek dajac sobie
dodatkowo napluc w twarz,a z naszych obywateli zrobimy "przystawke"
do kazdego porwanego Amerykanina?I naszych beda zabijac zawsze jako
ostrzezenia dla wazniejszych Amerykancow? Jako policjant chyba
doskonale wiesz ze jesli dalbys sobie tylek skopac jakims mlodym
dresom a pozniej udawal ze nic sie nie stalo to bylbys skonczony i
pozbawiony jakiegokolwiek szacunku w tym srodowisku a moze nawet
dostalbys "stanowisko" chlopca do bicia.Podobnie jest z panstwem i
jego obywatelami,a na to niemoze byc zgody i nie mozemy sobie na to
pozwolic.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Czyli co,po chrzescijansku nadstawiamy drugi policzek dajac sobie
> dodatkowo napluc w twarz,a z naszych obywateli zrobimy "przystawke"
> do kazdego porwanego Amerykanina?I naszych beda zabijac zawsze jako
> ostrzezenia dla wazniejszych Amerykancow? Jako policjant chyba
> doskonale wiesz ze jesli dalbys sobie tylek skopac jakims mlodym
> dresom a pozniej udawal ze nic sie nie stalo to bylbys skonczony i
> pozbawiony jakiegokolwiek szacunku w tym srodowisku a moze nawet
> dostalbys "stanowisko" chlopca do bicia.Podobnie jest z panstwem i
> jego obywatelami,a na to niemoze byc zgody i nie mozemy sobie na to
> pozwolic.


Do tego trzeba miec jajam a numer z niebieskimi chorągiewkami i balonikami
skuteczny wobec polskich nastolatkow, nie przejdzie w przypadku |Talibow.

[marek_boa]

Do tego Matrek nie trzeba mieć jaj tylko kupę kasy! Na pograniczu Pakistanu
można kupić wszystko i każdego! Trzeba tylko chcieć i ochotę mieć!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Dzis zaoferowali milion zlotych.Niby niewiele ale jak na tamte
warunki...

[browiec1]

Ty masz jakis uraz z dziecinstwa do tych balonikow?;))

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ty masz jakis uraz z dziecinstwa do tych balonikow?;))

Nie, zrobnilem sobioe z tego symbol oglupiania naiwnych. Kiedys przynajmniej
dawano paciorki, ktorymi obdarowany cieszyl sie przez dlugi czas. Dzis z
balonikow zostaje flak, zanim zdazy przebrzemiec Oda. A ludzie dziwia sie, jak
70 lat temu Hitlerowi udalo sie oglupic Niemcow czerwonymi choragiewkami,
marszami i zicpolkami.

[browiec1]

Patrz sie no,to my to i tak jeszcze maly pikus jestesmy przy
Stanach. Tam miliony ludzi daly sie oglupic jakiemus haselku Yes,we
can:P)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Patrz sie no,to my to i tak jeszcze maly pikus jestesmy przy
> Stanach. Tam miliony ludzi daly sie oglupic jakiemus haselku Yes,we
> can:


Coraz bardziej sie staczasz ;)

[browiec1]

Pokazuje Ci po prostu jakie idiotyzmy z tymi balonikami i flagami
wypisujesz.
Ale tak zeby dokonczyc - czym sie rozni usmiechniety Polak z flaga
UE od placzacego ze szczescia Murzyna(czy jakiegokolwiek
Amerykanina) ze zdjeciem Obamy wykrzykujacego wlasnie Yes,we can?
Albo jedni i drudzy maja widac powod do zadowolenia wiec sie nie ma
co ich czepiac przez jakies swoje uprzedzenia,albo tak jedni jak i
drudzy zostali skutecznie oglupieni.Wybor nalezy do Ciebie.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Pokazuje Ci po prostu jakie idiotyzmy z tymi balonikami i flagami
> wypisujesz.
> Ale tak zeby dokonczyc - czym sie rozni usmiechniety Polak z flaga
> UE od placzacego ze szczescia Murzyna(czy jakiegokolwiek
> Amerykanina) ze zdjeciem Obamy wykrzykujacego wlasnie Yes,we can?


Tym ze Amerykanie liczyli na zmiane - cokowliek mialaby ona oznaczac - w Polsce
natomaist, te wszystkie orgaznizowane parady młodzieży z niebieskimi balonikami
i choragiewkami, to czysty chwyt socjotechniczny. marketuing polityczny
skierowany do - w skutek braku doswiadczenia zyciowego - nie majacych pojecia o
zyciu i swiecie mlodych ludzi. Ktorych zawsze4 latwo "wziąć" na lep jakichs
swieciedelek. Na nastosatkow swietnie dzialaja takie parady balonikowe, forma
happeningum - nie wazne jaka idea przyswieca organizatorom akcji marketingoej.
Te baloniki, to po prostu sporosb na robienie mlodym ludziom wody z mozgu.
Zapytaj pierwszego leposzego nastolatka, co jego zdaniem wiaze sie z c
zlonkostwem w Unii, to nie powie Ci niczego poza doplatami dla rolnikow i
mozliwoscia osiedlania sie bez wiz emigracyjnych. Przypo0mnij sobie kampanie
przed referendum akcesyjnym - pamietasz jakies publiczne SWOT wiazace sie z
przystapieniem do UE? Czy mowiono cokolwiek innego niz mozwliwoasc sowbodnegto
poruszania sie po unii? Mam na mysli mowiacysch sposord tych ktorzy agitowali za
TAK, bo jak jakis Dziennik Polskim czy inne tegoi typou media mowily o
zagrozerniach, to byly nazywane oszolomami i frustratami.



> Albo jedni i drudzy maja widac powod do zadowolenia wiec sie nie ma
> co ich czepiac przez jakies swoje uprzedzenia,albo tak jedni jak i
> drudzy zostali skutecznie oglupieni.Wybor nalezy do Ciebie.

[browiec1]

To szkoda ze jeszcza naszego Dziennika nie przytoczyles.Polacy na
zmiany tez liczyli i te zmiany(mimo pewnych minusow) sa w wiekszosci
na lepsze.Wystarczy popatrzec na wskazniki poparcia dla Unii po
kilku latach czlonkostwa.dzis nawet najwieksze oszolomy wlasnie
zlego slowa o Unii jako takiej nie mowia tylko sie wszyscy pchaja do
Europarlamentu a jedynie wyklocaja kto leiej srodki z unii moze i
potrafi wykorzysac.
A co do tych stanow - grube setki milionow wydane na kampanie,ludzie
od pisania przemowien,zagrywki pod publiczke w stylu "Joe
hydraulik", kolorowe baloniki i konwencje,media zapchane do granic
mozliwosci obietnicami,spotkanie ze "zwyklymi ludzmi" to niby co jak
nie gra polityczna i zabiegi socjotechniczne.Albo przyklad dosc
swiezy:
wiadomosci.onet.pl/1915267,441,item.html
Tak ze Yes we can i God bless...

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To szkoda ze jeszcza naszego Dziennika nie przytoczyles.Polacy na
> zmiany tez liczyli i te zmiany(mimo pewnych minusow) sa w wiekszosci
> na lepsze.Wystarczy popatrzec na wskazniki poparcia dla Unii po
> kilku latach czlonkostwa.dzis nawet najwieksze oszolomy wlasnie
> zlego slowa o Unii jako takiej nie mowia tylko sie wszyscy pchaja do
> Europarlamentu a jedynie wyklocaja kto leiej srodki z unii moze i
> potrafi wykorzysac.
> A co do tych stanow - grube setki milionow wydane na kampanie,ludzie
> od pisania przemowien,zagrywki pod publiczke w stylu "Joe
> hydraulik", kolorowe baloniki i konwencje,media zapchane do granic
> mozliwosci obietnicami,spotkanie ze "zwyklymi ludzmi" to niby co jak
> nie gra polityczna i zabiegi socjotechniczne.Albo przyklad dosc
> swiezy:
> wiadomosci.onet.pl/1915267,441,item.html
> Tak ze Yes we can i God bless...



Ale w Stanach byly 3, a pozniej dwie kampanie wyborcze, prowadzone za olbrzymie
pieniadze. Trzy konkurencyjne, walczace ze soba. W Polsce baloniki i
choragioewki nie mialy konkurencji, bo jakkiekolwiek poglady inne niz
huraoptymistyczne w stosunku do Unii, byly zwalczane podobnymi metodami jak
opozycja w REosji.

Nie odpowiedziales na pytanie

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > To szkoda ze jeszcza naszego Dziennika nie przytoczyles.Polacy na
> > zmiany tez liczyli i te zmiany(mimo pewnych minusow) sa w wiekszosci
> > na lepsze.Wystarczy popatrzec na wskazniki poparcia dla Unii po
> > kilku latach czlonkostwa.dzis nawet najwieksze oszolomy wlasnie
> > zlego slowa o Unii jako takiej nie mowia tylko sie wszyscy pchaja do
> > Europarlamentu a jedynie wyklocaja kto leiej srodki z unii moze i
> > potrafi wykorzysac.
> > A co do tych stanow - grube setki milionow wydane na kampanie,ludzie
> > od pisania przemowien,zagrywki pod publiczke w stylu "Joe
> > hydraulik", kolorowe baloniki i konwencje,media zapchane do granic
> > mozliwosci obietnicami,spotkanie ze "zwyklymi ludzmi" to niby co jak
> > nie gra polityczna i zabiegi socjotechniczne.Albo przyklad dosc
> > swiezy:
> > wiadomosci.onet.pl/1915267,441,item.html
> > Tak ze Yes we can i God bless...
>
>
>
> Ale w Stanach byly 3, a pozniej dwie kampanie wyborcze, prowadzone za olbrzymie
> pieniadze. Trzy konkurencyjne, walczace ze soba. W Polsce baloniki i
> choragioewki nie mialy konkurencji, bo jakkiekolwiek poglady inne niz
> huraoptymistyczne w stosunku do Unii, byly zwalczane podobnymi metodami jak
> opozycja w REosji.
>
>

Czy w Polsce ktos - a zwlaszcza rząd = przedstawil przed referendum
spoleczenstwu analize SWOT przystapienia du Unii? To podstawowy warunek
rzetelnej debaty publicznej i przygotowania spoleczenstwa do jakiegokolwiek
referendum.

