PESA zrobiona w "bambuko"

[alan_turing]

Trzeci przetarg o warszawskie tramwaje przegrała PESA. Dzięki dziwnemu
urzędniczemu blędowi powtórzono przetarg, ktory wygrała PESA. O dziwo
Cegielski z Poznania zaproponował wykonanie uslugi o 6 mln mniej niz w
drugim. I tak to jest w tej naszej kochanej ojczyżnie!!!!

[Gość: papa]

"Dzięki dziwnemu urzędniczemu blędowi powtórzono przetarg, ktory wygrała
PESA." drogi kolego przetarg po błędzie urzędnika ktory źle zaadresował e-mail
przgrała Pesa a wygrał cegielski. a ciekawe jak cegielski wyprodukuje te
trawmaje po tak obniżonych kosztach. w-wa będzie żałować tego wyboru.

[Gość: pesa]

PESA powinna się zastanowić nad złożeniem pozwu cywilnego - mają realną stratę
wynikłą z zaniedbania. Niech zaczną odpowiedzialni wreszcie bulić. I tak do
warszawy już na długie lata nie wejdą więc zastanawiać się nie ma nad czym.

[Gość: bombardier]

Jeśli te pojazdy miałyby być takie ładne jak ten bydgoski pociąg pancerny,
który udaje tramwaj, to się wcale nie dziwię, że że nie było chętnych,

[ka_zet]

Gość portalu: bombardier napisał(a):

> Jeśli te pojazdy miałyby być takie ładne jak ten bydgoski pociąg pancerny,
> który udaje tramwaj, to się wcale nie dziwię, że że nie było chętnych,

A pokażesz lepszą modernizację stopiątki/osiemsetpiątki?

[kell99]

.. no ale ile mozna modernizowac trupy. projektu w pelni nowego tramwaju pesa
raczej nie ma. wydawac pieniadze na prototyp, czy kupic sprawdzony model. tylko
by sie nie skonczylo to jak poznan z simensem;)

[Gość: Kaza]

Zapraszam do
lektury
www.pesa.pl/def_aktual.htm

[kell99]

i czego tam niby mam szukac? masz na mysli 805NM, ktory jest niczym innym jak
wlasnie 'modernizacja trupa'?

[ka_zet]

kell99 napisał:

> .. no ale ile mozna modernizowac trupy. projektu w pelni nowego tramwaju pesa
> raczej nie ma.

Projekty ma.

>wydawac pieniadze na prototyp, czy kupic sprawdzony model.

A kto ma ten sprawdzony model? FPS? Wolne żarty :>
Same nieistniejące prototypy startowały praktycznie.

> tylko
> by sie nie skonczylo to jak poznan z simensem;)

A taki sprawdzony model był...

[kell99]

Ale startowaly tez firmy, ktore maja tradycje w budowie tramwajow, maja
odpowiednie zaplecze. Pesa to tak ostatnio probuje angazowac sie we wszystko co
jezdzi po szynach. Ciekawe dokad ich to zaprowadzi. Na razie ich produkty nie
ciesza sie az taka nieposzlakowana opinia, a fali zamowien na modernizacje
105tek jakos nie widac. Oczywiscie, lepsze 805NM niz to co jezdzi obecnie, ale
wolalbym w Bydg cos sprawdzonego, Combino czy Cityrunner (ciche, w miare
bezawaryjne, z niska podloga i dostepem dla niepelnosprawnych), przynajmniej to
beda tramwaje na lata, bo pierwsza seria firmy ktora nie ma doswiadczenia, to
moze byc troche zaoszczedzonych pieniedzy teraz, ale masa problemow po kilku
latach (i szybsza wymiana sprzetu). Zawsze myslalem, ze biednych nie stac na
takie eksperymenty, ale widac, polityka ma zdecydowananie zbyt duzo do
powodzenia ponad zdrowy rozsadek.

A orientujesz sie czy jest jakakolwiek szansa by przed koncem dziesieciolecia
zobaczyc cos na prawde nowego i nowoczesnego w Bdg?

[ka_zet]

kell99 napisał:

> Ale startowaly tez firmy, ktore maja tradycje w budowie tramwajow, maja
> odpowiednie zaplecze.

...ale nie wygrały w żadnej z dotychczasowych prób rozstrzygnięcia.
Zresztą nie czarujmy się, czym jeżeli chodzi o zaplecze różni się Pesa od Konstalu, o dowolnej
montowni tramwajów typu warsztaty naprawcze łódzkie albo krakowskie nie wspominając?

> Pesa to tak ostatnio probuje angazowac sie we wszystko co
> jezdzi po szynach. Ciekawe dokad ich to zaprowadzi.

No, ostatnio. Tak od 1850 ;)
Ostatnio to zabierają się za tworzenie nowych produktów, po prostu.

