Olać ich referendum!!!

[strzyga-taka]

MASZ W GŁOWIE OLEJ, REFERENDUM OLEJ

[Gość: strzyga-owaka]

no,no zostało ci tylko 4,5 godziny możesz olewać, a obywatele miasta sami zdecydują

[Gość: obywatel]

Do urn pójdą mądrzy ludzie. Którzy wiedzą, że demokracja jest dobrem
nas wszystkich. Nie interesuje mnie jak zagłosują, wazne zeby
poszli. Nalezy podziekowac nawet tym, którzy zagłosują przeciwko
odwołaniu. Podziekowac, bo swoją postawą pokazują swoją dojrzałośc
obywatelską, a nie infantylny bojkot.

[Gość: :)]

mądrzy? :))))))

taks samo mysle

[Gość: TYM]

do obywatel calkowita racja bo wybory czy tez referendum na
szczeblu lokalnym sa jak sadze i wielu z was nietylko naszym jak by
ktos chcial pwoiedziec obowiazkiem ale racjonalnym bytem co mamy
wspolnie zrobic z naszychmi podatkami jakei kierunek dzialn przybrac
gdzie cos lub kogos naprawic badz tez poprawic

[edgard4]

Wole mieć mózg, zamiast oleju... żal.pl

[strzyga-taka]

mieć olej w głowie: być sprytnym, mądrym, lub inteligentnym - za Słownikiem Slangu

[Gość: tata]

ja tam idę bo mam dosyć tego pasożytowania na częstochowianach. Jak NIE
PÓJDZIEMY TO NIEDŁUGO ZOSTANĄ TUTAJ SAMI EMERYCI I RENCIŚCI

[Gość: assa]

Strzyga jestes przykro mi to stwierdzac ale ograniczony umysłowo.
Wybierasz nawet jeśli nie głosujesz ale tacy jak ty nigdy tego nie
zrozumieją.

Czy znasz tę historię

[czestoch-15.11.2009]

Z archiwum Sejmu z dnia 02.12.1999.
Poseł Tadeusz Wrona o Referendum
3 kadencja, 65 posiedzenie, 2 dzień (02.12.1999)

14 punkt porządku dziennego:
Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o referendum lokalnym
(druk nr 1361).