[browiec1]

No tak i jeszcze moze ci co ostrzegali przed wykupujacymi nas
Niemcami mieli racje? Bo takie to "analizy" przygotowali przeciwnicy
UE,wiec trudno nie traktowac ich jak oszolomow,soro tak sie
zachwowywali i nadal czesc z nich to robi.No i powiedz no mi,jakiez
to bylo przygotowanie Amerykanow przed wyborami zeby nie kierowali
sie uprzedzeniami/sympatiami,kolorem skory,emocjami itd? Przygotowal
ktos analize SWOT co bedzie jak wygra ten lub inny kandydat?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No tak i jeszcze moze ci co ostrzegali przed wykupujacymi nas
> Niemcami mieli racje? Bo takie to "analizy" przygotowali przeciwnicy
> UE,wiec trudno nie traktowac ich jak oszolomow,soro tak sie
> zachwowywali i nadal czesc z nich to robi.

Naprawde nie widzisz roznicy pomiedfzy promu7jacym przyjecie w referendum rzadem
panstwa, a pozarzadowa opozycja?

Zasranym obowiazkiem panstwa, obowiazkiem wobec obywateli, jest przedstawienie
spoleczenstwu analizy SWOT przed takim referenum. Inac\zej spoleczesntwo nie ma
na podstawie czego dokonywac w rteferendum wyboru. Spoleczenstwu nalezy sie SWOT
jak psu buda. Wskazanie strat i korzysci, szans i zagroźen. Chgyba ze wlasnie o
to chodzilo, zeby spoleczesntwo wybieralo na podstawie ladnych widokóe
20-toletnich harcerzyków wymachujacych niebieskimi choragiewkami i balonikami.




No i powiedz no mi,jakiez
> to bylo przygotowanie Amerykanow przed wyborami zeby nie kierowali
> sie uprzedzeniami/sympatiami,kolorem skory,emocjami itd? Przygotowal
> ktos analize SWOT co bedzie jak wygra ten lub inny kandydat?

[browiec1]

Kto chcial to wiedzial co trzeba,reszty to widac nie obchodzilo wiec
i nic im do gadania.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Kto chcial to wiedzial

0,5 % glosujacych.




co trzeba,reszty to widac nie obchodzilo wiec
> i nic im do gadania.

Widac na podstawie czego? Za czego mieli czerpac swoja wiedze?

[browiec1]

A od kiedy to zasady obowiazujace w UE sa objete klauzula tanjosci
jak najwieksze tajemnice mocarstw atomowych?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A od kiedy to zasady obowiazujace w UE sa objete klauzula tanjosci
> jak najwieksze tajemnice mocarstw atomowych?

Powtarzam pytanie browiec - skad przecietny obywatel, ma wiedziec jakie sa
szanse i zagrozenia dlla Polski konkretnie, zwiazane z czlonkostwem w Unii? Ty
sam niewiele widac wiesz o unii, skoro twierdzisz ze mozna sie tego dowiedziec
z mateialow unijnych, ktore zreszta z definicji napisane sa jedynie w dwoch
jezykach urzedowych Unii - angielskim i francuskim

[browiec1]

Jak to skad,byla prowadzona kampania informacyjna przed referendum
akcesyjnym,kto dodatkowo chcial mogl sie we wlasnym zakresie
dowiedziec.O Unii wiem wystarczajaco duzo,sam dzialalem w czasie
referendum (oczywiscie za).A Ty powinienes sie dowiedziec ze
dokumenty w UE powstaja we wszystkich jezykach poszczegolnych
czlonkow,a urzedowych jezykow jest 11
www.wprost.pl/ar/10720/European-English/

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Jak to skad,byla prowadzona kampania informacyjna przed referendum
> akcesyjnym,

Chciales powiedzic kampania propagandowa. O tym, wlasnie pisze, ze nie bylo
ucciwej debaty spoloecznej na temat wstapienia. Ja nie sluszalem ze strony
rzadu, jak chyba nikt inny, o jakikolwiek skutach negatywnych czlonkostwa, poza
ogolnymi nic nie mowiacymi 99,5% spoleczesntwa sloganami o "czesciowym
ograniczeniu suwerennosciu". Ty slyszales? To przytocz kilka przykladow.
.




kto dodatkowo chcial mogl sie we wlasnym zakresie
> dowiedziec.O Unii wiem wystarczajaco duzo,sam dzialalem w czasie
> referendum (oczywiscie za).A Ty powinienes sie dowiedziec ze
> dokumenty w UE powstaja we wszystkich jezykach poszczegolnych
> czlonkow,a urzedowych jezykow jest 11
> www.wprost.pl/ar/10720/European-English/

Ok, zgoda - pomulilem z jezykami urzedowymi Rady Europy. Jednak, przecietny
obywatel nie ma wiekszej szansy dotrzec do waznych dokumentow Unii. Nigdy
zreszzta ich tam nie znajdzie - bo dokumenty =unii nie zawierraja informacji
jakie zagrozenia dla Polski wiaza sie z czlonkostwem w Unii. Zreszta nie ma
obowiazku szukac - rzad natomiast ma obowiazek wtloczyc mu te informacje do
wiadomosci. Za to mu m.in. podatnik placi.

[browiec1]

Ale toczyly sie debaty,w sumie to przez jakis czas nic innego nie
bylo w telewizji,radiu,prasie,uczestniczyli tam tez ludzie ktorych
ja tu uznalem za oszolomow ale oni na szczescie nie przekonali
wiekszosci Polakow do swoich racji. I powiedz mi jakie to zagrozenia
mamy o ktorych mial informaowac rzad,wymyslic je sobie?Co takiego
nam grozilo/grozi?Obawiano sie podobnie jak w przypadku Euro wzrostu
cen,ewentua;lnie o tym ze nasi rolnicy/przedsiebiorcy nie wydola
konkurencyjnie itp.a wszystkie te oszolomy mowily wlasnie jedynie o
wykupywaniu naszej Ojczyzy przez Niemca,germanizacji,upadku
przemyslu i innych dyrdymalach,z ktorych wlasciwie nic sie nie
sprawdzilo na szczescie.Wiec powiedz mi prosze o jakich zagrozeniach
mial mowic rzad,ze nas marsjanie zaatakuja?To nie WNP zeby ktos nas
zmuszal do wstapienia,UE byla i jest dla nas oplacalna,inaczej nikt
nie zdecydowalby sie na wchodzenie,a gdyby bylo inaczej to juz
minelo tyle czasu ze znalazlby sie jakis Cenckiewicz ktory "zdrade
polskich elit" by ujawnil.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale toczyly sie debaty,w sumie to przez jakis czas nic innego nie
> bylo w telewizji,radiu,prasie,uczestniczyli tam tez ludzie ktorych
> ja tu uznalem za oszolomow ale oni na szczescie nie przekonali
> wiekszosci Polakow do swoich racji. I powiedz mi jakie to zagrozenia
> mamy o ktorych mial informaowac rzad,wymyslic je sobie?Co takiego
> nam grozilo/grozi?Obawiano sie podobnie jak w przypadku Euro wzrostu
> cen,ewentua;lnie o tym ze nasi rolnicy/przedsiebiorcy nie wydola
> konkurencyjnie itp.a wszystkie te oszolomy mowily wlasnie jedynie o
> wykupywaniu naszej Ojczyzy przez Niemca,


To jedz do wspolczesnej Hiszpanii, do co atrakcyjniejszych regionow zwlaszcza, i
sprawdz w czyich rekach sa niemal wssyztskie nieruchomosci. Sprawdz przeciwko
czemu buntuja sie dzisiejsze stowarzysz\enia w obywateli w Hiszpanii.... Sprawdz
jak zmienila sie struktura narodowosciowa co atrakcyjniejszych regionow
Hiszpanii, od czasow wejscia tego kraju do UE...






germanizacji,upadku
> przemyslu i innych dyrdymalach,z ktorych wlasciwie nic sie nie
> sprawdzilo na szczescie.Wiec powiedz mi prosze o jakich zagrozeniach
> mial mowic rzad,ze nas marsjanie zaatakuja?



To nie jest dyskusja o meritum. Nie przeginaj browiec. Mowa jest op
umowzliwieniu Polskom podjecia swiadowmej decyzji, a nie po zrobieniu imj wody z
mozgu, przez euroentuzjastow, a kazdego ktop smial wyrazic inne zdanie, nawet Ty
tu i teraz wyzywasz od niemal debili...

przez szacunek i z ogolnej sympatii do Ciebie jedynie, nie napisze co o tym mysle...

