Na rok zamkną przeprawę na ulicy Spornej

[bigcharles]

Zastanawiam się co aż kosztowało 30 mln, za 3 mln wyremontowano ul.Szubińską
więc dlaczego nie można było zrobić tak spornej.

[spajnek]

> Zastanawiam się co aż kosztowało 30 mln, za 3 mln wyremontowano ul.Szubińską
> więc dlaczego nie można było zrobić tak spornej.

DWA MOSTY KTÓRE BĘDĄ CAŁKOWICIE ROZEBRANE I ZBUDOWANE OD NOWA, BO W ZAŁOZENIU
MIAŁY BYĆ TO TYMCZASOWE PRZEPRAWY ( A SŁUŻĄ 25 LAT )
A MOSTY SĄ KOSZTOWNE

[mikimaus11]

A nie zauważyłeś, że oprócz mostu wali się cały nasyp drogi? Sporna
była już wiele razy łatana, a i tak deformacje były dramatycznie
duże. Tam są takie grunty, że technologia odbudowy tego nasypu
pochłonie może nawet większość tych pieniędzy. Będzie to, jak na
bydgoskie warunki, dość rzadka i skomplikowana robota. Być może to
pierwsza albo jedna z nielicznych takich realizacji w mieście.
Alternatywą mogło być jedynie wybudowanie długiego mostu aż do ul.
Fordońskiej, co pewnie nie byłoby tańsze.

Na rok zamkną przeprawę na ulicy Spornej

[jacek.killman]

Jeśli mam korzystać z mostu Kazimierza Wielkiego, to już wolę
przekraczać Wisłę we Włocławku.

Na rok zamkną przeprawę na ulicy Spornej

[szpmie]

No to po remoncie będątam jeżdzić tiry. Masakra dla osobówek.
Amoże zrobią dwa szerokie pasy ruchu?

Na rok zamkną przeprawę na ulicy Spornej

[enveder]

Jezdnia niestety nie będzie poszerzona do dwóch pasów w każdą stronę ...
Zwiększą tylko nośność jednego mostu, zrobią sygnalizację świetlną na
skrzyżowaniu z Toruńską i odbudują nasyp .. jeśli dobrze pamiętam jezdnia
zostanie poszerzona o 1 m ...
Ktoś pisał że są tam dwa mosty ... to nie prawda .. kiedyś dawno temu były tam
dwa mosty ale później jeden zastąpili nasypem ...
Co do terenu jest bardzo podmokły i jedyne na co liczę to to że teraz zrobią
to jakoś porządnie i po remoncie nie zacznie się znów zapadać ... Miło by było
by zrobili sygnalizację świetlną na ulicy Fordońskiej by ułatwić wyjazd ze
spornej w godzinach szczytu.
Pozdrawiam

[biegaczx]

nie potrzeba sygnalizacji dosyć mamy świateł w mieście ! wyjazd jest tam dosyć
łatwy a zawraca się z drugiej strony wiaduktu. Natomiast fatalny jest czas
remontu- 1 rok ! To jest tragedia już widzę korki na moście K.Wielkiego ;(
straci na tym także kilka firm zlokalizowanych w tych rejonach np jedyny w
mieście kompleks sportowy (sportfactory) no komu z Fordonu będzie się chciało
jechać całe miasto żeby tam dotrzeć

[tutejszy80]

Zamiast Sportfactory można jechać do Airfitness (kawałek dalej
Fordońską) lub po prostu wybrać klub w Fordonie...

[biegaczx]

;) ok a byłeś kiedyś w Fordonie... tutaj nie ma normalnych klubów fitness...
natomiast drugie rozwiazanie sprawdzę. Nie chodzi jednak o klub tylko o czas
wykonania prac 12 miesięcy.. zal mi zmotoryzowanych.

Żeby było weselej, to zafundują nam równolegle

[najlepszy-miecio]

remont nawierzchni Al. Jana Pawła II - w ten sposób będzie dodatkowe
utrudnienie dla chcących przejechać przez Brdę... Cały ruch będzie
nusiał odbywać się tym śmiesznym mostkiem Kazimierza Wielkiego - to
chore!

[greenkola]

"przygotowalismy sie do tego remontu..." no on chyba sobie z nas kpi, nawet nie
zalatali i do konca nie zasypali wykopow na leczyckiej po tej nieszczesnej
wymianie rur.
ponad 12 miesiecy = to ja nie wiem co tam mozna tyle czasu robic, no chyba ze
tak jak na wiaduktach znowu bedzie tam pracowac ekipa 3 osobowa i slynny pies.
Zal i zenada to za malo powiedziane.