Poseł Tadeusz Wrona:
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu
Parlamentarnego Akcji Wyborczej Solidarność zająć stanowisko w
sprawie rządowego projektu ustawy o referendum lokalnym.
Instytucja referendum lokalnego jest nierozłączną cechą
samorządności lokalnej. Jest swoistym bezpiecznikiem chroniącym
społeczność przed nadużyciem ze strony władz lokalnych, przed
wprowadzeniem przez nie decyzji niezgodnych z wolą ogółu
mieszkańców. Jest także instrumentem wyrażania zgody przez
mieszkańców na ponoszenie w imię dobra wspólnego większych, niż
przewidziano ustawowo, obciążeń.
Instytucja ta funkcjonuje od wielu lat, a jej zasady określała
ustawa z 11 października 1991 r. Czy była nadużywana? W moim
przekonaniu, nie. Nie jest rzeczą łatwą zmobilizowanie 1/3 liczby
mieszkańców do udziału w referendum, nie jest też rzeczą łatwą
zebranie wymaganej liczby podpisów. Powiedzmy też, że większą
słabością społeczeństw lokalnych jest obojętność mieszkańców,
rezygnacja z wpływu na ich władzę. Jest to większe niebezpieczeństwo
niż nadużywanie demokratycznych instytucji. W skali całego kraju, w
skali 2,5 tys. gmin referendum było zjawiskiem rzadkim, wręcz
incydentalnym, dochodziło do niego jedynie w przypadku ważnych dla
społeczności lokalnej sporów. Nie można nawet powiedzieć, że
referendum dążące do odwołania zarządu czy blokujące podjętą przez
zarząd gminy inicjatywę było porażką władz lokalnych. Było raczej
sposobem odwołania się w sporze do specyficznego rozjemcy, jakim
jest ogół mieszkańców, elektorat wybierający lokalne władze.
Pamiętajmy przy tym o regule, że im większa jest aktywność
społeczna mieszkańców, tym silniejsza jest gmina. Zdarzały się
wypadki postrzegania (z pozycji władzy: prezydenta, burmistrza czy
wójta) inicjatorów referendum jako populistów, jako ludzi
blokujących przemyślane działania na rzecz rozwoju gminy. Tego typu
postrzeganie jest błędem. Populizm nie zyska powodzenia tam, gdzie
prowadzona jest dobra polityka informacyjna, tam, gdzie władza
lokalna utrzymuje stałą więź z mieszkańcami, gdzie każda trudna i
kontrowersyjna decyzja poprzedzona jest odpowiednimi konsultacjami,
wyjaśnieniami i dyskusją z mieszkańcami.
Referendum spełnia zatem rolę swoistego bezpiecznika. Jest
mechanizmem chroniącym polityków lokalnych przed pułapką
samozadowolenia i alienacji od społeczności gminy. Nawet jeśli
rzeczywiście przyczyną referendum jest populizm, nawet jeśli
rzeczywiście wynik referendum utrudnia rozwój gminy, nie zmienia to
oceny wartości tej instytucji, bo wynik ten uczy, że nie da się
mądrze rządzić przeciw społeczeństwu albo bez społeczeństwa. A jest
to lekcja w takim samym stopniu potrzebna w skali małej gminy, jak i
wielkiego państwa.
Ustawa dokonuje ujednolicenia zasad referendum dla różnych form
samorządu; obejmuje zarówno gminę, powiat, jak i województwo.
Wypełnia również zapisy art. 170 Konstytucji Rzeczypospolitej
Polskiej o odrębnej ustawie określającej zasady i tryb prowadzenia
referendum lokalnego. Koryguje dawne rozwiązania, wykorzystując
doświadczenie zebrane w ciągu 9 lat funkcjonowania starej ustawy.
Dostrzec można w projekcie dbałość o realizację demokratycznych
wartości. Przywołam tu chociażby art. 28, 29, 30, gwarantujące
bezstronność w prowadzeniu głosowania nad odwołaniem organu
wykonawczego samorządu. Precyzyjne określenie trybu uniemożliwia
podejrzewanie władz o manipulowanie przebiegiem tego głosowania.
Jest to ważne, bardzo ważne, bo do takiego referendum dochodzi
najczęściej w sytuacji poważnego sporu, w sytuacji zaognionej, gdy
łatwo o wzajemne zarzuty i podejrzenia.
Pewne zastrzeżenia budzi natomiast art. 34 ust. 2, a mianowicie
zasada, że wynik referendum w sprawie samoopodatkowania uznaje się
za ważny, gdy ˝za˝ padło co najmniej 2/3 głosów. Zrozumiałe są
intencje tego zapisu. Samoopodatkowanie jest zwiększeniem obciążeń
mieszkańców gminy ponad przewidziane ustawowo. Konstytucja broni
obywateli przed wprowadzaniem większych obciążeń podatkowych w inny
sposób niż ustawą. Zrozumiałe są intencje ustawodawcy dotyczące
ochrony indywidualnego mieszkańca przed swoistą samowolą władzy
lokalnej, ale też zrozumieć należy praktykę samorządów.
Paradoksalnie niższym progiem wymagalności dowartościowujemy
referendum negatywne, nie za czymś, lecz przeciw czemuś: referendum
przeciw zarządowi, przeciw radzie, przeciw inicjatywie budowy
składowiska odpadów czy budowy obwodnicy drogowej. By obalić władzę
gminy, by zablokować inicjatywę rady, wystarczy większość ważnych
głosów. Wyższy próg stawiamy przed referendum pozytywnym.
Pozwolę sobie przytoczyć fikcyjny, lecz oparty na realiach
samorządowych przykład. Wszyscy wiemy, jakim problemem w naszych
gminach jest właściwa gospodarka odpadami. Dość często proponuje się
wprowadzenie lokalnego podatku ˝śmieciowego˝ i wykorzystanie
zebranych w ten sposób sum do całościowego rozwiązania problemu.
Taki podatek ˝śmieciowy˝ nie jest nawet zwiększeniem obciążeń
finansowych mieszkańców. Zgodnie z ustawą i tak każdy z mieszkańców
musi mieć podpisaną umowę z przedsiębiorstwem oczyszczania, i tak
każdy musi płacić za wywóz. Zatem ta forma opodatkowania nie
zwiększa obciążeń, może natomiast zwiększyć skuteczność
rozwiązywania tego problemu. Wprowadzenie jednakże takiego podatku
wymaga referendum i to referendum o podwyższonym progu uznania
wyniku. W znacznie lepszej sytuacji są ci, którzy po prostu chcą
zablokować budowę składowiska odpadów, i ci, którzy wykorzystując
lęki mieszkańców blokują racjonalną gospodarkę odpadami.
To podwyższenie wymagalnego progu przy decyzjach o
samoopodatkowaniu, jak można przypuszczać, wynikało kiedyś z
irracjonalnego braku zaufania centrum do władz lokalnych. Z
podobnych motywów oddalono termin przekazywania samorządom szkół,
instytucji kultury czy służby zdrowia. Najwyższy czas zmienić ten
sposób postrzegania samorządów. Władze samorządowe wielokrotnie
udowodniły, że prowadzą odpowiedzialną politykę lokalną. Można mieć
pewność, że zasada samoopodatkowania nie będzie nadużywana. Jest to
o tyle niemożliwe, gdyż prócz referendum istnieje wiele innych
sposobów politycznego i merytorycznego nadzoru nad samorządową
polityką finansową. Władza lokalna jest władzą przejrzystą i stale
jest kontrolowana przez społeczność. Zrównanie zasad uznawania
wyników referendum negatywnego (przeciw czemuś) i pozytywnego (za
czymś) będzie formą uznania dla odpowiedzialności władz
samorządowych.
Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Akcji Wyborczej
Solidarność wnoszę o skierowanie projektu ustawy o referendum
lokalnym do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.
Dziękuję za uwagę. (Oklaski)