[browiec1]

Ale co Ty porownujesz kurorty hiszpanskie nad Morzem Srodziemnym do
jaics polskich popegeerowskich wsi,czy np. mieszkan w katowicach.A
mniej wiecej wykupem m.in. tych ziem straszono Polakow,bo nie miano
za bardzo innych argumentow.A i jak sie okazalo nawet te bardzo
atrakcyjne tereny ne byly jakos masowo wykupywane.Ze o tym jaki skok
dokonal sie w Hiszpanii i ile miliardow euro podnioslo ten kraj na
inny poziom cywilizacyjny i gospodarczy nie wspomne(ze tylko wspomne
to ze np. Hiszpanie "mimo" dzialan i nakazow z UE potrafia dzis
bydowac np. nowoczesne okrety desantowe a nawet male lotniskowce).
Co do drugiej czesci - nie wiem w czym widzisz jakies
przegiecie.Przytoczylem jedynie to o czym mowily przed wstapieniem
wlasnie te oszolomy.Ale skoro jak wszyscy dzis widza ni z tych ich
wypocin prawda nie bylo,to poinformuj mnie z laski swojej jakie to
zagrozenia nioslo czlonkostwo(a moze wciaz niesie) i o jakich
niebezpieczenstwach powinien informowacrzad a tego nie zrobil?Bo ja
po prostu takich nie widze,ale moze twoja opinia jest inna(a w sumie
to z tego co piszesz wnioskuje ze wrecz musi byc inna).Pozdro

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale co Ty porownujesz kurorty hiszpanskie nad Morzem Srodziemnym do
> jaics polskich popegeerowskich wsi,czy np. mieszkan w katowicach.A
> mniej wiecej wykupem m.in. tych ziem straszono Polakow,bo nie miano
> za bardzo innych argumentow.A i jak sie okazalo nawet te bardzo
> atrakcyjne tereny ne byly jakos masowo wykupywane.Ze o tym jaki skok
> dokonal sie w Hiszpanii i ile miliardow euro podnioslo ten kraj na
> inny poziom cywilizacyjny i gospodarczy nie wspomne(ze tylko wspomne
> to ze np. Hiszpanie "mimo" dzialan i nakazow z UE potrafia dzis
> bydowac np. nowoczesne okrety desantowe a nawet male lotniskowce).
> Co do drugiej czesci - nie wiem w czym widzisz jakies
> przegiecie.Przytoczylem jedynie to o czym mowily przed wstapieniem
> wlasnie te oszolomy.Ale skoro jak wszyscy dzis widza ni z tych ich
> wypocin prawda nie bylo,to poinformuj mnie z laski swojej jakie to
> zagrozenia nioslo czlonkostwo(a moze wciaz niesie) i o jakich
> niebezpieczenstwach powinien informowacrzad a tego nie zrobil?Bo ja
> po prostu takich nie widze,ale moze twoja opinia jest inna(a w sumie
> to z tego co piszesz wnioskuje ze wrecz musi byc inna).Pozdro


|Czy rzad choc raz poinformaowal spoleczenstwo, ze po wejsciu do UNii nie bedzie
mozliwa pomoc publiczna dla polskich przedsiebiorstw (podczas gdy dla
niemieckich, francuskich i wloskich jak najbardziej jest mozliwa)m stad
przedsirebiorstwa nei beda mogly jej otrzymac, chocby byly najwazniejszymi z
najwazniejszych i mialoy pasc zwlaniajac tysiace ludzi.?

To przyklad.

[browiec1]

Traktat akcesyjny byl ogolnie dostepny.Tyle ze pewnie malo kto go
przeczytal.Ale skoro odwolujesz sie do tego konkretnego przykladu -
po to m.in. sa zwiazki zawodowe zeby zajmowaly si tym co dotyczy
bezpsrednio ludzi w nich zrezszonych a nie tylko paleniem opon.I
jesli przecietny robotnik niekoniecznie musial sie tym zajac,to juz
psim obwiazkiem zwiazkow bylo to zrobic.Poza tym problemy np.
stoczni ie wynikaja ze zlosliwosci Unii,ale nieudolnosci polskic
wladz jak i glupoty samych tam zatrudnionych.
P.S. Ograniczenia w dotowaniu sa wszedze w UE,o czym bedac np. we
Francji powinienes doskonalewiedziec(i jaie to wywoluje reakcje w
spoleczenstwach).

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Traktat akcesyjny byl ogolnie dostepny.Tyle ze pewnie malo kto go
> przeczytal.Ale skoro odwolujesz sie do tego konkretnego przykladu -
> po to m.in. sa zwiazki zawodowe zeby zajmowaly si tym co dotyczy
> bezpsrednio ludzi w nich zrezszonych a nie tylko paleniem opon.I
> jesli przecietny robotnik niekoniecznie musial sie tym zajac,to juz
> psim obwiazkiem zwiazkow bylo to zrobic.Poza tym problemy np.
> stoczni ie wynikaja ze zlosliwosci Unii,ale nieudolnosci polskic
> wladz jak i glupoty samych tam zatrudnionych.
> P.S. Ograniczenia w dotowaniu sa wszedze w UE,o czym bedac np. we
> Francji powinienes doskonalewiedziec(i jaie to wywoluje reakcje w
> spoleczenstwach).

Malo kogho obchodzi, czy traktat akcesyjny byl ogolnie dostepny. Kodeks karne
czy cywilny tez jest ogolnie dostepny, a niewielu go zna. Wszystko jest ogolnie
dosteponbe - nawet programy wyborcze partii politycznjych - po cow iec robic
kampaniwe wybo0rcza. Browiec, nie plec bzdur, o0 dostapenosci. W traktacie ani
nie bylo napisanego zakazu pomocuy publicvznej, ani nie na tym polega rola rzadu
w kamp-ani przedreferendalnej, zeby odsylac obywatela do jakiegos traktatu. Tam
zrfeszta gdzie bylo to po mysloi eurooprgazmistow, nie odsylal do traktatu,
tylko kazal młodzieży z niebieksimi balonikami rozdawac ludziom ulotki
zachwalajace korzysci. Typowy manipulant wyborczy.

[browiec1]

No to juz Ci wczesniej pisalem ze to wlasnie typowa polityka,ktora
identycznie wyglada w USA.I wszystko. I tu i tu zawsze politycy beda
probowac robic wode z mozgu spoleczenstwu,tyle ze w przypadku UE to
bylo dkla nas dobre,a i w przypadku Amerykanow moze sie okazac ze
kamapania medialna i pranie mozgow wyborcow przez sztab Obamy
doprowadzily do wyboru odpowiedniego czlowieka na fotel prezydenta
USA. Niestety jak pisalem 90% spolecznstwa i w Stanach i u nas nie
ma wiekszego i szerszego pojecia o swiecie i trafia do nich jedynie
ladna medialnie papka.

[browiec1]

Jakos nie pamietam palowania moherow i wywozek do lagrwo wiec moze
bez przesadyzmu.Poza tym licza sie efekty,a nie kazdy w
spoleczenstwie musi sie znac na szczegolach traktatu akcesyjnego.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Jakos nie pamietam palowania moherow i wywozek do lagrwo wiec moze
> bez przesadyzmu.Poza tym licza sie efekty,a nie kazdy w
> spoleczenstwie musi sie znac na szczegolach traktatu akcesyjnego.



Ale zapewne doskonale pamietasz publiczne zohydzanie spoleczenstwu przeciwnikow
w mediach, roznych "frustratow", "oszolomów" "radiomarianów"m i tym podobne
"argumenty" wykształciuchow ponoc.

[browiec1]

A nie pamietasz juz jaki byl poziom dyskucji w Radyju co ma ryja i
podobnych "mediach"?To wlasnie oszolomy w najczystszej postaci.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A nie pamietasz juz jaki byl poziom dyskucji w Radyju co ma ryja i
> podobnych "mediach"?To wlasnie oszolomy w najczystszej postaci.

Radio Maryujka jest prywatna radiostacja, i jako tak ma prawo do wszystkieco co
wolno prywatnym mediom. Mowa o obowiazkach publicznego rzadu. Rzad uwaza, ze
trez juz jest sprywatyzowany,

[browiec1]

Jesli moga gadac kazda glupote jaka chca to i inni maja prawo na
podstawie tych wypowiedzi ocenic ich jako oszlomow z ktorymi nie
warto rozmawiac(co samo w sobie sie tu zgadza).

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Jesli moga gadac kazda glupote jaka chca to i inni maja prawo na
> podstawie tych wypowiedzi ocenic ich jako oszlomow z ktorymi nie
> warto rozmawiac(co samo w sobie sie tu zgadza).

Zostawmy RM, co z wykonaniem ciazacego na rzadzie obowiazku rzetelnego
poinformowania spoleczenstwa o wszelkich konsekwencjach czlonkostwa w Unii?

Odpowiedz browiec wprost na pytanie, a nie odbijaj pileczki. Bo jak na razie
cokolwiek powiem - w jakiejkolwiek naszej dyskusji - ty odbijasz pilke na
zasadzie u was bija murzynow.

[browiec1]

No Ty jakos bardzo zgrabnie zostawiles temat wyborow w USA.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No Ty jakos bardzo zgrabnie zostawiles temat wyborow w USA.

Bo to bylo wlasnie o tych murzynach z twqojej storny. Rozmaiwamy o Unii
europejskiej, iu czlonkostwie w niej Polski, a nie o stanach zjednoczonych. Coi
to ma wspolnego z USA? Pytanie retorycvzne - nie odpowidaja.

Wracamy do glownego watku - co z ciazacym na rzadzie RP obowiazkiem rzetelnego
informowania spoleczenstwa o stratach i korzysciach, o szanasch i zagorzedniach.
Co z obowiazkiem przedstaqwienia spoleczesntwu rzetelnwego SWOT - inaczej mowiac?

[browiec1]

Ale ja nie przecze temu co piszesz,tylko ze nie od tego sie
zaczelo.ty napisales ze u nas to wszystko opieralo sie jedynie
na "palantach" z balonikami,gdzie decydowac mialy emocje nie
wiedza.Dlatego zapytalem czemu te same(a reczej wiesze) emocje i o
niebo wiece tych "palantow" z balonikami w Stanach Ci nie
przeszkadza.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale ja nie przecze temu co piszesz,tylko ze nie od tego sie
> zaczelo.ty napisales ze u nas to wszystko opieralo sie jedynie
> na "palantach" z balonikami,gdzie decydowac mialy emocje nie
> wiedza.Dlatego zapytalem czemu te same(a reczej wiesze) emocje i o
> niebo wiece tych "palantow" z balonikami w Stanach Ci nie
> przeszkadza.


W stanach nikt nie poidejmoiwal decuzji na dziesieciolecia, a moze nawet na
setki lat. W Stanach wybory do kongresu csa co dwa lata, za cztery lata beda
kolejne wybnory p-rezydenckie. W USA ewentualny zly wybor, wpywa najwyzej na
najlbizsze 2 - 4 lata. W polsce referendum akcesyjne determinowalo polska
przyszlosc na "wiecznosc". Doi dzis poska odczuwa takie czy inne skutki
sprwoadzenia do Polski przez ksiecia mazowieckiego krzyzakow w XIII wieku, tak
samo historyczne znaczenie na dziesiatki pokolen bedzie mialo przystapienie
Polski do UE. Nie to zebytm byl mu jakos bardzo przeciwny, a nawety dobrze sie
stalo - razi mnie natomiast to, ze nie umozliwono polakom podjecia swiadowmej
decyzjie tej sprawie. Euroentuzjadsci przedstawili jedynie najprostrze
korzysci, nawety nie najwazniejsze - lecz te najbardziej blyskotliwe. Ot, tyakie
paciorki dla murzytynow, nie mowiac juz o rzetelnym przedstawieniu ewentualnych
strat i zagrozen.