[kwar76]

najgorsze że pracuje obok sport factory i jestem z fordonu jeździłem 69 i szłem przez sporną a teraz do tesko i w 6 ale kto mi zwróci za dodatkowy bilet ?

[seb372]

Przecież to co się dzieje w tym mieście jest MASAKRĄ
KOMUNIKACYJNĄ !!! Wczoraj z Kapuścisk na Bartodzieje jechałem
GODZINĘ (później do Fordonu - kolejną)! Jak można powierzać
wykonanie takiej inwestycji komuś, kto zamierza się grzebać aż 13 m-
cy ??? Dlaczego nie zaczęto tego remontu w czerwcu (okres wakacyjny,
mniej samochodów w mieście) ??? Wspominasz o wykopach na
Łęczyckiej ... Całe Bartodzieje (Głowackiego, Kosynierów,
Koszalińska, Bałtycka, Kijowska) są rozkopane ... Na zjeżdżających
wczoraj z Wyszyńskiego w Głowackiego za rogiem czekała niespodzianka
w postaci góry piachu na prawym pasie jezdni. Czytałem jakiś czas
temu na stronie ZDMiKP, że akurat te prace (na Bartodziejach) mają
być wykonane do końca sierpnia. Mamy wrzesień - faktycznie -
"fachowców" na miejscu już nie ma, ale dziury zostały ... To jest
jeden wielki b... I oczywiście - rozmyta odpowiedzialność - przecież
winnych nie ma ... Jak zawsze zresztą ! Bo ZWYKLI kierowcy mogą
tkwić w korkach (z idiotycznego powodu), a VIPy zawsze mogą wystawić
w swoich limuzynach "koguta" na dach, śmiejąc się z nas ... Szkoda,
że odpowiedzialni za te decyzje nie muszą codziennie pomykać z
Fordonu do (lub przez) centrum i z powrotem ... Mieszkają niestety w
innych częściach miasta ...

Na rok zamkną przeprawę na ulicy Spornej

[kaza12]

Przeczytajcie sobie wątki mojej treści co pisałem w tym temacie.Wielu zarzucało
mi pesymizm i czarnowidztwo.Niech teraz ci co tak myśleli przebiją się z
północy na południe Bydgoszczy.Sam dzisiaj doświadczyłem osobiście jaka jest
przyjemność stania w być może kilku set metrowym korku aby przejechać przez
most.Kto komu zgotował taką laurkę???

Na rok zamkną przeprawę na ulicy Spornej

[bydgoszczak_z_wyboru]

dzisiaj jechalem do pracy jak zwykle planu 6-letniego - katastrofa :( zwykle
ok. 7.25 dalo sie smignac na dol do mostu bez wiekszych przestojow (5minut) a
teraz? samo dojechanie do mostu k.w. - ponad 20 minut, na sam most nie mozna
wjechac bo caly czas jest zajety przez kolejne samochody dojezdzajace z
torunskiej!

powrot tez nie za wesoly :(

[enveder]

No korki są że szok ... a ZDMIKP się chwalił że lewoskręt przedłużył na
Fordońskiej ... tylko wczoraj rano jak jechałem ludzie do lewo skrętu stali koło
OBI :D , a po południu kolejka się gała Wyścigowej ... Szkoda że nie pomyśleli o
zmianie częstotliwości działania sygnalizacji świetlnej ... bo w niektórych
miejscach to po 30 minutach udaje się wyjechać na drogę prowadzącą do mostu K.W.

[kaza12]

Pisalem i na ten temat ,ze zrobienie lewoskręty z Fordońskiej na most to
czyste wołanie tonącego.Żadna kosmetyka nie zmieni faktu ,że teraz
uwidaczniają się od lat zaniedbania w tej materii.Uciekanie sie li tylko do
buńczucznych wypowiedzi jak to dobrze jest w tej Bydgoszczy i ile sie robi
,sprawy nie załatwią. Skostniałe okłady komunikacyjne ,brak przepraw przez
Brdę,a ta ostatnia z mostem Kazimierza Wielkiego to już swoisty śmiech na
sali.Po prostu śmiech na sali.Takich mamy miejskich decydentów.Ręce opadają.!