do strzygi

[Gość: gosc]

twoja inteligencja równa się cwaniactwu

[e-femme]

Dlaczego nie powinniśmy iść na referendum?

1. Bo jest to nadużycie demokracji
2. Bo demokracja to prawo pozytywnego wyboru
3. Bo nie chcemy komisarza wyznaczonego w Katowicach lub w Warszawie
4. Bo nie ma uzasadnionego powodu odwołania Prezydenta Miasta
5. Bo jest to nieuzasadniony i wysoki koszt
6. Bo możemy ufundować sobie kosztowny rok decyzyjnego zastoju
7. Bo to zły sygnał o naszym mieście
8. Bo wmawiają nam, że im gorzej tym lepiej
9. Bo nie chcemy, by o Częstochowie mówiono, że „nierządem stoi”

Jeżeli leży Ci na sercu dobro Częstochowy, nie bierz udziału w referendum!

[Gość: f-16]

Czyżby MM a może IL ???

[e-femme]

pudło Panie pewny siebie!

[Gość: f-16]

Znaczy - trafiłem. Cóż, taka wasza robota, chłopaki. Już niedługo. A potem do
IKEI. Na kasę. Będzie git.

[strzyga-taka]

ZOSTAJĘ W DOMU!!!

[terl_1]

Trafiłeś...ale w płot, nie pierwszwszy raz pewnie. To ja jestm IL. Włodzimierz Ilicz Lenin :-)

[Gość: xxx]

Jestem spokojny o wynik. Skończy sie jak w Gliwicach, a banda awanturników tylko zmarnuje szmal zainwestowany w załosną hucpę.

[e-femme]

A można by te środki przeznaczyć na wiele innych, cennych inwestycji. A tak bye bye kasko...

[Gość: ja]

nie ze pewni ze można by było to wydać na coś pożytecznego.Dlatego ide na
referendum i głosuje za odwołaniem.Bo za rzadów tego pana to ta kasa z
referendum poszła by na dozynki pod Jasną Górą,albo 7 pomnik JP2

[terl_1]

Ale to właśnie najbardziej denerwuje, nie wydają swoich pieniędzy, tylko miejskie, gdyby taki Addulam dostał te pieniądze...

[pluto37]

e-femme napisała:

> Dlaczego nie powinniśmy iść na referendum?
>
> 1. Bo jest to nadużycie demokracji
- Od KIEDY??? I w/g jakich regul ma sie demokracja odbywac, zeby jej
nie naduzywano?
Juz samo to zadanie pachnie przeszlym i minionym. Przed 89-tym tez
nam wmawiano, ze nie powinno sie naduzywac demokracji.

> 2. Bo demokracja to prawo pozytywnego wyboru
- Znowu wytyczne z "epoki". To cos jak "krytyka konstruktywna".
A "prawo" napewno. Dobrze, ze nie obowiazek.

> 3. Bo nie chcemy komisarza wyznaczonego w Katowicach lub w
Warszawie
- Wy mozecie nie chciec, ale to nie WY, a wyborcy zdecyduja na
wlasne ryzyko. A co do zarzadow komisarycznych, to w wielu
przypadkach dzialaly lepiej i sprawniej niz wodzowie z wyboru.
patrz: Starzynski. A i Cz-wa miala takie w przeszlosci.

> 4. Bo nie ma uzasadnionego powodu odwołania Prezydenta Miasta
-JEST. Wystarczy, ze zebrano okreslona liczbe podpisow tych, ktorzy
chca. To w koncu oni zatrudniaja Wrone i oni decyduja o tym czy
trzeba go zatrudnic na dluzej, badz nie.