[browiec1]

Ale jak pisalem - sam a poczatku zakwestionowales sposob prowadzenie
akcji "promocyjnej" - a prawda jest taka ze w ten wlasnie sposob
niezaleznie od waznosci sprawy prowadzi sie akcje wazne dla polityki
danego kraju,rowniez w Stnach.A to dlatego ze wiekszoc spoleczenstw
to jednak tacy wlasnie Murzyni wspolczesni interesujacy sie
wspolczesnymi blyskotkami.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale jak pisalem - sam a poczatku zakwestionowales sposob prowadzenie
> akcji "promocyjnej" - a prawda jest taka ze w ten wlasnie sposob
> niezaleznie od waznosci sprawy prowadzi sie akcje wazne dla polityki
> danego kraju,rowniez w Stnach.

Nie, to Ty piszesz ze ten sam. W usa kampoania wyborcza toczy sie przez poltorej
roku, a amerykanskie media zmierza nawet obwod czlonka kazdego z kandydatow. W
polsce natomiast, media sluszne, to te z jednej strony jedynie -
eurofranatyczn-eurorgazmistyczne. Wszytskie inne to oszolomy i frustraci. W
takiej atmosferze, nie ma mowy o rzetelnej tebacie ze scieraniem sie
rownowaznych pogladow. |To typowa dyktatura pogladow, w stylu bolszewickim.




A to dlatego ze wiekszoc spoleczenstw
> to jednak tacy wlasnie Murzyni wspolczesni interesujacy sie
> wspolczesnymi blyskotkami.

[browiec1]

To juz Twoja osobista opinia,a w takim razie dyskutowac nie za
bardzo jest po co bo ja mam zupelnie odmienna,a widze ze przekonac
sie drugiejstrony nie uda.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To juz Twoja osobista opinia,a w takim razie dyskutowac nie za
> bardzo jest po co bo ja mam zupelnie odmienna,a widze ze przekonac
> sie drugiejstrony nie uda.

Dobrze jeszcze ze nie nazwiesz mnie frustratem, jak pewien prezydent RP, lub
oszolomem.

[browiec1]

Nie mam powodu aby to robic,po prostu widze ze masz nieprzychylne UE
stanowisko,ja zupelnie odwrotnie i nie ma sensu sie juz dalej
przekonywac bo i tak nic z tego nie bedzie.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Nie mam powodu aby to robic,po prostu widze ze masz nieprzychylne UE
> stanowisko,ja zupelnie odwrotnie i nie ma sensu sie juz dalej
> przekonywac bo i tak nic z tego nie bedzie.



Mam tragiczne zdanie, ale nie tyle o UE, lecz o rzadzie RP ktory przeprowadzal
referendum akcesyjne, ktory swiadomie zmanipulowal spoleczenstwao.

[browiec1]

No coz,manipuluje spolecznestwem kazdy rzad,jedne bardziej drugie
mniej.To akurat (jesli juz) byla manipulacja(choc nie moim zdaniem)
w slusznym celu,co potwierdza zadowolenie Polakow z
czlonkostwa.Gorzej jakby zmanipulowaly nasze wladze Polakow aby
wstaplili do jakiegos RWPG bis,wtedy ok.Ale w koncu czegoz nie robi
sie dla dobra wspolnego:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No coz,manipuluje spolecznestwem kazdy rzad,jedne bardziej drugie
> mniej.To akurat (jesli juz) byla manipulacja(choc nie moim zdaniem)
> w slusznym celu,co potwierdza zadowolenie Polakow z
> czlonkostwa.Gorzej jakby zmanipulowaly nasze wladze Polakow aby
> wstaplili do jakiegos RWPG bis,wtedy ok.Ale w koncu czegoz nie robi
> sie dla dobra wspolnego:)

Zadowoelenie spoleczesntwa nie powinno byc podstawowym kryterium. Mowimy o
decyzji ktora bedzie wywolywala skutki przez setki lat i dziesiatki pokolen.
Liczy sie panstwo.

[browiec1]

Toz podstawowe zalozenie demokracji jest takie,ze panstwo nalezy do
ludu.Wiec zadowolony lud=zadowolone panstwo:) I wszystko gra.
Poza tym musisz byc chyba niepoprawnym az za bartdzo euroentuzjasta
skoro wieszczysz setki lat trwania UE.Oby tak bylo,jesten za,ale cos
czuje ze sam maszerowales w tych paradach tylko balonika dla Ciebie
zabraklo i stad ta gorycz:P

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Toz podstawowe zalozenie demokracji jest takie,ze panstwo nalezy do
> ludu.Wiec zadowolony lud=zadowolone panstwo:)


Jasne - jak u Seneki. "On im zabierze wolnosc, ale da im igrzyska, A oni beda mu
bili mu brawo."


I wszystko gra.
> Poza tym musisz byc chyba niepoprawnym az za bartdzo euroentuzjasta
> skoro wieszczysz setki lat trwania UE.Oby tak bylo,jesten za,ale cos
> czuje ze sam maszerowales w tych paradach tylko balonika dla Ciebie
> zabraklo i stad ta gorycz:P

Rozszyfrowales mnie :p

[browiec1]

Ale przciez nam nikt wolnosci (wbrew temu co mowily osoby nazywane
przeze mnie w ramach tej dyskucji oszolomami) nie zabral,wrecz
przeciwnie,otworzyly sie przed nami nowe mozliwosci.
A Twoje zalozenie ze najwazniejsze jest panstwo,brzmi dosc...ja
wiem,chyba nawet groznie.Bo wynika z niego ze nie jest wazna decyzja
ludzi ale jakiegos aparatu partyjnego uznajacego odgornie co jest
dobre dla czlowieka,podkrslam czlowieka.A jesli cos jest dobre dla
czlowieka to jest i dobre dla panstwa.Bo w demokracji(czego chyba
nie musze Cie uczyc:) najwazniejszy jest czlowiek.I ten
czlowiek,zwykly przecietny Kowalski,na wejsciu zyskal,nie stracil.
A wladze wybiera sie po to (i w demokracji sa ine z tego rozliczane)
zeby podejmowaly dobre decyzje i skuteczne dzialania,dobre dla ludzi
i panstwa,a nie zeby prowadzic trwajace latami publiczne debaty z
kazdym i po wszystkim.To nie starozytna Grecja.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale przciez nam nikt wolnosci (wbrew temu co mowily osoby nazywane
> przeze mnie w ramach tej dyskucji oszolomami) nie zabral,wrecz
> przeciwnie,otworzyly sie przed nami nowe mozliwosci.
> A Twoje zalozenie ze najwazniejsze jest panstwo,brzmi dosc...ja
> wiem,chyba nawet groznie.Bo wynika z niego ze nie jest wazna decyzja
> ludzi ale jakiegos aparatu partyjnego uznajacego odgornie co jest
> dobre dla czlowieka,podkrslam czlowieka.A jesli cos jest dobre dla
> czlowieka to jest i dobre dla panstwa.Bo w demokracji(czego chyba
> nie musze Cie uczyc:) najwazniejszy jest czlowiek.I ten
> czlowiek,zwykly przecietny Kowalski,na wejsciu zyskal,nie stracil.
> A wladze wybiera sie po to (i w demokracji sa ine z tego rozliczane)
> zeby podejmowaly dobre decyzje i skuteczne dzialania,dobre dla ludzi
> i panstwa,a nie zeby prowadzic trwajace latami publiczne debaty z
> kazdym i po wszystkim.To nie starozytna Grecja.


Zadaniem wladzy w demokratycznym spoleczesntwie, jest poslugujac sie
instrumentami prawnymi panstwa demokratycznego, dazyc do zapewnienia i rozwoju
interesow panstwa, jako dobra wspolnego i nadrzednego, a nie biezaca kalkulacja
dnia dzisiejszego. Ktos powiedzial - ze panstwo wydzierzawilismy od naszych
wnukow, a jescze ktos inny, "nie pytaj co panstwo moze zrobic dla Ciebie, lecz
co Ty mozesz zrobic dla panstwa.

Sobie to nasze praszczury dobrze robily w XVII i XVIII wieku.

[browiec1]

No to przecie pisze i wszem i wobec wiadomym jest ze akurat na tych
decyzjach wladz jak rzadko kiedy najbardziej korzysta spoleczenstwo.
I wlasnie o to chodzi i to pisze,ze to nie byla decyzja robiona
przez wladze dla wladzy,ale dzieki dosc szerokiemu
porozumieniu,przez Polakow dla Polakow,zebysmy zaczeli sie w koncu
wygrzebywac z tego zasianka Europy.Nie mowiac juz o ty ze dzieki
kontroli unijnej w dosc znacznym stopniu zostala ukrocona samowolka
naszych urzedasow bedacych wczesniej prawie jak szlachcic na
zagrodzie co to niby byl rowny wojewodzie.

[marek_boa]

Browiec po pierwsze to w nieznajomą okolicę bym po prostu sam nie lazł! Po
drugie ja nie jestem od tego ,żeby się bić i ,żeby się mnie bano(

[marek_boa]

Browiec po pierwsze to w nieznajomą okolicę sam bym nigdy nie lazł! Po drugie
ja nie jestem od bicia się i od tego by się mnie bano (od tego mam "czarnych")!
Po trzecie KAŻDĄ sytuację można rozwiązać różnymi sposobami i nie musi to być od
razu "ekspedycja karna"! Jak Napisał Hajko w tamtym regionie pieniądz jest
Bogiem! Dośpiewaj sobie resztę Sam!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Czyli postulujesz zeby Polacy najdalej wyjezdzali na
wczasy/kontrakty do Bulgarii?:)
Co do reszty to chodzilo mi o to ze tak jak policjant nie moze
pozwolic sobie na slabos,bo inaczej jest w "srodowisku"
skonczony,tak samo i panstwo nie moze sobie pozwolic na publiczne,na
oczach swiata kopanie po tylku.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Czyli postulujesz zeby Polacy najdalej wyjezdzali na
> wczasy/kontrakty do Bulgarii?:)
> Co do reszty to chodzilo mi o to ze tak jak policjant nie moze
> pozwolic sobie na slabos,bo inaczej jest w "srodowisku"
> skonczony,tak samo i panstwo nie moze sobie pozwolic na publiczne,na
> oczach swiata kopanie po tylku.