[mikimaus11]

Chłopie, ile Ty masz lat? Chyba sobie nie zdajesz sprawy z tego,
jakie są skutki komuny. Zapomniałes, gdzie żyjesz? Ludzie w nowym
ustroju szybko się dorabiają, a nowe pokolenia wyrastają
w "dobrobycie" nowych czasów (to już 20 lat - ile pokoleń
dorosło/dorasta), a tu za oknem samochodu zderzenie!!! Bum!!! Ja mam
DVD, telewizor LCD, furę, a stoję w korku, bo się wali wiadukt, albo
go jeszcze nie zbudowano. Cóż. Miasta nie dorabiają się tak szybko,
jak mieszkańcy.
Prawdą jest, że jedne miasta robią to szybciej, lepiej, a inne
wolniej i gorzej. Ale czy w Poznaniu, Wrocławiu, czy Warszawie nie
stoi się w korkach? Miasta bogatsze, a nie nadążyły, jak Bydgoszcz.
Tak, mamy niedoskonałego Prezydenta, a mieliśmy gorszych. Ale plany
są, tworzone na bieżąco nie w ZDMiKP, ale w MPU. Dobre plany.
Generalnie, bo już nie raz na tym forum mieszałem MPU z błotem i
słusznie, za niektóre zanidbania na szkodę miasta.
Problem pozostaje jeden: KASA.

Piszesz o lewoskręcie z Fordońskiej na most. Ewidentny przykład nie
zdawania sobie sprawy ze złożoności tego problemu akurat w tym
miejscu. Pisałem już o tym wiele razy, ale chyba nieuważnie
czytałeś. Tam nie załatwi sprawy druga nitka mostu. Była w planach,
nadal jest. Miał tam być też most tramwajowy, ale go chyba nie
będzie. I co z tego? Nic. To tylko drobny element, bo układ w tym
miejscu będzie drożny nie wtedy, kiedy zrobię lewoskręt
trzykilometrowy czy dobudują drugi most. Tam musi być skrzyżowanie
co najmniej dwupowiomowe, a to kosztuje tyle, co minimum cztery
takie mosty, żeby całość dobrze spiąć z Nowotoruńską i Wojska
Polskiego, bo tylko wtedy będzie to działać. Jaka więc jest tego
skala? Dramatyczna! Takich miejsc jest w Bydgoszczy kilka i nie
zawsze można tam budować małymi krokami, jak np. Węzeł Zachodni,
którego małą część dopiero mamy. A gdzie reszta? Kasa, kasa, kasa.
Druga nitka Kamiennej z obiektami mostowymi, obejście Kapuścisk,
Węzeł Wschodni itd. Można wyliczać.

Na rok zamkną przeprawę na ulicy Spornej

[yuuu11]

Po zamknieciu Przeprawy tragedia! Kolejna źle przygotowana
inwestycja drogowa. Rodzą się pytania
-dlaczego potrwa to tak długo, most juz powinien być gotowy do
nasunięcia
-dlaczego nie przygotowano przeprawy zastepczej
-dlaczego nie wyregulowano sygnalizacji świetlnej, na niektórych
kierunkach tłok, na innych pusty przebieg
Wszystko to wyglada na zemstę Prezydenta na mieszkańcach za brak
poparcia dla obwodnicy wewnątrz miasta. Kto wpadł na pomysł, że
można zamknąć bezkarnie jedną przeprawę? A wystarczyło nie wywalać
kasy na koszykówkę i zrobic przeprawę tymczasową.

[kaza12]

yuuu11 napisał:

> Po zamknięciu Przeprawy tragedia! Kolejna źle przygotowana
> inwestycja drogowa. Rodzą się pytania
> -dlaczego potrwa to tak długo, most juz powinien być gotowy do
> nasunięcia
> -dlaczego nie przygotowano przeprawy zastepczej
> -dlaczego nie wyregulowano sygnalizacji świetlnej, na niektórych
> kierunkach tłok, na innych pusty przebieg
> Wszystko to wyglada na zemstę Prezydenta na mieszkańcach za brak
> poparcia dla obwodnicy wewnątrz miasta. Kto wpadł na pomysł, że
> można zamknąć bezkarnie jedną przeprawę? A wystarczyło nie wywalać
> kasy na koszykówkę i zrobic przeprawę tymczasową.