> Na razie ich produkty nie
> ciesza sie az taka nieposzlakowana opinia, a fali zamowien na modernizacje
> 105tek jakos nie widac.

Jak na razie jest jedynym polskim producentem szynobusów bez problemów finansowych i z realizacją
zleceń. Również po szynobusach widać, że po wyjściu z etapu prototypów problemy znikają.

> Oczywiscie, lepsze 805NM niz to co jezdzi obecnie, ale
> wolalbym w Bydg cos sprawdzonego, Combino czy Cityrunner (ciche, w miare
> bezawaryjne, z niska podloga i dostepem dla niepelnosprawnych), przynajmniej to
> beda tramwaje na lata, bo pierwsza seria firmy ktora nie ma doswiadczenia, to
> moze byc troche zaoszczedzonych pieniedzy teraz, ale masa problemow po kilku
> latach (i szybsza wymiana sprzetu).

...co wcale nie dotyczy siemensowskich Combino, nie? Z nimi nie ma żadnych problemów :>
O trwałości ogólnej niskopodłogowych tramwajów jeszcze niewiele wiadomo.

A poza tym "problemy" to pojęcie względne. 105Na/805Na to też konstrukcja obarczona od samego
początku wieloma wadami konstrukcyjnymi, a trzyma się całkiem nieźle. Najstarszy bydgoski wagon tej
serii pochodzi z 1977 i ciągle jeździ.

> A orientujesz sie czy jest jakakolwiek szansa by przed koncem dziesieciolecia
> zobaczyc cos na prawde nowego i nowoczesnego w Bdg?

A weź popatrz na te ochłapy z budżetu rzucane na komunikację zbiorową... W 2004 nawet żadnego
autobusu się MZK nie udało kupić (bo zysk częściowo tradycyjnie miasto wyprowadziło do swojego
budżetu, a częściowo poszedł na spłatę kredytu za autobusy). To jak w takich warunkach można mówić
o zakupie tramwaju za 3 mln zł?

[kell99]

> ...ale nie wygrały w żadnej z dotychczasowych prób rozstrzygnięcia.
> Zresztą nie czarujmy się, czym jeżeli chodzi o zaplecze różni się Pesa od Konst
> alu, o dowolnej
> montowni tramwajów typu warsztaty naprawcze łódzkie albo krakowskie nie wspomin
> ając?

doswiadczeniem, nie ma sie co czarowac. tego pesa nie ma. jedna modernizacja to
zbyt malo by zaprojektowac udany produkt od podstaw.

> No, ostatnio. Tak od 1850 ;)
> Ostatnio to zabierają się za tworzenie nowych produktów, po prostu.

wiec nie od 1850. remonty generalne a nowe produkty to wielka roznica.

> Jak na razie jest jedynym polskim producentem szynobusów bez problemów finansow
> ych i z realizacją
> zleceń. Również po szynobusach widać, że po wyjściu z etapu prototypów problemy
> znikają.

A za ile lat znikna? Czy podatnicy chca wydawac na eksperymentalne produkty?

> ...co wcale nie dotyczy siemensowskich Combino, nie? Z nimi nie ma żadnych prob
> lemów :>
> O trwałości ogólnej niskopodłogowych tramwajów jeszcze niewiele wiadomo.

Tylko, ze combino jest duzo przyjemniejszy dla pasazera niz 805NM.. Tym bardziej
warto kupic cos nowego, w koncu lepiej, ze jezdza volvo czy many niz nawet
najlepiej wyremontowane ikarusy...

[ka_zet]

kell99 napisał:

> > ...ale nie wygrały w żadnej z dotychczasowych prób rozstrzygnięcia.
> > Zresztą nie czarujmy się, czym jeżeli chodzi o zaplecze różni się Pesa od
> Konst
> > alu, o dowolnej
> > montowni tramwajów typu warsztaty naprawcze łódzkie albo krakowskie nie w
> spomin
> > ając?
>
> doswiadczeniem, nie ma sie co czarowac. tego pesa nie ma.

Dlatego pisałem o zapleczu.

> jedna modernizacja to
> zbyt malo by zaprojektowac udany produkt od podstaw.

Tramwajopodobny zestaw trakcyjny dla WKD też się liczy do portofolio. I nawet się nieszczególnie
psuje...

> > No, ostatnio. Tak od 1850 ;)
> > Ostatnio to zabierają się za tworzenie nowych produktów, po prostu.
>
> wiec nie od 1850. remonty generalne a nowe produkty to wielka roznica.

Już parę razy w historii tworzyli nowe produkty i przed 1989, spoko.


> > Jak na razie jest jedynym polskim producentem szynobusów bez problemów fi
> nansow
> > ych i z realizacją
> > zleceń. Również po szynobusach widać, że po wyjściu z etapu prototypów pr
> oblemy
> > znikają.
>
> A za ile lat znikna? Czy podatnicy chca wydawac na eksperymentalne produkty?