Ciekawe czy Marek przyzna Ci racje, czy wykreci sie jakims sianem.

[marek_boa]

Zadowolony?!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Postuluję Browiec ,żeby jeśli już odwet jest "przymusowy" zrobić to z głową!
Najlepiej przy pomocy sporej ilości gotówki,wręczonej w tamtym rejonie komu
trzeba! Delikwentów odpowiedzialnych za morderstwo dostarczą związanych jak
baleron w prost na najbliższy posterunek Pakistańskiej Policji!
- Browiec co to znaczy ,że państwo "sobie nie może pozwolić"???! Od kiedy to
państwo posiada cechy pojedynczego człowieka to raz?! Dwa to Słyszałeś o takim
faciu co nazywał się Kissinger?! Jak tłumaczył,że wojna w Wietnamie jest nie do
wygrania do krzyczeli na niego w tych samych argumentach jakich Używasz teraz Ty
; "upadnie prestiż USA"/"nikt nie będzie Stanów szanował"/"plama na honorze"
etc. - facet olał krzyczących powiedział słynne "no to co?!" i Amerykanie z
wojny się wycofali! Czekam kiedy teraz pojawi się w USA polityk choć trochę do
Kissingera podobny!
- Browiec Mylisz pojęcia!:) Patrząc w ten sposób to w Policji powinni pracować
sami karaciści i inne Pudziany?! No dresiarze schodzili by z drogi na sam widok
niebieskiego koloru ale czy od tego wzrosła by wykrywalność kradzieży i
morderstw?! - Śmiem wątpić! Od spraw o ,których Piszesz w "środowisku" jest
dzielnicowy - ma sobie radzić nie pistoletem/pałką i pięścią tylko głową i
rozumem! Od używania siły są "prewencjały"!
-Pozdrawiam!
P.S. Mój Dziadzio w Kozienicach był milicjantem od 1945 roku - nie dla tego
ludzie Mu się kłaniali,że latał po mieście z "Pepeszą" tylko dla tego,że używał
głowy a nie pały!

[browiec1]

Co do dziennikarzy - jak sam napisales ustalono tozsamosc jedej grupy porywaczy
i to byl pewnie powod odstrzelenia tylko tych,tu mamy informacje kto jest kim i
za co odpowiada.
Co do metod "nagrodzenia" talibow,nie chodzi mi koniecznie o wysylanie Gromu,ale
takie dzialanie panstwa zeby chlopcy pozegnali sie z wolnoascia a najlepiej z
zyciem.Obojetne jakimi metodami(ale te o ktorych piszesz powinien realizowac
wywiad,a jak zadania moze realizowac nieistniejaca instytucja?:)
Co do Wietnamu:ludzie krzyczacy ze Ameryka straci prestiz mili racje,dlatego
pozniej po upadku morale w armii trzeba go bylo odbudowaywac chocby akcja na
Grenadzie.
A z ta Policja to nie zrozumiales - ja nie mowie zebys latal po ulicach jak
Rambo,tylko noszac mundur reprezentujesz ustroj prawny RP i porzadek
gwarantowany przez to panstwo.I jako jeden z czlonkow formacji o nazwie Policja
muisz dbac tak jak i inni jej czlonkowie zeby ow mundur budzil szacunek a jak
trzeba to w pewnych kregach i strach a nie pelne politowania spojrzenia i
drwiace usmieszki.

[marek_boa]

Browiec ludzie ,którzy krzyczeli,że Ameryka straci prestiż racji NIE MIELI!
Analogicznie Obama planuje wycofanie Amerykańskich żołnierzy z Iraku i też będą
krzyczeć ,że USA traci prestiż! Znaczy się dla ratowania prestiżu będziemy
czekać na kolejną wojnę wywołaną przez USA?!
- Morale w armii to nie wygrana lub przegrana wojna tylko kwestia dyscypliny
Browiec!
- Zrozumiałem analogię i zapewniam Cię ,że po prostu trzeba wiedzieć komu i
kiedy przy...lić a kiedy iść z nim na piwo lub wódkę! Praca na każdym stanowisku
wymaga umiejętności dostosowania się do warunków i umiejętności stosowania
kompromisów! Bez tego albo Będziesz tępym mięśniakiem ,którego i tak nikt nie
będzie szanował(oprócz żuli i dresiarzy) albo melepetą ,nie szanowanym przez
wszystkich!
- W tym przypadku w Pakistanie po prostu trzeba użyć rozumu a nie siły a
rozwiązanie by postawić morderców przed Pakistańskim sądem pewnie się znajdzie!
Na postawienie gości przed Polskim sądem nie ma szans!
-Pozdrawiam!
P.S. Co do wywiadu to absolutnie się z tobą zgadzam! Macierewiczowi za to co
zrobił należał by się co najmniej pluton - choć wedle mnie szkoda na
niego...kuli i tylko szlafrok z przydługimi rękawami dożywotnio!

[billy.the.kid]

tak jakoś śmiesznie policjant i żołnierz nie jest SĘDZIĄ. nie jest również KATEM.

[browiec1]

Z Irakiem nie ma jakiejskolwiek analogii,z Iraku Amerykanie nie beda
sie w tempie ekspresowym z dachu wlasnej abmasady zbierac.A po
takich widokach,jak ta ewakuacja,sytuacja na lotniskowcach
zapelnionych uciekinierami,zaginieni zolnierze,to najlepiej
zdyscyplinowana armia by morale stracila.I to sa udokumentowane
rzeczy jaka po Wietnamie byla sytuacja w armiui,a nie moje wymysly.
Co do analogii to po prostu chodzilo mi o budzenie
respektu,niezaleznie jakimi srodkami.
A z tym sadem w Pakistanie to chyba sobie zarty robisz? Pakistanski
wywiad pewnie wie dokladnie gdzie ci ludzie sa,miejscowa policja ich
nie ruszy a i w rzadzie maja duze poparcie(talibowie ogolnie).
Wiec nawet jakby ich zlapali,to:
a)"uciekliby" w czasie transportu
b)uciekliby z wiezienia
c)nie udowodniono by im winy
d)skazano w najlepszym przypadku na smiesznie niskie kary
e)najbardziej prawdopodobnie - ich koledzy porwaliby kogos innego i
na nich wymienili.A ze oni sami w sobie Pakistanowi raczej nic nie
zrobili wiec wszyscy mieliby to gdzies.Wiec jesli juz przekupic to
jakichs miejscowych zeby tez mieli nieszczesliwy wypadek.

[hajk0]

bmc3i napisał:

> Oczywiscie ze spokojnie i nie na lapu-capu, ale pokaz raz slabosc - zawsze
beda cie bili.


Sek w tym, ze polskie rozpoznanie wywiadowcze na tym terenie zawsze bedzie slabe
i Polacy nigdy sie nie dowiedza - na tyle, by tamze moc dzialac odpowiednio do
sytuacji, nie tracac przy tym calkowicie przychylnosci wywiadu pakistanskiego -,
jak mocno ISI mieszal w sprawie porwanego Polaka.

Owszem, dla zasady mozna pokazac sile, ale pozniej caly teren dla Polakow moze
byc stracony, co przeciez mija sie z celem - Polacy stoja tam na otwartym polu.

Sikorski mial racje mowiac, ze Pakistan nie jest normalnym krajem.

[browiec1]

Zwiazki nie sa w ogole podejrzane,bo wszyscy interesujacy sie choc
troche tematem wiedza ze talibow tworzyl i wspieral pakistanski
wywiad ISI,ktory robi to do dzis.

[marek_boa]

Matrek Żyjesz chyba w świecie wirtualnym!:) Słowa "zemsta" w jakimkolwiek
języku to Korsykanie mogli by się uczyć od ludzi Wschodu! Tam waśnie plemienne
trwają nieprzerwanie od KILKUSET lat!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

wiadomosci.onet.pl/1913571,11,item.html
Jak widac pomyslowi sa nasi chlopcy jednak,ale i rzeczywistosc po
dzialaniach Antka wyglada o wiele gorzej niz niektorzy jego piewcy
chca ja widziec.

[browiec1]

wiadomosci.onet.pl/1914857,12,item.html
Ladnie nas juz zaszufladkowali.

[billy.the.kid]

Sami się tak zaszufladkowaliśmy.

[browiec1]

Coraz ciekawsze rzyczy wychodza na jaw
wiadomosci.onet.pl/1915254,12,item.html
W sumie to bylaby szansa na zlikwidowanie tych gnojkow.Komus w lape
a talibowie rozwala kumpli w ramach czyszczenia sobie terenu,z i tak
nielubianych "przyjaciol".

[billy.the.kid]

eee tam. i wyszło by że to w ramach czyszczenia terenu, a nie ZA KARĘ za
uszlachtowanie polaka.
i obózy jedne dalej nie wiedzieli by że NIE WOLNO porywac polaków.

GROM był... 150 km od Piotra Stańczaka

[bonobo44]

cały ten czas od 28 września do 7 lutego...
zmarnowano ponad 4 miesiące !!!
wiadomosci.onet.pl/1913476,12,item.html

Nie Grom, lecz poslkie wojako

[bmc3i]

bonobo44 napisał:

> cały ten czas od 28 września do 7 lutego...
> zmarnowano ponad 4 miesiące !!!
> wiadomosci.onet.pl/1913476,12,item.html

GROM, czyli Wojsko Polskie

[bonobo44]

2008-10-11: "Do Ghazni
athaia.org/afghanistan-map.html
mają zostać przeniesione także polskie siły specjalne - m.in. GROM -
które stacjonują teraz w okolicach Kandaharu."
wyborcza.pl/1,76842,5798128,Afganistan__Polacy_juz_w_Ghazni.html

co z tego skoro

[wkkr]

polski wywiad praktycznie nie istnieje.
PS
Maciarewicz skończy w piekle za to co zrobił.