> 5. Bo jest to nieuzasadniony i wysoki koszt
- Ten KOSZt juz zostal poniesiony i sie nie zmieni bez wzgledu na
to, czy ludzie pojda glosowac, czy nie. Wiec moze lepiej, zeby
poszli i zdecydowali czy chca Wrony, czy nie. Jesli Wrona znajdzie
poparcie, to dalej bedzie na stolcu. Jesli nie to znajdzie sobie
inne zajecie. Wszak jest "naukowiec" z polibudy. Z doktoratem.

> 6. Bo możemy ufundować sobie kosztowny rok decyzyjnego zastoju
- KOLEJNY????
> 7. Bo to zły sygnał o naszym mieście
- Dlaczego? To, ze czesc wyborcow uwaza, ze trzeba sprawdzic czy
Wrona dobrze wypelnia swoje obowiazki, to ma byc jakims wstydem?
Dziwne podejscie do demokracji. W koncu warto sprawdzic -skoro tak
zadecydowal lud - czy te listy poparcia sa czegos warte. Jesli tak,
to Wrona dotrwa do nastepnych wyborow. Jesli nie to nie warto jezyka
strzepic na "sygnaly".
> 8. Bo wmawiają nam, że im gorzej tym lepiej
"lepiej to "juz bylo". Tez nam tak wmawiano i co z tego wyszlo?
Moze to jednak warto sprawdzic w realu. Na chodniku, jezdni, kladce
itp.
> 9. Bo nie chcemy, by o Częstochowie mówiono, że „nierządem stoi”
- Nie "nierzadem" za zarzadem pod Wrony rzadem.

> Jeżeli leży Ci na sercu dobro Częstochowy, nie bierz udziału w
referendum!
- ach! Ta propaganda na poziomie chodnika. Nie lepiej namowic
wyborcow do tego, zeby poszli i glosowali za Wrona?? Jesli Wrona
wygra, to bedzie mial podwojna satyswakcje. Bo pokonal tych co go
nie lubia i dostal mandat do dalszego rzadzenia miastem.
Tak bedzie UCZCIWIEJ. Moim zdaniem.
ps droga e-famme. W propagandzie tez trza umic robic, bo latwo z e-
famme zrobic sie na famme fatale.

[e-niezapominajka]

biedne dzieci można by nakarmić za tą kaskę, która przepadła.... bo partykularne interesy właściciela pewnej kamienicy dały o sobie znać

[pluto37]

e-niezapominajka napisała:

> biedne dzieci można by nakarmić za tą kaskę, która przepadła....bo
partykularne interesy właściciela pewnej kamienicy dały o sobie znać

A ile pieskow, kotkow i krolikow. Ilu biednych alkoholikow napoic,
czy narkoli nacpac.....
Czemu nie chcesz dac wronie szansy na udowodnienie, ze dobrze rzadzi?
Jesli jest dobry, to ludzie to docenia, a kamienicznik zostanie z
reka w PiSuarze. I bedzie mu ...przykro.

[terl_1]

Przykro to mu nie będzie, bo niby czemu ?

[pluto37]

terl_1 napisał:

> Przykro to mu nie będzie, bo niby czemu ?

Bo to zawsze normalnemu czlowiekowi robi sie przykro, kiedy sie
napalil na cos i mu nie wyszlo:)))

[Gość: :)]

pluto ty i tak nie głosujesz:)

[Gość: krzychu]

Z okazji obchodów Odzyskania Niepodległości odbyły się w Filharmonii uroczystości, po których pan prezydent wydał raut dla zaproszonych gości. Stoły uginały się od jadła i napitków, ja tam byłem, ale nie jadłem i nie piłem, byłem zażenowany tym przyjęciem.

20 listopada w Filharmonii odbędzie się uroczystość z okazji 25-lecia sakry biskupiej arc. Nowaka, na którą prezydent rozsyła zaproszenia.

Czy to Cię e-niezapominajknie bulwersuje, ile biednych dzieci za te pieniądze można by nakarmić! Nie wspomnę o kosztach wielomilionowych odszkodowań, które miasto ma zapłacić po przegranych procesach( sprawa III Alei, Katedralna, czy p. Raczek)
Mniej obłudy, więcej konkretów.

[dock2]

Klub Radnych Wspólnoty Samorządowej Tadeusza Wrony wydał oświadczenie
uzasadniające dlaczego nie powinniśmy uczestniczyć w referendum:
Po jego lekturze stwierdziłem, że argumenty w nim użyte nie do końca
do mnie przemawiają. Postanowiłem napisać polemikę.
W owym oświadczeniu czytamy bowiem:
Dlaczego nie powinniśmy iść na referendum?