Więc jak inaczej ta inwestycja miała by być przygotowana? Praktycznie nie było i
nie ma wariantu B . Jak jest most Kazimierza Wielkiego to wiadomo / wąska kicha
/ . Przeprawa zastępcza .. tylko gdzie? Na pewno nie w ciągu ul Spornej ,bo ta
podlega kompletnej przebudowie.Sens tej inwestycji jest nie kwestionowany
.Natomiast ten fakt uwypukli jeszcze bardziej ,chroniczny brak przepraw przez
Brdę.Aby się przedostać przez istniejące mosty ,trzeba odstać w gigantycznych
korkach.I kto to zawalił? Kto jest winny tego stanu rzeczy? A może nie ma
winnych ,i dla co niektórych to jest prawidłowość i tak powinno być,no bo w
Toruniu mają jeden most i sobie radzą.....

[yuuu11]

Bez większych problemów mogę wskazać kilka miejsc pomiedzy Sporną a
istniejącym mostem na przedłużeniu Planu. Chodzi przecież tylko o
relację do Fordonu. Mogłaby to być tymczasowa przeprawa w miejscu
docelowego drugiego przęsła tego mostu, ale mam wrażenie, że
Prezydenci mieszkają w innej części miasta. I niech nikt nie mówi,
że byłoby drożej, wielu z nas traci co dzień ok 1 godziny dodatkowo
na korki.

[ka_zet]

yuuu11 napisał:

> Bez większych problemów mogę wskazać kilka miejsc pomiedzy Sporną a
> istniejącym mostem na przedłużeniu Planu.

Palcem na mapie to każdy potrafi machać.

>Mogłaby to być tymczasowa przeprawa w miejscu
> docelowego drugiego przęsła tego mostu, ale mam wrażenie, że
> Prezydenci mieszkają w innej części miasta.

...ta, pontonowe drugie przęsło Kazimierza Wielkiego na pewno by rozładowało
ruch, zwłaszcza na lewoskręcie z Fordońskiej.

> I niech nikt nie mówi,
> że byłoby drożej, wielu z nas traci co dzień ok 1 godziny dodatkowo
> na korki.

To że byłoby drożej jest oczywiste, prawdopodobnie byłoby też znacznie drożej i
wcale nie szybciej.

Na rok zamkną przeprawę na ulicy Spornej

[drugimichal]

kolejny remont,który jest zle przygotowany.Czy w tym ZDMIKP ludzie choć troche
myślą?Na skrzyżowaniu fordońska most kazia wielkiego ruch taki ze całe
skrzyzowania są zablokowane.Samochody jadące w kierunku fordonu muszą zaczekać
az cały ruch wjedzie na most,nie ma mozliwosci przejazdu.Lewoskret nic nie
dał,tu trzeba przebudowy,bezkolizyjnie

Na rok zamkną przeprawę na ulicy Spornej

[clough]

Najgorszym jest fakt, że ta masakra komunikacyjna będzie trwała
ponad rok! Nie wiem kto decydował o tej inwestycji, ale chyba
zamiast niej bardziej logicznym i racjonalnym byłoby wybudowanie
drugiej nitki mostu Kazimierza. Zwiększyłoby to przepustowość tego
mostu. Przecież i tak 90 procent kierowców jadących Sporną jedzie
później Toruńską czy Nowotoruńską i dociera do Ulicy Kazimierza
Wielkiego. Chciałbym poznać autora tego beznadziejnego pomysłu.
Jeżeli mówimy o kosztach, to ciekawy jestem ile przez te 13 miesięcy
każdy z nas spali w korkach więcej paliwa, nie mówiąc o ilości
spalin trujących środowisko.

[ka_zet]

clough napisał:

> Nie wiem kto decydował o tej inwestycji, ale chyba
> zamiast niej bardziej logicznym i racjonalnym byłoby wybudowanie
> drugiej nitki mostu Kazimierza. Zwiększyłoby to przepustowość tego
> mostu.

Mostu tak, skrzyżowań nie. Kiepski efekt.

> Jeżeli mówimy o kosztach, to ciekawy jestem ile przez te 13 miesięcy
> każdy z nas spali w korkach więcej paliwa, nie mówiąc o ilości
> spalin trujących środowisko.

Ale to nie obciąża bezpośrednio budżetu miasta, więc wiesz.