[marek_boa]

Nic z tych rzeczy Wkkr! Piekło to naturalne środowisko twego pana więc za karę
pójdzie do nieba!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

- Oczywiście miało być "tego pana" a nie "twego pana"!
-Pozdrawiam!

[bonobo44]

a wywiad znał nawet nazwiska porywaczy i ich rodzin
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6252236,Polski_wywiad_zna_nazwiska_porywaczy.html

wystarczyło wejść do jednej lub drugiej wioski,
zgarnąć kogo się da z rodziny
i... poczekać na propozycje

[marek_boa]

Wejść czym Bonobo?! Na terenie kraju uważanego za GŁÓWNEGO sojusznika w walce z
Talibami przez USA?! Chyba sobie żarty Stroisz!
- Po pierwsze na akcję czy to policyjną czy wojskową na terenie państwa
sojuszniczego bez jego wiedzy nie było i nie ma szans! Trzeba by PROSIĆ i to
bardzo ładnie Pakistański rząd o pozwolenie na taką akcję a najprawdopodobnie
zostało by to załatwione w następujący sposób "poprosimy życiorys,trzy
zdjęcia,poświadczoną notarialnie poczytalność z okrągłą pieczątka i w terminie
trzech miesięcy odpowiemy odmownie"! Nie jesteśmy Amerykanami ,którzy najpierw
bombardują jakieś tereny Pakistanu a później informują o tym Pakistański rząd!
- Jeśli chodzi o p. Czumę to moim zdaniem kolejny bubel tego rządu:
1) Nigdy nie miałem w USA żadnych długów!
2) Było chyba jednak ze trzy!
3) No może i dziewięć!
4) Wszystkie spłaciłem!
5) Nie było prowadzone przeciwko mnie żadne postępowanie w USA!
6) No było jedno!
7) Nie zasiadałem w radzie nadzorczej spółki syna!
8) A w spółce syna?! No ale już nie zasiadam!
9) Sąd rejestrowy mojej rezygnacji z zasiadania w spółce syna nie wykreślił - a
to brzydki sąd!
10) Nie pobierałem w spółce syna żadnych wynagrodzeń...
- jak dla mnie coś za dużo tych matactw jak na Ministra Sprawiedliwości!
-Pozdrawiam!

[bonobo44]

przecież ten kraj sam przyznaje, że nie kontroluje tego terytorium...
ergo - to ziemia niczyja...
ergo - tylko postawienie talibów i władz TEGO kraju przed faktami
dokonanymi mogło wymusić pożądaną (i co ważne) natychmiastową
reakcję...

[marek_boa]

Każdy kraj, który ma problemy na swojej granicy stosuje usprawiedliwienie,że są
obszary ,których nie kontroluje! Nie ma to nic wspólnego z pojawieniem się na
tych terenach jakichkolwiek obcych wojsk a choć by i sojuszniczych! Nie ma
czegoś takiego jak ziemia niczyja tam gdzie wytyczone są granice! Postawienie
władz Pakistanu przed faktem dokonanym czyli zbrojnej interwencji na ziemiach
choćby teoretycznie zarządzanych przez te władze może skutkować na przykład
postawieniem przez Pakistański rząd ultimatum NATO o wykluczenie Polaków z
działań na terenie Pakistanu i mamy w tamtym rejonie pozamiatane! Jak Myślisz
Bonobo ,kogo poparli by w takim sporze Amerykanie???
-Pozdrawiam!

[bonobo44]

marek_boa napisał:

> postawieniem przez Pakistański rząd ultimatum NATO o wykluczenie
> Polaków z działań na terenie Pakistanu i mamy w tamtym rejonie
> pozamiatane!

jeśli nawet, w co wątpię, to... tym lepiej!

> Jak Myślisz Bonobo ,kogo poparli by w takim sporze Amerykanie???

Myślę, że by nam tylko przyklasnęli (na zasadzie: "pełny szacun",
jakim GROM cieszy się tam od początku...
teraz to straci, a ami zwyczajnie zaczną nami gardzić,
jak po cichu robi to już reszta świata)...

nie tylko przyklasnęli, ale i udzielili wszelkiego wsparcia,
o jakie byśmy się w tej akcji zwrócili... (nieraz już bombardowali
te "ziemie niczyje" i wisiało im równo, co na to władze paki-stanu)

więcej - oni oczekują od nas takiej inicjatywy,
a nie tak "potężnych" "akcji", jak:
- wystawienie międzynarodowych listów gończych
- nagroda 1 mln ZŁOTYCH (sic!)
- nota "żałobna" wystosowana do rządu Stanów Zjednoczonych

żałosne

[marek_boa]

Rozumiem ,że tym lepiej bo...Polscy żołnierze do Afganistanu będą latać przez
Rosję?!:)
- Znaczy się przyklasnęli by nam dając do zrozumienia całemu światu ,że w
Pakistanie każdy może robić co chce i jak chce nie zawracając sobie głowy
Pakistańczykami???! No to już widzę jak szybko rząd popierający USA w walce z
Talibami pakuje walizki i szybciutko łapie się na najbliższy statek do USA! No i
na mapie przeciwników Stanów "zakwita" kolejny znaczek o nazwie Pakistan!
- O takiego! Amerykanie nie dość ,że klasnęli by ale naszym po łapach to
jeszcze Mister premier dostał by przykry telefon z Washington z opierd...em co
by się Amerykanom w politykę nie wpieprzać! Po za tym poleciał by tekst w wolnym
tłumaczeniu "Co jest wolno wojewodzie to nie tobie mały smrodzie"!
- Proponuję Bonobo zerknąć na mapę tamtego regionu i wyobrazić sobie działania
przeciwko Talibom BEZ WSPÓŁDZIAŁANIA i POPARCIA Pakistanu! Sorry gościu ale
takie działania są tam po prostu nie realne! Amerykanie NIGDY nie zaryzykują
stracenia przychylności Pakistanu w walce z Talibami chyba,że...sobie tą wojnę w
Afganistanie odpuszczą!
- Cały świat się z Polski(nie z Polskich żołnierzy) śmieje ale całkiem z innych
powodów!
-Pozdrawiam~!

300 tys. dol.

[bonobo44]

> - wystawienie międzynarodowych listów gończych
> - nagroda 1 mln ZŁOTYCH (sic!)
> - nota "żałobna" wystosowana do rządu Stanów Zjednoczonych
>
> żałosne

<<Wiadomość o oferowanej przez MSZ nagrodzie miliona złotych (ok.
300 tys. dol.) trafi w nadchodzącym tygodniu do głównych mediów w
Pakistanie i lokalnych gazet w Peszawarze - pisze "Rzeczpospolita".

Jednak - jak mówią Pakistańczycy - nagroda jest zbyt mała, aby mogła
się przyczynić do ujęcia morderców.


Nagrody w wysokości kilkudziesięciu milionów dolarów dawane przez
USA za pomoc w schwytaniu przywódców talibów i członków al Kaidy ani
razu nie spowodowały, by wydano winnych - mówi "Rz" Ahmad Rashid
Khan z Islamabad Policy Research Institute.


- Trudno sobie wyobrazić, aby 300 tys. dolarów skłoniło kogokolwiek
do zdrady i zaryzykowania życia swojej kilkudziesięcioosobowej
rodziny - przyznaje jeden z pracowników ambasady w Islamabadzie.>>

źródło informacji: INTERIA.PL/PAP
fakty.interia.pl/tylko_u_nas/ankiety/czy-uwazasz-ze-nagroda-1-mln-zloty-jest-wystarczajaca-do/wyniki,15306

[axx611]

Nagroda jest bardzo dobra tym bardziej ze bedzie placona z
podatnika polskiego w pelnej wysokosci. Jest moze nawet i za duza a
przeciez nie mozna przeceniac tych ptaszkow. Zawsze sie znajdzie
kablujacy za nizsza stawke. Stawka zostala wzieta z powietrza
(gorskiego) a nasi panowie tak naprawde nie maja zadnego rozeznania
w sprawie. Sa obcy i to nie jest wojna polska tylko brutalna
okupacja w imie wolnosci i demokracji. Szkoda ze nie postarano
dodac troche viagry tak jak to robia amerykanie. No ale viagra nie
moze byc serwowana oficjalnie bo to przeciez katolicki kraj.
A wiadomo ze szefowie plemion bardzo to lubia.

[browiec1]

Nagroda niby wieolka nie jest,ale:
1)Za glowy najwyzszych talibow sa nagrody dochodzace do 20 milionow
(przecietbnie za waznych ludzi po ok. 5 mln),ale to nie Osama tylko
jakiejs lokalne leszcze.
2)Nie zdradzic miejsca przebywania Osamy czy Omara to jedno,tu nawet
sasiad moze popdieprzyc.
3)Mimo wszystko pieniadze nie smierdza,a tu powiedzmy wysokosc
nagrody dostosowana jest do "rangi i wagi" poszukiwanych.A terytoria
plemienne to nie Vegas gdzie 300 tys zielonych to na waciki mozna
trzymac.

[are.1]

Spoko, nasi juz sie nazabijali w Afganistanie. Ciekawe ilu cywili
zabilismy w Iraku i Afganistanie. Pewnie nie mniej niz kilka
tysiecy.

[bmc3i]

are.1 napisał:

> Spoko, nasi juz sie nazabijali w Afganistanie. Ciekawe ilu cywili
> zabilismy w Iraku i Afganistanie. Pewnie nie mniej niz kilka
> tysiecy.