1. Bo jest to nadużycie demokracji
- A czy nie raczej jej kwintesencja zapisana w formie aktu
normatywnego w pracach legislacyjnych którego nasz Prezydent
osobiście brał udział będąc posłem AWS. Demokracja to jak sama nazwa
mówi władza ludu. Skoro zatem lud ten jako suweren stanowi o losach
swojej jednostki samorządowej to czy nie ma prawa podejmować każdej
decyzji. W końcu jego wola jest suwerenna a więc niezależna i
nienarzucona przez nikogo. Jak zatem możemy mówić o jakimkolwiek
nadużyciu.

2. Bo demokracja to prawo pozytywnego wyboru

- a czy uczestnictwo w referendum i głosowanie za tym by Prezydent
nadal piastował swoją funkcję nie jest wyborem pozytywnym? Nie mówiąc
już że zapis Art 2 ust. 2 ustawy o referendum lokalnym stanowi, iż
"Referendum polega na udzieleniu na urzędowej karcie do głosowania
pozytywnej lub negatywnej odpowiedzi na postawione
pytanie...". Nieco przewrotnie można zapytać: Czym byłoby zatem
referendum gdzie moglibyśmy dokonać tylko jednego wyboru? :)

3. Bo nie chcemy komisarza wyznaczonego w Katowicach lub w Warszawie
- w tym wypadku wyznaczenie jako swoista czynność materialno-
techniczna zostanie podjęta poza Częstochową. Nie możemy jednak
mówić, że komisarz to będzie jakaś osoba oderwana od realiów
panujących w mieście. Zazwyczaj kandydatur osób mających objąć
funkcję komisarzy jest kilka - zostają one przedstawione Prezesowi
Rady Ministrów (Art 67 ust. 4 ustawy o referendum lokalnym) który po
ich rozpatrzeniu(też pod względem przygotowania merytorycznego osób)
wyznacza jedną z nich do pełnienia funkcji komisarza. Zatem chyba nie
ma się co łudzić, że do pełnienia tej funkcji zostanie wyznaczony
ktokolwiek z komitetu referendalnego - bo nie wydaje mi się by osoby
te miały przygotowanie i wiedzę by udźwignąć takie zadanie.

4. Bo nie ma uzasadnionego powodu odwołania Prezydenta Miasta
- Zgoda. Pytanie czy być musi. W polskiej praktyce utarło się, że
referenda organizowało się do tej pory w przypadku ciężkich naruszeń
porządku prawnego lub niegospodarności mieniem komunalnym(jednak w
Polsce nie funkcjonuje system prawny common law byśmy opierali się na
przyjętych zwyczajach). Czy zatem zorganizowanie referendum nawet z
błahego powodu nie jest przywilejem demokracji. Nikt przecież nie
zrównuje ze sobą poszczególnych referendów i nie tworzy statystyki.
Dodatkowo ustawodawca nigdy nie sprecyzował przesłanek zezwalających
na organizację referendum dając mieszkańcom jednostki samorządu
terytorialnego dość dużą swobodę. To właśnie jest wyraz demokracji
opierającej się na zawierzeniu, że sami będą potrafili zadbać o swoją
gminę.

5. Bo jest to nieuzasadniony i wysoki koszt
- Przyznaję. Szacowany na 300tyś zł koszt przeprowadzenia referendum
jest wysoki. Jednak praktyką jest też że rokrocznie w budżecie gminy
przeznacza się środki na pokrycie kosztów przygotowania i
przeprowadzenia wyborów lokalnych. Dobrą praktyką jest też, że
niewykorzystane środki z lat ubiegłych przechodzą na lata następne.
Środki te zazwyczaj nie podlegają też przesunięciom budżetowym a więc
są zabezpieczone. Czy jest to koszt nieuzasadniony... ponownie
odwołuję do ustawy o referendum lokalnym i zasadach demokracji, które
w Polsce funkcjonują.

6. Bo możemy ufundować sobie kosztowny rok decyzyjnego zastoju
- Komisarz wyznaczony przez Prezesa Rady Ministrów jest urzędnikiem
merytorycznym, który z zasady może podejmować wszelkie decyzje które
może podejmować zastępowany przez niego wójt/burmistrz bądź
prezydent. Zatem jedynie od jego zdolności zależeć będzie wykonanie
inwestycji. Nie mydlmy sobie też oczu, że komisarz jest w gminie alfą
i omegą i gdy zostaje powołany to zapada paraliż decyzyjny. Faktem
jest bowiem, że ma on do swojej pomocy cały Urząd gminy/miasta a
sztab urzędników merytorycznych nadal wypracowuje rozwiązania. Nieco
upraszczając sprawę - po prostu kto inny składa oświadczenie
woli(czyt. podpis) pod przygotowanymi decyzjami.