[yuuu11]

Okropne bzdury piszesz ka-zet, jeżdżę tą trasą kilka razy dziennie,
samochody skrecające z mostu do Fordonu blokują kierunek na wprost w
Łeczycką i w lewo do miasta, to samo dotyczy wjaZdu na most z Kapy,
i co ciekawe rano i po południu też. To kierunek zastępujący Sporną.
Dodatkowa przeprawa przez most bardzo by usprawniła ruch. Nie mówię
o rozwiązaniu docelowym, coraz mnierj realnym, ktoś dopuscił do
zainwestpwania na narożniku zjazdu z mostu do Fordonu

[ka_zet]

yuuu11 napisał:

> Okropne bzdury piszesz ka-zet, jeżdżę tą trasą kilka razy dziennie,
> samochody skrecające z mostu do Fordonu blokują kierunek na wprost w
> Łeczycką i w lewo do miasta, to samo dotyczy wjaZdu na most z Kapy,
> i co ciekawe rano i po południu też. To kierunek zastępujący Sporną.

Trochę na pewno (jakby samochody stały na dwóch pasach blokada byłaby mniejsza),
ale na skrzyżowaniu i tak byłby kipisz i tak.

> Dodatkowa przeprawa przez most bardzo by usprawniła ruch.

Tak, ale tymczasówki nie postawisz, a jak wydałbyś pieniądze zamiast na Sporną
na drugą nitkę mostu to zaraz byłby wrzask że się ludzi zmusza do nadrabania
drogi i do czego to podobne i znowu dyskryminacja Fordonu.

> Nie mówię
> o rozwiązaniu docelowym, coraz mnierj realnym, ktoś dopuscił do
> zainwestpwania na narożniku zjazdu z mostu do Fordonu

Narożnik jest zabudowany zgodnie z planem zagospodarowania, na bezkolizyjne
skrzyżowanie to tam i tak miejsca nie ma...

[mikimaus11]

>Narożnik jest zabudowany zgodnie z planem zagospodarowania, na
>bezkolizyjne skrzyżowanie to tam i tak miejsca nie ma...

Tylko, że nikt nie powiedział, czy ten plan jest adekwatny do
potrzeb. W moim przekonaniu, właśnie w tym i w kilku innyhc punktach
w mieście, nastąpiło niezgranie się specjalistów z ZDMiKP i MPU i
dopuszczono do złych ustaleń. Oczywiście, nie ma raczej potrzeby
stawiania w tym miejscu normalnego węzła (pełnej koniczyny), więc
nie wszystko wokół, co postawiono, może przeszkadzać. Jednak
optymalnym rozwiązaniem jest puszczenie jednej z ulic przelotem nad
lub pod drugą. Podobno most K. Wielkiego był w zamierzeniach tak
projektowany (nie wiem tego na pewno), by umożliwić przejście drugim
poziomem, jednak patrząc na skrzyżowanie, to nie wiem, czy chodziło
o drugi poziom Fordońskiej, czy Łęczyckiej. Analizując rozwiązania z
innych miast, najefektywniejsze byłoby wprowadzenie Fordońskiej w
drugi poziom przy pomocy dwóch dodatkowych jezdni tak, by zachować
istniejące skrzyżowanie na dzisiejszym poziomie dla relacji
skrętnych. To jednak wymaga budowy estakady o znacznej długości w
ciągu ul. Fordońskiej oraz poszerzenia układu tej ulicy poprzez
wyburzenie północnej pierzei domków jednorodzinnych i być może
nowego obiektu szkoły wyższej i serwisu samochodowego. Obecnie wiele
miast idzie w takie rozwiązania, gdyż mają dość dobry wskaźnik
stosunku kosztów do efektywności. Zresztą, bez tego nie ma sensu
budować drugiego mostu K. Wielkiego.

> Trochę na pewno (jakby samochody stały na dwóch pasach blokada
byłaby mniejsza)

Trudno się nie zgodzić, jednak liczba pojazdów na wprost jest na
tyle mała, że nie jest opłacalne budowanie za wiele milionów
przeprawy, jeśli nie rozwiąże się przy tej samej okazji jeszcze
innych problemów. Ponadto, sama budowa mostu nie zwiększy liczby
pasów ruchu w relacjach skrętnych na kierunku Fordońska-most i most-
Fordońska, więc przepustowość (maks. liczba pojazdów zdolnych
przejechać w jednostce czasu - to uwaga dla nie wiedzących)
praktycznie nie zmieni się!