Sprawdź

Zginął, bo nie chciał dopuścić do śmierci cywilów

[bonobo44]

"Dowódca podkreślił, że wojsko stara się minimalizować w swoich
działaniach zagrożenie dla ludności cywilnej. - Ojczyzna daje nam
prawo, żeby życie zabrać, ale z tego prawa nie korzystamy. Myślę, że
takiego wyboru dokonała załoga hummera, która nie chciała ciężkim
pancernym pojazdem uderzyć w cywilny autobus - wyjaśnił płk
Andrzejczak. - Tym razem los żołnierski wystawił nam rachunek, który
musieliśmy zapłacić - najwyższy z najwyższych - dodał.

Chor. Rozmiarek zginął we wtorek w wypadku drogowym, rannych zostało
w nim czterech innych żołnierzy. Do zdarzenia doszło, gdy polski
konwój wiózł do bazy żołnierzy, którzy skończyli służbę w mieście
Ghazni. Przed pojazd Humvee gwałtownie wjechał bus pełen pasażerów.

Tragedia w Afganistanie: zginął polski żołnierz
W wypadku drogowym w Afganistanie zginął polski żołnierz, a czterech
innych... czytaj więcej »Kierowca, by uniknąć kolizji, gwałtownie
skręcił, samochód wywrócił się i koziołkował."
www.tvn24.pl/12691,1586001,0,1,polscy-zolnierze-pozegnali-kolege,wiadomosc.html

[axx611]

Bardzo wzruszajace historie. A to cukierki z reki szczygla dla
biednych dzieci to znowu kierowca co sie wystraszyl autobusu.Czyli
niewlasciwi ludzie w niewlasciwych miejscach a to jest wojna
brutalna i cyniczna pod haslem wolnosci i demokracji. Cale szczescie
ze Tuskowi brakuje pieniedzy i nie moze sobie tak z glupia frant
dodrukowac jak Obama.To dobrze bo soldateska ma za duzo srodkow.
I trzeba ja temperowac.

[bmc3i]

axx611 napisał:

> Bardzo wzruszajace historie. A to cukierki z reki szczygla dla
> biednych dzieci to znowu kierowca co sie wystraszyl autobusu.Czyli
> niewlasciwi ludzie w niewlasciwych miejscach a to jest wojna
> brutalna i cyniczna pod haslem wolnosci i demokracji. Cale szczescie
> ze Tuskowi brakuje pieniedzy i nie moze sobie tak z glupia frant
> dodrukowac jak Obama.To dobrze bo soldateska ma za duzo srodkow.
> I trzeba ja temperowac.



Z cala pewnoscia jest brutalna. W koncu nie w kazdej wspolczesnej wojnie ginie
milion cywilów. problem jednak w tym, ze ten milion, to niemal w komplecie
celowe ofiary atakow muzulmanskich rebeliantow, a nie zachodnich "najeźdźców".

[bonobo44]

axx611 napisał:

> Bardzo wzruszajace historie. A to cukierki z reki szczygla dla
> biednych dzieci to znowu kierowca co sie wystraszyl autobusu.

jesteś żałosny...

to nie jest żadna propagandowa "historyjka"...

to prawdziwa tragedia sprzed dwóch dni!
i dziewiąta nasza ofiara w Afganistanie

"Chor. Andrzej Rozmiarek to dziewiąty polski żołnierz, który zginął
w Afganistanie, pełniąc służbę w misji ISAF. Miał 35 lat, służył w
12. Brygadzie Zmechanizowanej. W Afganistanie zajmował stanowisko
szefa kompanii. Służba w ramach IV zmiany kontyngentu była jego
pierwszą misją. Pozostawił żonę i trójkę dzieci."

ten chłopak zapłacił życiem za postawę naszych żołnierzy,
która jakościowo różni się od tego co demonstrują ami...

gdyby to był ich hummer, w tym busie zapewne mało kto by ocalał...

[bmc3i]

bonobo44 napisał:

> axx611 napisał:
>
> > Bardzo wzruszajace historie. A to cukierki z reki szczygla dla
> > biednych dzieci to znowu kierowca co sie wystraszyl autobusu.
>
> jesteś żałosny...
>
> to nie jest żadna propagandowa "historyjka"...
>

Top Ty jeszcze nei znasz axaa :) Nowy jestes :))))



>
> gdyby to był ich hummer, w tym busie zapewne mało kto by ocalał...

[billy.the.kid]

OJCZYZNA daje nam prawo zeby życie ZABRAC..... co za kretyn /tzn.ten płk/ to
wymyślił.

[axx611]

Soldateski wszystkich masci lubia takie historyjki. Czytalem nowa
historie o poswieceniu sie zolnierza sovieckiego co wlasnym cialem
zakryl karabin maszynowy (pulomiot) aby uratowac swoich
kolegow.Przedstawiano tego zolnierza jako bohatera,pisano i
nim,robiono odprawy gdzie mowiono o tym i podawano jako wzor do
nasladowania.Sprawa znalazla sie nawet w podrecznikach szkolnych a
i u nas rowniez pisali o tym. Okazalo sie ze sprawa narodzila sie
na biurku ...oficera NKVD ktory taka dyspozycje otrzymal od
szefostwa. Prosze cos wymyslec w tym temacie brzmiala dyspozycja.
No i zajal sie. Mial sporo czasu. Dobra herbata byla na biurku a i w
biurku jak zawsze bylo cos do posmakowania. Oficer mial troche
wyopbrazni i zaciecie do pisania. Przygotowal taka publikacje.
Znalazlo sie zdjecie ,takze jakis bunkier,kilku zabitych niemcow.
Informacja poszla do wszystkich jednostek na wszystkich frontach.
Soldateska byla niezwykle zadowolona. Oczywiscie awans no i z
czasem powrot do macierzy czyli USA.

[billy.the.kid]

meldduje marek okurzały-telefonista...
ach,poezja broniewskiego...

z bandytami należy postępować po bandycku

[bonobo44]

jakby to okrutnie i cynicznie nie brzmiało:

"Kiedyś, gdy byli porywani obywatele sowieccy, KGB stosowało prostą
metodę: identyfikowało porywaczy, po czym starało się ich
zlikwidować, zazwyczaj skutecznie. Ale zanim to nastąpiło, porywacz
stawał się sam ofiarą porwania. Porywano jego rodzinę. Nikt nie
stawiał żądań, nie chciał okupu, tylko terrorysta dostawał od czasu
do czasu kawałki swoich bliskich. A w końcu sam wpadał pod samochód,
albo topił się przyodziany w betonowe buty. W następstwie takich
działań Rosjanie przestali być porywani. Tę samą metodę, nieco
ucywilizowaną, stosuje też CIA. Porywacz obywatela USA wie, że do
końca życia nie będzie bezpieczny. A doświadczenie wskazuje, że ten
koniec następuje dość szybko.
"
fakty.interia.pl/felietony/nowakowski/news/pakistanska-lekcja,1256671


a już niewybaczalną rzeczą jest znać bandytę z imienia i nazwiska i
pozwolić chodzić mu na wolności, jakby nic wielkiego się nie stało...

[browiec1]

Dobrze idzie muzulmanom zwalczanie stereotypow
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6287715,Szef_muzulmanskiej_telewizji_obcial_glowe_zonie.html
A tu cos dla AXXa
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6289061,Zniosa_zakaz_pokazywania_trumien_zabitych_zolnierzy_.html
Ale my juz bedziemy bezpieczni:)
www.rp.pl/artykul/23,264791_Bedzie_wspolpraca_sluzb_specjalnych_Polski_i_USA.html

[axx611]

O tym cmentarzu pisalem kilka tygodni temu niestety cenzor to
skasowal. A sprawa dotyczyla skandalu z chowaniem zolniezy
przywozonych do bazy w Dover w stanie Delaware. Jeden z oficerow
bedac przypadkowo zainteresowal sie cmentarzem i ustalil ponad
wszelka watpliwosc ze ciala kremowanych zolnierzy sa mieszane i
kreowane w tym samym piecu co kosci psow i kotow. Oficer
natychmiast zakablowal do Pentagonu i rozpoczeto sledztwo ktore
potwierdzilo ogolny nieporzadek. Cmentarz byl i chyba jeszcze jest
zarzadzany przez prywatna firme. Obecnie przeprowadzane sa tam
roboty budowlane majace na celu poprawe spalania cial. Natrafiono
rowniez ze zarzad cmentarza nie dysponuje dokladnymi danymi
zabitych. Po prostu pracownicy nie maja czsu na dokladne badanie i
mieszali wszystko ze wszystkimi a na zakonczenie podpisywali liste
z nazwiskami.Okazuje sie ze wielu zolnierzy nie posiada zadnej
rodziny czy znajomych.

Ca za bzdety! Może zajmijmy się własnym podwórkiem

[tornson]

Chcemy eliminować bandy morderców, w porządku! Może więc zacznijmy od gangów na
terenie Polski. Mafie, gangi, które ściągają haracze i zabijają tych którzy
wejdą im w drogę. Jeśli nie widzimy niczego złego w eliminowaniu zabójców, to
może wpierw wyeliminujmy tych polskich którzy zagrażają Polakom tu w kraju,
zamiast śmiesznych wyroków, kulka w łeb.

Stan wojenny?

[grogreg]

Bo wiesz, to jest forum militarne a nie policyjne.

Mowa jest o selektywnym eliminowaniu bandytów,

[tornson]

czemu więc nie zastosować tego w Polsce.
Niech nawet wpierw będzie prawomocny wyrok niezawisłego sądu za morderstwo, by
nie było wątpliwości i potem kulka w łeb, albo jakaś inna metoda. Jeśli nie mamy
skrupułów by eliminować morderców za granicą, czemu nie eliminować tych z kraju,
dużo łatwiej i pożyteczniej.

[bmc3i]

tornson napisał:

> czemu więc nie zastosować tego w Polsce.
> Niech nawet wpierw będzie prawomocny wyrok niezawisłego sądu za morderstwo, by
> nie było wątpliwości i potem kulka w łeb, albo jakaś inna metoda. Jeśli nie mam
> y
> skrupułów by eliminować morderców za granicą, czemu nie eliminować tych z kraju
> ,
> dużo łatwiej i pożyteczniej.