7. Bo to zły sygnał o naszym mieście
- Nie wmawiajmy mieszkańcom takich rzeczy. Bo niweczymy w ten sposób
trudny proces budowania społeczeństwa obywatelskiego. Prawda jest
bowiem taka że ważne referendum (czyt. takie w którym został
osiągnięty próg wymaganej frekwencji) może dać pozytywny sygnał że
mieszkańcy danej gminy są zainteresowani jej losami. Są zatem
aktywni. Tak jak napisałem w innym wątku. Jeśli Prezydent deklaruje
że nie obawia się referendum i jego wyniku a dodatkowo wyjaśnił
mieszkańcom na czym polega kłamliwa kampania komitetu
referendalnego(w ulotkach, na stronie www, w wyrokach sądu w trybie
wyborczym) i ma za sobą tyle środowisk go popierających to
mobilizując je mógłby wręcz wzmocnić swoją legitymacje społeczną jako
organ wykonawczy a tym samym zamknąć usta oponentom.

8. Bo wmawiają nam, że im gorzej tym lepiej
- No i tu jestem bezsilny. Wielokrotnie słyszałem to stwierdzenie z
ust Prezydenta zarówno w czasie sesji Rady Miasta jak i podczas debat
publicznych ale absolutnie nie mam pojęcia o co w nim chodzi. W samym
stwierdzeniu kryje się logiczna sprzeczność. No bo jak przekonać
nawet średniorozgarniętego mieszkańca tego grodu, że jeśli coś jest
dla niego złe to tak naprawdę jest dobre. Chyba że to pewne
niedopowiedzenie. tzn. im gorzej dla miasta/mieszkańców tym lepiej
dla nas/naszych sondaży(ale kogo? komitetu referendalnego/jakiejś
partii). Tylko jeśli tak należy to interpretować to czy nie zaczynami
grać na lękach mieszkańców... a to miały być merytoryczne argumenty.

9. Bo nie chcemy, by o Częstochowie mówiono, że „nierządem stoi”
- A czemu znów autorzy tej ulotki zakładają że referendum będzie
przegrane. Przecież w sytuacji gdyby zwolenników prezydenckiej wizji
rozwoju miasta było więcej a referendum okazałoby się ważne to
Prezydent zyskał by społeczne potwierdzenie słuszności swoich
działań. Jeśli jednak okazałoby się że zwolenników jest mniej niż
przeciwników to wynik należałoby uszanować a nierząd byłby w tym
wypadku jedynie oceną subiektywną prezydenta i osób go wspierających.

Oryginalne hasło końcowe brzmiało:
„Jeżeli leży Ci na sercu dobro Częstochowy, nie bierz udziału w
referendum!”


Ja w oparciu o przytoczone powyżej argumenty sugerowałby jednak jego
zmianę.
Czy zatem hasło końcowe nie powinno brzmieć:

„Jeśli zależy Ci na Częstochowie to weź udział w referendum głosując
wedle własnego sumienia?”

Pytanie pozostawiam do rozważenia potencjalnym wyborcom.

[e-niezapominajka]

trochę to za długie, nikomu nie będzie się chciało czytać więc juz teraz możesz to wywalić, niepotrzebnie się napolemizowałeś

[terl_1]

Napolemizował sie sam z sobą :-)))

[gustaw.kramer]

ludzie nie idźta na referendum! pogoda teraz taka, że szkoda z domu wychodzić, lepiej sobie pooglądać telewizje, w ostateczności można jechać do jakiegoś marketu, albo galerii i przyjemnie spędzić czas, a nie się szwendać po lokalach wyborczych!

[terl_1]

sama prawda

[Gość: Vabank-riposta]

Kramer, ucho od śledzia. Uważaj, żebyś nie skończył jak filmowy bohater.