[ka_zet]

mikimaus11 napisał:

> >Narożnik jest zabudowany zgodnie z planem zagospodarowania, na
> >bezkolizyjne skrzyżowanie to tam i tak miejsca nie ma...
>
> Tylko, że nikt nie powiedział, czy ten plan jest adekwatny do
> potrzeb.

> To jednak wymaga budowy estakady o znacznej długości w
> ciągu ul. Fordońskiej oraz poszerzenia układu tej ulicy poprzez
> wyburzenie północnej pierzei domków jednorodzinnych i być może
> nowego obiektu szkoły wyższej i serwisu samochodowego.

Nawet jeśli obyłoby się bez wyburzeń - koszty, koszty, koszty...

> Obecnie wiele
> miast idzie w takie rozwiązania, gdyż mają dość dobry wskaźnik
> stosunku kosztów do efektywności.

Tak, ale rozmawiamy w kontekście tezy że trzeba było machnąć sobie na szybko
przeprawę alternatywną do Spornej a dopiero potem brać się za remont - w moim
mniemaniu zwyczajnie bzdurnej.

Na rok zamkną przeprawę na ulicy Spornej

[enveder]

Powiem tylko tyle ... za rok jakoś będą wybory na prezydenta miasta .. i mam
nadzieję że tym razem wybierzemy kogoś kto będzie potrafił chwycić dyrektorów
i urzędników podległych miastu spółek za jaja i potrząsnąć ich mocno... i do
tego będzie umiał myśleć racjonalnie ... Bo jak zostanie ten co jest ... to po
kilku miesiącach po zakończeniu remontu Spornej (podobnie jak na
Przemysłowej).. przyjadą wodociągi i zerwą asfalt ... BTW. na zachodzie za
takie coś już ktoś by poleciał i odpowiadał finansowo.... a u nas ubolewają
tylko nad faktem, że tak się stało .. paranoja ...

Na rok zamkną przeprawę na ulicy Spornej

[drugimichal]

o utrudniniach w
www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=1317&NrSection=1&NrArticle=150051&IdTag=85

Rok na to potrzeba?

[bolekxlolek]

Naprawdę to musi trwać rok?? No pewnie będzie tak jak z remontem wiaduktu na
Gdańskiej, który też trwał cały rok. Tam najpierw rozebrano stary wiadukt a
potem dopiero ogłoszono przetarg na budowę nowego. W efekcie, ponad pół roku
nic się nie działo. I tak cud, że nie było protestów po rozstrzygnięciu bo
mogło i dwa lata trwać.
Na Spornej pewnie zastosują ten sam "wypróbowany" sposób.

[ka_zet]

bolekxlolek napisał:

> Naprawdę to musi trwać rok??

Nie, skądże. Przecież ulicę się kupuje w rolce i rozwija, tak samo nasyp, o
moście nie wspominając.

> No pewnie będzie tak jak z remontem wiaduktu na
> Gdańskiej, który też trwał cały rok. Tam najpierw rozebrano stary wiadukt a
> potem dopiero ogłoszono przetarg na budowę nowego.

Można było to robić jednocześnie jeśli koniecznie chciałbyś się uprzeć żeby było
dłużej.

> Na Spornej pewnie zastosują ten sam "wypróbowany" sposób.

Bo można sobie popitolić na forum, sprawdzenie zakresu robót jest już za trudne,
nie?

[bolekxlolek]

Własnie sobie pitolisz. Bo w głowie ci się nie mieści ( tak jak twojemu
szefowi),że można przetarg np. ogłosic PRZED zburzeniem mostu a nie po. Nota
bene wolno tak ratuszowym urzędnikom w godzinach pracy siedziec w sieci.
Zresztą czy warto dyskutowac z miłośnikem tramwajów i marsjan?

[ka_zet]

bolekxlolek napisał:

> Własnie sobie pitolisz. Bo w głowie ci się nie mieści ( tak jak twojemu
> szefowi)

Czy mój szef miał coś wspólnego z budowlanką to nie wiem.

> ,że można przetarg np. ogłosic PRZED zburzeniem mostu a nie po.

No, a najlepiej ogłosić przetarg przed skompletowaniem papierów pozwalających
uzyskać pozwolenie na budowę.

> Nota
> bene wolno tak ratuszowym urzędnikom w godzinach pracy siedziec w sieci.

A skąd mam niby wiedzieć co wolno ratuszowym urzędnikom?

> Zresztą czy warto dyskutowac z miłośnikem tramwajów i marsjan?