Najwyraźniej chcą. A skąd weźmiesz nie-eksperymentalne dla takich założen jakie miała Warszawa
w przetargu?

> > ...co wcale nie dotyczy siemensowskich Combino, nie? Z nimi nie ma żadnyc
> h prob
> > lemów :>
> > O trwałości ogólnej niskopodłogowych tramwajów jeszcze niewiele wiadomo.
>
> Tylko, ze combino jest duzo przyjemniejszy dla pasazera niz 805NM.. Tym bardzie
> j
> warto kupic cos nowego,

Podejrzewam że w momencie jak ze względu na wadę konstrukcyjną tramwaj stoi sobie w krzakach
to pasażerowi jest on równie nieprzyjemny bez względu na producenta.

Jest jeszcze jeden problem: wpuszczenie niskopodłogowego tramwaju na bydgoskie torowiska smutno
by się dla niego skończyło.

> w koncu lepiej, ze jezdza volvo czy many niz nawet
> najlepiej wyremontowane ikarusy...

A że zapytam podchwytliwie, Jelcze też lepsze?
(a ikarusa w szczycie jednak mało co jest w stanie zastąpić 1:1. Wysokopodłogowe Volvo B10MA
jedynie. No i nie wiem czy wiesz, ale ikarus mniej pali :>)

[kell99]

> Najwyraźniej chcą. A skąd weźmiesz nie-eksperymentalne dla takich założen jakie
> miała Warszawa w przetargu?

Zawsze mozna zmodyfikowac istniejacy juz produkt. Akurat wkd az tak bardzo nie
rozni sie od tradycyjnych pociagow by trzeba produkowac nowy produkt.
Oczywiscie, nalezy trzymac kciuki za pese i en95, ale zobaczymy czy wieksza
seria bedzie malo awaryjna. Hmm, osobiscie gdy byla mowa o szybkim i wygodnym
polaczeniu z toruniem, to wolalbym tam widziec elektryczne (i sprawdzone w wielu
krajach) 'desiro' niz eksperymentalny pesowoz. Ale pozyjemy, zobaczymy. Na razie
polskie szynobusy ciesza sie raczej przecietna opinia.

> Podejrzewam że w momencie jak ze względu na wadę konstrukcyjną tramwaj stoi sob
> ie w krzakach
> to pasażerowi jest on równie nieprzyjemny bez względu na producenta.
805NM tez czasem nie widac przez dlugie okresy, ale to sie nazywa 'przeglad
techniczny' pewnie;)

> A że zapytam podchwytliwie, Jelcze też lepsze?
> (a ikarusa w szczycie jednak mało co jest w stanie zastąpić 1:1. Wysokopodłogow
> e Volvo B10MA
> jedynie. No i nie wiem czy wiesz, ale ikarus mniej pali :>)

Masz na mysli trzesacego, skrzypiacego i niewygodnego ikasrusa?:) Hmm, jak np na
52 zamiast jednego z nowych manow widze niebieskiego ikarusa, to jestem srodze
nieszczesliwy;) Nie podzielam sentymentow innych osob do tych autobusow:)

[ka_zet]

kell99 napisał:

> > Najwyraźniej chcą. A skąd weźmiesz nie-eksperymentalne dla takich założen
> jakie
> > miała Warszawa w przetargu?
>
> Zawsze mozna zmodyfikowac istniejacy juz produkt.

Np. 805NM. :> Albo EN95.

> Akurat wkd az tak bardzo nie
> rozni sie od tradycyjnych pociagow by trzeba produkowac nowy produkt.

Ależ oczywiście, że się różni i to bardzo. Napięcie pracy, promienie łuków...
To jest bardziej linia tramwajowa niż kolejowa. Poprzednia generacja pojazdów (EN94, zresztą też
modernizowane w Pesie jeszcze jak była ZNTK) mają nawet fabryczne oznaczenie typu tramwajowe, a
nie kolejowe. Konkretnie 101N i 101Na. Jeszcze wcześniej (czyli przed wojną) nikt się nie bawił w
rozróżnianie i po torach ówczesnego EKD jeździły takie same wagony tramwajowe jak po sieci
tramwajów warszawskich.

> Oczywiscie, nalezy trzymac kciuki za pese i en95, ale zobaczymy czy wieksza
> seria bedzie malo awaryjna.

Na razie nie ma mowy o większej serii, bo WKD nie ma pieniędzy :)

> Hmm, osobiscie gdy byla mowa o szybkim i wygodnym
> polaczeniu z toruniem, to wolalbym tam widziec elektryczne (i sprawdzone w wiel
> u
> krajach) 'desiro' niz eksperymentalny pesowoz. Ale pozyjemy, zobaczymy.