[Gość: amadeusz]

Jak mały rozumek to i czytać się nie chce :)a i argumenty nie trafiają:)

[terl_1]

Wpólnota myśli o mieście a nie o parkingach pod swoimi sklepami

[Gość: WIELU NOWYCH]

WIELU NOWYCH sie nagle pojawilo forumowiczow.
CIEKAWE JAK SIE TO DZIEJE
ALE lESNIKOWSKI KIEDYS UCZYL JAK SIE TO ROBI

jesli masz na sercu dobro przyszlosci mlodych w miescie IDZ NA
REFERENDUM I ZAGLOSUJ "TAK" ABY wreszcie zylo sie w MIESCIE DOBRZE

[Gość: TY TAKA STRZYGA]

SKAD tys sie wziela?
OLAC ICH REFERENDUM?

tos TY nie NASZA?
JAK tak to co masz do gadania?

to NASZE REFERENDUM!!! NASZE MIASTO I MA BYC DOBRE MIASTO DLA
MIESZKANCOW .....CZESTOCHOWIANIE DO URN!!!!!!
A strzyga niech lize tylek wronim ....boisz sie ze stracisz prace?
strzygi mi nie zal

[Gość: krzychu]

Zauważyłem dzisiaj dziwną nadaktywność zwolenników TW, czyżby cały Wydział
Komunikacji Społecznej czyt. Propagandy Sukcesu TW dostał pracę domową. Drodzy
państwo już nic wam nie pomoże, ostał się wam jeno sznur...

[mirage75]

A co to za hydra wylazla zza biurka.
Smok wieloglowy ziejacy ogniem i buchajacym siarka.
Niech on uwaza bo na Stradomiu jednostka jest nowa,
gasic takich podpalaczy wielce gotowa.

Trzynastego w miescie dzieja sie cuda,
Trzynastego prezydent liczy ze sie uda.
Trzynastego wszyscy maja juz dosc
Pietnastego niektorych spali jednak zlosc.

Do wszystkich sklonowanych i gadajacyh jednym glosem .
Referendum jest dla ludzi,ktorzy poczuwaja sie do obowiazku wzgledem
siebie,rodziny,miasta i kraju.
I to oni zdecyduja jaki tu bedzie porzadek.
Takze Ci,ktorzy pojda zaglosowac za pozostaniem prezydenta Wrony
na obecnym stanowisku.

Wszyscy inni ktorzy sie nie poczuwaja do takiego obowiazku
beda po prostu nieobecni,podpieci pod tzw.niebyt.
A niebyt nie istnieje.
Dlatego tez proponuje wylaczyc Wasze radiostacje,nadajace wszystkie
na tej samej czestoliwosci,i pojsc spac.


Zapowiada sie dlugi weekend,i dobrze zebyscie spedzili go jak
najdalej od Czestochowy.
Wszyscy razem,najlepiej gdzies nad morzem.
Proponuje wybrzeze szczecinskie.


I nie zaczepiajcie prosze,juz ludzi.
Jestescie najlepsi,najpiekniejsi,najzdolniejsi
Slowem.Identyczni jak Wasz szef,a nasz jeszcze obecny prezydent.
To my decydujemy.
Wy zostajecie za progami komisji wyborczych.
I niech tak juz zostanie.

[Gość: miś]

A czytałaś co o referendum oświadczał twój pryncypał? To spojrzyj w archiwum
sejmowe z 1999 r. - oświadczał w imieniu klubu AWS i mówił, ze to najlepszy
bezpiecznik przed samouwielbieniem władzy i odizolowaniem się jej od
społeczności lokalnej -lepsze tamsąkwiatli - po prostu przeczytaj!

Mądry człowiek wybiera przy urnie.

[czestoch-15.11.2009]

Mądry człowiek wie,że ma prawo wyboru i że nikt nie może mu wmówić -
siedź w domu , nie musisz głosować, to antydemokratyczne.
To co chciał zrobić Wrona ze społeczeństwem ja nazywam GWAŁTEM na
SPOŁECZEŃSTWIE. Wrona chciał nas zgwałcić psychicznie i umysłowo.

[Gość: tomek]

Z ciekawosci do tego jak sie maja nasze glosy do frekwencji itp, by szacunkowo
zobaczyc, czy Prezydent ma szanse na stolek czy bardziej na odlot.

Zapraszam do głosowania na:
www.gazetos.pl

[Gość: tata]

Prawda jest taka że jak już ludzie pójdą głosować to będą głosować za
ODWOŁANIEM PREZYDENTA a właśnie tego chcą uniknąć jego zwolennicy Łatwiej
namówić kogoś by NIE SZEDŁ niż by GŁOSOWAŁ wbrew swojemu sumieniu .

[Gość: kamila]

ja ide i wszystkich do tego namawiam.

trzeba byc ograniczonym umyslowo, zeby pozwalac na rzady takie jak sa teraz...

mam nadzieje, ze zmienia prezydenta i nie bede musiala wyjezdzac z czestochowy w
poszukiwaniu pracy.