Jakich znowu marsjan? :>

[bolekxlolek]

A nie przyszło Ci do głowy, że można przed zburzeniem mostu (zamknięciem ulicy
itp.) skompletować papiery , uzyskać pozwolenie później ogłosić przetarg,
później go skutecznie rozstrzygnąć, a w warunkach przetargu napisać, że
wykonawca ma np. wykonać elementy konstrukcji mostu zawczasu i gdy to wszystko
będzie gotowe, most burzyć, ulicę zamykać itp. Pewnie Ci nie przyszło. To już
wiesz. Leć teraz do szefa i obieść mu, że wpadłeś na wspaniałe rozwiązanie. Może
premię dostaniesz.
Wczoraj pisałem, że na zamknietej opd miesiąca ul. Pod skarpą nie ma żadnego
robotnika. Dzisiaj też nie było. Na to też znajdziesz jakieś usprawiedliwienie i
tłumaczenie. Po prostu jesteście nieudolni i tyle.

[ka_zet]

bolekxlolek napisał:

> A nie przyszło Ci do głowy, że można przed zburzeniem mostu (zamknięciem ulicy
> itp.) skompletować papiery , uzyskać pozwolenie później ogłosić przetarg,
> później go skutecznie rozstrzygnąć, a w warunkach przetargu napisać, że
> wykonawca ma np. wykonać elementy konstrukcji mostu zawczasu i gdy to wszystko
> będzie gotowe, most burzyć, ulicę zamykać itp. Pewnie Ci nie przyszło.


Można. Wtedy po pierwsze wszyscy wyją że nic się w mieście nie robi,
kompromitacja, miasteczka powiatowe się lepiej rządzą itp. itd. i że przecież
można byłoby podzielić zadanie i byłoby szybciej. A po drugie nie byłoby
zakończone przed tymi mistrzostwami od wiewiórek (i to o to w tej zadymie chodziło).


> Wczoraj pisałem, że na zamknietej opd miesiąca ul. Pod skarpą nie ma żadnego
> robotnika. Dzisiaj też nie było. Na to też znajdziesz jakieś usprawiedliwienie
> i
> tłumaczenie.

Pytanie brzmi czy się wyrobią w terminie czy nie, a nie czy ktoś tam

> Po prostu jesteście nieudolni i tyle.

Tak, tak, "my". Bo jak ktoś śmie mieć inne zdanie na temat miasta to na 100%
jest z ratusza.

[bolekxlolek]

Można. Wtedy po pierwsze wszyscy wyją że nic się w mieście nie robi,
> kompromitacja, miasteczka powiatowe się lepiej rządzą itp. itd. i że przecież
> można byłoby podzielić zadanie i byłoby szybciej. A po drugie nie byłoby
> zakończone przed tymi mistrzostwami od wiewiórek (i to o to w tej zadymie chodz
> iło).

Wybacz, ale większej bzdury to już nie mogłeś napisac. Mieszkańcy będą
niezadowoleni jak coś zostanie zamknięte na trzy miesiące zamiast na rok. Wy
naprawdę kierujecie się jakąś logiką "inaczej".

Druga bzdura. Nieważne, że ulica niepotrzebnie zamknięta przez miesią c gdy
wystarczyłby max tydzień. Nieważne, że tam nikt nie pracuje. Ważne żeby na czas
oddali. Najlepiej na 22 lipca.

[ka_zet]

bolekxlolek napisał:

> Można. Wtedy po pierwsze wszyscy wyją że nic się w mieście nie robi,
> > kompromitacja, miasteczka powiatowe się lepiej rządzą itp. itd. i że prze
> cież
> > można byłoby podzielić zadanie i byłoby szybciej. A po drugie nie byłoby
> > zakończone przed tymi mistrzostwami od wiewiórek (i to o to w tej zadymie
> chodz
> > iło).
>
> Wybacz, ale większej bzdury to już nie mogłeś napisac. Mieszkańcy będą
> niezadowoleni jak coś zostanie zamknięte na trzy miesiące zamiast na rok. Wy
> naprawdę kierujecie się jakąś logiką "inaczej".

Pominąłeś mistrzostwa od wiewiórek. Skoordynowano prace - źle. Nie koordynuje
się - jeszcze gorzej. Bycie drogowcem to niewdzięczne zajęcie.