Bo zabrania tego Unia Europejska.

[grogreg]

A nie człowieczeństwo?

[bmc3i]

grogreg napisał:

> A nie człowieczeństwo?

To zalezy. Jesli morderce z zimna krwią calej rodziny, po uprzednim gwalcie
dzieci na oczach ojca i matki, nazywasz czlowiekiem, to owszem, czlowieczenstwo
tez zabrania.

[grogreg]

Hmmmm..... jeśli nie człowieczeństwo to może Bóg. 5.

[bmc3i]

grogreg napisał:

> Hmmmm..... jeśli nie człowieczeństwo to może Bóg. 5.

Dyskusja robi sie filozoficzna. Ladnie, jak na forum militaria :)

Moze Bóg. Do momentu jednak, az ten sam gosc, zamorduje kolejną rodzine? Czy
jeszcze 77 razy?

[grogreg]

"Najmilsi! Nie mścijcie się sami, ale pozostawcie to gniewowi Bożemu, albowiem
napisano: Pomsta do mnie należy, Ja odpłacę, mówi Pan"

[bmc3i]

grogreg napisał:

> "Najmilsi! Nie mścijcie się sami, ale pozostawcie to gniewowi Bożemu, albowiem
> napisano: Pomsta do mnie należy, Ja odpłacę, mówi Pan"
>

Tu nawet nie chodzi przeciez o zemste, lecz o ochrone zycia innych - niewinnych
ludzi. O ochrone spoleczenstwa.

[grogreg]

"> Tu nawet nie chodzi przeciez o zemste, lecz o ochrone zycia innych - niewinnych
> ludzi. O ochrone spoleczenstwa."

A jak społeczeństwa bronią się przed niebezpiecznymi jednostkami?
Separacją - wygnaniem. Jednostka wykluczona nie jest już niebezpieczna.
Oczywiście teraz nie bardzo jest gdzie wyganiać. Właśnie dlatego powstały
więzienia.

[browiec1]

A jak chcialbys zastosowac metode wygnania do kogos takiego jak
talibowie?To moze dzialac w stosunku do bandytow w kraju,
podlegajacych naszej jurysdykcji(czy tez ogolnie w
krajach "cywilizowanych" gdzie mona kolesia wziac za wszarz,zrobic
ekstradycje itd).
Poza tym nie wiedzialem ze tak uduchowiony z Ciebie czlowiek:)
Ale co do gniewu Pana historia doskonale pokazuje,ze Bog cos sie nie
spieszy z wzywaniem do siebie roznej masi bandytow np. dyktatorow-
mordercow,ktorzy dlugo ciesza sie swietnym zdrowiem gdy porzadni
ludzie dwawno gryza glebe.Wiec lepiej jesli czlowiek wezmie
sprawiedliwosc w swoje rece i wymierzy ja juz na ziemi.Ta w
niebiesiech nie ucieknie jesli jest,jesli nie to bedzie przynajmniej
ta na ziemi.Np. w wykonaniu Mossadu:)

[grogreg]

Widzę, że wróciliśmy do kwestii wojennych.
Wygnanie do więzienia, czyli poza społeczeństwo.

Jeśli Talibowie, którzy zabili polskiego inżyniera zostaną pochwyceni i
przekazani Polsce to trafią właśnie do więzienia, nie na szubienice. Taki jest
porządek prawny w naszym kraju.
> Ale co do gniewu Pana historia doskonale pokazuje,ze Bog cos sie nie
> spieszy z wzywaniem do siebie roznej masi bandytow np. dyktatorow-
> mordercow,ktorzy dlugo ciesza sie swietnym zdrowiem gdy porzadni
> ludzie dwawno gryza glebe.

Co do gniewu Pana...... Co byłaby warta wiara w idealnym Świecie :)
Ta w

Np. w wykonaniu Mossadu:)
Mossad nie wykonuje wyroków sądu.....Mossad prowadzi wojnę.

[browiec1]

Ale doskonale sobie zdjaesz sprawe ze cos takiego mozliwe nie
jest,pozostaje wiec jedynie fizxyczna eliminacja po "zaocznym"
uznaniu ich winy.jak chodzi o Mossad,nie pisalem przeciez ze zajmuja
sie doreczaniem wezwan sadowych tylko szeroko pojeta
sprawiedliwoscia spoleczna jak np. w akcjach wylapywania
hitlerowcow.A dla zbrodniarza to jest odpowiednia kara - najpierw
tropienie jak zwierzecia a pozniej cos na pozegnania przed plutohnem
egzekucyjnym.

[grogreg]

Nie sądzę aby Mosad postrzegał to przez pryzmat kary. Myślę, że chodziło raczej
o prewencję i jasny sygnał dla naśladowców.

[browiec1]

Czy ja wiem?Do dzis scigaja tych bandziorow,wiec raczej chodzi moim
zdaniem o sprawiedlowosc dziajowa,pozno wymierzona ale jednak.

[tornson]

bmc3i napisał:

> Bo zabrania tego Unia Europejska.
Akcji o jakich wy tutaj roicie zabrania prawo międzynarodowe.

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Bo zabrania tego Unia Europejska.
> Akcji o jakich wy tutaj roicie zabrania prawo międzynarodowe.
>

Ale takich akcji nie robi sie oficjalnie.

[tornson]

bmc3i napisał:

> tornson napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > Bo zabrania tego Unia Europejska.
> > Akcji o jakich wy tutaj roicie zabrania prawo międzynarodowe.
> >
>
> Ale takich akcji nie robi sie oficjalnie.
>
Eliminować bandytów z polskich gangów też nie trzeba oficjalnie.

[browiec1]

Ale tu jest mozliwosc innego rozwuiazania tej kwestii,tam nie ma,.

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > tornson napisał:
> >
> > > bmc3i napisał:
> > >
> > > > Bo zabrania tego Unia Europejska.
> > > Akcji o jakich wy tutaj roicie zabrania prawo międzynarodowe.
> > >
> >
> > Ale takich akcji nie robi sie oficjalnie.
> >
> Eliminować bandytów z polskich gangów też nie trzeba oficjalnie.

Trzeba. Tych w kraju jest takla ilosc, ze powolanie jakichs Szwadronów Smierci,
zagroziloby demokracji w Polsce.

[tornson]

bmc3i napisał:

> Trzeba. Tych w kraju jest takla ilosc, ze powolanie jakichs Szwadronów Smierci,
> zagroziloby demokracji w Polsce.
A ja myślę że to raczej prostacki nacjonalizm znów dał znać o sobie. I tu nie
chodzi wcale o samo ukaranie zabójstwa, ale o to że to ONI zabili NASZEGO, a gdy
NASZYCH zabijają NASI to już można przejść nad tym do porządku dziennego.

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Trzeba. Tych w kraju jest takla ilosc, ze powolanie jakichs Szwadronów Sm
> ierci,
> > zagroziloby demokracji w Polsce.
> A ja myślę że to raczej prostacki nacjonalizm znów dał znać o sobie. I tu nie
> chodzi wcale o samo ukaranie zabójstwa, ale o to że to ONI zabili NASZEGO, a gd
> y
> NASZYCH zabijają NASI to już można przejść nad tym do porządku dziennego.

Mozesz uwazac co chcesz. Interesujaca natomiast kwestia jest to, czy podobne
sady wyrazasz gdy chodzi o mordy dokonane przez terrorystoiw na rosyjskich
obywatelach

[browiec1]

Nie czujesz jak rymujesz,nasz ulubiony internacjonalisto;)

[browiec1]

Pomijajac juz fakt ze jakos prawo miedzynarodowe nie przeszkadza
nikomu w niczym,w tym krajom uwazanym przez Tornsona za kraje
sprawiedliwosci spolecznej.

[axx611]

Sprawa polega na tym ze Antka musi koniecznie lac w morde Franek a
Heniek moze mu dokopac. Wszystko bedzie wtedy w porzadku.
A jezeli bedzie to robil ktos inny to bedzie wrog z ktorym nalezy
walczyc.Zatem strzelac do rosjanina bo to obowiazek a do niemca bo
to...przyjemnosc.

Władze Pakistanu zwolniły 12 talibów

[bonobo44]

dżek, PAP2009-03-08, ostatnia aktualizacja 2009-03-08:
"Władze w Islamabadzie zwolniły 12 talibów w celu skonsolidowania
porozumienia zawartego w ub. miesiącu z islamistami w dolinie Swat,
w północno zachodnim Pakistanie - poinformował komisarz tego rejonu
Sjed Muhammad Dżawed.
- Było to jedno z żądań talibów. Wykonaliśmy je w geście dobrej
woli i mamy nadzieję, że odegra ono swoją rolę w (umocnieniu)
pokoju - powiedział Dżawed."
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6356193,Wladze_Pakistanu_zwolnily_12_talibow.html


Dziwne... jakoś można było... i to za friko :-(

USA zablokowały uwolnienie Polaka z rąk Talibów

[bonobo44]

"wywierając presję na Islamabad w celu niedopuszczenia do wymiany
polskiego zakładnika na czterech mało znaczacych Talibów osadzonych
w pakistanskich więzieniach."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=91088154
:-(

"Jedyną szansą mogła być wymiana inżyniera na przesiadujących w
pakistańskich więzieniach talibów. Ale takie rozwiązanie zablokowali
Amerykanie. To Waszyngton nie pozwolił na wymianę talibskich
rebeliantów na Polaka. Wiem, że wywierano presję na rząd
pakistański, aby nie zgadzano się na wymianę.
www.dziennik.pl/swiat/article314965/Amerykanie_zablokowali_uwolnienie_Polaka.html

Amerykanie mogli w tej sprawie wiele zrobić. W przeciwieństwie do
Polaków mają wpływ na rząd w Islamabadzie. Bezskuteczna natomiast
byłaby zbrojna próba uwolnienia zakładnika."

to kupiłbym sobie dużą, gumową...lalę

[herr7]

najlepiej naturalnej wielkości i ze wszystkim "szczegółami". Byłbym wówczas
nieustraszony...