Drogie to jest. Niemniej jednak poruszane czasem pomysły puszczania na trasę Bydgoszcz-Toruń
spalinowych SA106 to ciężki kretynizm, bo one są po pierwsze spalinowe, po drugie niedostosowane
do takich potoków pasażerskich a po trzecie znacznie potrzebniejsze gdzie indziej w województwie.

A ogólnie to ja bym wolał chociażby i przaśne EN57, byle czyste, ogrzane, szybko i często. 110
pojedzie, a tyle wystarczy.

> Na razie
> polskie szynobusy ciesza sie raczej przecietna opinia.

Ukraina jakoś wybrała Pesę...
Ale owszem, wszystkim polskim producentom brak doświadczenia.

> > Podejrzewam że w momencie jak ze względu na wadę konstrukcyjną tramwaj st
> oi sob
> > ie w krzakach
> > to pasażerowi jest on równie nieprzyjemny bez względu na producenta.
> 805NM tez czasem nie widac przez dlugie okresy, ale to sie nazywa 'przeglad
> techniczny' pewnie;)

Często tak. Poza tym on w przeciwieństwie do Combino _nie ma_ znanych wad strukturalnych :>

> > A że zapytam podchwytliwie, Jelcze też lepsze?
> > (a ikarusa w szczycie jednak mało co jest w stanie zastąpić 1:1. Wysokopo
> dłogow
> > e Volvo B10MA
> > jedynie. No i nie wiem czy wiesz, ale ikarus mniej pali :>)
>
> Masz na mysli trzesacego, skrzypiacego i niewygodnego ikasrusa?:) Hmm, jak np n
> a
> 52 zamiast jednego z nowych manow widze niebieskiego ikarusa, to jestem srodze
> nieszczesliwy;) Nie podzielam sentymentow innych osob do tych autobusow:)

Wiesz, jak już są godziny szczytu i wiem że będę stał to wolę to robić w ikarusie niż w manie z jego
dwupiętrową klatką schodową przy tylnych drzwiach albo volvo 7000 z jego wąziutkimi korytarzykami
między podestami.

[kell99]

> Np. 805NM. :> Albo EN95.

Mialem na mysli odrobine mniej historyczne pojazdy;) No coz, en57 tez beda
modernizowac, ale to dalej bedzie niewygodny kibel.

> Ależ oczywiście, że się różni i to bardzo. Napięcie pracy, promienie łuków...

Dlatego mialem na mysli lekkie jednostki trakcyjne (znowu np desiro;), a nie
tradycyjne sklady.

> A ogólnie to ja bym wolał chociażby i przaśne EN57, byle czyste, ogrzane, szybk
> o i często. 110
> pojedzie, a tyle wystarczy.

IMHO to tylko 100 pojedzie. No wypada sie zgodzic, ale taka podroz na
standardowym zawieszeniu to komfortowa nie bedzie;) No i zeby plastikowych
siedzen nie bylo. ~2.5h W-wa - Radom bardzo zniechecaja do takich podrozy;)

Ale o czym my mowimy, w regionie linie sie sypia, a tutaj myslimy o nowych
skladach. A przeciez mozna tez wygodnie, np lok + (najlepiej zmodernizowane w
pesa;) Bdhpumn, nie trzeba inwestowac, bo to juz jest. Za zachodnia granica
takie sklady sa popularne i wygodne, nalezaloby to nasladowac. Ale sie nie da;)
Urzedasy zamist poprawiac proste rzeczy maja jakies mega plany wymagajace
dziesiatek mln zl, a mozna tak prosto poprawic komfort pasazera.

[Gość: maniek]

tak tak jerzyku...slina ci pewnie leci z zazdrosci malomiasteczkowy torunski
polglowku co???

[Gość: Karol]

Pamiętacie jak GW obwieszczała wtedy z dumą: Bydgoska PESA "PRAWIE NA PWENO"
wygrała przetarg.
Na marginesie, jak dziennikarz moze pisać "prawie na pewno? To tak jak "wieksza
połowa" albo "cofac się do tyłu".

[Gość: maciej]

PESA drugi przetarg wygrała, ale jego uniewazniono. Wtedy to wszyscy poznali
tajemnice dzieki ktorej wygrala. W trzeciej turze Cegielski obnizyl swoja
propozycje o 6 mln niz w drugiej!!!PESA zostala przy swojej!!!

[Gość: Karol]

Na czym przekręt polegał, to akurat wszyscy pojeli, tylko nie GW.

[Gość: gosiak]

jak ptaniej to musial wygrac, skoro PESA jest drozsza?

[Gość: barry]

no i jak dalej to wyglada?

[Gość: daria]

ale jeszcze Olsztyn czeka na szynbusy?