> Druga bzdura. Nieważne, że ulica niepotrzebnie zamknięta przez miesią c gdy
> wystarczyłby max tydzień. Nieważne, że tam nikt nie pracuje. Ważne żeby na czas
> oddali. Najlepiej na 22 lipca.

To teraz zagadka - jeśli wystarczyłby max tydzień, to zamknięcie na miesiąc jest
spowodowane,

a) bezmyślnością,
b) złośliwością,
c) jak nie wiadomo o co chodzi to pewnie chodzi o pieniądze,
d) masaj.

[yuuu11]

ka-zet, za wszelką cenę musisz bronić decyzji ratusza, taka praca,
rozumiem, ale nie pisz skrajnych głupot. Ta inwestycja bez wiekszych
problemów zmieściłaby się w cyklu 6-ciu miesięcy od wiosny do
jesieni. Pod warunkiem, że projekt zakładałby technologię
umożliwiającą wykonanie mostu przed zamknięciem przeprawy, a
przetarg rozstrzygnięty w sensownym czasowo terminie rozpoczęcia. To
prosta budowa. Rok trwała budowa Zawiszy z dalego większym zakresem
robót. Wyraźnie widać brak doświadczenia W Zarządzie Dróg Miejskich.

[ka_zet]

yuuu11 napisał:

> Ta inwestycja bez wiekszych
> problemów zmieściłaby się w cyklu 6-ciu miesięcy od wiosny do
> jesieni.

Och, ja jestem przekonany że da się i w trzy miesiące. Tylko że wtedy koszty rosną.

> Pod warunkiem, że projekt zakładałby technologię
> umożliwiającą wykonanie mostu przed zamknięciem przeprawy, a
> przetarg rozstrzygnięty w sensownym czasowo terminie rozpoczęcia.

Nasyp drogi też wykonamy przed zamknięciem? I to nie jest takieteren w którym
możemy sobie machnąć konstrukcję obok i potem ją nasunąć w 24h.
A jeśli chodzi o termin rozpoczęcia to jeszcze cholera wie czy tu nie ma jakichś
dziwacznych budżetowych ograniczeń. To jest robione za zwrot środków z wiaduktów
warszawskich, może cała impreza musiała się zacząć w tym roku budżetowym?

[clough]

ka_zet napisał:
> Och, ja jestem przekonany że da się i w trzy miesiące. Tylko że
wtedy koszty ro
> sną.
A moje wyższe koszty się nie liczą? Jeżdżąc teraz przez ronda
Toruńskie i Fordońskie nadkładam codziennie po 5 kilometrów w każdą
stronę. Policz sobie. To są moje i setek kierowców straty.

[ka_zet]

clough napisał:

> A moje wyższe koszty się nie liczą?

Krótka i brutalna odpowiedź brzmi "nie".

> Jeżdżąc teraz przez ronda
> Toruńskie i Fordońskie nadkładam codziennie po 5 kilometrów w każdą
> stronę. Policz sobie. To są moje i setek kierowców straty.

Oczywiście, ale nie przekładają się bezpośrednio na budżet miasta i w tym tkwi sęk.

Jest niebezpośrednia możliwość wystawienia rachunku za te straty, ale nie
gwarantuje żadnej poprawy. :>

Na rok zamkną przeprawę na ulicy Spornej

[drugimichal]

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090924/BYDGOSZCZ01/569254992
te korki na jana pawła są codziennie,bez względu na to czy w miescie odbywa
sie jakis remont czy nie
Barça - Mes que un Club

[mikimaus11]

Oczywiście, że są codziennie. Co więcej, na samej Al. Jana Pawła II
nie specjalnie się wydłużyły. Jest jednak pewna drobna różnica.
Mianowicie korek na Zdobywców Wału Pomorskiego - ulicy schodzącej z
Wojska Polskiego w dół do Al. Jana Pawła II jest obecnie w
niektórych godzinach dużo dłuższy, bo zjeżdżają pojazdy z góry,
które normalnie jeździły Planu 6. letniego. Przedwczoraj korek
sięgał do samej góry - do ul. Wojska Polskiego właśnie ok. godziny
7:30.
Ale fakt faktem, że dziennikarzyna walnął bzdurę dla podkolorowania
artykułu, bo codzienny fakt korka na głównych nitkach Jana Pawła II
przypisał jako skutek zamknięcia Spornej. Ciekawe.

A swoją drogą, to Pani Kaczmarek powinna się lepiej przygotowywać do
takich rozmów, bo nic mądrzej się nie wypowiadała.