[Gość: ja]

fajnie spoko tu popisujecie tylko jaka jest gwarancja że jak się go już odwoła i
wybierze następnego, to ten nowy stworzy nam świat bajkowy,inwestycje wszystko
to co sobie życzymy na tym forum kto da gwarancję że następnego też nie trzeba
będzie odwoływać za np.2 lata bo coś nam nie spasowało pomyślcie ile pieniędzy
kosztuje to referendum to nasze pieniądze bo niby kogo ich oszczędności....nie
można poczekać do końca kadencjii...i wtedy szaleć z wyborami?wróćcie wstecz w
przeszłość z pytaniem czy był prezydent którego był ktoś zadowolony....nigdy tak
nie było zawsze komuś coś nie pasuję ci następni z czym będą lepsi?kolejni do
korytka....pewnie pesymizm....nic można nie robić ktoś powie..oni dużo gadają
troszkę mało czynów...pozdrawiam

[Gość: Gość]

OBOWIĄZUJE CISZA WYBORCZA...

[Gość: ja]

nikt nie da gwarancji ze po odwołaniu będzie lepiej!!Ale czy to znaczy że mamy
tkwić z tym nieudolnym prezydentem??Gwarancji nie ma ze bedzie lepiej ale jest
chociaz nadzieja,zostawiając Wrone na stanowisku nie ma nawet takiej nadzieji!!

[Gość: ktoś stąd]

popieram!!!!!!!!!!!!

słowo na niedzielę

[Gość: oko]

"Katolik, który w następną niedzielę nie pójdzie do lokalu
wyborczego, powinien jak najszybciej szukać spowiednika. I
przyznać się do grzechu. Świadome zignorowanie wyborów jest
bowiem w nauce Kościoła traktowane jak grzech zaniedbania."

Przypomnieli przed euro wyborami kardynał Stanisław Dziwisz i biskup
Wiktor Skworc

[Gość: micha]

Kto nie pójdzie zagłosować
zachowując się jak dupa,
woli się onanizować
w kącie kurii u biskupa.
*
Kiedy wyjdzie z kąta cienia
nie dostanie rozgrzeszenia.
*
Nie oddał głosu! :-)

[Gość: Terl]

Jak tacy jak ty idą głosować to ja dziękuje...prymityw

o Częstochowie też

[Gość: zielony groszek]

wiadomosci.onet.pl/2699,2077981,wybrano_najbardziej_odpychajace_polskie_miasta,wydarzenie_lokalne.html

[e-femme]

Nasze miasto zajęło znakomite 4 miejsce jako (najbardziej godne zaufania miejsce
w Polsce według "Magnetyzmu miast")

[Gość: :)]

MASZ W GŁOWIE OLEJ, REFERENDUM OLEJ

[Gość: smyk]

Ja nie ide, zresztą nie miałem takiego zamiaru

[e-niezapominajka]

I tak trzymać!!!

[e-femme]

Olej Olej!!!

przedostatnia Częstochowa

[Gość: oko]

W rankingu 26 miast, w których na półmetku kadencji samorządowej sondaż
prowadziła firma MillwardBrown SMG/KRC ostatnie miejsce ma więc Szczecin, a
przedostatnie Częstochowa.
miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,88716,5952655,Badania__Czestochowa_to__nie_dobre_miasto.html
Częstochowa to dobre miasto, ale bez gospodarza !

[e-niezapominajka]

Nasze miasto zajęło znakomite 4 miejsce jako (najbardziej godne zaufania miejsce
w Polsce według "Magnetyzmu miast")

[Gość: gość]

Troszkę enigmatyczna kategoria nie sądzisz? Najbardziej godne
zaufania miasto - do czego?

[Gość: gość2]

z nieba się to nie wzięło

Proszę spie...ć od nieba

[Gość: Anty]

Jestem katolikiem i idę glosować na tak .Dość tych ptaków i
gołębi.Dość pieprzenie ,że Czewa to dobre miasto.

[strzyga-taka]

Częstochowa to bardzo dobre miasto

[Gość: ika]

Pieprzysz ....też po katolicku ?????

[the-only-bodzio]

Male pytanko ika jak się pieprzy po katolicku .Bo ja to od tyłu.Czy
zgodnie ,z wyznaniem .

[Gość: Ciszaprzedwyborcza]

Ludzie! Idźcie spać! Jest cisza przed referendum. Porozmawiamy w
poniedziałek, albo najwcześniej w niedzielę wieczorem.

Przyjemnych snów

[the-only-bodzio]

Olałem Wronę.I fajno jest.

[Gość: A.]

Współczuję, ja mam w głowie mózg

[Gość: abc]

Olewałeś i co nieoficjalne wyniki to wrona na taczke i won! a TY
razem z nim!

[Gość: Hl]

No i olali :-D
Dzięki!